14/02/22 21:32:05.76
これだけ盛り上がってるのは故意のデータ改ざん疑いがあるからさ。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:32:34.21
>>328
しかしその西川氏の返答見る限り
彼もバレてないけど捏論文持ってるな
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:32:42.86
他人の不幸は蜜の味。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:33:26.22
>>355
関係者が何も言わないからだろうね
税金使ってるんだから説明責任が、って科研費でも言われるのに
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:33:28.19
細胞って何もしなくても案外蛍光持ってる
今回は初期化すると「強く」緑に光る細胞を使ってる
初期化した、と主張するなら何もしてない時と光度合を比べる必要がある
酸につける前の細胞はこのぐらい緑に光って見える
酸につけたあと、有意に光が強くなったよ！初期化だよ！
と言いたい図なのに
最初の写真に赤フィルターを使った=意図的に初期の写真から緑の光が出ないようにしてる
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:34:52.31
赤フィルター使ったら緑の光って出ないよな
もしそうなら結構やばいことじゃね？！？！？！
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:35:30.56
自家発電するか
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:35:36.93
赤フィルターを使うと、緑を消すのね
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:35:54.48
>>361
またですかww
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:36:00.27
おぼには何らかのペナルティーをあたえないと
第二、第三のおぼがでてくるぞ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:36:25.46
そもそもGFPの画像ってフィルター分離 or レーザーで励起のどちらなの？
マテメソ見てもよくわからん
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:36:33.62
理研の危機管理能力が問われてる。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:37:10.55
第二の森口じゃねえか
368:酢豚
14/02/22 21:37:10.53
早稲田マスコミも無責任だよな。あれだけあおっておいて、偽造疑惑が出たら、
ぴたっと発信やめて沈黙。
いくらマスコミに早稲田多いからって、早稲田大学と同じ対応でいいと思ってるのかよ？
無責任すぎ。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:37:11.26
ヤマトの諸君、下手なコピペはもうやめたまえ。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:37:22.05
>>364
昔からこういうやつはたくさんいる
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:37:28.55
>>364
いやいやオボ自体が第100第200の野口英世ですから
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:37:37.81
>>257
嘘つくな。語学がダメだっただけであとは最優秀だよ。
373:酢豚
14/02/22 21:38:17.02
報道の義務とかはどうなったんだよな。報道しない自由か？
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:38:28.49
>>370
でも自浄作用が働かないんだよな
コレスポだったはずのおっさんが今でもでかい顔してたりさ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:39:00.70
フィルター変えてごまかすとかｗ
学生の実験みたいだねえ。
っていうか、論文の共著の方々も蛍光顕微鏡いじったことがないわけじゃあるまいし、ネガコンの写真が光らなすぎとか思わんかったのかね？
気がつかないものなのかな？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:39:03.40
難波先生もいってるけど、
オボちゃんが「自分で考えた部分」ってなくね？
バカンティの言ったとおりにやって、結果を捏造したってだけじゃね
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:39:19.09
疑惑の総合商社ｗｗｗ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:39:22.89
スレ的には、話は終わった。
2-3日中に、あのベートーベン以上のスキャンダル記事で出る。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:39:25.36
redditにknoepfler降臨してたんだな
おぼちゃんも出てきてくれ
URLﾘﾝｸ(xxxkaigaixxx.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:39:40.08
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
左が酸に漬ける前で
右が酸に漬けた後
左の酸に漬ける前（赤っぽい）を赤フィルターに通して
緑色を消したということ？
381:酢豚
14/02/22 21:39:44.72
Oboも理研もマスコミも黙秘権
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:40:10.33
第2第3のオボを生み出すよう支援するのが文科省の方針やし
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:40:28.82
>>375
まさか捏造なんて思わないだろうし。
実際、捏造だと思って何万人が見ても、発覚まで数週間
かかったわけだし。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:40:30.32
チーム枕のやり手婆
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:40:38.85
早稲田理工の奴はPgrされてdisられるんだろうなｗ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:40:52.20
スレ的には、話は終わった。
2-3日中に、あのベートーベン以上のスキャンダル記事で出る。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:41:16.12
でも西川さんの返答見て、
データのスタッピングはある程度アリってのが再確認できた
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:41:39.57
バガの理論があってそれを小保方が捏造して証明したんだろ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:41:43.61
>>380
これはうっかりミスの類じゃないな
390:酢豚
14/02/22 21:42:51.61
誰も追求しないんじゃしょうがないよな。
やっぱいるねぇ、異端審問官とか。
警察いないところで犯人隠匿。マスコミも沈黙。
これで犯人が自首してくるとは思えない。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:42:55.43
チーム枕のユニットチーマー
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:42:59.08
STAP細胞を作るコツを教えてくれるんでしょ。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:43:10.12
>>378
黒確定だけど、まだ出てきそうな感じ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:43:31.61
下手打つと西川さんの信用も地に墜ちるなこれ
何で泥船に敢えて乗るかねえ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:43:31.71
>>387
彼の態度見る限り、内容が7割正しかったらスタッピングして当然
って感じだな
もちろん、絶対公言しないだろうけど
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:43:43.92
>>368
東大ならすぐ追い込むのになｗ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:44:44.58
今回の騒動で、スタッピングは場合によってアリってPIと
絶対ナシってPIが少数だがハッキリした気がするわ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:45:26.41
スタッピングって何？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:45:52.56
夫婦交換だよ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:46:00.63
赤フィルターは赤く光る細胞を見るときに使うので
うっかり赤フィルターで観察したときの写真出しちゃいましたてへぺろ
という言い訳も……
怪しい図が一つだけなら通ったろうな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:46:14.58
>>375
学生実験でもそんなことはやらねえだろ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:46:24.70
>>399
サンキュー！！
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:46:51.70
>>398
STAP細胞の存在を証明する工夫
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:46:57.34
酸で赤フィルターが溶けたんだろ
何の問題もない
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:47:12.95
専門は全然違うけどこのスレ見てると絶望的な気分になる。
論文のデータは「間違いでした、テヘペロ」なんて許されないんだよ。
それが、操作の跡まで発覚してるのに「些細なミスです」とかどの口が言ってるんだ？
日本人研究者の恥晒しだわ。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:47:15.08
>>387
研究者が皆理研のレビューワーに回ることを祈る時代がくるね
407:酢豚
14/02/22 21:47:18.41
なんだろう、やっぱこれってまじ株の関係なんだろうか？
このマスコミの恥知らずの沈黙には理由があって、
それは早稲田同窓というだけでは説明がつかない。
巨大なマネーが関係しているのか？
それがマスコミに箝口令をしいているのか？
NHK含むマスコミ関係者がみんなバイオ株に投資したから？
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:47:30.15
>>227
> 東大は勉強馬鹿ばかりで、創造的思考には向かない環境です。
こいつには東大生の友達が一人もいないんだろうな
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:47:35.87
ありとか悪質でないから修正で十分とか言ってる人の
過去の業績を精査すると面白い結果が出そうだな
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:47:39.28
>>383
私もここ見て、あーって思った口なので、人様の洞察力云々はいえないだけどｗ
たしか、共著の方は一緒に実験したりしてたんだよねえ？
直接、自分で蛍光顕微鏡で見たら、フィルターがおかしいとか気がつきそうなものだけど。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:48:52.23
何時まで些細なミスで通すんだ?理研終ってるだろこれ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:49:13.41
東大がいくら官僚養成校だからって（それも文系の話だろうけど）
早稲田理工のほうがいいってことはないわ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:49:16.23
>>227
> 東大は勉強馬鹿ばかりで、創造的思考には向かない環境です。
早稲田マスコミのステレオタイプの印象操作だから
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:49:17.04
思い込みが極度に強い、野口英世タイプの人間なのかもしれないね。
昔は、研究がでたらめでも野口英世のように偉人として奉られることがあったが、
今は無理だ。
正否の判断が昔に比べれば相対的に早く適確にできる。
なんのかんの言って、科学技術の進歩の意味もあるじゃないか。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:49:24.76
おぼちゃんよく見ると嘘つきの目だわ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:49:33.18
>>359
なんでもありみたいな状態だな
もし事実なら早く謝って許してもらったほうがいいと思う…
417:酢豚
14/02/22 21:49:34.14
マスコミと株取引は常識。
oboであれだけあおったマスコミ人は全員株買ってるのまちがいない。
自分で釣り上げてるわけだ。
この自体は相当まずい。沈黙はたぶんそれだな。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:50:01.31
マスコミも在日朝鮮人に支配されてるからだよ
STAPは全て在日朝鮮人が作り出したたシナリオ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:50:22.18
スレ的には、話は終わった。
2-3日中に、あのベートーベン以上のスキャンダル記事で出る。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:50:28.06
オボちゃんって今どこにいるの?
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:50:48.36
日本で沈黙海外で大騒ぎは
今の政権がマスコミ介入した成果
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:50:52.90
やり手婆「３年前から、徐々に再現できなくなってきました・・・」
佐村河内守「なんか超ラッキー」
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:51:04.21
割烹着メーカーに就職するしかない
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:51:10.51
昔ながらのフィルターなのか計算して色つける疑似カラーか知らんが
どっちにしろ生データは結構赤いはず
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:51:11.85
>>420
君の心の中に
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:52:03.72
バカンティのラボで奇蹟のガラス管を
ゴッドハンドで操作していたときから捏造は始まっていたな
つまり何から何まで嘘まみれ
427:酢豚
14/02/22 21:52:24.86
417
自体→事態
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:52:54.10
データ捏造は明治の始まりとともにあった。
日本の科学は全てウソのデータで成り立っていると言っても過言ではない。
「日本の科学は全部ウソだから、大学を含めて全ての研究成果はチャラにすべき。」
（例）ノーベル賞もウソでした。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:53:10.91
565 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 21:31:21.84 ID:fZEpYfp30
あのオッパイもシリコンなんだろどうせ。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:53:23.77
関連株は既に全てSTAPが発表された週末までには大きく下がって暴落した
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:53:43.40
まだ些細なミスで画像貼り間違えたって言ってるんだから笑えるな
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:54:15.83
キミらずっと暇そうやな研究行き詰まってんのか？
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:54:23.67
フィルターの件が一番あかんやつや
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:54:56.78
>>432
ｵﾏｴﾓﾅｰ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:54:59.27
これってips森口よりやばいんじゃない
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:55:07.14
笹井のミスでしたら正しいのに
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:55:31.28
しかし真実の部分を探すのが困難な論文群だなw
ソーカルも苦笑するだろうよ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:55:52.18
まぁRT-PCRなんて＋か－だから、スタッピングしてもいいか。
ウエスタンだって、だいたい揃えるのがふつーだから、スタッピングだな。
エクセルの棒グラフは・・・まぁSDをランダム関数で適当に振って、スタッピング。
組織染色は・・・フィルターをスタッピング、これ今流行だから。
本文は・・・あれだ、非常勤講師に30万払って書いてもらう。これ昔流行った。
あのね、一番大切なのは著者と＊を付けるかどうか。 これはおれが書くの。
・・・今度からこうするわ。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:56:12.72
赤フィルターとか、研究で良くあること
全然「捏造」じゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:56:32.57
フィルター問題で完全に点と点が繋がって線になったからなあ
もう言い逃れは無理
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:56:39.72
些細さん上原賞辞退する羽目になるんとちゃうか
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:56:57.32
赤フィルターの使い方が問題なんだよカス
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:58:01.88
赤フィルター ｗｗｗｗｗ全然OK
必ずSTAP細胞は追試で成功するからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:58:31.94
酷評されてた論文がネーチャーにおｋされたのはなんかのコネかな
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:58:34.25
スタッピングww
流行語大賞！
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:59:03.15
些細酸もこんな変なのに引っかかって…
しかもおほのこと褒めてたし
「化学出身で先入観がなかったから」とか何とか
些細酸が他の山師と全然違うのは、些細酸のもとに優秀な人が多くいること
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:59:06.14
>>328
なんだこれ、唖然とするな
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:59:19.30
貧乳派の俺は最初から疑ってたわ。
巨乳は嘘つきだからなー。信用できない。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:59:42.75
>>437
結局怪しいネタでも信頼度の高い研究者が共著者になったら
載ってしまうという、現代科学会の問題が露呈した訳だしな
逆説的に言えば、一度信頼度を稼いでしまえば、軽い捏を
組み合わせれば最強という事だね
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 21:59:43.65
>>436
ササイのミス。
ササイなミス。
1字違いが大違い。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:00:03.83
日本の恥
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:00:15.41
赤フィルターを使っても
STAP細胞は実在する
453:酢豚
14/02/22 22:00:17.23
>>227
東大生は人がいいか悪いかは別として、早稲田慶応の4倍は努力してる。
だから年々自乗自乗で差は拡がるばかりだ。講師となるころにはもう100倍くらい差が
ついている。こうなると創造性だとかなんだかんだ言ってももう勝負にならない。実力の差。
創造性教育とか言ってるのは中学の美術教師とかと同じ発想で、
創造力が教育できると思ってる。テメーのような教師ふぜいが教育できる
創造力ってなんなの？
東大生は人間性はよくない。それはそのとおり。自己中心で自分が一番でないと
気がすまない。人を蹴落とすためだったらなんでもやる。
じゃ、早稲田慶応は人がいいのか。なことないだろ。人に媚びて出世しようと
いうのは私大の連中。東大生にもいないことはないが、数は少ない。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:00:25.31
>>443
成功してから言え。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:00:51.05
そもそも本当にOct4-GFPの細胞なのか
ただのGFPぶっこんでる細胞ちょこちょこ使っててもおかしくない
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:01:32.19
ハゲがオボちゃんのいないとこでは1回も成功してない時点で
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:01:37.79
>>450
ササイのササイなミス
間違って採用しちゃった。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:02:59.83
早慶は理系の方がまし
早慶文系なんて勉強する気ゼロのカスしかいない
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:03:52.70
こうでもしないといられない週末
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:04:05.17
東大の教授になれた森口といい
実績無くてなんでこんなポストが得られるんだよ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:04:07.78
>>453
「人間性重視（）」の
ＡＯ入試をやるとかいってなかったっけ＞東大ｗ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:05:11.61
かなり途中まではこのスレでもW山さんだけはリスペクトって人が大半だったのに
捏造の全容が明らかになって行くにつれおいおい・・・ってなり
最後はただの「○ゲ」になってしまった
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:05:19.57
東大で森口が取った博士は没収されてねえの?
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:05:26.53
>>460
Nature確実になったからユニットリーダーになったんだろ
まぁそれが捏だった訳だが
森口は特任だからポスドクみたいなもん
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:06:22.88
名誉教授のブログを探しましたがわかりません…
どうやって見つけたらいいんでしょうか？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:06:43.28
和歌山はガチ(信頼できるとは言っていない)
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:07:06.47
森口は最初から胡散臭さ満点だったが今回は盛大に釣られたねえ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:07:21.75
>>365
明視野の画像からすると、共焦点レーザーじゃなくて普通の
蛍光顕微鏡っぽい。蛍光も普通のフィルターの励起光だと思うけど、
それにしては解像度悪いな。真面目に見せる気ないな。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:07:28.74
>462
あれだよ・・・オッパイ。 諸悪の根源。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:07:32.66
>>462
若○照○さんの悪口を言うなよ。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:07:58.03
openブログの人が言うように、成功はしたけど
根本的な原理がわからない。だから、むしろ現在不成功のデータを
みて、消去法的に理研での成功要因を特定しようとしてるのかね。
特許的にその特定された特殊な手法なら取れるのなら
現在申請中の手順のどこかがそれに当るということになるのかね？
ところで、そのある成功するための特定手順をあらたに
申請しなくていいもんなのか？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:08:30.51
>>465
ブログじゃなくてメーリングリスト
で、それを（おそらく許可を得て）公開してる人がいる
難波 stap辺りでググれば出てくるんじゃね？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:08:55.03
2009年の森口
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:09:15.41
11jigennが触れてないものもう一度まとめますた。グラフを注意深く見た方が良いのかもしれません。
その１
Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice.
Obokata H, Yamato M, Tsuneda S, Okano T.
Nat Protoc. 2011 Jun 30;6(7):1053-9. doi: 10.1038/nprot.2011.356.
PMID: 21720318
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
図5aのBcellの平均の細胞の数の時間経過のグラフと、図5bの
好中球の同様のグラフが、すごく似ていてSDのみが違う。異なる
細胞を異なる条件でカウントしてこれはありうるのか？
その２
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency.
Obokata H, Wakayama T, Sasai Y, Kojima K, Vacanti MP, Niwa H, Yamato M, Vacanti CA.
Nature. 2014 Jan 30;505(7485):641-7. doi: 10.1038/nature12968.
PMID: 24476887
図3bのOct4-GFPの左側の写真を画像処理ソフトに貼り付けて、明度を上げると赤い細胞が見えてくる。
つまり、顕微鏡の赤のフィルター使用。緑をけすためか?
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
その3
The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers.
Obokata H, Kojima K, Westerman K, Yamato M, Okano T, Tsuneda S, Vacanti CA.
Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15. doi: 10.1089/ten.TEA.2010.0385. Epub 2011 Jan 10.
PMID: 20883115
Fig2 Utf1 左端2レーンを上下反転後、コントラストを変更するとFig3 Pdgfalphaの右端2レーンとなる。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:09:29.20
これやばない？？
完全に詐欺師ジャン
644 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/22(土) 19:02:45.99
海外サイトでの指摘。
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
での驚愕の指摘。
「図3bのOct4-GFPの左側の写真を画像処理ソフト(power pointなど)に貼り付
けて、明度を上げると赤い細胞が見えてくる。つまり、顕微鏡の赤の
フィルター使用。緑をけすためですか?」
If you increase the brightness in Fig. 3B you will see that the control
image on left is all red without any green and the acid-treated panel
on the right is all green with no red. Different filters cubes used on
the scope for control vs. experimental = bad news.
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:10:34.02
>>472
有難うございます
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:11:09.10
>>464
特任でも特任教授だよ？しかも博士号も持ってない時点てとかいろいろおかしいだろ。
Nature確実なったくらいでユニットリーダーなれるか？そもそも１年前に確実になってるか？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:12:57.46
>>477
だからササイなことだと
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:13:02.27
山中の邪魔をするバカども
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:13:38.94
赤フィルターの実験
実際には、赤の乗算です。
URLﾘﾝｸ(imgup.com)
顕微鏡画像は本来は白黒だけど、GFP蛍光の画像は緑で出てくる。
で、control画像のほうに何か映ってるので、後から赤の乗算で消したんだろうね。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:13:42.16
？？？「これはネイチャー確実や！」
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:13:59.62
しかし、面白いな。
ベートーベン以上のスキャンダル確定なのに、他板で話題になってない。
週刊誌や、新聞の記者はこの板みてないのかね。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:14:53.38
>>480
うわぁ
かわいい顔して
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:15:48.28
ν速の方に転載され始めたら一気に事態が動くかもな
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:16:16.38
私は逃げた
風は逃げるなといった
私は振り返った
風は戦えといった
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:16:30.80
>>480
共焦点レーザーじゃなくて、普通の蛍光顕微鏡だと、
赤フィルター使えば赤で写るよ、多分そういう状態かと。
ただ、普通の蛍光顕微鏡にしては異常に解像度が低くて、
何か緑の方の画像にしても
やる気満々な感じ。
487:酢豚
14/02/22 22:16:52.91
>>464
教授でもいろいろあるんだよ。
たとえば早稲田のカンさんが「東大教授」になっている。
でも、ここはもともとマスコミの広告代理店のおやじとかが
講師をつとめていたところで、そこを改組して、教授職がつくように
なった。学部とか学科ではない。図書館や博物館付きの「教授」みたいなもの。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:17:11.11
NTT子会社ﾍﾞﾝﾁｬｰの女社長も
聖心女子大学在籍時代にAVに出演してたことが発覚して
最初は否定してたけどもすぐにダンマリになって姿を消したよね
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:18:38.03
嫌儲にも来たな
853 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/02/22(土) 22:17:26.35 ID:XZ6zhNi/0(1)
ここに来てさらなるインチキが発覚してるな
なんで赤くした
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なんでピッタリ同じ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:18:49.62
>485
わぁ～なんだか心に響く言葉ですね。一体どちらの高尚なお方が詠まれた詩なのでしょうか？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:20:39.80
いやもうこいつ全然実験してないだろ
ちょっと実験してたら捏造に使いまわせそうな「緑フィルタでもあまり光ってない細胞写真」なんてゴロゴロ持ってる筈だろ
Oct4-GFP導入してない、ただの細胞写真持ってきて緑で見るんでもいい
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:20:41.66
嫌悪板情報によると、博士論文の研究業績に幻の特許を記載した疑惑？
学位申請の研究業績
URLﾘﾝｸ(www.wul.waseda.ac.jp)
国際特許
Haruko Obokata, Charles A. Vacanti.
Sub Population of Retained Embryonic Like Cells
HARUKO OBOKATAで検索すると、2013年公開のSTAP特許の１件だけ
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
特許は出願して1年半で公開されるので、特許出願されていないか、
出願したけど、公開される前に取り下げたかのどちらかだが、
同じ技術内容が、論文として公開されているので、取り下げる意味はない。
詐欺商品の「特許出願中」のようなものかもしれん。
普通は、国際特許（PCT）は金がかかるので、
まずは、アメリカに国内出願をして、それから大事だと思ったら、
追加修正を確認した上で、本命のＰＣＴを出願する。
ＳＴＡＰの特許出願はその手順に従っている。
最初から国際特許と書いているのと、出願番号も書いていない時点で十分怪しい。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:21:44.10
>>482
俺なんかニュー速＋、科学ニュース、ニュー速、ここと片っ端から見回ってる。
新たな事実に胸躍る面白さ。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:21:57.25
>>487
学部に比べたら、この先端研とか付研の教授が格下くらい知ってるよ？
でも、それにしてもってことを言ってる。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:23:14.09
>>461
強い捏意のある人を取りたい！ってか？
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:23:58.00
>>486
confocalで撮った写真なら色は疑似カラーのはずだから、何色をつけても捏造とは言えないな
この論文はconfocalではなさそうだけど
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:24:13.10
やる気のある無能が一番有害
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:24:28.55
[864] ナガタロックII(北海道)[sage] 2014/02/22(土) 22:00:05.19 ID:FR/1WfOA0
AAS
結局黒なの？白なの？
まだ灰色状態？
[865] セントーン(やわらか銀行)[sage] 2014/02/22(土) 22:02:57.07 ID:I9fdzbm30
AAS
>>864
限りなく黒に近いピンク色
[873] チキンウィングフェースロック(埼玉県)[sage] 2014/02/22(土) 22:21:56.54 ID:ixofido10
AAS
>>865
……ｺﾞｸﾘ。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:24:35.38
今年度、上原賞辞退 副センター長辞任
数年後、真スタップ細胞の確立によって上原賞復活受賞
更にノーベル賞も受賞
までが些細伝説
山中iPSはもう終了
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:25:20.97
>>499
お前の妄想は誰も興味ないし
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:25:20.91
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これ右図でコントラスト挙げてるだけなのに矩形の色域出てくるのっておかしくない？？
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:25:48.08
>>496
結果的に緑と赤のフィルタを通した状態になってるっぽい。
何も映らないよね。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:26:21.48
切り貼り反転ときて今度は塗り絵かよｗｗｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:26:29.62
>>490
小保方はるこ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:26:49.29
ん？フィルター云々って何の話だ？
CCDならそもそもフィルターがなんだろうと擬似カラーで
色つけてるだけだし
ソフトによっちゃ擬似カラーはいくらでも選べるから色の話だけなら
赤だろうと緑だろうと色をつけ間違えただけだと言われたら
それまでの話だろ？
使ったことない奴が多いのかな
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:26:51.96
小保方晴子東京大学教授、幹細胞研究センター長
2014年 猿橋賞
2015年 Wolf賞
2016年 ロベルト・コッホ賞、朝日賞
2017年 山崎貞一賞、ガードナー国際賞、アルバート・ラスカー基礎医学研究賞
2018年 恩賜賞・日本学士院賞
2019年 ノーベル生理学・医学賞、文化勲章
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:27:06.32
フィルターではなく赤くしてんのかよw
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:27:28.41
>>453
＞創造性教育とか言ってるのは中学の美術教師とかと同じ発想
同感。創造性教育なんて有害無益。創造性というのも幅が広いけど、
科学や芸術の歴史を飾るような創造性のある人間は「最初から決まっている」
としか考えられない。凡人は希少な天才が創造性を発揮するための材料集め
をするくらいしかできないと思う。凡人の「思いつき」と天才の「創造」は
全く別のものだ。
509:酢豚
14/02/22 22:27:32.53
>最初から国際特許と書いているのと、出願番号も書いていない時点で十分怪しい。
そうやな、二塁打ではないか。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:27:32.88
なにがスタップだ！馬鹿にしやがって！ふざけんな！
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:28:03.33
>>502
青フィルターにもシグナル出てるよ
でも右下の方の画像でも緑、赤、青のフィルターにシグナル出てるから、
RGBからCMYK変換？のせいかなと思うんだけど。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:28:52.51
↓これ牧水先生。麻原尊師を崇めるオウム信者っぽい。
URLﾘﾝｸ(www.domoarigato.info)
>No. 2172 (2014/02/02 02:51) Cumulina
>べさま コメントをありがとうございます。
>核移植を一番の専門にしているのに、核移植のいらない初期化方法を発表して、自分で自分の首を絞めている論文の関係者です。
>今回の小保方さんの発見はすごすぎたのかレフェリーに相手にしてもらえず、ずいぶん苦労しました。
>いまマスコミでリケジョとか違う方向で話題になっていますが、本当にすごい研究者で膨大な実験を徹夜続きで行いました。
>論文ですが、サプリにたくさんのデータが乗っていますが、それもほんの一部です。たとえば細胞の樹立がなかなかできず、
>STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは、当初それだけで論文にするつもりで
>しっかりした表と解析を行っていたのですが、途中から直接簡単に樹立できるようになり、葬り去られました。
>実験中にどんどん発展していったのでしょうがないですが、STAP細胞の将来がすごく楽しみです。
＞今回の小保方さんの発見はすごすぎたのかレフェリーに相手にしてもらえず、ずいぶん苦労しました。
＞本当にすごい研究者で膨大な実験を徹夜続きで行いました。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:29:25.66
>>482
とりあげたいけど、たぶんわからないんだと思うよ。
赤いフィルター使うってどういうこと？とか
本当に生物屋なのかって質問してる人が何人かいてるでしょ。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:29:44.12
あの画像だけ赤色になるんだな
他の全部やったけどアレだけだったわ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:30:01.26
>>512
どんどん捏造やすり替えが加速してったんだろうな
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:30:08.89
>>275
捏意と情捏だろ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:30:24.62
>>505
水銀で励起している場合は擬似カラーじゃないだろ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:31:10.97
実験した主要な人物って若山とコボ？
若山はここまでのテキストや証言が演技だったらアカデミー賞なので、
すり替えなどが起こってたとしたら実行者は1人しか考えられないね
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:31:30.94
>>482
素人からすると、何かおかしいのはわかるけど、理解しにくい
で、これはどういう風におかしいの？と思っちゃう
ゴッドハンド藤村みたいに自分で埋めて発掘するとか、
佐村河内みたいに１００％他人に作らせるとかならわかりやすいけど
メディアが鈍いのも同じ原因だと思う
さんざん持ち上げて落とすのか、とか、若い女をボコボコにしたら
かわいそう、という世間の批判が恐いのもあるだろうが
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:31:37.34
ダウトｗｗｗｗ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:31:47.02
>>505
コンフォーカルでもない限りCCDなんてわざわざ使わんよ
デジカメセットの蛍光顕微鏡だってざらだ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:31:52.52
＞途中から直接簡単に樹立できるようになり、
アンタ失敗してるのに何が何だか
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:32:57.84
>>512
なんか心酔してる感じでちょっと・・・
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:32:59.04
理研とかいう腐った組織は解体しろ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:33:24.81
>>521
カラーCCDだってあるぞ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:33:58.08
>>512
徹夜で女子力満載のイニシエーションを受けてたとしか思えんな。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:34:19.18
今までの所の疑惑一覧を作ってくれると有難い
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:34:22.83
>>517
論文に記載のある顕微鏡は
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
これで、これで画像とったならLEDが励起光っぽいけど
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:34:31.16
ヘッタクソな加工だな
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:35:16.64
だいたい少し付き合えば、人間ってわかるんじゃね？
学部学生でも、教員の講義を半期聞けば感じるものがあるし、
そういうのは研究室選ぶ時に参考にする
教員なら人を見抜けるだろうに、些細酸orz
最高レベルの教育機関出身なのに、おほの怪しさも見抜けなかったのか
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:35:52.54
>>528
LED≠RED
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:36:15.02
おまえら買ってきた顕微鏡を使ってるだけだから
基本的な仕組みも分かってねえんだよｗｗ
自分で作れ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:37:10.87
ここがまとめ的なサイト
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
ここがいろいろの発信地
URLﾘﾝｸ(pubpeer.com)
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:37:17.71
>>531
いやいや彼が言いたいのは水銀励起じゃないって事だろ
まぁLEDだろうがキセノンだろうが水銀だろうが疑似カラーじゃなく
蛍光写真は撮れるし
顕微鏡構成によっては疑似カラーになる場合もある
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:37:28.36
>>525
自家蛍光疑惑が出てから気になっていたんだけどカラーCCDだったらGFPと自家蛍光見分けられる？
あるいは接眼レンズで目視したら判別できる？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:38:49.99
>>534
ま、比較用の画像2点の疑似カラーを別にするなんてありえないけどな
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:39:28.95
>>535
フィルターの問題だから波長が一緒ならどんな検出器でも
区別無理
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:40:15.78
>>517
光源に関係なく撮像素子がモノクロCCDだったら疑似カラーになるんじゃない？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:40:33.22
例の赤フィルター疑惑の画像ってなんか解像度荒くないですかね
今どきのカメラと顕微鏡でそんな悪くなるもんなんかね
540:酢豚
14/02/22 22:41:17.63
>>528
へぇ、やっぱりこういうのはオリンパスなんだね。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:41:22.78
>>535
そもそも自家蛍光しません
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:43:43.15
小保方さんが悪いわけではなく、小保方さんに色々な意味で色目を使ったバカな男たちが悪い。
実際小保方さんはチームのあたしらにとってはいい先輩だし。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:43:47.24
まあ良心のあるラボですら"チャンピオンデータ"を出すのがまかり通る業界だからな
観察者がデータを捨象するなんて悪習は生物学特有で、物理学ほかでは考えられないから
だからゲル写真の切り貼り、組織写真の切り貼りも許せるんだわ
なんたって生物学の基本はスケッチなんだしな
つかその程度の小細工で科学的なロジックは破綻しない
でもフィルターでシグナル消したのは、さすがに胸糞悪い
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:43:50.41
>>541
わからんぞ、オボちゃんの事だからユビキタスにvenus発現してる
マウスを実験に使ってしまってるかもしれん
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:43:51.59
>>535
見分けられない
そもそも細胞の元々持ってる物質が蛍光持ってる場合もあるし
GFPが刺激なしでもごく低レベルで発現（おもらしし）てる場合もある
だからネガコン重要なんだよ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:44:12.23
理研は問題画像がたくさんあって、対応が遅れてるのかな
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:45:04.56
>>545
なるほどー。ネガコンをゴニョゴニョ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:45:06.94
>>543 物理学ほかでは考えられないから
ミリカン・・・。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:46:16.70
>>482
見てるだろうが、内容が専門的すぎるから、そんなすぐ記事になるわけない
研究者でもちょっと専門が違えばわからないことだらけなんだから
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:46:17.93
>>528
LEDで励起されたGFPって、肉眼では何色に見えるのかな？
だれか教えて
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:46:21.03
>>543
写真の取り違えとかも有るんだろ？
オボが忙しかったから間違えたとか弁解してるらしいけど、それなら他は大丈夫？って思われるよが普通。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:46:29.67
>>530
大学教官に期待しすぎｗ
ほとんどくずじゃんｗ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:47:00.78
>>542
??
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:47:23.06
>>546
先ほどスネークらしき人がきて、「来週のあれを乗り切るまでは…」って
言ってたから、来週監査？か何かあるんじゃね？
それが終わってから国内マスごみ向けに発表する
natureはじめ、国際的な信用のことはどうするんだろうな？
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:47:35.13
貼る子
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:48:07.44
>>550
もちろん緑です
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:48:20.06
>>550
GFP見るようのLED使うのが普通なんだから
緑に決まってるだろ
蛍光の理屈分かってるか？
わざわざ赤とか黄色のLED使うアホがいたら知らんけど
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:49:11.51
>>554
けんきゅうひのことだべ、たぶん
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:49:27.62
>>554
え、それどこの話？
ていうか監査…
監査対応のために日本の科学界の信用が刻一刻失われてるって？
バカな…
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:50:08.88
赤とか黄色のLEDで励起しても緑だよ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:50:12.51
GFP 波長特性でググルと分かる。
色と言うより、波長ででてくる。
顕微鏡はフィルターやダイクロ、蛍光物質のEx、Em
カメラの感度（波長によって異なる）と、ヒトの目の感度（波長によって異なる）
この辺を理解してないと、教授に蹴られる。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:50:40.01
>>554
科研費のことじゃないかな
科研費を分配を決める専門家会議がそろそろだと思うべ。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:51:30.91
バカにされた山中教授激おこかな
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:51:32.19
>>560
励起波長が少な過ぎて光らないだろ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:51:49.03
>>550
励起光の青がまぶしくてフィルター入り眼鏡かけないと見えないです＞＜
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:52:49.74
>>560
ストークスシフトでもするんか？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:53:25.27
蛍光ってのはだな、短い波長の光を吸収して、長い波長の光を放射することを言うんだよ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:53:27.10
オボちゃん科研費当たるん？
それはないわｗ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:54:18.44
この一週間で結局本人の反論とか無いのね
いくらでも公開実験始められる時間はあったでしょうに
明らかにおかしい
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:54:30.88
明日はこれが楽しみだ
-----------
２０１４年２月２３日（日）
１４：００～１６：００
科学論文を読もう！シリーズ
「STAP論文徹底解説」
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
驚くべき発見となった新しい万能細胞「STAP細胞」。
小保方晴子さんたちのチームの研究論文を読み解きながら、
ＡＡＳＪ代表の西川伸一先生がしっかりと解説します。
多くの質問コメントをお待ちしています。
解説：ＡＡＳＪ・西川伸一代表
聞き手：毎日新聞社 科学環境部 須田桃子記者
■西川伸一プロフィール
1973年京都大学医学部卒業。
1987年熊本大学医学部教授、1993年京都大学医学部教授を歴任。
2002年理化学研究所発生・再生センター副センター長。
専門は幹細胞生物学。2013年NPO法人AASJを設立。
患者さん中心の医療体制の確立を目指している。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:55:11.30
>>556
GFPである以上、やっぱりそうだよな
疑似カラーだとしてもpresetは緑だろうし、赤なのはおかしいよな
操作ミスと言い訳するんだろうけど、よくミスする人なんだねw
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:55:23.54
オボだけじゃなくてヤバい奴が何人かいるな
まぁオボと違って学んでいくから大丈夫だろうが
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:55:27.42
>>570
西川センセはSTAP懐疑派じゃないんか
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:57:07.02
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:57:44.50
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:58:02.58
>>573
いや、掲示板での問答見る限り
おそらくSTAPは捏だと分かっているが、
結果が大体あってればチェリーピッキングや画像処理自体は
問題ないという思考回路っぽい
つまり決定的捏の証拠が無い限り、何が悪いねん？って態度だな
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:58:07.68
サムライジャパン→佐村河内ジャパン
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:58:08.05
>>567
励起波長と同じ波長の蛍光が出ることもあるわな
低学歴乙ｗ
579:酢豚
14/02/22 22:58:14.44
>>570
何の意味もない。無駄。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:58:31.93
>>573
今も理研の顧問か何かしてるだろ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:58:51.61
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:59:21.75
知り合いの知り合いが追試に成功した慶応の先生も出るのでガンガン突っ込もう
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:59:24.34
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 22:59:54.63
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:00:06.05
>568
理研だよ。 理研の配分は一旦保留にしろよ。
ここで吠えてもしゃーない。 文科省か学振に直訴セント。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:00:24.58
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:00:57.62
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:01:23.85
>>587
風呂入れよw
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:01:27.90
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:01:43.51
>>554
そりゃ内部の予算を優先でしょうな
この際、国際的な評判が落ちようが自分らの保身が第一でしょ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:01:58.86
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:02:06.41
またピックルか・・・理研もやるね。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:02:29.11
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:03:00.50
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:03:02.05
日本の再生医療研究では
iPSの山中先生系列じゃない森口系のボスが謎の権力を握ってて
ろくでもない子弟がゴロゴロいるらしいんだけど
この件もそっちか？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:03:16.46
捏造か捏造でないかは追試で明らかになるだろ・・・
ってことで、結論はできるだけ先延ばしにして、
論文はただしいものとしてSTAPを解説という
つまらない配信になりそうだね
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:03:31.60
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:04:02.17
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:04:18.04
>>542
いい先輩かどうかとかそんな話はしてないから、そういうのは鬼女板とか喪女板とかへどうぞ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:04:18.67
>>595
宇宙戦艦とかはそうだね
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:04:32.68
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:04:33.92
コピペ野郎はこっちでも頑張ってこいよ
ものすごい勢いでスレ伸びてるぞ
STAP小保方、もうまにあわない
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:04:34.69
コピペ発狂しすぎィ...
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:04:50.50
山中派とか反山中派とかがいて捏造までして争いにしてるのか
ロクでもないな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:05:02.98
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:05:33.62
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:05:59.67
くっさｗｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:06:03.34
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:06:33.37
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:07:03.10
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:07:25.42
よく考えたら早稲田ＡＯ入試って広末涼子が受かるレベルなんだよな
まじでディプロマミル この大学、無意味だよ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:07:33.31
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:07:39.43
林 克明「ブラック大学早稲田」（同時代社、2014年）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
内容紹介
年収300万非常勤講師たちが
早稲田大学・鎌田薫総長らを怒りの刑事告訴!
「非常勤講師5年で無期転換」阻止のため偽装選挙、
コスト削減で授業を外部委託し偽装請負―
労働法のプロが高度な知識を持つプロ(非常勤講師ら)
に対して行った前代未聞の出来事。
今、早稲田大学で何が起こっているのか?
明らかになる“大学内身分制度"の構造
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:07:47.91
>>501
なんだろね、これ。これこそブロックノイズとやらなのかもしれないけど、矩形の部分になにがあるのかな
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:08:08.12
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:08:40.79
>>505
CCDならフィルターの色が付くだろ。
ただ、蛍光の写真だけ見ると共焦点レーザーっぽい。
明視野はCCDっぽい。
動画はYoutubeに上がってるのはCCDっぽい。
と何が何やら分からん状態。
もう、加工しないで生データがみたいな。
加工されると何も信用できない、されない状態かと。
>>528
それなの？論文ではコンフォーカルになってなかった？
どうやったら、あんなに解像度が落ちるんだ？
蛍光が暗すぎるのか？
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:09:17.70
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:09:28.61
暗いと解像度が低くなるという理屈はどっから持ってきた
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:09:32.90
>>604
山中派とか反山中派、っていうより
もともと日本のこの分野で権力があった偉い人がいて（東大系なのか？）
山中先生がすごいことやっちゃったけどそっち側にも権力だけ残ってる、
という感じなのかなという想像
山中先生は派閥争いとかしてないと思う
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:09:47.78
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:10:23.45
解像度が悪いのはもしかして…なんて勘ぐってしまうわ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:10:29.33
今晩は～画像処理のプロです
フォトショップ使えば、元になる画像なんてなくてもこんくらい作れますよ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:11:05.79
小保方さんの理研、新法人に指定へ 文科相：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理研を新法人に指定へ 文科相：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:13:14.17
実は1年前から目が見えなくて、写真とかよく見えないの
だからフィルタもまちがっちゃったの
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:13:28.78
小保方晴子研究員を懲戒解雇にしたと発表したら
理研は責任逃れられるよ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:14:04.67
>>623
真偽がわかるまで保留にしたほうがいい
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:14:10.43
いや、蛍光写真は全部シュードカラーだ！って主張する奴がいるくらいだから
オボも全然分かってなかった可能性もある
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:15:04.15
>>623
こんなん通したら野党の格好の追及の的になる
しかし膨大な予算や書類は既に動き始め、年度末だから他に行先もないで
詰んでいる
もしかして詳細発表止めてるのは理研じゃなくて文科省か？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:15:08.10
文系の素朴な疑問なんですけど、フィルターかける意味って何ですか?
画像の差し変えとどう違うのですか？
顕微鏡に細工すると、共同研究者も騙せるとかあるのですかね？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:16:08.26
>>629
色を見やすくするとかね。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:16:54.37
これ一番怒ってるのは、理研の若手だろうな
箝口令敷かれてるだろうし、世間からは色眼鏡で見られるし
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:17:04.16
新法人の件は小保方さんありきだったのか？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:17:17.00
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
「やれるもんならやってみな☆」
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:17:26.12
>>629
さっき質問したから >>359 とかに書いてある
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:18:29.34
>>631
そいつらも同罪
犯罪組織にいる人間は連帯責任となるか半沢直樹になるしかない
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:18:46.34
>>631
理研って大学の雑務を嫌った研究フリークが行くイメージある
こんなの辛すぎるな
637:酢豚
14/02/22 23:19:22.90
これ入れたら、白痴のコピペ爆弾非表示にできるよ。
greasemonkey前提ね。
2chブラウザ的Greasemonkeyスクリプト
URLﾘﾝｸ(tmkk.undo.jp)
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:19:47.89
このスレには随分と記者さんが常駐しているようですね。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:19:49.93
>>635
じゃお前も「日本人だから同罪」って海外から言われても仕方ないぞ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:20:06.19
理研の予算削減だな
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:20:25.24
>>639
そうだよ
だからせめて2chで戦っている
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:21:12.65
>>639
実際、ｼﾞｬｧｰｯﾌﾟ、とかいわれると思うけどな。特に隣の国から。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:21:49.66
理研がなぁなぁで事を収めようとしたら、まさに「日本の科学は」という主語で
批判されるような大問題になりそうなのが今回の騒動なのよね
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:22:00.61
>>625
もし、捏造やレベルの低い論文ということになれば、そんなんじゃ許されない。
彼女の業績を評価して抜擢し金やポストをあげたってことでしょうし。評価能力がないということになる。
評価体制や評価に関わる人を一から入れ替えるくらいでないとだめだろ。
今回がそうとは限らないが業績に？？ の人間がポストや金もらうって昔からあるんだよな。
しかし。それにしても。。。
これを機会に、ポストや金を配る側の人間はもっと厳しく評価されるべきだと思う。
税金無駄に使ってますじゃすまされんわ。
しかし、共著者は自分のラボでは再現できないとかでnatureとか正気かと思うんだが...
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:22:17.94
>>632
多分違う
成長戦略でライフ・グリーン系のサイエンスは元々重点化予定
元々トップ研究所指定では理研を外すわけにはいかない
だから今回妙な所でコケられて規定路線が狂い凄い困ってるはず
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:22:30.50
>>629
GFPの場合は、青い色の光を当てて、緑に光るのを見たいので、
青は通さず緑を通すフィルターを付ける必要がある。
間違って赤い色を通すフィルターを付けると、当然ほとんど何も見えない。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:23:10.09
自分の嫁に税金払っちゃうくらいゆるゆるな組織なんだから
当然愛人に税金で手当て払うこともできるよね
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:23:25.80
またコピペ戦艦湧いてんの？
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:24:05.05
つーか大和生きてるの見た人いる？最近で
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:24:31.40
ここで(ry
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:24:49.41
牧水は、自分は一度CDBで再現できたと言ってる。
しかし実態は赤フィルタによる捏造。
牧水は完全にクロだ。
牧水の過去の業績は極めて怪しい。精査が必要だ。
それに、捏造文化は伝播するようだ。柳町も調べる必要がある。仮に柳町がシロであったとしても、牧水を野放しにしていた責任は重い。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:26:01.15
猿みたいにコピペ砲を打ちまくってるのって、宇宙戦艦なの?
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:26:47.33
>>504
わたしは逃げた
しかしまわりこまれた
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:27:15.03
若山牧水の名前を使うなよ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:27:33.53
今ならオリンピックのニュースで忙しいから
小さなニュースで済んだのに
オリンピック終わっちゃうけど良いの？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:27:36.93
>>652
ただのひきこもり。人がたくさんいるとこに湧いて来る
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:27:48.10
和歌山ってただ手先が器用なだけで、科学者としては大したことなかったんだな
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:27:51.80
>>616
カラーCCDの原理を勉強してください。
CCDはモノクロで撮ってます
カラーCCDはカメラに3倍お金がかかるので。
あとCSUWが乗っているので、フォトマルではないですね。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:28:06.15
>>616
CCDってフォトンを検出するだけであって、光の強弱を感知するだけだと思ってたよ。
最近のCCDって、カラーを識別できるんだ？
緑色 → フィルター → 通り抜けてきたフォトン → CCD1 → 白黒像1 → 緑に着色
赤色 → フィルター → 通り抜けて来たフォトン → CCD2 → 白黒像2 → 赤に着色
青色 → フィルター → 通り抜けて来たフォトン → CCD3 → 白黒像3 → 青に着色
○着色の部分をデジカメ内部でやる → 擬似カラー画像が出力される
○着色を自分でやる → 擬似カラー画像が出力される
結局CCDで取り込んだ像はすべて擬似カラーだと思ってたんだが。。。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:29:15.50
>>646
おほほさんと僕水さんは、ワザと赤いフィルタを使ったんですけどね。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:29:36.06
姉歯
佐村河内
小保方
なんだかなぁ。珍しい名前は印象にのこってしまう。
一方、遺跡発掘男はあんまり思い出さん
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:31:36.82
>>659
そのレベルのこと言い出したら人間の視覚も疑似カラーな
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:32:08.18
>>657
最近は、業績業績ばっかり言うから、
その手の教授も多いけどな。
>>658
その機械自体は単色のCCDだな。
うちのオリンパスの蛍光顕微鏡は
カラーのCCD乗せてるけど。
ただ、どっちにしても写真が赤いのは
何かがおかしい。
>>659
そこまで言い出すとCCDや疑似カラーだが、
テレビの色も疑似カラーだし、
今見てるモニターも疑似カラーで話が出来なくなる。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:33:03.81
結局赤フィルターで何かやってたのは確定なん？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:33:43.34
オホホのNAT PROTOCOL 2011のはあんまり話題に上がらんけどセーフなん？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:34:39.50
NPのアレは完全にアウト
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:35:07.97
博士論文貸出し中ｗｗｗ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:35:25.11
あの顕微鏡、特注だよ。見た事ある。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:35:26.53
TE,NP,N全部アウトじゃんｗｗｗ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:36:37.78
>>664
ま、そもそもの話、赤フィルターがあると思われるほうの画像の黒色部分のRGBがR24:G18:B20なので
全体的に赤いのは確定なんだよね
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:37:21.41
>>649
デブだったからここ見て血圧上がったら大変なことになりそう。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:37:21.44
>>665
いろいろ間違いもありそうだが、単体で見ればミスで済む範囲では。
ただ、ファーストオーサーの論文5つのうち4つでねつ造が指摘されるのは、
さすがに異常自体かと。
誰か2008年の一つ目の論文も細かく調べてみてよ。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:37:27.28
>>634>>646
ありがとうございます。いや、その辺は何となくわかるのだけど
疑問なのは、フィルターを使うことによって、論文を読む人だけじゃなくて
リアルタイムで一緒に研究やっている人を騙せるかどうかなんです
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:38:34.08
>>670
疑似カラーのつけ間違えと言い訳された時は、論破出来る？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:38:38.39
>>672
なんか間違い探しゲームみたいで面白そうだよなｗ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:39:35.59
>>644
評価を厳しくするには人出はかかりコストが馬鹿にならない。しかも、捏造やアホがPIになることを防げない。
それよりも、おかしい奴を直ちに首にできるようにすることが重要。人財の流動化と言うべきか。
PIだろうが教授だろうが理事だろうが全員１年契約にしてしまえば話が早い。
期間を定めない雇用契約を禁止してしまえば良い。経済界は両手を挙げて賛成する。今だって組織内のクズの処理に手を焼いてるんだから。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:39:58.58
>>674
捏造の疑いのある画像全般的に言えることだけど、
ミスのある論文は却下 でいいんだよ
相手の作為関係なくはじけるから
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:40:45.02
>>672
レスサンクス
がんばって読んでみるわ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:40:49.28
>>651
牧水→若山
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:41:14.00
>>673
一緒に操作してれば、フィルターを変えてるのを見られてばれる。
写真だけ見せられると、分からないかもな。かなり暗く赤い細胞が写ってるから。
>>674
オリンパスの形式で保存してれば、生データにはフィルターの種類が入るのでは。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:41:35.97
>>576
N川さんとこのnatureも再現性問題になってたと聞いた。
同じ穴の狢だろ。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:42:20.36
ま、僕は画像処理のプロなので（わずかに赤くなってるところは初見ではわかんなかったのですが）
黒色部分が全体的に赤いなってのはすぐにわかりました
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:42:20.53
まじ腐ってる。 こんなの黙認する研究機関なんてありえねぇ。
コレスポに全責任あるんじゃないの？ なんとかしろよ。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:42:22.93
>>680
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:43:11.94
>>492
特許については、博士論文の虚偽？記載の他に、
STAPの特許でも解せない点がいくつかある。
出願人（権利者）は、THE BRIGHAM AND WOMEN'S HOSPITAL, INC.（ハーバード関連）と、
理研、東京女子医大の３者となっており、筆頭発明者はバカンディ兄弟。
オボは、発明者で４番目の記載。
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
あと、経緯を見ると、大和は最初は発明者になっていない。
2013.3.13のアメリカ特許まで関係してなかったのに、
2013.4.24のPCT出願で最後の最後に付け加えられているようだ。
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
医薬関係の発明だし、相当な金と利権が絡んでそうだが、どうなんだろう。
あと、不思議なのは、この特許が公開されたのは、2013年10月31日だが、
公開から３ヶ月も何も話題にならなかったのが不思議でならない。
生物の研究職は普段特許見ていないのか？
製薬関係であれば、ライバルの特許を見ないことはあり得ない。
あと、サーチレポートから、MUSE細胞の特許を引用され、
広い権利が取れないことは理研もわかっているはず。
特許は、実施可能要件（誰もが追試できる必要）があるので、
追試でできないことがバレたら権利は取れないし、
権利化できない技術に企業は投資したがらない。
なぜあんなお祭り騒ぎを作り上げたのか？
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:43:32.32
自家蛍光は、一般的に緑から赤にかけて蛍光を発するの。488励起でね
緑のフィルター越しにCCDで画像を取ると、ソフトが勝手に緑色をつけてモニターに出力する。
やってる本人も、そばに居る人間も緑に光ってくる様に思い込める。
Figに赤要素が入っているは本当に分からない。
些細なミスです、と言ってくるかもしれないし、
悪意を持って、Backを消すために、黒っぽいFigを適当に選んだかもしれないし。
いずれにしても、不適切な画像としか言いようがない
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:43:49.15
>>683
メールはすべて広報に転送されて対応してるらしいから
当分対応されないんじゃない？
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:43:52.65
>>680
やっぱり生データの提出が必要だよな
TIFFしか残ってないとかぬかしそうだけどw
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:44:21.60
で、その観点から言いますとFig4のfの右側図の黒色部分も左側図の黒色部分と比べて赤いですね
そういう風に撮影されるものなのかもしれませんが、参考までに
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:44:26.88
これ、もし来週の科研費会議より前に会見するわけにいかないのが本当なら、
理研のほかのラボに迷惑掛けるわけにいかないってこと？
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:46:22.70
>>685
株じゃない？大和はバイオ関連のベンチャー企業やってるらしいから。
ぶち上げるだけで数億になる。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:46:47.85
fig4-bも赤いですねー fig4b左図右下隅にあるボンヤリとした赤いのも気になりますが、別にあってもいいものなのでしょうか
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:47:05.83
ていうか、この子いったいなんの実験やってたの？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:47:59.96
>>693
割烹着着て酢の物お料理教室
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:48:03.34
実験室でスイーツ作ってました
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:48:26.00
>>685
請求項が広すぎるらしいね
ゴミ出願
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:48:50.20
フォトショを加工する事務員
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:49:56.37
リケジョとはなんだったのか
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:50:05.69
>>683
医者とか生物学者なんてこんなものだよ。学問なんかじゃない。そんなの昔から今に至るまで変わってない。
むしろ、知らずに崇め奉ってる愚民どもの方がたち悪いとも言える。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:50:13.77
それにしたって、共著の方々、一緒に蛍光顕微鏡のぞいてて気がつかなかったのかな？
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:50:15.45
カメの飼育係だろ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:50:27.49
フォトショすら使ってないオチ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:50:52.20
>>700
全員が覗いてたかも怪しいものだぞ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:51:19.11
数年前の東北の女性は、一般に顔も名前も知られていなかったが、
やっぱり女性が顔出しして、特殊な名前も知られてしまうと厳しいな
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:51:25.29
経験ないこともないけど、ちょっとつっこむと
「アタシの言ってること疑うつもり？」っていう敵意むき出しにしてくるめんどくさい女の人いるからなぁ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:52:16.12
>>692
顕微鏡やってると、妖しい光がいっぱい出てくるよ。
ただその光をゴミとするか、有意なものとするかは、経験を積むしか無い。
まあ、彼女はあまり顕微鏡が得意とは思えないけどね。。。どちらかと言うと、
テクニシャンレベルのような気がする。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:52:17.56
ワカ「なんか色おかしくない？」
オボ「壁紙のせいですよ～」
些細「なーんだそっかー」
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:52:26.02
>>691
なるほど。
株で大もうけして、あとはトンズラってことね。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:52:39.94
女子力と熱意？のみでどこまで成り上がれるかのフィールドワーク
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:52:45.79
画像見る限りよく見る単色CCDに擬似カラーに見えるけどな…
そもそも蛍光顕微鏡写真は定量してるわけじゃないし
（となりにFACSのデータも出してるみたいだし）
分かりやすく見せてるってだけだから使ってるフィルターが
書いてる通りならつけた色が何色でもあの画像なら
物凄い間違い！って言いたてるのは難しいんじゃないのかな
まあ普通は同じ色つけるのが普通だし、共同研究者が
こんな風に違う色つけた画像出してきたら
おいおい大丈夫かって
不安にはなると思うけど
元の画像は撮影条件つきで残ってるはずだからそれ出して
くれればいいんだけどね
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:52:58.59
>>700
グルだったんでしょ。一緒にやってたのは若山なはずだし。若山からの一子相伝だったのかもね。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:54:15.99
>>689
こっちは撮影装置が違うよね。パッと見はカラーのCCDに見えるけど、
メソッドを見てもよく分からん。どこの機械で撮ってる？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:54:17.85
黄色の捕色は青だから
コボ研にいると、基本的にみんな青いフィルターかかったような見え方してたのでは・・・おっと
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:55:16.93
壁が黄色いからじゃね？割りとガチで
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:55:20.33
>>713
黄色い壁ってアリなの？
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:55:52.04
>>715
理研は有なんだろ 報道してたし
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:56:08.04
>713
そこまで考えて壁の色塗ったのかすげーなどんだけ悪質なんだある意味尊敬するわこのクソ野郎
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:57:48.98
そもそもSTAP以外でたいした実績もないのに
壁に色塗らして貰えるとかどういう力が働いてるんだｗ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:58:07.01
オボは捏の基本が出来てないな
若い者研究者達は反面教師にして捏に励むように
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:59:01.13
メンデルもかなりバイアスかかってたし。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:59:05.57
>718
女の股（又）のチカラ（力） すなわち 努めたんでしょ？ おじさんたちに
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:59:18.96
379 名前:渡る世間は名無しばかり [sage] :2014/02/22(土) 23:51:35.65 ID:aD08Tgy2
>>316
追試成功したってさ。
捏造疑惑も一気にさめた。
情報7days ニュースキャスター ★10
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:59:22.33
>>718
自腹
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 23:59:49.16
>>719
コピペはダメだよな。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:00:14.39
>>542
チーム？
一連の結果を出させたのは上の人の指示？それとも小保方先輩自身で出したの？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:00:46.98
女子力を隠れ蓑にした壁の色がトリックの伏線
神作品ですわ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:00:52.75
>>710
手動でフィルター替えるタイプだとフィルターデータとか
画像に残らんぞ
まあコンフォーカルなら大丈夫だろうけど
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:01:32.54
>>722
俺それ見ながらこっちのスレ片手間にしてたけど、
ちっともそんな事言ってなかったぞ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:01:49.08
理研にせよ、この論文の関係者にせよ、
これだけ疑問の声が上がってる状況で、
反論も説明も一切せずにだんまり続けるって、
さすがに異常すぎるわ
記者会見やれとは言わんが、
途中経過の説明ぐらいプレスリリースしろよ
国際的信用が日々ゴリゴリと削られてることを、
どうとも思わんのかな
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:01:56.41
でもこんなに数少ない写真やデータをやりくりしてコピーしたり切り貼りしたりするってことは
実は1～2回くらいしか実験してないんじゃないの？
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:01:57.02
>>723
自腹でも理研の設備に勝手に色つける度胸は、俺にはないな。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:02:23.87
>>723
色塗る暇あったら実験しろっておこられるだろｗ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:02:47.23
>>728
勝手にそういう暴言を書き込んだ奴がいるだけだ
734:酢豚
14/02/23 00:03:11.82
東京女子大、大和雅之、セルシード
URLﾘﾝｸ(www.cellseed.com)
STAP細胞報道を受けて、うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で
一気に下落
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
株の他に投資もあると思うので、STAPぶち上げるだけで、
数億、数十億の金が転がり込む、2-3年後に追試確認なしでも
別に構わない。ぶち上げることが金になる。
マスコミもこことか関連他社にも乗ってるから、これ以上下がると
困るので黙っている。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:03:17.37
>>700
顕微鏡覗いてる時に背中に巨乳押し付けられてたんだろ。
暗室で巨乳と二人きりで密着して、理性を保てる男はいない。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:03:28.47
>>724
PCRのバンドとか流し直しても30分で済むのにねえ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:03:34.35
確かにラボ持って、壁の色塗りなんて、随分暇なＰＩだな
普通はラボ持ったらやることありすぎて、そんな暇ないぞ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:04:03.36
>>733
今日のたけしはノリノリだったから、むしろニュースになって欲しかったんだけどなwww
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:04:08.60
>>674
コンフォーカルと言っている人がいるが、CSUならスキャンタイプじゃないので肉眼で像が見える。普通の一眼レフで撮影可能。
明視野像も掲載されているところ見ると多分同じカメラ使ってる。
ちょっと待て、あんまりここで詳しく述べると元データ改竄されるかもしれないよ。。。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:04:31.20
>>737
亀もかってたぞ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:04:41.29
>>737
しかも壁塗りなんかしたら、数日はペンキ臭くて実験どころじゃないぞw
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:04:58.84
>>628
なんか勘違いしてるようだけど
今国会で審議してる予算案は去年の年末に閣議決定した奴だからオボのやらかし分は関係ない
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:05:44.25
だな
隣が緑なのにコントロール赤なのはおかしい
生データ出せ と言えば出さざるを得ない
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:05:48.26
>>739
細胞蛍光染色して蛍光画像撮ったことない？
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:06:13.60
おい理研は解体しろ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:07:29.61
>>742
だから困ってるんじゃないの？
理研ポシャったら他の行き先むずいでしょ
かといって今の理研に回すのも…
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:08:01.87
日本の考古学を一人で破壊したゴッドハンドみたいなことをやらかしたわけね
iPSが無ければジャンルごと破壊してたんでしょこれ
すごいな
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:08:06.75
三本目の矢とかいって理研に金ぶっこもうとしてたからやべーってなってるんじゃないの？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:08:41.78
CCD で撮った画像自体は白黒で、後から色塗ってるんだろ？
緑色に塗るべきところを間違って赤くしただけなら、実験結果には何も影響ないと思うんだが
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:09:48.87
利権はどうなるん？
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:09:53.72
質問。
「マウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。 」
っていうのは、捏造できることなの？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:10:12.88
どっちも自家蛍光で左の酸処理してない設定のは緑けすために赤野フィルターかけた疑惑じゃないかな
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:10:22.87
COIの建て付けも大分急だったしな…
色々ギリギリで走ってるから、一個狂うと全部狂う
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:10:34.81
>>749
全然違います。ニコンかオリンパスのショールームでおねいさんから優しく教えてもらってから書き込みましょう。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:10:47.16
結局何が真実なんだ？？
全部捏造ってことになったのか？？
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:11:17.69
>>749
ワロタ
100年ROMってろよ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:11:25.35
>>751
できるよ。緑色に光る猫もいる。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:11:30.13
オボちゃん関連の増額は、再来年度予算でブッコまれれそうだったけど
さすがにもうその話はないでしょ
ついでに女性を活用するとかいう方針もウヤムヤになってくんねえかな
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:11:47.68
結局バイオ株で儲けるための茶番劇だったの？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:12:00.90
>>749
普通に操作してて、赤に塗るなんて起こりにくいと思うんだが
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:12:17.79
>>750
マスコミ次第。
あと文科省も絡んでいるからなあ。
いろんな意味で大騒動になるだろうし。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:12:37.01
あんまり理研を責めないでください
事務部門は研究のことなんてほとんど分からないんですよ
時間を稼いでウヤムヤを狙っているだけです
アジ化ナトリムの件はみんなもう忘れているでしょw
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:12:53.58
>>747
>>iPSが無ければジャンルごと破壊してたんでしょこれ
まじで、恐ろしいな・・・
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:13:06.76
まじで過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している
ipsが無かったら日本の細胞生物学が壊滅するところだった
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:13:17.89
>>755
バカラボのときから捏造
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:13:29.50
予算は施設の建設（建設利権）のために使いたいんでしょ
研究自体は何でも良い
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:13:30.71
国内は政治力で抑え込んでも海外に飛び火しちゃってるから疑惑の鎮火はムリ
何でこうダメコンがヘタクソなんだか
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:13:34.81
>>756
間違いではないぞ。
普通は顕微鏡のソフトが自動でやるだけで。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:14:09.06
>>754
疑似カラーをつける機種ならあってるんじゃないの？
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:14:09.74
>>757
それは手塚治虫。じゃ若山教授も積極的なグル？
むしろ小保方さんをマウス育て係の若山教授がだますことが出来るのかな。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:14:10.77
>>760
それも一因だろう。大和には、そういう思惑もあったはず。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:14:15.31
ゴッド藤村以上の功績やでｗｗｗｗｗｗｗｗ
やったねおぼちゃんｗｗｗｗｗ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:14:47.05
こんなことよっときながら留学生が少ない！とかアホかとｗ
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:14:52.32
>>768
そうなんか
オリンパスのショールームいってくる
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:15:00.71
>759
東京女子大関連の人で売買したやつ、ちゃんとSEC調べろよ。逃がすなよ。捕まえろよ。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:15:02.98
>>762
あれのせいで毒劇物になったしホンマ面倒なことをしてくれた
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:15:42.85
捏の技が低次元でがっかりすぎる、BBRCレベルでしょ。。
778:酢豚
14/02/23 00:16:12.51
ここ一年のスパンで見ると、こんな感じ。
セルシード株は、小保方さんがnatureに論文を投稿した直後から急激に上がり始め、
1月のすわノーベル賞か報道でまたぐんと上がり始めたのに、疑惑騒動以降は下げに転じている。株価とstap論文の明暗は連動してますね。
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:16:22.09
穴掘って埋めてた藤村でさえ長期間ばれなかったのに
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:17:11.32
酢豚さんは、何だかいろいろご存知みたいだね…
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:17:13.90
>>766
最近はうるさいから一応委員会とか評価指標とか揃えるのよ…
とにかく時間がかかるし、客観指標では国内研究所で理研が一番強いから
そこを外すなら相応の理由付けが必要となる。
かなり詰んでる。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:17:20.49
仮にやくざがセルシードに投資してたら大和に指つませるくらいはするだろうな
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:17:21.67
アジ化ナトリウムか、何かの実験で使ったな。
784:酢豚
14/02/23 00:17:43.65
↑１年のところ押してください。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:18:00.09
理研からの情報が完全に遮断されてて
北朝鮮みたいだな
組織が腐ってるってバレちゃうよ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:18:14.56
小保方氏にはぜひ手記を発表してほしいな
一般の人も読みやすいように内容は人間関係中心で
媒体は婦人公論あたりでどうだ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:18:20.84
今書きこんでる奴らってどう手の平がえしするんだろ
科学だから疑って当然って逃げは卑怯
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:18:26.19
理研は取り潰し、野依は島流しにしろ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:18:26.45
>>777
BBRCなら捏らなくても…
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:18:39.16
>>774
蛍光顕微鏡を展示しているショールームなんてあるのか？
ましてや優しいおねいさん付きでw
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:18:40.14
ただＳＴＡＰ銘柄も言うほど大した値動きしてない
あんま関係ないでしょ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:18:41.31
もう科学の問題じゃないよね。
早く謝れよ。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:18:41.37
>>770
うーん
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:19:37.51
>>790
キーエンスのデブオヤジならよく来る
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:19:41.17
>>710
疑似カラーだと思うよ。論文によれば色素はAlexa488とAlexa594。
指摘のあった画像は光学切片が切れていない。
１.汎用の蛍光顕微鏡で、乾燥系の開口数の低い対物で撮影。
２．蛍光強度が弱かったため、共焦点でもピンホールを大きく開けて撮影。
のどちらか。
ピンぼけ画像のように見えるのは、おそらく顕微鏡の管理が悪く汚れていたため。
透過像の見えが悪いのは、ケーラー照明になっていないから。
通常は、白黒のカメラで撮影し、色をつけるから、赤のフィルターキューブを
入れても画像が赤くなることは無い。カラーカメラで撮影したか、メタモルフの
様なソフトか、共焦点のソフトで色をつけたのいずれか。但し、この画像だけでは
捏造かは判断できない。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:19:58.57
>778
おぼかた氏と家族の株式売買記録も調べたほうが良さそうだ。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:20:03.88
オボビ抜きにしても理研も相当残念な組織だな
自然科学やる能力は日本にはないみたいだね
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:20:07.23
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ち た |i t / i:::::ﾊ r‐--ｰ、 /ﾊi!:::::::::::::::: | る が
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799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:20:58.94
佐村河内との共同記者会見に期待してる
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:21:07.52
ああ、抗体の保存液に加えるんだっけ？＜アジ化ナトリウム
研究離れて５年経つが、懐かしい。厨房に理科を教えるのも飽きた。戻りたい。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:22:00.58
>>769
疑似カラー付けないといけないのは、走査型コンフォーカル。コンピュータでフォトマルからの信号をもとに像を作成する。ハッキリ言えばCG。一方、CSUは二ポウディスク型だから、肉眼で直接像を見ることさえ出来てしまう。疑似カラーなんか必要ない。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:22:04.25
>>785
文科省も絡んで、ややこしくなってるんでしょ。
情報が漏れたら誰が漏らしたとか、追求がきつそうだから誰も漏らさないでしょ。
官僚から見たら研究者なんかは組しやすい相手の筆頭だから。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:22:05.73
麻原彰晃とかゴッドハンドみたいにあんまり追い詰め過ぎると脳味噌の防御機構が働いてキチガイになっちゃって結局事実の解明が出来なくなるから
オボちゃんを追い詰め過ぎずに冷静にやってもらいたい所
あの女のためとかじゃなく
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:22:07.12
カブの問題まであるならこりゃどうなるんだ…
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:22:34.11
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お や |i ヽ | ト/人7} 〃〃 〃〃´ ∠ｲr 'ちノ::::: | の 任
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806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/23 00:23:34.92
オボちゃん理研には顔出してるのかな?