14/02/22 17:29:16.26
少なくとも酸でOct発現に関してはOct-GFPマウスなら三日から見れるんだろ。一週間マウスが必要ならWt B6でもmRNA確認すればいいだけだし。
本人に追試やらせれば一週間で答え出るわ。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:29:32.92
なんかこれの関係者って権力闘争じみたことばっかりだね
iPS細胞disったり、法的措置とか言ったり
山中さんの冷静な研究者ぶりとは雲泥の差だな
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:29:38.41
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
140 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/02/21(金
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:30:26.10
>>336
失敗しても色々言い訳考えるだけだから無駄。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:30:27.36
>>337
お前こそ小保方さんを中傷しているだけ。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:30:50.91
>>338
コピペも雑になってきたなwww
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:31:58.70
ネット工作してもどうにもならんぞ
竹槍で戦おうとしてるようなものだ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:32:08.66
140 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/02/21(金
なるほど
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:32:18.75
>>338
コピペもまともにできない君ってどうなの？
あ、オボちゃんか・・・
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:32:50.65
>>330
細胞の方でしょ。
マウスの方はさすがに誰もやってないかと。
細胞の方は勘違いであって、多分再現しないと思う。
キメラマウスに使った細胞は体内から取れてきた幹細胞であって、
STAPなるものとは別物だろうと思う。
無理に話を結び付けてるから、最初の細胞の話が成功しないと、
キメラマウスに進まないよ。
でも、キメラマウスの方の話は再現性が低いなりに面白いと思うけどね。
誰かやったほうがいいと思うよ。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:33:16.68
五年前にはSTAPは作れたんだから
既に方法は確立されてると考えるのが普通
だけど、何も確立されていない
小保方は今まで何をやっていたのだろうね
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:33:43.19
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:34:23.48
>>346
女子力を発揮して利権オースルターズを仲間にした。
おまえらには５年かけても１０年かけても出来ない偉業。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:34:40.99
FGF4メディウムで培養して胎盤マーカーが発現した細胞はなに?
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:34:49.63
>>345
スタップ細胞はフランクフルトのチームがもう作ってる。
スタップ幹細胞の追試中。勘違いでもなんでもない。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:35:33.05
フランクフルトの続報がないのですが？
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:35:51.89
擁護工作がコピペ連投（笑）
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:36:20.27
>>349
×胎盤マーカー
○栄養外胚葉マーカー
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:36:50.43
>>335
告訴と告発は違うよ。
告訴は被害者しかできないが、告発は原則として第三者にも可能。
そして、名誉棄損罪は告訴が訴訟条件だから、オボが告訴をしていないと、仮に公訴が提起されても免訴が言い渡される。
早稲田事務員がいくら騒ぎ立てようが無駄
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:37:20.08
！
全てが今のところ一週間マウス限定だからね
！
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:38:23.11
ゲラー先生また吠えてらっしゃるな。今度は利益相反の面から突っ込み。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:38:27.11
>>348
それは原理的に無理だな
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:38:27.41
>>337
本物の研究してる本物の科学者なら、自分の研究が証明されることが一番の
名誉だと知ってるから、誹謗中傷なんて気にしないもんな。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:38:47.50
>>350-351
チームじゃなくて、DrP（いつの間にか名前が消されてる）が
勝手にやっただけかと。
上司に怒られたのか、その後報告がなくなったな。
細胞の方の話は再現しないと思うよ。
あれは動画を見ても、勘違いだとしか思えないし、
少なくともiPSより簡単高確率なわけがない。
再現性がないと分かっていて止めない若山さんは困った残念な人だが、
笹井さんは再現性は分かってやったのか、知らずに暴走したのか？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:39:06.21
>>354
あのさ。きみが自作自演して心配しなくてもいいよｗ
手続きは済みました。お前の小保方さん、早稲田大学に対する
成りすましの中傷行為はきちんと法でさばいてもらえますｗ
覚悟していてね。君は早稲田の院生に成りすまして、
小保方さんの論文の発表を聞いていたなどという大嘘を
ついて数々の誹謗行為を行った。絶対に許されないからね。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:39:32.37
枕されたほうもバラされたら困るだろうしなー
詐欺事件としても視野に入ってくるしなー
ポン大も困るしなー
しかし、どんだけ隠蔽しようとしても無駄だなー
ねーちゃー始め、全世界を相手にこれからどうなるのか子供でも想像できるなー
ねー
世界がこのままフェードアウトしてくれるとでも思ってるん？
まさかそこまでイカレポンチでもないよねー関係者諸君ｗｗｗ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:40:08.13
>>359
名前削除されたのかw
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:40:16.36
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:40:35.19
>>359
動画にしたって、あんなもろに破裂してる絵を見て、共著者やレフェリーは何も思わなかったのだろうか？
不思議なことが多すぎる。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:41:18.64
>>359
だからスタップ細胞は追試成功してる。
スタップ幹細胞の精製を追試中だといってるの。
区別つかないのか？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:41:34.02
>>358
些細酸の思惑だけがわからない
純粋におほを支援したのではなくて何かあったとしても、
全体的に杜撰。ipsに今更どうこう言っても勝ち目はないよ。
あとはいかがわしい山師による田舎芝居だった
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:42:02.62
>>364
破裂はサプリのムービーの方だとちっちゃくてわかりにくい
理研のPR動画だと良くわかる
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:42:29.97
STAP細胞は相当に大きな可能性を秘めていると思う。
IPSも結局は外部からの刺激を与えて万能細胞化している。
つまりSTAP細胞の一種といえるわけでね。しかもSTAP細胞の方が
人為的な操作が少なくて済むために、より自然な形で
万能細胞化が可能。小保方さんが提起したよりも、もっと単純な外的刺激で
STAP細胞ができる可能性もある。だから胎盤も作れる。
IPSがフランケンシュタインだとすると、STAP細胞はより自然の受胎に
近い。その意味でもその射程はかなり広いといえる。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:42:32.62
>>360
法律的に考えて無理。以上。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:43:11.71
早稲田事務員は早稲田と思えないほどの馬鹿さ加減だな
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:43:12.82
理研としては大型予算をとってくるのが第一の目的でしたから、この時期までに何がなんでも論文を通さなければいけなかった。
科学的な整合性に問題があってもね。
だから、みんな分かった上で話を大盛りにしたんだよ。リプログラミングの革新ですって。まさかこんなことになるとは思わずね。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:43:28.96
>>360
それはあなたが判断することではありませんｗ
裁判所と警察でしっかりと判断してもらおうねｗ
手続きはぬかりなくやっておくよ。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:43:59.39
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:44:45.36
このまま黙って国外逃亡してくれ。生活費その他は一切面倒みるから。
絶対に枕とか何もかもしゃべらずに忘れてくれ。
今そんな感じなんか？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:44:50.53
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:45:27.29
林 克明「ブラック大学早稲田」（同時代社、2014年）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:45:35.44
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:45:42.16
>>372
最後のレスな。
俺じゃなくて法律の判断ね。裁判所も警察も法律には従わざるを得ないから、君の作業は徒労に終わる。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:46:44.91
東大＝森口
京大＝山中
早稲田＝小保方
慶応は?
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:47:08.56
確かにこの件が捏造だったら早稲田のイメージ最悪になるな
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:47:32.87
>>378
証拠はレスという形でずっと保存されているし、
有罪になるには文句ないよｗ
君は早稲田の院生に成りすましてずいぶん小保方さんや早稲田を
中傷したしねえ。君は法律知らないから幸せだね。もうすぐそれも終わるけどｗ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:47:35.96
慶応 シンガポール
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:48:02.11
なんか、おっぱいの大きい娘がストレスで幹細胞できるって言って北ね、アホかもね
↓
VSELやMUSEかもしれないのに
↓
でも、VSELやMUSEはリプログラミングって言ってないし、ひょっとすると見落としてるかも
↓
ピコーン！本当は焼き直しでも、もしもリプログラミングを示せれば細胞の名前変えちゃえ！ノーベル賞もらえるかも？
↓
理研でやらせて乗っかろう！か○○的にも！
↓
マン汁実験、スタッピング、手作りケーキ、女子力 etc.
↓
Natureアクセプト & 大々的に報道 & アクセプトされたからもうiPSディスってもいいや的な解説
↓
やばい状況発覚 山中先生激おこ
↓
どうしよう？ ガクブル ← 今ココ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:48:18.65
>>363
１はバカンティの意見じゃん。
それを見た一般人でも疑問を持つんだから、おかしいと思うよ。
その判断も出来ないお前は、自分で判断出来ないアホ。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:48:19.81
捏造ならゴッドハンド藤村並みの日本の恥
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:48:24.35
>>381
お前は殺人予告で逮捕だから
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:48:24.91
ここでわーわー騒いでる擁護厨って本人なのか？
思い込みが激しすぎるぞ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:48:42.41
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわかる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:49:10.87
戦艦いや千姦はやっぱ千回ぐらいピストンしたん？
390:酢豚
14/02/22 17:49:31.75
この証言は信憑性あると思うよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:636-692番)
院生時代に先生にノーベル賞でもとるのかとからかわれて、ノーベル賞をとると言い返した話。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:50:20.40
林 克明「ブラック大学早稲田」（同時代社、2014年）
内容紹介
年収300万非常勤講師たちが
早稲田大学・鎌田薫総長らを怒りの刑事告訴!
「非常勤講師5年で無期転換」阻止のため偽装選挙、
コスト削減で授業を外部委託し偽装請負―
労働法のプロが高度な知識を持つプロ(非常勤講師ら)
に対して行った前代未聞の出来事。
今、早稲田大学で何が起こっているのか?
明らかになる“大学内身分制度"の構造
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:50:28.37
しかし凄いコピペだな。
ずーと一人でやってるんだぜ、これ。
アク禁にしろよ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:51:00.44
まだ森口の時のほうが一過性で済んだな
今回のは理研と本人の対応が悪すぎて日本の評判がガタガタになる
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:51:06.54
>>381
名誉毀損罪は親告罪。だから、告訴がなければ公訴は提起できない。でも、オボの公訴はない。よって名誉毀損罪によって早稲田の院生を裁くことは不可能。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:52:36.62
おぼたん理系の背後の組織に消されそう（；ω；）
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:52:43.47
>>394
むしろこう考えられないだろうか
コピペ擁護厨はObokata本人である、と
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:52:56.41
>>393
利権はオボを守ると言うよりは、どうやってオールスターズの責任を回避するかで悩んでいそう。
オボが黙秘したまま死んでくれたら、事実は闇の中とか思ってそうで怖い。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:53:11.63
提訴するのにいくらかかると思っているのかな事務員さんは
かりに勝訴したとしてもIPアドレスが開示されるだけ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:53:28.56
おぼこはまだ生きてる?
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:53:38.52
そういうも脅迫っていうんだよな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:54:39.60
小保方晴子氏を大学院時代に指導した大和雅之・東京女子医大教授が３月4-6日の
日本再生医療学会のプログラムからお名前が消えており、欠席されるのかも？
大和氏は小保方論文の共著者でした
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:54:42.28
IPS森口と同じで胡散臭さがすごかった
ドヤ顔で山中叩いててうぜえし
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:55:03.71
姉さん、また事件です。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:55:17.49
Nature無視してネット工作に勤しんでるとかだったら
情けないにも程があるわ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:55:38.11
コピペ君、訴訟する気が全くない・準備もしていないのに
「訴える、すべて準備した」って宣言するのは脅迫罪に問われるんだよ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:56:01.67
>>401
関係者が皆逃げてるな
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:56:07.67
理研のユニットリーダーに抜擢されるきっかけになった研究は
役職相当の成果だったの？
408:酢豚
14/02/22 17:56:11.44
この件は本人が吐かない限り、どうしても2-3年かかるよ。そして、
2-3年後でも、捏造ではなく間違いだったとしか言えない。
そして、本人は2-3年追試が出ないことはもともと折り込みずみだから、
その線で行こうとするだろう。第三者機関ではなく、所属機関が
調査？に当たっているというのがそもそもおかしいね。
大学の不祥事調査はこれまでもぜんぶもみ消しでしょ。理研も同じ。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:56:21.52
もうやめて！オボコのhpは0よ！
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:56:24.08
おかしな点が、続々と海外のサイトでも発見されている。
「図5aのBcellの平均の細胞の数の時間経過のグラフと、図5bの
好中球の同様のグラフが、すごく似ていてSDのみが違っている。異なる
細胞を異なる条件でカウントしてこれはないよ。」
There is skeptic data shown in Obokata et al. 2011, Nature Protocols too.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Corresponding mean number of B cells (Fig. 5a) and that of neutrophils (Fig. 5b) are unnaturally similar to each other, while S.Ds are different between the corresponding values.
It is almost impossible that two independent data with different cell types and conditions extremely looks alike.
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:56:51.17
>>383
アクセプトされた時点でiPSディスっちゃえという気分か。
確かに気が大きくなるな。笹井さんといえどもありえるかもね。
しかし、ファンウソクの記事を同じ号に並べてるので
嫌な予感がしたんだけど、
Natureは今思うと炎上商法する気満々だったんだろうな。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:57:15.49
小保方がNatureの問い合わせに応じればいいのに
それをしない段階で中傷されたから告訴とかアホかよ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:57:37.19
>>401
雲隠れというより、小保方と絶対合ってるよ、ここ数日。
今後の対応について入れ知恵してるはず。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:57:37.39
>>408
確かに東大もだんまりだしなぁ。
STAPなんて数報しか関連論文ないんだから、１年くらいでどうにかなりそうだけど。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:57:45.82
>>393
Fukushimaと同じパターン
原因追求じゃなくいかに自分達への影響を少なくするかしか考えてない
その時間稼ぎで対応が遅れ世界から総スカン
どいつもこいつも一緒
小保方を早く引きずり出して釈明させないと
少なくとも国内じゃ女子力で逃げられるぞ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:58:09.43
捏造なら生物学専攻してる人は職が減るな
まあ生物学なんてどうでもいいけど
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:58:34.24
世界中に報道されてるからただ事では済まされない
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:58:58.41
>>410
あちゃー、、、
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:59:11.77
小保方に全責任押しつけて理研は逃げるシナリオだろ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:59:36.82
>>410
しかも恐ろしくエラーバーが小さいなw
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:59:42.78
戦艦いや千姦はやっぱ千回ぐらいピストンしたん？
「チーム枕」って全部で６匹いたっけ？
女子力＝枕って、今俺の中ではそう定義づけしたわ。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:00:06.33
>>419
そのためのユニットリーダーだったのかもな
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:01:36.76
山中さんに余計な仕事増やしたこのチームの責任は重大だ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:02:10.01
＞全責任押しつけて理研は逃げるシナリオだろ
ないだろ。そんなことしたら、隠された闇とか枕とか全部ゲロられてしまうからな。
ない答えを探し続けてんだろ。
世界は許さんからな。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:02:13.18
>>410
コレはさすがに捏造判定するのは無理があるなw
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:02:35.57
>>383
iPS細胞をディスって優位に立とうとしてたあの態度はまじめな研究者たちを怒らせたね
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:03:04.04
ヴァカンティーが猿でもすごいことになってる
とか言ってたのは何だったの
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:03:06.27
枕はさすがに想像の域を出ないだろ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:03:26.04
森口も小保方も山中潰しのために送り込まれた
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:03:42.87
もう世界中のプロやセミプロが懐疑的な目でチェックしてるから
データの整合性なんかは徹底的に洗われるでしょ
早くごめんなさいした方が絶対傷が浅いって・・・
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:04:24.29
小保方の男遍歴が答え
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:04:29.81
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
ここ(審査報告書)、今つながらないというか、以下のとおりエラーメッセージが出る。
--
不正な識別子
識別子 2065/36341/2/Shinsa-5627.pdf は、このリポジトリのビットストリームとしては正しくありません。その理由としては以下の原因が考えられます:
ページのURLが間違っています。DSpaceの外部からリンクを辿った結果、この画面が表示された場合は、元のリンクが間違っています。
入力したIDが間違っています。もう一度入力してください。
ご不明な点がございましたら、管理者までご連絡ください。
DSpace at Waseda University 管理者の連絡先:
リポジトリ・ホームページに戻る
--
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
の博士論文概要はつながるから、サーバが落ちたとはちょっと考えにくいんだけど。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:04:33.84
スレ倍に伸びたけど
まだごめんなさいないのか
今更あの実験嘘でしたってもう間に合わんだろ…
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:04:42.11
>>408
日本の国内だけなら、引き延ばしもあり得るが、ハーバードやNatureも
全力で、STAPの捏造を暴きたてるハズ。
それに、答えられなければアウト。日本ではグレー扱いでも、アメリカなら
クロ認定されると思う。
ハーバードが先にクロ認定となれば、早稲田との交換留学協定の破棄も
あり得る。まあ、調査次第だがね。ポイントはバカンティの手元に
STAP細胞があるか、そして、STAP細胞で作出したネズミや治療した
動物が本当にいるかだろうね。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:05:24.75
>>410 >>418
Nature Protocolの論文（？）なんてどうでもいいよ。
二重投稿気味の記事も多いし、あんまり力が入ってなくて
結構間違ってることが多い。コレスポンディングオーサーに問い合わせるだけ。
STAP細胞を作る方の論文は勘違いでしたでリトラクト、
コレスポンディングオーサーの小保方さんの契約を更新しない、
バカンティはハーバードに丸投げ、
キメラマウスの方の短報は再現性が低い、酸処理と関係ないかもということで、
大幅に修正で、こっちのコレスポンディングオーサーの若山さんと笹井さんは
戦死を逃れるというのが、一番いいと思うけどな。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:05:24.79
ハゲも自作で1回も出来ないって完全に真っ黒だろｗｗｗｗｗｗ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:06:48.57
>>425
普通にありがちな捏造
存在しないデータの創造
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:06:52.72
>>435
学問に戦死とかあるのかよ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:06:53.31
リトラクトするまで追及されるだろうなこれ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:06:54.52
国会図書館関西館から小保方の博士論文のコピー送ってもらおうぜ
ただし半分しかコピー出来ないから、前半と後半を受け持とう
早稲田は論文非公開にしかねない気がしてきた
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:07:00.24
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
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く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:07:16.55
今の政治もそうだけど、国内黙らせとけばいいやって感じで
好き勝手やって海外から猛反発喰らうってさ
ことの重大性がわかってないよな
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:07:24.95
バカももう少し待っていれば「オー、あの論文はジャパニーズの巨乳が勝手に書いただけなので
よくワカリマセン」って逃げられたのにな。STAP猿作ったとか言っちゃったから、
今頃取り調べを受けているだろう。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:08:00.34
理研そのものが癌細胞なんだよ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:09:23.93
国会図書館に所蔵されてる論文に工作される前にコピーとっとけよ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:09:37.75
>>443
その発言はサイエンスじゃない。
447:酢豚
14/02/22 18:09:50.40
twitterの方で誰か研究者か科学ライターが疑問を呈してたけど、
彼女は2009年あたりには今回と同じ実験に成功しているわけだから、
なぜすぐにサルとか羊とかもっと高度な対象に移行しなかったのか。
なぜいつもマウスなのか。（バカンティ一味と同じ）
2009年以来彼女の出し物はいつも同じ。同じ内容の論文と実験を
何度も発表し、使い回してるだけ。実験内容に進展がない不思議。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:10:18.95
>>432
微妙にアドレスが変わっている。
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:10:43.14
>>432
そこからしたかどうかはわからないが、Shinsa-5627.pdfなら今日午前中に
ダウンロードしたが。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:10:48.46
バカンテの猿はどうなってるんだ？
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:10:54.60
もう週刊実話とかで扱ってほしいわ。
女子力＝枕だったって、どんだけこれで聖職にありつけてるのか
アンケート調査でもいいからやってくれよ。
今年の漢字「枕」
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:11:18.08
電話で取材してくる記者達が私が共著者であることを知らないことに驚く。論文読んでから取材した方が良いと思いますけど。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:11:31.87
オボちゃんばかりいじめてないで
バカンティの猿も追求しる
454:酢豚
14/02/22 18:11:43.94
実験内容に進展がないから、2009年論文とか2010博論とかからも写真を
使い回せるわけで、そこんとこみんな気づいてる？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:12:00.78
>>432
また隠蔽&捏造か?
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:12:12.61
>>425決定的な証拠があといくつあったら出頭するんだ？
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:12:19.44
完全にオボ叩きのスレに化したな。懐疑点を論じていない。糞スレ始末しとけよ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:12:33.44
あまりに捏造点が多すぎて特定に時間が掛かってるのか?w
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:12:44.25
大和 雅之 （やまと・まさゆき） Masayuki YAMATO
1989年 東京大学教養学部 卒業
1991年 東京大学大学院理学系研究科博士前期課程修了
1994年 東京大学大学院理学系研究科博士後期課程修了
1994年 日本大学薬学部 助手
1997年 日本学術振興会 博士研究員
1998年 東京女子医科大学医用工学研究施設 助手
2001年 東京女子医科大学先端生命医科学研究所 講師
2003年 東京女子医科大学先端生命医科学研究所 助教授
2007年 東京女子医科大学先端生命医科学研究所 准教授
2008年 東京女子医科大学先端生命医科学研究所 教授
2009年 平成21年度文部科学大臣表彰科学技術賞
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:13:12.12
>>410
確かに似すぎてるなｗ
しかも、エラーバーがs.d.なのに、こんなに小さくなるの？血球系のこと詳しい人教えてｗ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:13:19.02
>>443
国内の問題だよ。iPSをディスり、割烹着の若い女性研究者なんて
どうでもいいことでマスコミが盛り上がったことで、日本国内の
研究者を切れさせたのが問題かと。
多分、日本の研究者が切れて、こういうところとかが盛り上がってなければ、
よくある再現性のない論文で済んでたと思う。
Natureは内心は再現性ないだろうと思って、ファンウソクの記事を並べて、
炎上商法やる気満々だったけど、見事にひっかかってやられた感はある。
>>443
バカンティのハッタリはいつものことだし、
spore-like cellの勘違いでした、で済むと思うけどな。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:14:26.87
iPSの癌化リスクばかり強調した糞マスゴミは死ね
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:15:07.12
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわかる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:16:14.03
>>448
ほんとだ。微妙に変えられてる。
36341/1→36341/5
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:16:17.35
＞実験内容に進展がないから、2009年論文とか2010博論とかからも写真を
＞使い回せるわけで、そこんとこみんな気づいてる？
うん、知ってた
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:16:31.32
妄想の研究発表会かここは
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:16:32.59
今過去ログ見放題で天国だな。たすかるわ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:16:44.10
データがきちんと追加されている以上
論文は捏造でもなんでもない。
このスレでいきがって小保方さんや早稲田や理研に対する
誹謗中傷行っているやつはその一人はすでに告発される
ことになった。ほかの人も気を付けた方がいい。
匿名といっても、その気になれば特定可能だしね。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:17:31.44
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
470:酢豚
14/02/22 18:17:41.99
447 ：酢豚：2014/02/22(土) 18:09:50.40
twitterの方で誰か研究者か科学ライターが疑問を呈してたけど、
彼女は2009年あたりには今回と同じ実験に成功しているわけだから、
なぜすぐにサルとか羊とかもっと高度な対象に移行しなかったのか。
なぜいつもマウスなのか。（バカンティ一味と同じ）
2009年以来彼女の出し物はいつも同じ。同じ内容の論文と実験を
何度も発表し、使い回してるだけ。実験内容に進展がない不思議。
454 ：酢豚：2014/02/22(土) 18:11:43.94
実験内容に進展がないから、2009年論文とか2010博論とかからも写真を
使い回せるわけで、そこんとこみんな気づいてる？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:17:51.65
>>460
俺もよくわかってないのかもしれんが、
単面積あたりのリンパ球の数をn=5で見てるんでしょ？
fig内の全てのsdがこんなに小さくなるのはちょっと凄すぎるんじゃないか？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:18:12.19
ここで延々擁護してんのが特定されちゃうよ君
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:18:12.65
>>459
コイツの過去論文はどうなのか、詳しい専門家のコメントが聞きたいな。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:18:38.70
>>410
こういうのが一つ見つかっただけだったらミスって言い張れたんだろうけどな
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:19:06.26
571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）
大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:19:35.92
>>472
人を擁護したり、ほめたりしても罪にはなりませんｗ
人を誹謗中傷すると罪になります。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:20:03.15
科学者としてせめてもの良心の呵責があるなら、
コレスポはnatureの質問に対して、可及的速やかに返信することだな。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:20:07.00
>>410
やべえな、それも完コピやないか…
笹井さんは潔く腹切る覚悟した方がいいな
再起のチャンスが無い訳じゃないし
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:21:02.41
460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 18:13:12.12
>>410
確かに似すぎてるなｗ
しかも、エラーバーがs.d.なのに、こんなに小さくなるの？血球系のこと詳しい人教えてｗ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:21:15.43
>>474
これ一つなら問題ないだろうね・・・
ただ他にもっと大小ボロボロ出てきてる状況だと故意と看做されても仕方ない
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:21:17.81
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:21:25.16
>>477
そういう良心回路があれば最初から捏らないだろう
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:21:28.58
書き忘れました。
日本のマスメディアの皆さんもポロック、ウォーホルを理解してからSTAPの話ししてください。
さようなら。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:21:34.32
関係者全員（下っ端も含めて）の過去論文を全調査すれば
おもしろいことになってきそうだね。誰かスーパーマンやってほしい。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:21:50.80
>>471
ゴッドハンドだから
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:22:06.02
>>476
殺害予告及び脅迫は重罪です
警察は早朝来るらしいよ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:22:12.60
URLﾘﾝｸ(kumanetbiz.com)
信じるものはいつかこうなる
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:22:26.69
447 ：酢豚：2014/02/22(土) 18:09:50.40
twitterの方で誰か研究者か科学ライターが疑問を呈してたけど、
彼女は2009年あたりには今回と同じ実験に成功しているわけだから、
なぜすぐにサルとか羊とかもっと高度な対象に移行しなかったのか。
なぜいつもマウスなのか。（バカンティ一味と同じ）
2009年以来彼女の出し物はいつも同じ。同じ内容の論文と実験を
何度も発表し、使い回してるだけ。実験内容に進展がない不思議。
454 ：酢豚：2014/02/22(土) 18:11:43.94
実験内容に進展がないから、2009年論文とか2010博論とかからも写真を
使い回せるわけで、そこんとこみんな気づいてる？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:22:31.47
STAP細胞は相当に大きな可能性を秘めていると思う。
IPSも結局は外部からの刺激を与えて万能細胞化している。
つまりSTAP細胞の一種といえるわけでね。しかもSTAP細胞の方が
人為的な操作が少なくて済むために、より自然な形で
万能細胞化が可能。小保方さんが提起したよりも、もっと単純な外的刺激で
STAP細胞ができる可能性もある。だから胎盤も作れる。
IPSがフランケンシュタインだとすると、STAP細胞はより自然の受胎に
近い。その意味でもその射程はかなり広いといえる。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:22:41.68
オボカタってかわいいよな
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:22:52.11
こんなもんじゃ済まないだろ。まだ出てくるよ。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:23:21.25
ウォーホルが何で有名になったって、
コピペアートだよな。
美術とコピーの関係性を痛烈に批評したのがウォーホール。
さて今回の事件は？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:23:22.83
国会図書館関西館の博士論文検索したところ
所蔵場所 ローカル 利用上の注意 利用状況(貸出期限、搬送開始日など) 資料貼付ID
関西：総合閲覧室 書庫 搬送中： 20140226 1201101587220
搬送中？
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:23:36.67
自分にさんづけはやめとけｗ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:23:52.34
東大で学位剥奪はセルカンだけだけど早稲田はどうなん?
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:24:17.32
>>493
誰が借りてんだよw
借りた本に細工するなよww
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:24:30.30
>>410
写真や個体サンプル使いまわしてる常習者のカウンティングなんて信じられる訳なかったんや！ｗ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:24:59.46
搬送中・・・だと
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:25:12.64
>>493
あかん…早稲田が取り寄せたな
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:25:14.16
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:25:59.20
>>478
それ、笹井さん関係ないし、
捏造なら、上下で並べて同じものにしないからミスでしょ。
上でも書いたけどNature protocolはミスが多いし、
二重投稿気味のものも多いので、いちいち気にしなくてもいいと思う。
気になるなら、コレスポンディングオーサーの岡野先生に聞けばいい。
ただ、一つやらかしてしまうと、何も信じてもらえなくなるな。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:26:31.10
>>410
似てないぞ！色が違うじゃないか！
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:26:40.42
ドジっ子にもほどがあるだろ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:26:51.28
国会に召致される可能性とかないのか
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:26:57.94
>>410
なに、そのヘンドリック・シェーン
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:27:13.09
>>492
医学部教授としては、ウォーホルの弱者、死に対する関心は理解できます。
さらに複製、セレブリティに対する関心を、現行のインパクトファクタ重視の
科学コミュニティへの警鐘だと理解できないなら、
アカデミアは撤退して欲しいです。→某関西方面、高田馬場方面
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:27:51.24
>>501
笹井がオボを信用して書いたんだから、信用に足る人物かどうかは
しっかり判断しないといけなかった
今回Natureに載ったのは笹井＆若山の名前がデカイ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:28:06.01
ウォーホルって現代美術好きの人が公言するのはちょっと恥ずかしい所あるよな。
矢口が「私漫画オタなんです！好きな漫画はワンピースとドラゴンボールです！」
みたいな感じある
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:28:18.68
>>501
些細さん、チーッス
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:28:20.25
>>493
軽々しく搬送できるのか？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:28:47.90
早稲田成りすまし君のでたらめ中傷コピぺが
まとまりつつある。あんまり多すぎるから、
プリントアウトして、蛍光ペンで記しつけたのを
別に送るつもり。まあよくもここまででたらめいえたものだな。
小保方さんが網タイツとかバカンティーが周囲を押さえつけていたとか、
もはや告訴ものだね。ハーバード、早稲田、そして小保方さんに対する
名誉棄損行為認定です。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:29:26.80
>>511
殺害予告及び脅迫は重罪です
警察は早朝来るらしいよ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:29:35.95
状況証拠は続々と揃いつつあるな。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:29:43.07
>>468
論文のデータが訂正されたの？
次は生データで他のデータに問題がない事を示さないとな。
515:493
14/02/22 18:29:57.77
正直、搬送中とか国会図書館で資料請求しているときにしか見たこと無いが
関西館から東京館にもってきて閲覧しようとしている人間がいるのか？
半分でいいならコピーとればいいのに・・・小保方関係者じゃなければ、の話だが
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:30:01.43
搬送中ｗｗｗｗｗ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:30:07.35
>>493
あーあーあー、やられちゃったなー。隠ぺいか、もしくは撤回か。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:30:37.03
某国立研究所の件、私から見るとコンサヴァな意見を述べておられる、
私がかつてより親愛する先生がいらっしゃるのが、逆に興味深い。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:30:46.56
>>514
単にnatureから催促されてたデータをようやく出しただけだろ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:30:50.69
緊急搬送中ｗ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:31:02.10
>>510関西館→東京館ならおｋだとさ
URLﾘﾝｸ(rnavi.ndl.go.jp)
博士論文の利用について
★閲覧
関西館および東京本館でご覧いただけます。東京での閲覧は関西館からの取寄せ（所要日数：最短で3開館日）となります。取寄せには利用者登録が必要です。詳しくは登録利用者制度のご案内をご覧ください。
★複写
原則として、半分までの複写ができます（1名の博士論文が、主論文・副論文・参考論文など複数の論文で構成される場合は、それぞれの論文の半分まで）。全文を複写する場合には著作権者の許諾が必要になります。
複写についての一般的なご案内は複写サービスについて（個人向け）をご覧ください。
★図書館間貸出
図書館間貸出はできません。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:31:17.32
>>493
オボが持ち帰って改訂版とすり替えるんじゃね？
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:31:20.57
些細、和歌山がいなければ、この論文も騒動も無かったと言い切れる
従って責任は重い
この管理責任、任命責任は重大
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:31:30.25
553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 15:06:20.31
>>551
セルシードは関係ないだろう。リケンの増えるわかめちゃんくらい関係ない
555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 15:14:14.54
>>553
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
大和 雅之先生「自分の経験では、セルシードというベンチャーを１０年前に立ち上げた」
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:32:04.58
ぼぼちゃん
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:32:06.21
誰が借りたんだｗｗ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:32:30.85
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
528:酢豚
14/02/22 18:32:46.26
今回のは博士論文がひとつの鍵ですよ。
2008年夏にハーバードに渡った彼女はバカルティのインチキラボで、
管を通すと、幹細胞が出来るということに気づいたという。
その後方法を試行錯誤して、弱酸性の溶液に落ち着いたわけだ。
2009年だか2010年にnatureに論文を投稿したがreject。
かわりにバカンティが主催する紀要みたいところに英文論文を出した。
2009年冬に帰国した彼女は東京女子にいたとい噂。
2010年冬に博士論文。内容は今回とほぼ同じ。細胞の名称がこのときはまだ
stapではなく、バカルティのstore-stemだっただけ。
彼女の実験内容、発表内容は2009年からほとんど変わってない。
詐欺師というのは同じ手口を繰り返すんだよ。ここも科学者と詐欺師のちがいだ。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:33:06.00
国会図書館の資料って、貸出中なら予約入れられないかな？
貸出期限が２月２６日までなら、予約入れたら期間延長できないから、
細工する残り時間も少ない。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:33:10.33
>>468
ネェネェ、論文データの訂正は何処に公開されてるの？
早く教えてよ。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:33:15.78
>>507 >>509
>>410は笹井さんが共著者に入ってない論文だよ。
過去の論文の細かいところまで責任持てないでしょ。
今回、過信してNatureの論文を書いたのとか、
Letterの方のコレスポンディングオーサーにまでなったのとか、
iPS細胞をディスる煽り方を（おそらく）したのとかは大失敗だったけど。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:33:17.21
捏造なら世界の笑いものイエローモンキージャップ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:34:03.40
そしてイエローキャブ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:34:09.34
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:34:32.71
>>519
それ、別の話だよね。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:34:43.14
バカルティとかいうバカがインチキだからそれに従ったボボさんは無罪
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:35:22.05
>>536
ジャアこれすぽヲヘンジョウシテクダサイw
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:35:26.42
URLﾘﾝｸ(www.mori.art.museum)
「永遠の15分」について
将来、誰でも15分は世界的な有名人になれるだろう。―アンディ・ウォーホル
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:35:31.40
>>531
笹井は実際には全く手を動かしてないのに、オボのデータを信じたんだろ？
こういう凄すぎる発見の時は発表済みの論文チェックすべきだろ
信用できるか確認するために
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:35:31.78
>>410
にっ、似過ぎてるなんてことないんだからね！
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:35:35.51
東京女子医大といえば、ホメオパシーの拠点だし、
変なのが紛れ込みやすいのかねぇ
附属の自然医療研究所クリニック
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:35:52.35
教祖に気に入られようと教祖の予言を実行しちゃうのは宗教では良くあること
バカルティ教祖と信者オボ子ってことでしょ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:35:57.90
森口と小保方の共通点：ハーバード
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:36:04.25
オッパイは正義
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:36:07.42
シェーンの件と似てるんだよな。バトロッグはいまだに被害者なのか、よくわからん
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:36:23.66
実験せずに頭の中で論文作ってたんかな。
あの研究室見たらマジで文系の実務家枠教員
（ジャーナリストとかを招聘するアレね）の
研究室かと思ったわ。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:36:26.23
>>410
そういや、阪大医の捏造事件の時も、
学生の作ったグラフのSDが動物実験ではありえないほど異常で、
（数値の大小にかかわらず、SDがほとんど同じ）
ひと目でコピペしたなと分かった。
オボちゃん、標準偏差の意味を知ってるかな。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:36:31.64
>>544
そんなに大きいか？
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:36:41.45
さぁ、ここでウォーホルの有名なマリリン・モンローの作品を見てみましょう！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:37:19.22
>>410
あちゃー。もはや神経衰弱だな
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:37:26.90
>>538
本日、昨日より始まったウォーホル展に。
展示内容はピッツバーグ彼の出生地のウォーホル美術館の貸出し。
行ったことがあるのでほとんどすべて観たことありました。
しかし、先週のどさくさは、彼のpublicity, celebrityそのもの。
理研の先生方にもぜひ観ていただきたいです。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:37:29.01
>>536
俺かよ！（三村さん）
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:37:38.01
>>539
宇宙戦艦と和歌山さんが信じてたから、なのかねえ？？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:37:52.47
搬送中（笑）
面白そうだから久しぶりに母校に行ってみるかなｗ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:37:52.85
論文ではなく見た目は論文の何か
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:37:56.62
共同研究者の失踪から１９日目
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大和雅之の最後のツイートが２月５日なんだけど
昨日俺が見たら２月５日の博多行きの電車どうこうって最後のツイートにリプが１つ付いてた
でも今見たらリプが消えてる
死んではいないようだ
部屋でガクブルしながらリプをシコシコ消してるのかね
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:38:02.52
理研ならこのままだんまりを続けそうだな
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:38:08.38
>>529
どっちにしても閲覧可能なのは国会図書館内のみだから問題ない
もし廃棄や改ざんしたら大問題だから明日の開館時間に東京館にある時に閲覧できないか聞いてみる
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:38:41.30
早稲田図書館所蔵のヤツは既に訂正済みになってるのかね
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:39:12.70
どっかのサイエンスライターとかが借り出してるのかも
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:39:24.77
あそうか早稲田の図書館にも一冊はあるのか
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:39:34.34
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ＿＿r ⌒ヽ＿r ⌒ヽ__ゞ{
{´yﾍl'′ ヽ＿ノ ヽ＿ノ Ｙ}
ﾞ､ゝ) ( o o) :::::ｌ{ あきらめましょう
. ヽ.__ ∴ i ∠ﾆゝ i ∴.:::|! もう試合終了ですよ・・・・
,.ィ'´ﾄ.´ ノ ｀ー ' ヽ .:::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:39:46.83
理研と早稲田
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:39:57.75
>>410
どうするんだよこれ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:40:14.93
週刊新潮 2014年2月13日号 ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
（高校時代の恩師）
ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
（高校時代の同級生）
週刊文春2014年2月13日号 ”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
「成績は二百人中十位くらいでしたが」（公立小中の同級生）
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生）
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:40:41.29
>>556
たしかその後に報道に関する不満ツイートもあったんだよな。今は削除されてるけど。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:40:44.65
割烹着を脱ぎながら引退会見
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:40:57.69
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:41:17.43
>>564
よもや数値をコピペするとは思っていなかった、グラフはノーチェックだったわｗ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:41:37.63
>>557
ごめんなさいは許されても、
だんまりは決して許されないので、
関係者の沈黙は状況を悪化させるのみ
途中経過の情報をマメにだすべきだ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:41:56.62
博士論文は早稲田と国会図書館に所蔵されてるだけ?
572:酢豚
14/02/22 18:41:57.66
>541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 18:35:35.51
> 東京女子医大といえば、ホメオパシーの拠点だし、
> 変なのが紛れ込みやすいのかねぇ
>
> 附属の自然医療研究所クリニック
> URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
えっ、ホメオパシー？もろシュタイナーのオカルト科学じゃん。
ホメオパシーは数年前も日本のマスコミを賑わしたよな。大騒動になったはず。
あのときも、医学部の大学教授とかが平気でオカルトを喧伝してたんだよ。
学会のボスにも当たるような人たちがだよ。
やっぱり俺の勘は正しかったな。この件のどっかで一度はオカルトが出て来ると
睨んでいた。ついに・・・・
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:42:15.23
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。
したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:42:29.01
>>556
どこに住んでるのか知らないけど、
大和さんのwikiのねつ造疑惑は埼玉から消されてるね。
本人がやったのか知らないけど。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:42:34.27
>>558
明日は日曜、休館日
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:43:48.02
まだ、警告くらいで済んでるんだろ？捏造発覚したらイエローカード、枕営業でレッドカード、学界退場ってことで。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:44:07.14
>>410
統計的におかしいということか
どうすんだろうな
ミスでは済まされないよな
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:44:17.58
>>572
ホメオパシーって… 大学病院でやっていいのかそれ
ちなみに本日の記事
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
治験できぬ患者、手術し死亡 東京女子医大に賠償命令
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:44:17.64
これでCDBの重鎮が生き残ったらトンデモ論文が跋扈するようになるだろうな
汚母ちゃんみたいなタイプにNature狙いの実験押し付けとけば、いつの間にか捏っていいデータだしてくれるようになる
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:44:20.01
>>571
あとはラボやお世話になった人に配ったり。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:44:22.48
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:46:07.15
>>410のエラーバーって標準偏差？
こぼちゃん意味わかってんの？
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:46:20.42
>>578
その記事、全く関係ないぞ…
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:46:41.84
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。
したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:47:05.60
>>410
Nature Protocolsといえばおぼちゃんの先輩のモリグッチも
愛用しとったね。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:47:55.34
「小保方」は「おぼかた」と読みます。「おほほー」ではあありません。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:48:15.60
修正したら論文の内容も変わりそうなミスですね
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:49:06.42
>>569
写真を切り貼りするようなやつだから、それくらいやって当然って目で検証しなきゃだめだな
常識にとらわれていたら見逃してしまう
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:49:20.53
>>583
関係ないけど、上でコピペ（ミスだろうけど）が指摘されてる
Nature Protocolは女子医大の岡野先生のところからの論文だな。
無理に話をもっていかなくてもいいと思うけど。
全部にかかわってる大和先生、Twitterもやめたくなるのも
分かる気がするな。人脈で名前入れてもらうのが得意なタイプだが、
やりすぎるとまずいね、こういうの。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:49:20.92
>>584
そういう議論は、ES, IPS, STAPなどを扱う本スレでやりましょう
ここは捏造厨が集まる隔離スレです。
STAPの未来を議論するまっとうな人は、
本スレに行きましょう
わざわざ隔離スレに来る必要はないよ！
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:49:27.79
早稲田のAO入試っていうと、本人は数学とか物理はやってないのかな？
文系ならなんでもいいだろうけど、理系で基礎学力ないのはやばいな。
この人はどう見てもコミュ力や女子力に長けた文系だと思う。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:49:53.58
>>584
nature編集部からそういう公式発表が出てからw
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:49:58.86
>>587
全然変わらないじゃん。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:50:39.67
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。
したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:50:44.54
AO入試なんて学力不問レベル
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:51:32.17
あ、コピペ始まったか。おかえりなさい。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:51:37.54
>>595
OA入試だったら、もう少しフォトショップがうまく使えたのに。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:51:40.09
おほほーは生物学の知識も無さそう
そもそも２年半で博士号が得られるほどの能力は無いと思う
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:51:52.71
こんな幼稚な妄想並べてる奴って小保方本人かね
擁護工作にしても誇大妄想の塊すぎて話にならんな
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:51:54.09
AO入試組の優秀さをアピールしようと和田やマスゴミが叫んだけど逆効果になったなｗ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:52:07.08
AOってバストサイズで合否決まるんだろ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:52:10.40
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。
したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:52:14.75
>>588
数値はコピペじゃなくて、それらしい値を入力すると思ってたよ
斜め上を行き過ぎて立ちくらみがする
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:52:18.10
理系で優秀な女性はだいたい朴訥としている
なんちゃってキャリアウーマン風吹かしてる奴はお察し下さい
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:52:21.10
東工大の某先生からNatureの論文を新聞記者が読むのは酷とのご指摘を受けましたが、
我々の分野は理論物理ほど難しくないと私は勝手に思っています。
いずれにせよ、著者リストは確認してねー。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:52:21.36
>>591
理研を釣る能力があればどっちでもいい。
読売新聞を釣ったips森口もなかなか。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:52:26.37
ラボによっちゃ博士号なんて０報でももらえたりするからなあ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:52:41.58
>>290
ピペット握ってれば一般人はバイオバイオしてると思うのかな
ウルトラルーチンワーカーの極みだけど
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:52:44.17
ON入試は関係ないだろ、と思おうも
こういう風になれば色々言われるのはまあしゃーないか
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:53:05.98
AO入試もリケジョも全て裏目だ
基礎学力が重要と言う当然の結果にしかならん
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:53:23.68
>>607
東大は要らないんでしょ。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:53:30.56
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:53:42.34
AOは難関私大でもまともに漢字は書けないし分数の計算は出来ない子が多い
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:55:12.37
理研なんて潰せよ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:55:36.31
>>598
学位論文は、バカンティに言われるがままにやったデータが元になってるんじゃね。
spore-like stem cellとおぼしきものを見つけましたというペーパーみたいだからな。
Nature論文が最終的に再現不可能に終わったなら、学位論文もそうなりそうだな(
誰も追試などしないだろうが)という予感。
全部バカンティの妄想だったとwww。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:55:36.88
>>605
だよな、プレスリリースで論文の概要はつかめるだろうし
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:55:45.39
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。
したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:55:54.66
ミス揃いの論文で信憑性があるとは驚きですな
コピペ擁護さんは本人以外に考えられない
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:56:27.05
おぼこちゃんの修論と卒論は見られないかな?
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:56:52.27
擁護してるのは本人じゃなくて便乗して本人のふりをして煽ってる関係ない人だろうに
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:58:02.76
>>619
それは所属したラボにしか置いてないでしょう。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:58:25.58
>>615
一つの研究所で数年に渡って再現し続けてる物が外部で再現できないということは基本的にない。
MAPCみたいに本人も再現できないのならまだしも。
623:酢豚
14/02/22 18:58:32.25
本当だぁ、こりゃあひどいな。
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
ホメオパシーあるよ。
学術会議がポメオパシーを批判したはずだろ。
いいの？こんなの？
早稲田だけじゃくて、東京女子医もとり潰しだな。
まさかホメオパシーて医学博士出してない？
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:58:33.38
関係なくはない。
自分への注目をそらせたい。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:58:56.61
あれ、そもそもNature Protocolなんてこれまでの業績一覧にあったか？
ファーストじゃん。Tissue Eng.だけじゃなかったのか。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:59:44.61
オッパイ無罪
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:59:47.48
擁護工作が末期のオウムレベル
もうちょっとうまくやれよｗ
というかやれないから捏造が簡単にバレルのか
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:59:50.09
>>619
卒アルとか文集はテレビで公開されてたなｗ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:59:55.93
乗り遅れた
怪しい画像やデータの指摘がいっぱいありすぎ
誰かまとめて
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 18:59:58.27
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。
したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。
631:酢豚
14/02/22 19:00:20.40
ホメオパシー研究所のゆるいHPの雰囲気がOの幼稚園ラボの雰囲気と
どこか同底してる。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:00:39.76
オッパイ無罪！
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:01:16.58
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
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州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:01:16.64
捏造がバレたら大学でどうなんの？学長の前によばれたりするの？
それとも教授会で吊し上げ？
経験者とかいる？
635:酢豚
14/02/22 19:01:18.21
東京女子大はホメオパシーを医学と認めてんのかよ。むちゃくちゃだな。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:01:20.75
このキチガイ擁護派が一番捏造多いよな
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:01:23.97
>>625
学位論文概要にも記載あり。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:01:28.58
>>629
オッパイ無罪！
639:酢豚
14/02/22 19:01:50.30
ホメオパシーなんて詐欺師の巣窟じゃん。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:02:07.64
>>634
ここまでの捏造は前例がないから聞いても参考にならなそうな
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:02:10.31
>>635
東京女子医大だ。
竹下景子を貶めるな。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:02:34.37
コボコ出てきて説明しろや
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:02:40.76
ホメオパシーと千島学説とEM菌って似てるよな
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:02:45.99
海外サイトでの指摘。
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
での驚愕の指摘。
「図3bのOct4-GFPの左側の写真を画像処理ソフト(power pointなど)に貼り付
けて、明度を上げると赤い細胞が見えてくる。つまり、顕微鏡の赤の
フィルター使用。緑をけすためですか?」
If you increase the brightness in Fig. 3B you will see that the control
image on left is all red without any green and the acid-treated panel
on the right is all green with no red. Different filters cubes used on
the scope for control vs. experimental = bad news.
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:03:09.40
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
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ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
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646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:04:25.78
毎日勢い早すぎ伸びすぎ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:04:29.15
>>644
これマジかよww
誰か画像上げてくれw
自分で調べるのはめんどくさい
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:04:48.50
いい加減オボを信じようぜ！
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:04:58.89
>>644
おいおい
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:05:15.70
>>644
まぁPowerpointでも明度はあげれるけどｗｗ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:05:53.25
>>644
どこ？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:06:13.70
オボちゃんの安否確認おながいします！
ついでに大和もよろしく
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:06:38.54
おぼちゃん妄想並べて擁護するのではなくて
コピペ・偽装・改竄の疑惑にひとつひとつ答えていくべきなんだぞ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:06:42.12
探偵ごっこはキジョに任せて、もっとサイエンスを語ろうぜ！
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:07:14.12
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。
したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:07:20.07
>644
なんかジャンジャン出てくるなｗ ほんま、悪い事はできまへんなぁ・・・ｗ
ところで、年末の分生では当然、万能細胞のシンポジウムで一演者としてオボちゃん出るよね？ 山中さん座長で。
質疑応答時間倍返しでよろしくお。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:08:03.34
そこにサイエンスはあるのかい？
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:08:24.50
571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）
大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける
俺の妄想だったらいいんだけどね
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:08:32.27
創作絵巻
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:08:40.27
>>644
そのサイトを示してくれよ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:08:44.47
だから致命傷にならんうちに早くごめんなさいした方がいいと・・・
理研は何やってんだろ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:09:03.35
>>654
～を語ろうじゃなくて、疑問を書いたらそこそこ答えてもらえるだろ。
他のカテゴリーについてはそれようのスレがたってるのでそちらで。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:09:18.74
オボは大和と旅立ちました。
追わないでください。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:10:03.19
>>644
やってみた。ほんとだ！赤い細胞が現れたｗ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:10:19.54
>>644
ほんとだ。
下の方に赤い点が出てきた
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:10:23.56
>>644
たまたまPowerpoint開いてたからやってみた
確かに左側の画像全体に赤のチャンネル入ってるね。
顕微鏡にフィルタをかけたからなのか、これが何を意味するのか、
については良くわからないけど。確認自体は一瞬でできるよ
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:10:28.77
森口のほうが組織にとらわれないだけかえって早くゲロッたな
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:11:04.79
何だよこれw
RPGの隠しアイテムみたいなもん？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:11:12.43
海外サイトから
「同意、3日ほどまえから、気づいてた。いや、この写真黒すぎて驚いてたん
だよね。それで良く見て驚いたわ。なんにもしなくても、赤い点が、中央の左と
下のほうに見えるんだよね。明度をあげても、緑色はないんだよ。バックグラウンドの
ノイズとして少しくらいは緑が見えるとおもうんだけどね。ま、これは
著者しかこたえられないんじゃ?
I completely agree, I spotted this a few days ago.
I was surprised at just how black the control image was,
then I looked a little closer and was very surprised.
You can even see without altering anything there is one red spot
in the control, just left of the middle and about 10% of the height
up from the bottom. If you boost the levels of the image there is
no green in the control image. I would expect some background noise
to appear green. I have no good explanation for this, but maybe one
of the authors, or co-authors, might clarify why this could be the
case.
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:11:13.11
>>667
擁護してくれるやついなかったもんなあ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:11:16.07
>>644
Paintgraphicでやったら下に赤い点がでてきた
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:11:32.46
何の証拠もなく、勝手に捏造ときめつけ、
一人の優れた科学者をバッシング。
こんなことは許されないぞ。
これは間違いなく法的な問題になるね。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:11:54.17
特許出願後、公開前に取り下げたら、まったく記録に残らないんだっけ？
↓この件絡みで聞きたいんだが
936 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2014/02/22(土) 17:35:05.32 ID:8k8FAR/I0
申請書もそのうち書き換えられるのかな？
早稲田大学 博士（工学） 学位申請 研究業績書
URLﾘﾝｸ(www.wul.waseda.ac.jp)
国際特許
Haruko Obokata, Charles A. Vacanti.
Sub Population of Retained Embryonic Like Cells
（成体の中に存在する幼弱な表現系を有し、３胚葉系の細胞に分化することのできる幹細胞集団）
↑
これに相当する特許は見当たらない
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:12:06.58
うpしてみた。何故か赤い点がある。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:12:26.91
>>667
1件だけはやった。だけどそこがどこかは言えない。
までで終わった。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:12:42.84
>>672
ならない。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:12:50.03
つまりNatureがopen accessにしたのは正解だったようだ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:13:15.53
>667
今から思えば、あいつの方が素直。
もう見た感じから、「ワタシはニセモノですよ～。」って分かりやすかった。
今度のは悪質。かなり手の込んだヤリ口で全世界規模の多くの人をだまくらかそうとした。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:13:25.74
>>669
それ、どこのサイト？
その英文、最初の二行をぐーぐるさんに放り込んでも、
まともにヒットするのは、このスレだけなんだけど
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:13:54.58
もうこれは耐えきれないだろ色々と。全世界に恥を晒してるようなもの。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:13:55.99
森口はマスコミの追及も激しかったからな
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:14:24.39
こんな連中を一瞬でも信じてしまった自分が恥ずかしい…
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:14:32.42
しかしなんでコントロールに赤のフィルタをかける必要があるんだ？
緑を消すならフィルタかけるよりPhotoshopで緑チャンネル落とす方が早くね？
更に言えばなんでこの場合何でコントロールが発光するんだ？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:14:45.63
小保方という苗字の人にも迷惑だなｗ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:14:48.70
鼻くそだろこれ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:14:58.35
なんか猪瀬都知事みたいな往生際の悪さ感じるな
追い詰められるまでわからんのかな関係者は
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:15:08.95
思ったよりも色々な画像処理があるんだな
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:15:23.00
コピペ厨のポスドクを見下す子供っぽい差別意識は、コンプレックスの表れ。大和の異常な自己顕示欲もそう。
ということはやっぱり。。。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:15:29.81
>>683
バックのシグナルはどこにでもあるからな
ここで判明したのは、データの信頼性が文字通りゼロということ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:15:57.47
もしかして1から10までこんな感じなのか？？
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:16:09.74
12時間研究室に篭りながらフォトショの腕を磨いてたんだな
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 19:16:10.04
事実なら最悪レベルの捏造だな
追放だけでは済まない