14/02/22 22:33:24.81
>>521
カラーCCDだってあるぞ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:33:58.08
>>512
徹夜で女子力満載のイニシエーションを受けてたとしか思えんな。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:34:19.18
今までの所の疑惑一覧を作ってくれると有難い
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:34:22.83
>>517
論文に記載のある顕微鏡は
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
これで、これで画像とったならLEDが励起光っぽいけど
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:34:31.16
ヘッタクソな加工だな
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:35:16.64
だいたい少し付き合えば、人間ってわかるんじゃね？
学部学生でも、教員の講義を半期聞けば感じるものがあるし、
そういうのは研究室選ぶ時に参考にする
教員なら人を見抜けるだろうに、些細酸orz
最高レベルの教育機関出身なのに、おほの怪しさも見抜けなかったのか
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:35:52.54
>>528
LED≠RED
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:36:15.02
おまえら買ってきた顕微鏡を使ってるだけだから
基本的な仕組みも分かってねえんだよｗｗ
自分で作れ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:37:10.87
ここがまとめ的なサイト
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
ここがいろいろの発信地
URLﾘﾝｸ(pubpeer.com)
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:37:17.71
>>531
いやいや彼が言いたいのは水銀励起じゃないって事だろ
まぁLEDだろうがキセノンだろうが水銀だろうが疑似カラーじゃなく
蛍光写真は撮れるし
顕微鏡構成によっては疑似カラーになる場合もある
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:37:28.36
>>525
自家蛍光疑惑が出てから気になっていたんだけどカラーCCDだったらGFPと自家蛍光見分けられる？
あるいは接眼レンズで目視したら判別できる？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:38:49.99
>>534
ま、比較用の画像2点の疑似カラーを別にするなんてありえないけどな
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:39:28.95
>>535
フィルターの問題だから波長が一緒ならどんな検出器でも
区別無理
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:40:15.78
>>517
光源に関係なく撮像素子がモノクロCCDだったら疑似カラーになるんじゃない？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:40:33.22
例の赤フィルター疑惑の画像ってなんか解像度荒くないですかね
今どきのカメラと顕微鏡でそんな悪くなるもんなんかね
540:酢豚
14/02/22 22:41:17.63
>>528
へぇ、やっぱりこういうのはオリンパスなんだね。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:41:22.78
>>535
そもそも自家蛍光しません
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:43:43.15
小保方さんが悪いわけではなく、小保方さんに色々な意味で色目を使ったバカな男たちが悪い。
実際小保方さんはチームのあたしらにとってはいい先輩だし。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:43:47.24
まあ良心のあるラボですら"チャンピオンデータ"を出すのがまかり通る業界だからな
観察者がデータを捨象するなんて悪習は生物学特有で、物理学ほかでは考えられないから
だからゲル写真の切り貼り、組織写真の切り貼りも許せるんだわ
なんたって生物学の基本はスケッチなんだしな
つかその程度の小細工で科学的なロジックは破綻しない
でもフィルターでシグナル消したのは、さすがに胸糞悪い
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:43:50.41
>>541
わからんぞ、オボちゃんの事だからユビキタスにvenus発現してる
マウスを実験に使ってしまってるかもしれん
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:43:51.59
>>535
見分けられない
そもそも細胞の元々持ってる物質が蛍光持ってる場合もあるし
GFPが刺激なしでもごく低レベルで発現（おもらしし）てる場合もある
だからネガコン重要なんだよ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:44:12.23
理研は問題画像がたくさんあって、対応が遅れてるのかな
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:45:04.56
>>545
なるほどー。ネガコンをゴニョゴニョ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:45:06.94
>>543 物理学ほかでは考えられないから
ミリカン・・・。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:46:16.70
>>482
見てるだろうが、内容が専門的すぎるから、そんなすぐ記事になるわけない
研究者でもちょっと専門が違えばわからないことだらけなんだから
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:46:17.93
>>528
LEDで励起されたGFPって、肉眼では何色に見えるのかな？
だれか教えて
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:46:21.03
>>543
写真の取り違えとかも有るんだろ？
オボが忙しかったから間違えたとか弁解してるらしいけど、それなら他は大丈夫？って思われるよが普通。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:46:29.67
>>530
大学教官に期待しすぎｗ
ほとんどくずじゃんｗ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:47:00.78
>>542
??
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:47:23.06
>>546
先ほどスネークらしき人がきて、「来週のあれを乗り切るまでは…」って
言ってたから、来週監査？か何かあるんじゃね？
それが終わってから国内マスごみ向けに発表する
natureはじめ、国際的な信用のことはどうするんだろうな？
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:47:35.13
貼る子
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:48:07.44
>>550
もちろん緑です
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:48:20.06
>>550
GFP見るようのLED使うのが普通なんだから
緑に決まってるだろ
蛍光の理屈分かってるか？
わざわざ赤とか黄色のLED使うアホがいたら知らんけど
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:49:11.51
>>554
けんきゅうひのことだべ、たぶん
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:49:27.62
>>554
え、それどこの話？
ていうか監査…
監査対応のために日本の科学界の信用が刻一刻失われてるって？
バカな…
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:50:08.88
赤とか黄色のLEDで励起しても緑だよ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:50:12.51
GFP 波長特性でググルと分かる。
色と言うより、波長ででてくる。
顕微鏡はフィルターやダイクロ、蛍光物質のEx、Em
カメラの感度（波長によって異なる）と、ヒトの目の感度（波長によって異なる）
この辺を理解してないと、教授に蹴られる。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:50:40.01
>>554
科研費のことじゃないかな
科研費を分配を決める専門家会議がそろそろだと思うべ。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:51:30.91
バカにされた山中教授激おこかな
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:51:32.19
>>560
励起波長が少な過ぎて光らないだろ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:51:49.03
>>550
励起光の青がまぶしくてフィルター入り眼鏡かけないと見えないです＞＜
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:52:49.74
>>560
ストークスシフトでもするんか？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:53:25.27
蛍光ってのはだな、短い波長の光を吸収して、長い波長の光を放射することを言うんだよ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:53:27.10
オボちゃん科研費当たるん？
それはないわｗ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:54:18.44
この一週間で結局本人の反論とか無いのね
いくらでも公開実験始められる時間はあったでしょうに
明らかにおかしい
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:54:30.88
明日はこれが楽しみだ
-----------
２０１４年２月２３日（日）
１４：００～１６：００
科学論文を読もう！シリーズ
「STAP論文徹底解説」
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
驚くべき発見となった新しい万能細胞「STAP細胞」。
小保方晴子さんたちのチームの研究論文を読み解きながら、
ＡＡＳＪ代表の西川伸一先生がしっかりと解説します。
多くの質問コメントをお待ちしています。
解説：ＡＡＳＪ・西川伸一代表
聞き手：毎日新聞社 科学環境部 須田桃子記者
■西川伸一プロフィール
1973年京都大学医学部卒業。
1987年熊本大学医学部教授、1993年京都大学医学部教授を歴任。
2002年理化学研究所発生・再生センター副センター長。
専門は幹細胞生物学。2013年NPO法人AASJを設立。
患者さん中心の医療体制の確立を目指している。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:55:11.30
>>556
GFPである以上、やっぱりそうだよな
疑似カラーだとしてもpresetは緑だろうし、赤なのはおかしいよな
操作ミスと言い訳するんだろうけど、よくミスする人なんだねw
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:55:23.54
オボだけじゃなくてヤバい奴が何人かいるな
まぁオボと違って学んでいくから大丈夫だろうが
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:55:27.42
>>570
西川センセはSTAP懐疑派じゃないんか
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:57:07.02
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:57:44.50
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:58:02.58
>>573
いや、掲示板での問答見る限り
おそらくSTAPは捏だと分かっているが、
結果が大体あってればチェリーピッキングや画像処理自体は
問題ないという思考回路っぽい
つまり決定的捏の証拠が無い限り、何が悪いねん？って態度だな
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:58:07.68
サムライジャパン→佐村河内ジャパン
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:58:08.05
>>567
励起波長と同じ波長の蛍光が出ることもあるわな
低学歴乙ｗ
579:酢豚
14/02/22 22:58:14.44
>>570
何の意味もない。無駄。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:58:31.93
>>573
今も理研の顧問か何かしてるだろ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:58:51.61
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:59:21.75
知り合いの知り合いが追試に成功した慶応の先生も出るのでガンガン突っ込もう
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:59:24.34
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:59:54.63
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:00:06.05
>568
理研だよ。 理研の配分は一旦保留にしろよ。
ここで吠えてもしゃーない。 文科省か学振に直訴セント。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:00:24.58
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:00:57.62
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:01:23.85
>>587
風呂入れよw
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:01:27.90
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:01:43.51
>>554
そりゃ内部の予算を優先でしょうな
この際、国際的な評判が落ちようが自分らの保身が第一でしょ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:01:58.86
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:02:06.41
またピックルか・・・理研もやるね。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:02:29.11
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:03:00.50
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:03:02.05
日本の再生医療研究では
iPSの山中先生系列じゃない森口系のボスが謎の権力を握ってて
ろくでもない子弟がゴロゴロいるらしいんだけど
この件もそっちか？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:03:16.46
捏造か捏造でないかは追試で明らかになるだろ・・・
ってことで、結論はできるだけ先延ばしにして、
論文はただしいものとしてSTAPを解説という
つまらない配信になりそうだね
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:03:31.60
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:04:02.17
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:04:18.04
>>542
いい先輩かどうかとかそんな話はしてないから、そういうのは鬼女板とか喪女板とかへどうぞ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:04:18.67
>>595
宇宙戦艦とかはそうだね
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:04:32.68
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:04:33.92
コピペ野郎はこっちでも頑張ってこいよ
ものすごい勢いでスレ伸びてるぞ
STAP小保方、もうまにあわない
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:04:34.69
コピペ発狂しすぎィ...
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:04:50.50
山中派とか反山中派とかがいて捏造までして争いにしてるのか
ロクでもないな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:05:02.98
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:05:33.62
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:05:59.67
くっさｗｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:06:03.34
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:06:33.37
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:07:03.10
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:07:25.42
よく考えたら早稲田ＡＯ入試って広末涼子が受かるレベルなんだよな
まじでディプロマミル この大学、無意味だよ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:07:33.31
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:07:39.43
林 克明「ブラック大学早稲田」（同時代社、2014年）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
内容紹介
年収300万非常勤講師たちが
早稲田大学・鎌田薫総長らを怒りの刑事告訴!
「非常勤講師5年で無期転換」阻止のため偽装選挙、
コスト削減で授業を外部委託し偽装請負―
労働法のプロが高度な知識を持つプロ(非常勤講師ら)
に対して行った前代未聞の出来事。
今、早稲田大学で何が起こっているのか?
明らかになる“大学内身分制度"の構造
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:07:47.91
>>501
なんだろね、これ。これこそブロックノイズとやらなのかもしれないけど、矩形の部分になにがあるのかな
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:08:08.12
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:08:40.79
>>505
CCDならフィルターの色が付くだろ。
ただ、蛍光の写真だけ見ると共焦点レーザーっぽい。
明視野はCCDっぽい。
動画はYoutubeに上がってるのはCCDっぽい。
と何が何やら分からん状態。
もう、加工しないで生データがみたいな。
加工されると何も信用できない、されない状態かと。
>>528
それなの？論文ではコンフォーカルになってなかった？
どうやったら、あんなに解像度が落ちるんだ？
蛍光が暗すぎるのか？
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:09:17.70
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:09:28.61
暗いと解像度が低くなるという理屈はどっから持ってきた
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:09:32.90
>>604
山中派とか反山中派、っていうより
もともと日本のこの分野で権力があった偉い人がいて（東大系なのか？）
山中先生がすごいことやっちゃったけどそっち側にも権力だけ残ってる、
という感じなのかなという想像
山中先生は派閥争いとかしてないと思う
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:09:47.78
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:10:23.45
解像度が悪いのはもしかして…なんて勘ぐってしまうわ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:10:29.33
今晩は～画像処理のプロです
フォトショップ使えば、元になる画像なんてなくてもこんくらい作れますよ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:11:05.79
小保方さんの理研、新法人に指定へ 文科相：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理研を新法人に指定へ 文科相：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:13:14.17
実は1年前から目が見えなくて、写真とかよく見えないの
だからフィルタもまちがっちゃったの
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:13:28.78
小保方晴子研究員を懲戒解雇にしたと発表したら
理研は責任逃れられるよ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:14:04.67
>>623
真偽がわかるまで保留にしたほうがいい
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:14:10.43
いや、蛍光写真は全部シュードカラーだ！って主張する奴がいるくらいだから
オボも全然分かってなかった可能性もある
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:15:04.15
>>623
こんなん通したら野党の格好の追及の的になる
しかし膨大な予算や書類は既に動き始め、年度末だから他に行先もないで
詰んでいる
もしかして詳細発表止めてるのは理研じゃなくて文科省か？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:15:08.10
文系の素朴な疑問なんですけど、フィルターかける意味って何ですか?
画像の差し変えとどう違うのですか？
顕微鏡に細工すると、共同研究者も騙せるとかあるのですかね？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:16:08.26
>>629
色を見やすくするとかね。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:16:54.37
これ一番怒ってるのは、理研の若手だろうな
箝口令敷かれてるだろうし、世間からは色眼鏡で見られるし
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:17:04.16
新法人の件は小保方さんありきだったのか？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:17:17.00
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
「やれるもんならやってみな☆」
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:17:26.12
>>629
さっき質問したから >>359 とかに書いてある
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:18:29.34
>>631
そいつらも同罪
犯罪組織にいる人間は連帯責任となるか半沢直樹になるしかない
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:18:46.34
>>631
理研って大学の雑務を嫌った研究フリークが行くイメージある
こんなの辛すぎるな
637:酢豚
14/02/22 23:19:22.90
これ入れたら、白痴のコピペ爆弾非表示にできるよ。
greasemonkey前提ね。
2chブラウザ的Greasemonkeyスクリプト
URLﾘﾝｸ(tmkk.undo.jp)
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:19:47.89
このスレには随分と記者さんが常駐しているようですね。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:19:49.93
>>635
じゃお前も「日本人だから同罪」って海外から言われても仕方ないぞ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:20:06.19
理研の予算削減だな
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:20:25.24
>>639
そうだよ
だからせめて2chで戦っている
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:21:12.65
>>639
実際、ｼﾞｬｧｰｯﾌﾟ、とかいわれると思うけどな。特に隣の国から。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:21:49.66
理研がなぁなぁで事を収めようとしたら、まさに「日本の科学は」という主語で
批判されるような大問題になりそうなのが今回の騒動なのよね
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:22:00.61
>>625
もし、捏造やレベルの低い論文ということになれば、そんなんじゃ許されない。
彼女の業績を評価して抜擢し金やポストをあげたってことでしょうし。評価能力がないということになる。
評価体制や評価に関わる人を一から入れ替えるくらいでないとだめだろ。
今回がそうとは限らないが業績に？？ の人間がポストや金もらうって昔からあるんだよな。
しかし。それにしても。。。
これを機会に、ポストや金を配る側の人間はもっと厳しく評価されるべきだと思う。
税金無駄に使ってますじゃすまされんわ。
しかし、共著者は自分のラボでは再現できないとかでnatureとか正気かと思うんだが...
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:22:17.94
>>632
多分違う
成長戦略でライフ・グリーン系のサイエンスは元々重点化予定
元々トップ研究所指定では理研を外すわけにはいかない
だから今回妙な所でコケられて規定路線が狂い凄い困ってるはず
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:22:30.50
>>629
GFPの場合は、青い色の光を当てて、緑に光るのを見たいので、
青は通さず緑を通すフィルターを付ける必要がある。
間違って赤い色を通すフィルターを付けると、当然ほとんど何も見えない。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:23:10.09
自分の嫁に税金払っちゃうくらいゆるゆるな組織なんだから
当然愛人に税金で手当て払うこともできるよね
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:23:25.80
またコピペ戦艦湧いてんの？
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:24:05.05
つーか大和生きてるの見た人いる？最近で
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:24:31.40
ここで(ry
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:24:49.41
牧水は、自分は一度CDBで再現できたと言ってる。
しかし実態は赤フィルタによる捏造。
牧水は完全にクロだ。
牧水の過去の業績は極めて怪しい。精査が必要だ。
それに、捏造文化は伝播するようだ。柳町も調べる必要がある。仮に柳町がシロであったとしても、牧水を野放しにしていた責任は重い。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:26:01.15
猿みたいにコピペ砲を打ちまくってるのって、宇宙戦艦なの?
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:26:47.33
>>504
わたしは逃げた
しかしまわりこまれた
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:27:15.03
若山牧水の名前を使うなよ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:27:33.53
今ならオリンピックのニュースで忙しいから
小さなニュースで済んだのに
オリンピック終わっちゃうけど良いの？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:27:36.93
>>652
ただのひきこもり。人がたくさんいるとこに湧いて来る
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:27:48.10
和歌山ってただ手先が器用なだけで、科学者としては大したことなかったんだな
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:27:51.80
>>616
カラーCCDの原理を勉強してください。
CCDはモノクロで撮ってます
カラーCCDはカメラに3倍お金がかかるので。
あとCSUWが乗っているので、フォトマルではないですね。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:28:06.15
>>616
CCDってフォトンを検出するだけであって、光の強弱を感知するだけだと思ってたよ。
最近のCCDって、カラーを識別できるんだ？
緑色 → フィルター → 通り抜けてきたフォトン → CCD1 → 白黒像1 → 緑に着色
赤色 → フィルター → 通り抜けて来たフォトン → CCD2 → 白黒像2 → 赤に着色
青色 → フィルター → 通り抜けて来たフォトン → CCD3 → 白黒像3 → 青に着色
○着色の部分をデジカメ内部でやる → 擬似カラー画像が出力される
○着色を自分でやる → 擬似カラー画像が出力される
結局CCDで取り込んだ像はすべて擬似カラーだと思ってたんだが。。。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:29:15.50
>>646
おほほさんと僕水さんは、ワザと赤いフィルタを使ったんですけどね。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:29:36.06
姉歯
佐村河内
小保方
なんだかなぁ。珍しい名前は印象にのこってしまう。
一方、遺跡発掘男はあんまり思い出さん
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:31:36.82
>>659
そのレベルのこと言い出したら人間の視覚も疑似カラーな
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:32:08.18
>>657
最近は、業績業績ばっかり言うから、
その手の教授も多いけどな。
>>658
その機械自体は単色のCCDだな。
うちのオリンパスの蛍光顕微鏡は
カラーのCCD乗せてるけど。
ただ、どっちにしても写真が赤いのは
何かがおかしい。
>>659
そこまで言い出すとCCDや疑似カラーだが、
テレビの色も疑似カラーだし、
今見てるモニターも疑似カラーで話が出来なくなる。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:33:03.81
結局赤フィルターで何かやってたのは確定なん？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:33:43.34
オホホのNAT PROTOCOL 2011のはあんまり話題に上がらんけどセーフなん？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:34:39.50
NPのアレは完全にアウト
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:35:07.97
博士論文貸出し中ｗｗｗ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:35:25.11
あの顕微鏡、特注だよ。見た事ある。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:35:26.53
TE,NP,N全部アウトじゃんｗｗｗ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:36:37.78
>>664
ま、そもそもの話、赤フィルターがあると思われるほうの画像の黒色部分のRGBがR24:G18:B20なので
全体的に赤いのは確定なんだよね
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:37:21.41
>>649
デブだったからここ見て血圧上がったら大変なことになりそう。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:37:21.44
>>665
いろいろ間違いもありそうだが、単体で見ればミスで済む範囲では。
ただ、ファーストオーサーの論文5つのうち4つでねつ造が指摘されるのは、
さすがに異常自体かと。
誰か2008年の一つ目の論文も細かく調べてみてよ。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:37:27.28
>>634>>646
ありがとうございます。いや、その辺は何となくわかるのだけど
疑問なのは、フィルターを使うことによって、論文を読む人だけじゃなくて
リアルタイムで一緒に研究やっている人を騙せるかどうかなんです
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:38:34.08
>>670
疑似カラーのつけ間違えと言い訳された時は、論破出来る？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:38:38.39
>>672
なんか間違い探しゲームみたいで面白そうだよなｗ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:39:35.59
>>644
評価を厳しくするには人出はかかりコストが馬鹿にならない。しかも、捏造やアホがPIになることを防げない。
それよりも、おかしい奴を直ちに首にできるようにすることが重要。人財の流動化と言うべきか。
PIだろうが教授だろうが理事だろうが全員１年契約にしてしまえば話が早い。
期間を定めない雇用契約を禁止してしまえば良い。経済界は両手を挙げて賛成する。今だって組織内のクズの処理に手を焼いてるんだから。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:39:58.58
>>674
捏造の疑いのある画像全般的に言えることだけど、
ミスのある論文は却下 でいいんだよ
相手の作為関係なくはじけるから
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:40:45.02
>>672
レスサンクス
がんばって読んでみるわ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:40:49.28
>>651
牧水→若山
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:41:14.00
>>673
一緒に操作してれば、フィルターを変えてるのを見られてばれる。
写真だけ見せられると、分からないかもな。かなり暗く赤い細胞が写ってるから。
>>674
オリンパスの形式で保存してれば、生データにはフィルターの種類が入るのでは。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:41:35.97
>>576
N川さんとこのnatureも再現性問題になってたと聞いた。
同じ穴の狢だろ。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:42:20.36
ま、僕は画像処理のプロなので（わずかに赤くなってるところは初見ではわかんなかったのですが）
黒色部分が全体的に赤いなってのはすぐにわかりました
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:42:20.53
まじ腐ってる。 こんなの黙認する研究機関なんてありえねぇ。
コレスポに全責任あるんじゃないの？ なんとかしろよ。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:42:22.93
>>680
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:43:11.94
>>492
特許については、博士論文の虚偽？記載の他に、
STAPの特許でも解せない点がいくつかある。
出願人（権利者）は、THE BRIGHAM AND WOMEN'S HOSPITAL, INC.（ハーバード関連）と、
理研、東京女子医大の３者となっており、筆頭発明者はバカンディ兄弟。
オボは、発明者で４番目の記載。
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
あと、経緯を見ると、大和は最初は発明者になっていない。
2013.3.13のアメリカ特許まで関係してなかったのに、
2013.4.24のPCT出願で最後の最後に付け加えられているようだ。
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
医薬関係の発明だし、相当な金と利権が絡んでそうだが、どうなんだろう。
あと、不思議なのは、この特許が公開されたのは、2013年10月31日だが、
公開から３ヶ月も何も話題にならなかったのが不思議でならない。
生物の研究職は普段特許見ていないのか？
製薬関係であれば、ライバルの特許を見ないことはあり得ない。
あと、サーチレポートから、MUSE細胞の特許を引用され、
広い権利が取れないことは理研もわかっているはず。
特許は、実施可能要件（誰もが追試できる必要）があるので、
追試でできないことがバレたら権利は取れないし、
権利化できない技術に企業は投資したがらない。
なぜあんなお祭り騒ぎを作り上げたのか？
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:43:32.32
自家蛍光は、一般的に緑から赤にかけて蛍光を発するの。488励起でね
緑のフィルター越しにCCDで画像を取ると、ソフトが勝手に緑色をつけてモニターに出力する。
やってる本人も、そばに居る人間も緑に光ってくる様に思い込める。
Figに赤要素が入っているは本当に分からない。
些細なミスです、と言ってくるかもしれないし、
悪意を持って、Backを消すために、黒っぽいFigを適当に選んだかもしれないし。
いずれにしても、不適切な画像としか言いようがない
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:43:49.15
>>683
メールはすべて広報に転送されて対応してるらしいから
当分対応されないんじゃない？
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:43:52.65
>>680
やっぱり生データの提出が必要だよな
TIFFしか残ってないとかぬかしそうだけどw
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:44:21.60
で、その観点から言いますとFig4のfの右側図の黒色部分も左側図の黒色部分と比べて赤いですね
そういう風に撮影されるものなのかもしれませんが、参考までに
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:44:26.88
これ、もし来週の科研費会議より前に会見するわけにいかないのが本当なら、
理研のほかのラボに迷惑掛けるわけにいかないってこと？
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:46:22.70
>>685
株じゃない？大和はバイオ関連のベンチャー企業やってるらしいから。
ぶち上げるだけで数億になる。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:46:47.85
fig4-bも赤いですねー fig4b左図右下隅にあるボンヤリとした赤いのも気になりますが、別にあってもいいものなのでしょうか
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:47:05.83
ていうか、この子いったいなんの実験やってたの？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:47:59.96
>>693
割烹着着て酢の物お料理教室
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:48:03.34
実験室でスイーツ作ってました
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:48:26.00
>>685
請求項が広すぎるらしいね
ゴミ出願
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:48:50.20
フォトショを加工する事務員
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:49:56.37
リケジョとはなんだったのか
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:50:05.69
>>683
医者とか生物学者なんてこんなものだよ。学問なんかじゃない。そんなの昔から今に至るまで変わってない。
むしろ、知らずに崇め奉ってる愚民どもの方がたち悪いとも言える。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:50:13.77
それにしたって、共著の方々、一緒に蛍光顕微鏡のぞいてて気がつかなかったのかな？
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:50:15.45
カメの飼育係だろ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:50:27.49
フォトショすら使ってないオチ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:50:52.20
>>700
全員が覗いてたかも怪しいものだぞ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:51:19.11
数年前の東北の女性は、一般に顔も名前も知られていなかったが、
やっぱり女性が顔出しして、特殊な名前も知られてしまうと厳しいな
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:51:25.29
経験ないこともないけど、ちょっとつっこむと
「アタシの言ってること疑うつもり？」っていう敵意むき出しにしてくるめんどくさい女の人いるからなぁ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:52:16.12
>>692
顕微鏡やってると、妖しい光がいっぱい出てくるよ。
ただその光をゴミとするか、有意なものとするかは、経験を積むしか無い。
まあ、彼女はあまり顕微鏡が得意とは思えないけどね。。。どちらかと言うと、
テクニシャンレベルのような気がする。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:52:17.56
ワカ「なんか色おかしくない？」
オボ「壁紙のせいですよ～」
些細「なーんだそっかー」
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:52:26.02
>>691
なるほど。
株で大もうけして、あとはトンズラってことね。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:52:39.94
女子力と熱意？のみでどこまで成り上がれるかのフィールドワーク
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:52:45.79
画像見る限りよく見る単色CCDに擬似カラーに見えるけどな…
そもそも蛍光顕微鏡写真は定量してるわけじゃないし
（となりにFACSのデータも出してるみたいだし）
分かりやすく見せてるってだけだから使ってるフィルターが
書いてる通りならつけた色が何色でもあの画像なら
物凄い間違い！って言いたてるのは難しいんじゃないのかな
まあ普通は同じ色つけるのが普通だし、共同研究者が
こんな風に違う色つけた画像出してきたら
おいおい大丈夫かって
不安にはなると思うけど
元の画像は撮影条件つきで残ってるはずだからそれ出して
くれればいいんだけどね
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:52:58.59
>>700
グルだったんでしょ。一緒にやってたのは若山なはずだし。若山からの一子相伝だったのかもね。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:54:15.99
>>689
こっちは撮影装置が違うよね。パッと見はカラーのCCDに見えるけど、
メソッドを見てもよく分からん。どこの機械で撮ってる？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:54:17.85
黄色の捕色は青だから
コボ研にいると、基本的にみんな青いフィルターかかったような見え方してたのでは・・・おっと
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:55:16.93
壁が黄色いからじゃね？割りとガチで
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:55:20.33
>>713
黄色い壁ってアリなの？
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:55:52.04
>>715
理研は有なんだろ 報道してたし
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:56:08.04
>713
そこまで考えて壁の色塗ったのかすげーなどんだけ悪質なんだある意味尊敬するわこのクソ野郎
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:57:48.98
そもそもSTAP以外でたいした実績もないのに
壁に色塗らして貰えるとかどういう力が働いてるんだｗ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:58:07.01
オボは捏の基本が出来てないな
若い者研究者達は反面教師にして捏に励むように
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:59:01.13
メンデルもかなりバイアスかかってたし。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:59:05.57
>718
女の股（又）のチカラ（力） すなわち 努めたんでしょ？ おじさんたちに
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:59:18.96
379 名前:渡る世間は名無しばかり [sage] :2014/02/22(土) 23:51:35.65 ID:aD08Tgy2
>>316
追試成功したってさ。
捏造疑惑も一気にさめた。
情報7days ニュースキャスター ★10
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:59:22.33
>>718
自腹
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:59:49.16
>>719
コピペはダメだよな。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:00:14.39
>>542
チーム？
一連の結果を出させたのは上の人の指示？それとも小保方先輩自身で出したの？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:00:46.98
女子力を隠れ蓑にした壁の色がトリックの伏線
神作品ですわ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:00:52.75
>>710
手動でフィルター替えるタイプだとフィルターデータとか
画像に残らんぞ
まあコンフォーカルなら大丈夫だろうけど
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:01:32.54
>>722
俺それ見ながらこっちのスレ片手間にしてたけど、
ちっともそんな事言ってなかったぞ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:01:49.08
理研にせよ、この論文の関係者にせよ、
これだけ疑問の声が上がってる状況で、
反論も説明も一切せずにだんまり続けるって、
さすがに異常すぎるわ
記者会見やれとは言わんが、
途中経過の説明ぐらいプレスリリースしろよ
国際的信用が日々ゴリゴリと削られてることを、
どうとも思わんのかな
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:01:56.41
でもこんなに数少ない写真やデータをやりくりしてコピーしたり切り貼りしたりするってことは
実は1～2回くらいしか実験してないんじゃないの？
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:01:57.02
>>723
自腹でも理研の設備に勝手に色つける度胸は、俺にはないな。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:02:23.87
>>723
色塗る暇あったら実験しろっておこられるだろｗ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:02:47.23
>>728
勝手にそういう暴言を書き込んだ奴がいるだけだ
734:酢豚
14/02/23 00:03:11.82
東京女子大、大和雅之、セルシード
URLﾘﾝｸ(www.cellseed.com)
STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で
一気に下落
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
株の他に投資もあると思うので、STAPぶち上げるだけで、
数億、数十億の金が転がり込む、2-3年後に追試確認なしでも
別に構わない。ぶち上げることが金になる。
マスコミもこことか関連他社にも乗ってるから、これ以上下がると
困るので黙っている。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:03:17.37
>>700
顕微鏡覗いてる時に背中に巨乳押し付けられてたんだろ。
暗室で巨乳と二人きりで密着して、理性を保てる男はいない。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:03:28.47
>>724
PCRのバンドとか流し直しても30分で済むのにねえ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:03:34.35
確かにラボ持って、壁の色塗りなんて、随分暇なＰＩだな
普通はラボ持ったらやることありすぎて、そんな暇ないぞ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:04:03.36
>>733
今日のたけしはノリノリだったから、むしろニュースになって欲しかったんだけどなwww
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:04:08.60
>>674
コンフォーカルと言っている人がいるが、CSUならスキャンタイプじゃないので肉眼で像が見える。普通の一眼レフで撮影可能。
明視野像も掲載されているところ見ると多分同じカメラ使ってる。
ちょっと待て、あんまりここで詳しく述べると元データ改竄されるかもしれないよ。。。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:04:31.20
>>737
亀もかってたぞ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:04:41.29
>>737
しかも壁塗りなんかしたら、数日はペンキ臭くて実験どころじゃないぞw
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:04:58.84
>>628
なんか勘違いしてるようだけど
今国会で審議してる予算案は去年の年末に閣議決定した奴だからオボのやらかし分は関係ない
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:05:44.25
だな
隣が緑なのにコントロール赤なのはおかしい
生データ出せ と言えば出さざるを得ない
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:05:48.26
>>739
細胞蛍光染色して蛍光画像撮ったことない？
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:06:13.60
おい理研は解体しろ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:07:29.61
>>742
だから困ってるんじゃないの？
理研ポシャったら他の行き先むずいでしょ
かといって今の理研に回すのも…
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:08:01.87
日本の考古学を一人で破壊したゴッドハンドみたいなことをやらかしたわけね
iPSが無ければジャンルごと破壊してたんでしょこれ
すごいな
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:08:06.75
三本目の矢とかいって理研に金ぶっこもうとしてたからやべーってなってるんじゃないの？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:08:41.78
CCD で撮った画像自体は白黒で、後から色塗ってるんだろ？
緑色に塗るべきところを間違って赤くしただけなら、実験結果には何も影響ないと思うんだが
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:09:48.87
利権はどうなるん？
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:09:53.72
質問。
「マウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。 」
っていうのは、捏造できることなの？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:10:12.88
どっちも自家蛍光で左の酸処理してない設定のは緑けすために赤野フィルターかけた疑惑じゃないかな
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:10:22.87
COIの建て付けも大分急だったしな…
色々ギリギリで走ってるから、一個狂うと全部狂う
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:10:34.81
>>749
全然違います。ニコンかオリンパスのショールームでおねいさんから優しく教えてもらってから書き込みましょう。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:10:47.16
結局何が真実なんだ？？
全部捏造ってことになったのか？？
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:11:17.69
>>749
ワロタ
100年ROMってろよ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:11:25.35
>>751
できるよ。緑色に光る猫もいる。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:11:30.13
オボちゃん関連の増額は、再来年度予算でブッコまれれそうだったけど
さすがにもうその話はないでしょ
ついでに女性を活用するとかいう方針もウヤムヤになってくんねえかな
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:11:47.68
結局バイオ株で儲けるための茶番劇だったの？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:12:00.90
>>749
普通に操作してて、赤に塗るなんて起こりにくいと思うんだが
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:12:17.79
>>750
マスコミ次第。
あと文科省も絡んでいるからなあ。
いろんな意味で大騒動になるだろうし。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:12:37.01
あんまり理研を責めないでください
事務部門は研究のことなんてほとんど分からないんですよ
時間を稼いでウヤムヤを狙っているだけです
アジ化ナトリムの件はみんなもう忘れているでしょw
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:12:53.58
>>747
>>iPSが無ければジャンルごと破壊してたんでしょこれ
まじで、恐ろしいな・・・
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:13:06.76
まじで過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している
ipsが無かったら日本の細胞生物学が壊滅するところだった
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:13:17.89
>>755
バカラボのときから捏造
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:13:29.50
予算は施設の建設（建設利権）のために使いたいんでしょ
研究自体は何でも良い
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:13:30.71
国内は政治力で抑え込んでも海外に飛び火しちゃってるから疑惑の鎮火はムリ
何でこうダメコンがヘタクソなんだか
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:13:34.81
>>756
間違いではないぞ。
普通は顕微鏡のソフトが自動でやるだけで。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:14:09.06
>>754
疑似カラーをつける機種ならあってるんじゃないの？
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:14:09.74
>>757
それは手塚治虫。じゃ若山教授も積極的なグル？
むしろ小保方さんをマウス育て係の若山教授がだますことが出来るのかな。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:14:10.77
>>760
それも一因だろう。大和には、そういう思惑もあったはず。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:14:15.31
ゴッド藤村以上の功績やでｗｗｗｗｗｗｗｗ
やったねおぼちゃんｗｗｗｗｗ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:14:47.05
こんなことよっときながら留学生が少ない！とかアホかとｗ
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:14:52.32
>>768
そうなんか
オリンパスのショールームいってくる
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:15:00.71
>759
東京女子大関連の人で売買したやつ、ちゃんとSEC調べろよ。逃がすなよ。捕まえろよ。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:15:02.98
>>762
あれのせいで毒劇物になったしホンマ面倒なことをしてくれた
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:15:42.85
捏の技が低次元でがっかりすぎる、BBRCレベルでしょ。。
778:酢豚
14/02/23 00:16:12.51
ここ一年のスパンで見ると、こんな感じ。
セルシード株は、小保方さんがnatureに論文を投稿した直後から急激に上がり始め、
1月のすわノーベル賞か報道でまたぐんと上がり始めたのに、疑惑騒動以降は下げに転じている。株価とstap論文の明暗は連動してますね。
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:16:22.09
穴掘って埋めてた藤村でさえ長期間ばれなかったのに
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:17:11.32
酢豚さんは、何だかいろいろご存知みたいだね…
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:17:13.90
>>766
最近はうるさいから一応委員会とか評価指標とか揃えるのよ…
とにかく時間がかかるし、客観指標では国内研究所で理研が一番強いから
そこを外すなら相応の理由付けが必要となる。
かなり詰んでる。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:17:20.49
仮にやくざがセルシードに投資してたら大和に指つませるくらいはするだろうな
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:17:21.67
アジ化ナトリウムか、何かの実験で使ったな。
784:酢豚
14/02/23 00:17:43.65
↑１年のところ押してください。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:18:00.09
理研からの情報が完全に遮断されてて
北朝鮮みたいだな
組織が腐ってるってバレちゃうよ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:18:14.56
小保方氏にはぜひ手記を発表してほしいな
一般の人も読みやすいように内容は人間関係中心で
媒体は婦人公論あたりでどうだ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:18:20.84
今書きこんでる奴らってどう手の平がえしするんだろ
科学だから疑って当然って逃げは卑怯
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:18:26.19
理研は取り潰し、野依は島流しにしろ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:18:26.45
>>777
BBRCなら捏らなくても…
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:18:39.16
>>774
蛍光顕微鏡を展示しているショールームなんてあるのか？
ましてや優しいおねいさん付きでw
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:18:40.14
ただＳＴＡＰ銘柄も言うほど大した値動きしてない
あんま関係ないでしょ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:18:41.31
もう科学の問題じゃないよね。
早く謝れよ。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:18:41.37
>>770
うーん
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:19:37.51
>>790
キーエンスのデブオヤジならよく来る
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:19:41.17
>>710
疑似カラーだと思うよ。論文によれば色素はAlexa488とAlexa594。
指摘のあった画像は光学切片が切れていない。
１.汎用の蛍光顕微鏡で、乾燥系の開口数の低い対物で撮影。
２．蛍光強度が弱かったため、共焦点でもピンホールを大きく開けて撮影。
のどちらか。
ピンぼけ画像のように見えるのは、おそらく顕微鏡の管理が悪く汚れていたため。
透過像の見えが悪いのは、ケーラー照明になっていないから。
通常は、白黒のカメラで撮影し、色をつけるから、赤のフィルターキューブを
入れても画像が赤くなることは無い。カラーカメラで撮影したか、メタモルフの
様なソフトか、共焦点のソフトで色をつけたのいずれか。但し、この画像だけでは
捏造かは判断できない。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:19:58.57
>778
おぼかた氏と家族の株式売買記録も調べたほうが良さそうだ。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:20:03.88
オボビ抜きにしても理研も相当残念な組織だな
自然科学やる能力は日本にはないみたいだね
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:20:07.23
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お や |i ヽ | ト/人7} 〃〃 〃〃´ ∠ｲr 'ちノ::::: | ふ 究
ぼ っ |i ／ ・ i ｲ:ﾘ::::| '、 |:::::rイ:::::::: | え 費
ち た |i t / i:::::ﾊ r‐--ｰ、 /ﾊi!:::::::::::::::: | る が
ゃ ね |i 〃 ● ﾊ::::::: ＼ .ｲ_ _,,ﾂ イ/'/:::::::::::::. ＜ よ
ん |i ｒ一 ヽ ） /i::ﾊi::::i:::::＞,, ___ _,, ´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: | !!
！ |i | i ∀" " ￣￣ ﾄ、 /／ヽ ￣"￣ |
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li } ,_:'´ { ,,___ ／ ,,/i ＼＿＿＿＿
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799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:20:58.94
佐村河内との共同記者会見に期待してる
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:21:07.52
ああ、抗体の保存液に加えるんだっけ？＜アジ化ナトリウム
研究離れて５年経つが、懐かしい。厨房に理科を教えるのも飽きた。戻りたい。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:22:00.58
>>769
疑似カラー付けないといけないのは、走査型コンフォーカル。コンピュータでフォトマルからの信号をもとに像を作成する。ハッキリ言えばCG。一方、CSUは二ポウディスク型だから、肉眼で直接像を見ることさえ出来てしまう。疑似カラーなんか必要ない。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:22:04.25
>>785
文科省も絡んで、ややこしくなってるんでしょ。
情報が漏れたら誰が漏らしたとか、追求がきつそうだから誰も漏らさないでしょ。
官僚から見たら研究者なんかは組しやすい相手の筆頭だから。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:22:05.73
麻原彰晃とかゴッドハンドみたいにあんまり追い詰め過ぎると脳味噌の防御機構が働いてキチガイになっちゃって結局事実の解明が出来なくなるから
オボちゃんを追い詰め過ぎずに冷静にやってもらいたい所
あの女のためとかじゃなく
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:22:07.12
カブの問題まであるならこりゃどうなるんだ…
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:22:34.11
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806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:23:34.92
オボちゃん理研には顔出してるのかな?
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:23:46.71
>>800
定期テストで学校のワークからそのまま同じ問題出すのやめてもらえます？ｗ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:23:52.12
秘密保護法で隠蔽しろ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:24:00.01
株の件はありえないことではない。実際、セルシードや新日本科学などが上がったし。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:24:07.52
つか、論文はほんとにオボボが書いたんか？
こんな大量の捏造写真用意してしかもそれらしい論文書くとか
相応の知識と執筆経験ないと絶対無理だろ
よもやnatureやco-autorが書いてオボボをfirstにしたんじゃなかろうな
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:24:07.84
今理研と文科省に情報開示請求かけたら何が出てくるのかねぇ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:24:19.16
オボが死んだほうが経済合理的になる人が大量に生まれただろうから、
身の安全だけは守ってあげてほしい
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:24:29.73
自宅待機なら神戸は遊ぶところ多いから毎日楽しいだろうね。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:24:44.45
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お や |i ヽ | ト/人7} 〃〃 〃〃´ ∠ｲr 'ちノ::::: | さ 名
ぼ っ |i ／ ・ i ｲ:ﾘ::::| '、 |:::::rイ:::::::: | れ 手
ち た |i t / i:::::ﾊ r‐--ｰ、 /ﾊi!:::::::::::::::: | る 配
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815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:25:19.24
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
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. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:25:48.23
オボちゃん再生医療学会こないかなあ
見かけたら吹き出しそう
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:26:01.04
>>813
有休扱いだから願ってもない僥倖だろう本人には
研究なんかもともとやる気がないんだから
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:26:11.16
そういえばTweet検索すると、学校のレポートかなんかで
STAP関係の課題が出された子達がいるっぽいね。
どんな気持ちになるんだろう…
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:26:29.57
>>800
防腐剤
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:26:34.69
>>810
コボちゃんが下書きくらいしたかもしれないけど、
些細さんの直しが相当入っていると思うよ。
これは彼女だけでなく、D論直後の人ならよくあること。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:26:39.81
>>807
平均点を60にするには、それしか方法は無いんです。。。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:26:40.49
さすがにオボは自宅待機でしょう
理研の内部規定ではそうなってんでしょ
調査終わるまでは利害関係者と接触させないって
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:26:51.01
ハーバードでも実験を行っている様だから、カラーCCDの可能性も棄てきれない。
カラーCCDは単板式と三板式があるが、主流は単板式。日本国内では計測には
余り使われないが、アメリカだと、単板式の安いシステムが過去には売られていた。
単板式はCCD上の画素に、モザイク状にRGBフィルターを配置し、カメラ側で
カラー画像を合成するので、最近では科学計測には使われないが、古いシステムを
ハーバードで使った可能性もある。
分解能については、画像上の小さな輝点のボケ具合から、おおよそ判断できる。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:26:55.48
>>795
488あたりのフィルターを使った場合は通常は緑に着色される様に設定されてるでしょ
設定を変えない限り赤にはならない
それとGFPなんだから、この場合蛍光色素は関係ない
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:27:21.39
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ ／
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!' ＜ オボコは
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､ ＼ ワシが開発した
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:27:23.86
>>822
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:27:25.81
>>788理研にもいろいろいるだろ。一言でまとめるな。何万人も出身者いるだろうし。
今、ツイッターで熱心にツイートしてるojtさんも元理研でしょ。
shoichi_yamaってひとも現在理研だけど、stapについて批判をしてる京大教授や、広島大教授のことを自分のツイッターでリツイートで紹介しちゃってる。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:27:46.06
>>812
怖いなぁw
遺書とか書かされて怖いお兄さん達に囲まれるとかw
さすがにそんなことはありえんと思うけど。
それよか、本人の精神状態が心配だ。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:28:21.78
>>801
モノクロCCDで撮影する機種だと疑似カラーが必要何じゃないの？
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:28:23.12
>>822
そんなこといっても、メールや通話を規制することもできないでしょ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:28:29.43
オボカタさんが科学の世界から永久追放されるのはもう確定？
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:28:30.20
ネイチャーが調査チーム立ち上げてるんだからいずれ結論は出るよ
国内の政治とかはどうでもいい話
てか、海外が先に結論出したら日本の恥なんてもんじゃないよこれｗ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:28:38.15
>>787
手のひら返しするのはおまえだろ
知ってる奴はみんな疑うのが当然
こんな女にのめり込んでるお前がきもすぎ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:28:44.67
/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼
|::|::::l:::!:::/ ＼:::::: ヾ:::|::::::::| ::i::::1::ﾘ:::: |: i:::::::::::::ゝ
＿＿ |::|::::|:::l::ﾊ|_ ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::| ＿＿＿＿
＼ :'´⌒ヽ |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
|i " ）＿,,, _ l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ 〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: | テ
お や |i ヽ | ト/人7} 〃〃 〃〃´ ∠ｲr 'ちノ::::: | 出 レ
ぼ っ |i ／ ・ i ｲ:ﾘ::::| '、 |:::::rイ:::::::: | れ ビ
ち た |i t / i:::::ﾊ r‐--ｰ、 /ﾊi!:::::::::::::::: | る に
ゃ ね |i 〃 ● ﾊ::::::: ＼ .ｲ_ _,,ﾂ イ/'/:::::::::::::. ＜ よ
ん |i ｒ一 ヽ ） /i::ﾊi::::i:::::＞,, ___ _,, ´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: | !!
！ |i | i ∀" " ￣￣ ﾄ、 /／ヽ ￣"￣ |
|i | i ノi ノ:r ｊ :ｱ` …‐: |
|i ニ| |二二◎ __,.．'| / / :::: |
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li } ,_:'´ { ,,___ ／ ,,/i ＼＿＿＿＿
|i | ／j＼ _:ヘ:ニヽ,,,／_,, , ／:::ｊ ｊ
＿＿ ／ / ⌒｀）⌒) i:::::ヽ::`r‐'___ ｀ ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ 〃
,ノ フr ﾌ ﾒ / ノ ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ |::::::::::::::::::::ｿ ／ ./
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:29:27.76
>>832
そこが良くわかんねーんだよな
国際的な問題になってるの解ってねーんじゃねーのとか思うわ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:29:49.36
まあでもあれだ、これだけ多岐にわたって広範に不審な点や不備があると
確かに調査も時間かかるだろうって思った。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:29:54.47
小保方論文 Nature 505, 641&#8211;647 (30 January 2014) について：
Figure 1f d0 d1の画像とd2 d3の画像は画質に差があるのが不自然。
特にd2の画像の右上の部分の輝度値を測ってみるとピクセルの位置に関わらず
(R, G, B) = (110,114,117)
という値になっている。
これは画像操作が行われている事を示唆する。
この右上の部分には本当は何があったのかが知りたい。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:30:03.30
>>835
むしろ外圧じゃないとどうにもならないんじゃない？
この件って責任者がだれかわからない状態になってるんでしょう
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:30:04.98
おぼこちゃんに全責任を押し付けて追放しようとする糞馬鹿蛆虫理研ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:30:05.77
>>795
詳しくどうも
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:30:29.04
>>828
ヤクザは裏に潜んで何ぼ。
警察に相談できるカタギには手は出せません、なんてマジレス。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:30:30.21
やっぱり、iPS潰したい変な力が働いてたのかねえ。
iPSが沈んだら浮かび上がる連中がいるんだろう。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:30:36.58
542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 22:43:43.15
小保方さんが悪いわけではなく、小保方さんに色々な意味で色目を使ったバカな男たちが悪い。
実際小保方さんはチームのあたしらにとってはいい先輩だし。
これ、本物？
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:30:55.56
とりあえずYoutubeにあがってるSTAP関連動画は全部ダウンロードしとく。
プレスのやつも。
なんど涙したことか、と愚弄するの動画あったっけ？
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:31:00.94
>>824
488のフィルターを使用し、自動的に緑に着色されるのは、メタモルフや
ImageProの様な顕微鏡のアシストソフトが入っているから。
自動的に緑に着色されるのは、初心者向けのものに限られる。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:31:20.59
オボは逮捕されないの？
厳しく罰するべき
最低な人間だよ
山中教授に迷惑かけた
普通の神経してれば一生表に出てこれないだろう
廃人になるべき
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:31:22.43
>>832
これ、理研で解決できないんじゃね？
もたもたしているうちに外国の新聞に「ＳＴＡＰはいんちき」とか何とか
見出しつけられて、それを国内マスごみが逆輸入する
御大がツイッターで吼える
関係者のうち処分しやすい人だけ処分
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:31:24.84
>>838
理研自体が身動き取れない状態かもね。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:31:34.59
>>837
あ、ほんとだ
きれいな灰色の四角になってる
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:31:35.07
オボちゃん世の中出たら中の下ってところ
その程度の女にオッサン共が簡単に籠絡されるとはねえ
理系にこそ慰安婦が必要ですな
風俗で我慢することは出来なかったんだろうか
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:31:51.51
>>832
別に恥とかじゃなくて、
問題は再現するかどうかの問題で、
本人が今まで出来ていたんだと強弁すれば、捏造ではなくなってしまうからな。
単なる誤報で終る。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:32:12.05
日展の審査でも裏金やコネがモノを言ってるんだから科学でも金とコネが重要
853:酢豚
14/02/23 00:32:31.21
だから、小保方の完全自白はないんじゃないですか？
なんとか誤摩化さないと。株買った、投資した一味の学者とかマスコミとか
破産だもの。うやむやの火消しするしかない。
まあ、でもこれで詐欺罪での起訴もありうるということで。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:32:44.53
「外部」から誰を呼んでるかでこれは正反対の調査結果が出そう
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:32:53.04
山中とかいう絡まれ体質ノーベル賞おじさん
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:33:12.56
>>810
これまでのバカンディ兄弟の経緯を見ると、
尻尾切り要員としてうまく担ぎ上げられた可能性もあるのでは？
だから、逆切れしてすべて暴露始めるのを恐れているとか。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:33:16.08
>>845
緑に着色されなかったらどうやって表示されるの？
グレースケール？
defaultが赤ってことはまずないよな
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:33:24.22
外圧がないと浄化しない国、か…
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:33:29.67
オボは学位剥奪の上にケツに焼き印を入れて追放処分
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:33:33.89
>>824
GFPのシグナル弱いから、anti-GFP antibody で追加染色したんでね？ Alexa のシグナルは強かったな。
俺は Cy3、Cy5とか弱めのシグナル使ってたな。488はbackground強すぎで好きじゃない。
オボコちゃんのうなだれる姿は見たくないけど、再現性が低いとするとどうなんだろうねーと思う。
ちなみに、今回の定期テストの時事問題でSTAP細胞を出題したわ。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:33:37.11
なんか森口さんの時より酷い
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:34:15.84
多分文科省とかとも調整しなきゃいけないとかで理研独自ではもう動きようが無くなってるんだろうなあ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:34:25.74
本人がゲロしなきゃ終息しないだろうな。
クビになっても本等に作成したって言い張れば
三流私大あたりが拾いそうだし。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:34:56.55
>>861
森口さんは愛されキャラだった
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:34:58.80
>>860
>ちなみに、今回の定期テストの時事問題でSTAP細胞を出題したわ。
おまえかー！
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:35:01.24
>>837
あやしいねー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:35:08.07
自宅待機させられてたらクロ扱いだわな
公開実験して疑惑を晴らすとかやんないんだ
なんであんなに大々的にやっちゃったんだかな、、、、
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:35:21.12
あたし色覚障害なんですとか言い出しそう
＞赤フィルタ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:35:25.86
おぼの博論見てえ！
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:35:59.41
>>866
おいこれはいくらなんでも…
いくらなんでもヴァー！！！
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:36:00.56
>>866
うわーーー
また出てきたよー！
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:36:13.19
こういうのはどうかな
若山「コボがいないと再現しない・・・」
コボ「若山先生がいないと再現しない・・・」
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:36:16.29
>>851
この期に及んで再現とか、脳みそ腐ってるの？
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:36:34.47
>>866
ねーわｗｗｗｗｗｗ
875:酢豚
14/02/23 00:36:41.52
こんだけ巨額のマネーが裏で動いていたとなると、nature編集スタッフも買収されていた
可能性が・・・
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:36:52.93
バカンディは、理研や東京女子医大等の契約金などでウハウハ
理研は補助金ゲットに、特殊法人化でウハウハ
マズゴミやその他関係者は、株でウハウハ
若山ははめられたのか、グルなのかわからんが、
これまでの経歴見ると、実績は本物なのかな？と疑ってしまう。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:36:56.89
山中研究室っていう日本の学界では傍流のところがノーベル賞とって、脚光浴びまくってるのが相当面白くない勢力がいるんですね
日本ではそっちが勢力持ってる主流
定期的にiPSがじゃまされるのはそういうこと
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:37:05.89
いくらなんでも偽装しすぎ
メンヘラすぎる
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:37:08.46
>>866
おい！まじか
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:37:34.67
>>866
もうやめておぼのhp…
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:37:42.42
画像加工コンクール入選作品
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:38:06.00
>>866
ふいたｗｗｗｗ
どうしたらこんなことになるんだｗｗｗｗｗ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:38:06.15
土曜の夜という研究者が一番リラックスする時間に、
爆弾落とされまくりで笑えるｗ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:38:17.67
>>860
マテメソにはanti-GFP Abの記載は無い訳だが
当然living cellの蛍光イメージと思ったんだが違うのか
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:38:22.66
加工しまくりやな。
なんかﾚﾌｪﾘｰがケチつけるたびに、加工した写真を付け加えていった悪寒。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:38:25.51
twで批判の急先鋒の一人だったとある人の舌鋒が
急に鈍くなったのが気になってる。
俺の勘では何か本人の今の（恐らくは何かヤバい）
状態についての情報を掴んでるんじゃないかと思うんだが。
なんつーか、追い詰めすぎないように批判を緩めてるように見える。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:38:26.94
プロの私も気づきませんでしたねーこれは
ま、代わりに作った見やすい画像でみなさんにもわかっていただけたようでなにより
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:38:35.81
>>866
ぶ、ブロックノイズだよ（震え声）
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:38:46.79
>>866
原論文確認。これ縮小されてもわかるじゃん。何が写ってたのよ…
脱力してしまった。
色んな物と色んな人を愚弄してる。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:38:50.65
>>866
ああー
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:39:39.18
>>801
CCDで撮影すると、色が付いてくると思って居るなら、もう少し勉強しよう
ちなみに、あれはCSUが付いてるから、CCDカメラ
EMCCDだったはず。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:39:49.95
>>866
Youtubeにアップされてる動画と同じものの写真なら、そのグレイの部分は何も隠すようなもの
ないから、単に画像圧縮によるのっぺりだと思うけど、それより問題なのは
なんなのこのクソ解像度は？なんでこんなもんOK出すわけ？
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:39:50.28
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ ／
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!' ＜ オボコ
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､ ＼ もう少し上手くやれや
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:39:54.84
>>866
お、お婆ちゃんの霊でも写ったんじゃないかな…
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:39:55.69
>>881
下手すぎて入選しないわw
にしても>>866ひでえwww
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:39:55.51
>>866この写真だけみるとd2ペイントソフトで塗りつぶしたような・・・
生画像みたいね～
ｄ２の緑の点の間の下部も塗ってるでしょ。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:39:56.12
>>888
いや、ここだけブロックノイズがないんだよｗ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:40:01.39
アベも激おこだろこれｗ
どうすんだよ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:40:05.61
>>888
なんＪかよwww
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:40:06.77
>>866
えええええええええ？？？
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:40:10.16
>>866
右上も怪しいが右下中央下も消えてるなｗ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:40:21.46
やってしまいましたなあ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:40:26.25
>>866
ボロボロ出てくるな
アウト！
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:40:34.17
>>884
ごめん、living cell を観察してたんだね。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:40:58.07
徹夜で実験したんじゃなくて
徹夜でフォトショで加工してたんだな
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:41:06.52
>>866
これご指摘の図の下の方だってフラットになっているぜ。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:41:13.51
まぁこの分野は今は黎明期で、研究結果も玉石混合で、さらに各人の私的、政治的、経済的な絡み合ってるから、怪しいことやってるやつは徹底的に吊るし上げる、って姿勢をNatureが見せた事は今後の為にも良かったのではないかと思う。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:41:14.07
ちゃんと原論文の図も載せとこう
原論文図
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
わかりやすくした図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
さぁよい子のみんな、わかるかな？？？
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:41:15.92
>>886 N辻先生？
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:41:22.22
>>475
この>>644さんの英文をググっても
このスレしかヒットしないのはなぜ？
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:41:26.91
>>889
若山がいうように、不要なものがあったので削除したのでは？w
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:41:33.86
しかしこれが論文を世界に公表するってことなんだな
このどっからでも粗は容赦なく突っ込まれる感じ当事者だったら耐えられんな・・・
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:41:33.88
>>866
これはやってしまいましたなあ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:42:04.24
>>907
日本には大ダメージだけど世界全体でみるとたしかによかった
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:42:09.80
誰かまとめサイト作ってくれないかな。
捏造の可能性が高い画像何枚目だよ、これで。５枚目ぐらい？
>>566
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:42:19.06
>>866
ひでえ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:42:21.34
>>845
GFPみるだけだし、おぼちゃんだし簡単な顕微鏡使ってそうだけど。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:42:54.33
いやちょっとマジで待てや・・・・・・これはありえんだろ>>866
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:43:06.65
>>912
まだ突っ込み可能な証拠で語れる分野だからいいけどCERNの研究者が全員談合しだしたりしたらどうしようもないよ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:43:07.49
なかなか高度な間違い探しだな。さて、あと何個あるでしょう。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:43:07.37
海原雄山「この論文を書いたのは誰だぁああああ！！！」
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:43:11.54
>>866
もうさ、蛍光の緑色も後から色を塗ってるんじゃないの？って思うわ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:43:15.26 BE:1640337236-BRZ(10000)
USOP細胞 発見
阿保方晴子
バカサヨ発狂w発作w
大敗北w
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:43:15.82
捏造するにも、もう少し真面目にしろと言いたい
せめてスタンプツール使うとかさぁ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:43:17.74
>>866
アウトーｗ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:43:47.07
>>909
いや、もっと厳しいこと言ってた人
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:43:56.43
すぐニュース板にはるのはやめたまえｗｗ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:44:02.80
これをみても
「取り違え」とか「わかりやすくするための編集」とか言える人が居るか問いたい
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:44:11.50
レポートでも失格だぞこれ
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:44:25.49
>>928
捏造を「わかりやすくするための編集」
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:44:50.47
ウォーリーを探せ状態ですなあ
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:44:50.56
>>926 誰でしょう？ 生物じゃないので、そこまではわからん…
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:45:00.16
>>866
うーむ。
綺麗な四角が見えるでござる。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:45:00.29
>>866
そこ、だいぶ前に気がついたんだが、
理研のHPに出ている画像のほうが高解像度で、こっちだと不自然さがない。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:45:11.55
今更だが、最初から画像の解像度が悪いとは思っていたが、
こんなことになるとは思わなかった。
研究者、辞めるかな。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:45:34.93
>>866
やっぱり細胞死んでたの気づいてたけど
ごまかすためにぼかしたのかね
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:46:10.00 BE:911298825-BRZ(10000)
USOP細胞 発見
阿保方晴子
バカサヨ発狂w発作w
大敗北w
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:46:18.46
こりゃ11jigenは徹夜で作業してよｗ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:46:25.58
ここまでひどいとは思わなかった
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:46:28.01
jpgのエンコーダの特性や設定のような気がしなくもない
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:46:31.58
>>908
仮に何かあったとして何を隠す必要があるの？
異様に大きいサイズの細胞がミドリだったとか？
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:46:32.11
不遜！反省の色なし！大犯罪者や！
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:46:39.65
>>66
まじびっくり。捏造っていうか作り話の類なのか！？
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:46:40.25
自分はむしろ、緑のシグナルの周囲にだけ赤色がにじんでるのが気になる。
なんでこんなことなる？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:46:43.19
ちょっと待て、落ち着こう
落ち着いて検証
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:46:55.26
そろそろネトウヨが阿保方晴子は在日って言い始める頃か
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:47:18.64
なんか泣けてきたよ。
想像以上でさ。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:47:47.91
加工ってレベルじゃねーぞこれｗｗｗｗｗ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:47:59.56
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
確かにこっちを見ると不自然さはない
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:48:08.61
>>934
どれ？？
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:48:29.15
>>944
俺も気になっているんだ。
他のFigureでも多少そうだぜ。
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:48:32.84
理研の体質改善は無理
潰して欲しい