14/02/22 14:59:53.49
>>42
やっちまった感がある。
霞ヶ関の役人は意外とミーハーだからな。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:00:08.69
ボストングローブのバカンティ評すごいね
>Ignorance led to invention of stem cell technique
>Discoverer was freed by what he didn’t know
あっちでは専門家扱いじゃないが、日本のマスコミはこれ知らないのか？
52:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:00:16.10
>>44
馬鹿はVIPに帰ってろ
53:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:00:59.38
マウスのES細胞研究が発展した理由は、Martin.Evansが
惜しげもなく樹立株をばら撒いたからなんだよな。
理研サン、早く欲しいな、STAP細胞。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:01:02.78
>>2
一番簡単、シンプルで説得力あるのはSTAP-SCをsingle cell cloning、TCRのgenotypeしてT細胞由来のクローンを取ってキメラマウスを作ればいい。
とっても簡単。
だが俺はT細胞由来のSTAP-SCは取れないと予想。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:01:18.14
>>1
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:558番)n-
558 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/21(金) 17:03:19.68
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
56:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:01:52.57
科学技術関係は山本一太みたいな
悪いけどあんまり頭良くなくてフットワークの軽いミーハーも噛んじゃってるから
こういうこともあるかなあ
下村大臣はもうちょいマトモかと思ったんだけど
57:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:02:03.52
フヒ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:02:12.31
>>19
ちょw
頃すなよ。まだ50歳くらいだぞたぶん。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:02:23.04
>>1
「新万能細胞作製の新手法の小保方氏は東京女子医大の岡野教授の研修生」
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
「奇跡の細胞シート」
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
60:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:03:26.18
>>56
そんなあなたにEM菌プレゼント
61:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:03:32.09
>>53
iPSの特許に関する山中先生と同じようなものだよなぁ。
62: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8)
14/02/22 15:03:32.96
>>10
ワロタ
63:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:04:42.43
すまん、先週ぶりなんだが審査報告書の書き換え以外になにか進展ありましたか？
64:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:05:48.32
>>63
宇宙戦艦先生学会キャンセル
65:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:06:39.64
>>63
データが数ギガ分アップロードされたらしい
66:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:08:08.96
サンクス
ログ追いなおしてきます。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:09:06.08
下村文部疑似科学大臣がどうしたって？
URLﾘﾝｸ(dailycult.blogspot.jp)
68:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:10:15.79
よっしゃ
割烹着銘柄全力で空売りしてくる
69:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:11:50.00
一つの興味としては脾臓リンパ球以外でもSTAP誘導ができるって言ってるんだけど論文ではほぼグラフデータしかない。
論文も特許のも、脾臓細胞以外の各臓器からの詳細な細胞分離法とか、分離した細胞のマーカー情報とかは全くない。
唯一示している生データが特許Fig11の各臓器細胞の刺激前後のFACSパターンなんだけど、刺激前後で細胞のGFPの発現量が変わらないのと（ネガコンなしで）、刺激前はほとんど細胞がいないのに、刺激後に細胞数が劇的に増加しているように見えるのだか？
これって、元々組織中にいたGFP+が培養中に増えたってこと？
やはりリプログラムというより、セレクションという感じなんだけど。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:14:53.58
vselとかmuseとかでキメラマウス作れるの？
作れたとしても胎盤までは出来ないだろ。
どこかに勘違い以上の間違いがあると思えてならない
71:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:15:38.98
MUTEKIデビューいつですか？
72:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:17:45.83
>>71
板違いです
73:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:20:21.77
適当な時系列まとめ
1/29 理研、STAP発見を発表
1/30～ 報道関係が盛り上がる、「リケジョ」フィーバー
Pubpeerや一部研究者間で当該及び過去論文への疑惑が浮上
2/3～4 理研内部で緊急会議？、共著者への聞き取り調査開始？
2/5 Y氏、博多行の新幹線で神戸へ？、以降tweet途切れる
2/7 Knoepfler氏、STAP追試のクラウド立ち上げ
2/13 11jigen氏ブログ、および「世界変動展望」に小保方論文の「疑惑」を取り上げた記事
関学で追試成功か？との情報流れる→結局失敗
2/14 クマムシ博士ブログに「不自然な画像データ」についての記事
2/15 毎日新聞「不自然な画像」指摘受け理研が調査開始と報道
以降の流れは↓
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
加筆修正適当によろ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:20:29.87
>>70
MUSE細胞って意外にマウスでやってないような気が。
実際、やってみたらキメラマウスが出来て、胎盤にも入るのかもね。
実際に一度はキメラマウスが出来てるので、
とんでもない間違いや悪意がなければ、それ自身はすごいことなんだよな。
他のところで捏造が指摘されたり、
変に成功率を盛りすぎたりしなければ、それなりの研究者として
生き残れただろうに。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:25:08.48
言うほど再現率高くないって話か
76:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:26:48.09
言うほどではなく高くないのではなく再現しない
77:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:31:00.86
自称「言うほど再現率は高くない」
現在「これまでに再現できた例は共著者を含めて報告がない」
78:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:32:50.18
追試って誰がやんの？誰に頼まれるでもなく自主的に誰かがきっとやるもの？
79:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:33:10.05
未分化細胞の混入を成功と勘違いしちゃったり
細胞の死亡反応を未分化細胞の反応と勘違いしちゃったりと
危険な要素が複数あるから思い込みが強いと怖いよなあ
ただまっとうな研究者なら最後まで間違いに気づかないということはないと思うから
途中で間違いに気づいて修正するんだろうけど
学振とか通っちゃってると引くに引けずにねつ造に手をだすとかあるのかなあ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:34:41.82
オボコラボのテクニシャンは作れないのか？
本当に世界で一人しか再現できないのなら初めから何かやってるんだろ、オボコが。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:35:04.07
若山が小保方と一緒にやったときには成功した、というのはなんだったのだろうかね？
82:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:35:04.88
STAPネタについて、
どうやったら細胞シートの会社とふえるわかめちゃんの会社が同列になるんだよ…
83:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:36:20.14
若山教授「もしかして、オレやっちまったか？」
「オボコがいないところで、自分の手で再現して見よう」
「やべー、ぜんぜんさいげんできーわ」
84:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:36:31.07
>>82 イミフ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:36:42.97
コツが必要なんだからできなくても仕方ない
86:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:37:29.26
>>84
別スレと間違えた すまん
87:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:37:39.10
●日時：3月2日(日>9:30～17:00
●会場：マイドームおおさか
● 特別講演 9:45 － 10:35
1. 「再生医療本格化のための細胞シート工学」
大和雅之 （東京女子医科大学 先端生命医科学研究所）
URLﾘﾝｸ(jvrm.jp)
↑
88:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:37:55.33
結局、
（１）ストレス与えると自家蛍光が出る細胞が出る。
（２）未分化細胞の中には、Oct4を発現しているものもある。これを移植すると個体が出来る。
ってだけじゃね。
ストレス誘導性自家蛍光≠Oct4発現細胞だってことだったけど、そこごまかしてやってきたと。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:38:19.62
コツ、って言葉の綾だろw
俺は関係ないって示唆してる。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:39:28.68
門外漢なので質問させて下さい
STAPって一か月二か月遅れたらもう他の研究室に先を越されるかもしれないような
激しい競争だったんでしょうか？
即ち小保方氏が発見しなくてもいずれ直ぐに発見されたであろう
誰もが予想していたモノだったの？
出てくる情報見るかぎりどうもそうは思えないんですが
91:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:40:26.39
>>88
レポーターのないWTの細胞のネガコンを置けと、なんでレフェリーは言わんかったんやろ？
92:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:41:27.50
>>90
＞STAPって一か月二か月遅れたらもう他の研究室に先を越されるかもしれないような
＞激しい競争だったんでしょうか？
違います
どちらかというと
寝耳に水
です
93:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:41:36.70
>>82
ＪＳＴも語る「奇跡」
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
94:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:41:39.47
>>85
特にラボにテクニシャンがいるなら、まず初めに小保方が実践して、次に隣で見ながらコツを教えればいいだけだなんだか。
機器も試薬も共通なんだし、二、三回やれば再現できるようになるよ、作業自体は単純なんだから。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:43:23.13
コツがあるという言い方は
まだ公開したくないものがある
ということでしょう
96:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:43:31.11
酸性溶液が秘伝の継ぎ足しポン酢だったのじゃ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:44:28.53
>>95
ここまで捏造扱いされても守るべきプロトコルなんて存在するの？ 会社でも起業するのか？
98:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:44:28.69
継ぎ足しポン酢内で繁殖した未知の雑菌が機序に影響を及ぼす可能性はあるのだろうか
99:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:45:00.11
>>95
若山にまで公開してないの？
100:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:45:22.99
>>97
次で出してこなかったから、そんなものはなかったということだろう
ただ次でまた小出しにしてくるようなら、何らかの理由があるという推測もできる
101:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:46:18.51
コツ１、ES、ないしはiPS細胞を混ぜる。
コツ２、山中４因子発現を誘導出来るマウスを使う。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:47:45.87
戦艦と言う人ってただの学生時代の指導教員ってだけじゃなくて
理研での研究にもかかわってるのか？それこそ共同研究者レベルで
103:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:48:11.97
ラボテクが出来ないというならむしろ小保方が積極的に排除しているということでは？何かを隠すために…
104:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:49:25.50
>>102
論文に名前はいってるよ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:49:50.52
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
>小保方研究ユニットリーダーらは、「理研が開発した」副腎皮質刺激ホルモンを含む多能性
>細胞用の特殊な培養液[15]を用いることでSTAP細胞の増殖を促し、STAP細胞からES細胞
>と同様の高い増殖性（自己複製能[16]）を有する細胞株を得る方法も確立しました（図7）。
商品が売れまくるチャンスなのに、詳細を隠蔽するかね？
106:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:50:16.12
>>92
御教示ありがとうございました
ということは一刻を争う競争に追われていて
先んじたいあまり不備だらけのまま
一部捏造も加え発表してしまったということでは無いということですね
107:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:51:11.69
>>105
細胞株を確立とあるな。
それが例の免疫細胞由来なら重要な証拠だから世界中にばらまけば良いのに。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:52:07.80
>>102
今回の騒動のキーパーソン。
研究には関わってないが、学生の頃から裏で小保方には色々指示を出している感じ。
しれっと論文にも特許にも名前をねじ込んでる。
iPSも扱うベンチャーを立ち上げていて、株関連噂も出てきてる。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:52:19.40
細胞株ということは、クローン化できてるってことか
ふかしすぎだろw
110:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:52:48.13
>>104
上で出てるように、STAPの件が原因で色々な会議等に出席できない状況なのかなと思ってな
わざわざサンクス
111:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:53:12.48
追試再現キットをうりまくればいいじゃん
再現できない人向けに、秘密のエンゼルパイ夜のテク講座なんてセミナーひらけばなおよい
112:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:53:19.25
共著者、共同研究者にまで隠しているノウハウとか意味がわからん
113:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:54:08.47
－－共同研究を振り返って感じることは
「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と
私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人が
チームに加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
114:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:55:26.94
>>106
５年前から論文の手直ししてたって話でしょ。
たぶん、５年前に査読した同業者は自分のラボでもやってたはずで、
本当に再現出来ていたら、競争になっただろうね。
でも出来なくて、世界のゴッドハンド和歌山が移植して、利権オールスターズが監修しましたと言われたら、
ネイチャー側も、査読者側も、ウソだからリジェクト、とはいえなかったんだろう。
そんなに本当だと主張するなら、出版するかと。
ただし、怪しいのには変わりないから、ウソックの記事と同じ号に出しとくわってのが落としどころだったんだろう。
今回の件で恐るべきなのは、オボの女子力。
利権オールスターズのオッサン達を転がすテクニックは公表して欲しい。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:55:49.16
フランクフルト大学の着手から４日たったね
そろそろ結果でないかね
116:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:56:38.56
>>115
１週間ぐらい培養するんじゃなかった？
117:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:57:04.11
だいたいウソだったらばれるのに嘘ついて論文にして目立つなんて真似するのかね？
普通の若い研究者が
よほどポストがやばいとか追い込まれてたら別だが
それとも「私だけができた」をごりおすつもりだったのか？
118:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:57:21.13
ハッキリ失敗すればその前に分かる
119:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:57:54.12
>>115
コメントした時点で既に再実験は始めているという内容だったと思う。
もう７日くらいたったと考えてもおかしくない。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:58:55.16
>>114
それが本当だったら凄い女子力だね。世界を動かしたわけだから。
今回 Nature の対応がやけに速いのもうなづける。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:59:07.51
今から理研にガチで完成したSTAP作製データを持ちこんだら手厚く歓迎してくれるますか？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 15:59:08.75
過去に世界的な科学雑誌『ネイチャー』に論文を投稿した際に「細胞生物学の歴史をばかにしている」とまで
酷評されるなど「泣き明かした夜も数知れない」（小保方さん）窮地に対して、そのつど国内外のトップ科学者
から支援があったのは「人間力の高さがあったからではないか」と常田教授は評しています。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
123:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:00:00.56
人間力＝色仕掛け（おっぱい含む）ってことでいいのでしょうか・・・
124:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:00:22.47
>>117
STAPの成果を利権が取るためにユニットリーダーにまで押し上げられたんだし、
STAPがウソでしたとは言えなくなったんだろう。
そもそも、オボはSTAP始めたのは大学院生のときで、
その半人前が責任著者としてまとめたのがこの前のネイチャー２本ってことを忘れるな。
博士論文ガーと言うかもしれないが、博士論文のメインとなる投稿論文は、
完璧なコピペバンドがある訳で、博士の資格すらない可能性がある。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:00:23.51
>>122
今から思うと趣深いコメントだね＞「人間力」
126:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:00:44.80
>>122
これもなあ
もし捏造だとして、酷評されたら普通諦めないか？
127:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:01:01.39
人間力って曖昧な意味不明ワードだよね
128:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:01:02.05
>>121
詳細を聞かれた後、行方不明に。
数日後「理研、追試に成功」のニュースが流れる。
こんな展開を想像してみました
129:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:01:19.34
おボボ 名誉と地位
些細 大型予算ゲット
和歌山 ハーバードをギャフン
バカンテイ 俺の理論バンザイ
戦艦 下部が馬～
130:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:01:35.52
>>111
・オレンジジュース程度の弱酸性→一般的なマン汁のphも同じくらいで弱酸性
・他の有能研究者が相次いで失敗→他の研究者は男=Noマン汁
・ES細胞は受精卵を使って生成→受精卵の上位互換であるマン汁なら当然いける
・Nature誌の質問に答えない→恥ずかしくて答えられない
・割烹着→SEXアピール
・研究所でスッポンを飼う→SEXアピール
アメリカ科学誌『Sciencefiction』より
131:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:01:41.82
>>117
女帝ってそういうもんだよ。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:02:26.90
もう何百回も見た気がするが
マン汁ネタって面白いと思ってるのかな？
133:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:02:36.20
一日ぶりに覗いたらスレがすごい勢いで伸びていて驚いた
134:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:02:55.76
人間力とか女子力とか学術の中では無意味ってことがわかったと思う＞文科省、マスコミのみなさま
135:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:03:13.09
マン汁ネタで喜んでるのはゴミカスなんJ民だろどうせ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:03:24.26
西太后みたいなもんか？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:03:38.33
>>126
最初の論文は捏造は少なくむしろロジックやデータが弱かった。
次に出す時はそこを捏造でガッチリ固めた。とか
138:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:03:44.05
ＳＴＡＰ印スッポンドリンク＆エンゼルパイ 大ヒット間違いなし
139:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:04:02.90
大和さん学会キャンセルかよ
大言壮語してたわりに豆腐メンタルだな
攻めに強いけど守りに弱いおぼちゃんのスタイルは
戦艦大和譲りか。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:04:18.67
>>55
これって本当なのだろうか？
欠席者はかかない議事録もあるが、欠席しているため当初予定されていた議題が扱われないってことは普通にあるの？
130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/21(金) 22:43:20.21
501 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/21(金) 22:41:55.29 ID:nk8E3oz70 [4/4]
>>473
>>457 女性登用の目玉にしようと、・・・（中略）・・議事録から全て削除。
> おいおいそれ本当のことか？
総合科学技術会議の議事録が公開されている。2/14の会議の配付資料と
議事録を見ると、小保方関連の議題は一切消えて、招聘自体が
無かったことになってる。
報道のように、ドタキャンなら、議事録や資料は残すが、小保方関連の
議事自体が、初めから無かった扱いで、何も無かったことになっている。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:04:25.93
>>134
利権に金ぶっ込んで、第二、第三のオボコを量産します。
国民の皆さんも、税金と言う名の募金、ご協力お願いします。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:05:38.16
人間力より地道に手を動かすことだよなあ
次に頭
143:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:06:20.07
あ、５６だったわ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:06:30.94
>>101
本当に悪意があれば、そこまでやるだろうけど、
思い込みが激しいだけで、そこまではやってない気がする。
（とんでもない）低割合で、ES細胞様の細胞が
体内にあるということなんだろうけど、
それはそれで素晴らしい発見だったのにね。
iPSを置き換えるくらいの勢いで、
変に話をもるから科学者からはねつ造扱いになるし、
一般の人にまで注目されて後戻りできなくなる。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:08:09.98
>>144
そのくらいでソフトランディング出来るといいけどね
146:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:08:43.30
>>144
ただ今のところ生後一週間のマウス限定
147:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:09:02.30
>>144
俺はキメラマウス作るときにES細胞と入れ替えたと思ってるよ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:09:40.18
>>144
そのこと自体は、ESが取れるから、拾った細胞全部移植して行けば、ES様の個体は出来るんだろうよ。
もし、今回の発見があるとすると、そのなかで個体になるのはOct4を発現する細胞ってことで、
ESとして株化しないでいれると、胎盤に寄与する場合もあるよってのがポイントかな。
そして、実際のところ、ストレス関係あったの？ってのが大きな疑問。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:10:01.63
ES+TSでなんでもござれ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:10:23.79
ストロー通すのがこの研究の第１ステップでしたので
151:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:10:54.37
単なる盛りすぎとそれに合わせたお化粧でした。ここに着地できれば一番死人が少なくて済むが、
現状そこに着地するのにも結構なハードルが何段もあると思うの。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:11:30.62
戦艦がそんなことを許すわけがない
153:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:12:35.25
もしSTAPが弁解のしようも無い捏造だったとしたら
理研は小保方をバッサリ切ってしまうのだろうか？
154:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:13:02.08
>>153
当たり前のトドコロ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:13:26.73
バッサリなんてしなくても契約満了でさようなら
156:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:14:26.74
>>153
オボ子ちゃんだけだったらまだ救いがあるがな
157:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:14:37.18
もう更新は無いわな。引き取るとこも無い。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:15:03.16
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:15:21.90
ボボちゃんの任期はいつまでなの？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:15:47.36
割烹着で無いといけない理由
割烹着には適度な大き目のポケットが付いている
161:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:15:58.62
ある意味理研で良かったよ
パーマネントだったら厄介だった
162:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:16:04.07
この研究成果の検証中は首切られない？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:16:31.76
>>148
キメラマウスのほうの話はOct4が関係あるんだっけ？
細胞のOct4GFP発現の方は、どうも動画を見ると怪しいけど。
>>147
それだとES細胞が胎盤にも入っただけで、それなりの成果なのでは。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:17:17.97
女森口
165:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:17:25.16
732 3 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/22(土) 16:05:44.11 ID: oRIR4OoV0
暇だったんでCDB行ってきた
閑散としてたな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
何にも動いてない感じだった
166:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:17:32.50
第一回ノーベル賞選択選手
小保方晴子30歳
理研科学所属
167:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:18:19.97
>>163
前の方にもあったけど、ストレスで光る細胞が出てくるってのが、
Oct4発現を示すGFPなのか、自家蛍光なのかよくわからんと言う点と、
さらに、そのとき光った細胞が本当にマウスの個体になったのかという疑問がある。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:18:59.69
>>161
よかったのかな？本人を任期切れで契約更改せず、
他は甘い処分で逃げ切りそうな気がするけど。
本人が残ってれば抵抗して、コレスポンディングオーサーになってる
笹井さんを道連れにするだろうけど。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:19:23.36
>>163
胎盤に入るわけが無いから、全て間違っている
という仮説がもっともあり得るのでは？
170:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:20:40.12
共同著者の教授陣や理事長の目を通してOKが出た論文にしては隙がありすぎじゃない？
論文と完全に一致する再現＝理研での再現が最後の砦になることは明らかなんだから
すぐに再現取れるための準備しておくもんじゃない？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:20:54.89
>>162
逆に切って、本人が不在で真相がわかりません
→リトラクトされてうやむやにして終わり。
の方が理研にとって好都合かもよ。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:21:26.13
結局、オボは仮免状態の新人なのに、派手にF１デビューさせちゃって、
ヤバいことが起こったら、速攻そいつに責任おっかぶせて逃げようって教官達がすごいなぁ、と。
本当、利権が金取ってくるために作られたヒロインだよね。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:21:26.24
>>163
だから、胎盤部分は切り張りだったじゃん
174:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:22:08.68
>>163
キメラマウスは単なるGFP マウスの細胞からSTAPを作って、細胞の見た目で判断してる。
一応、octの発現は確認してるけど、データ上は。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:22:10.03
>>170
流石に理事長は目を通さない
ただ研究のインパクトがインパクトなので、理研で再現とれる準備というのは
普通はしておく
普通の人達であれば。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:22:11.16
dutの細胞がuirの蛍光個体になりマウスが
細胞壁を破りety550ｉなりその細胞組織が3.2ミクロンの
分子に変わりそこからrttt230の謎の発光体が浮き上がるんだよ
このスレは馬鹿ばっかで呆れるわ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:22:13.63
そろそろ本人の保護に真剣になったほうが
178:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:22:49.70
この手の女は自殺するからあまり叩きすぎない方がいい
179:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:22:59.75
論文内でES細胞と違う点は胎盤も（蛍光してたから）形成した って点だけで
その胎盤部分が画像コぴペ
これで加工した動機がはっきりする
キメラマウス作成に使われたのはES細胞
180:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:23:04.42
>>175
少なくとも、物的証拠である、免疫細胞由来のマウスや細胞ストックは確実に押さえて保管するよな？
181:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:23:30.81
>>177
本人は普通こういう時は実家でしょう
182:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:24:59.43
>>180
「あれれ～なくなっちゃいました～☆」
183:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:25:07.83
>>169
すべて間違ってると、あのマウスの写真は撮れないじゃん。
成功した光るマウスって残してないのかな？
あれさえ残ってれば、何が起こってたか（なにを起こしてたか？）すべて分かるかも。
>>170
笹井さんまで飲み込まれてるのがよく分からんね。
iPSに対するライバル心で暴走した感じかな。マスコミを異常にあおって、
とんでもないことにしたのも笹井さんだろうし。
>>171
少なくとも任期切れがあるから、うやむやにしそうだな。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:25:48.68
>>182
犯人はスッポン
185:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:26:58.20
>>183
だからどこかに強烈な悪意があるはずなんだよ。と思うけどね俺は。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:27:02.25
>>171
こんだけ注目された上にiPSをdisってそれは許されない。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:27:08.56
>>183
些細のことだけど、女子力で下半身が動いたのでは。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:27:18.13
まず手始めに、明日のニコ動で世間の反響を見てから、
週明けに機関としての見解を取りまとめる、という予定かな？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:27:36.95
ウヤムヤにはできないだろー、例えばもし追試が半年出来なくて、
本人たちすら再現実験が半年出来なくても、生物系はゆるされるのかい？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:27:49.06
>>188
捏造関係は完全無視で進行するはず
191:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:28:48.26
>>189
幹細胞関係はリアルで10年許されてるものがあるよ
コボの博士論文審査報告書で言及されるくらいになｗｗｗｗｗｗ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:29:29.52
>>191
すごい業界だな、まさにリアルカイジの世界。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:29:47.36
>>173 >>179
胎盤部分も一応キメラなんじゃないの？
マウスが残ってれば、既にあるES細胞と比べられるんだけどな。
>>174
別物だよね。
しかも細胞塊で渡してるから、酸で出来たと言い張る「STAP」が
キメラに寄与したのか分からん。
しかし、体内に胎盤に入るES細胞様のものが（非情に低確率で）
あるのは本当なんだろうし、それだけでよかったのにね。
少なくともiPSと比べて論文を書くものではないし、
iPSをけなしてマスコミを煽ったのも失敗だろうな。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:29:58.79
君たちに聞きたい
クロレラとスピルリナどちらが体に良い？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:30:02.14
>>179
和山の話だとあの二枚は同一個体の別の写真
胚盤胞を用意したのも、STAP細胞をインジェクションしたのも、写真をとったのも和歌山。ESやiPSは胎盤にならない。
可能性としては、
STAPは本当に分化能がる
和歌山が嘘をついている。
小保方がインジェクションした細胞になんか細工した。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:30:21.39
IPSより簡単なのに未だに再現無し
若山ですら出来ない
画像コピペ、データベースにデータ上がってない不手際
ここまでボロ出てSTAPは本物って信じるやついるの？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:30:39.06
理研幹部・共同研究者：偽陽性でもいいから、positive dataがいくつか出てくれと祈っている。
小保方A：何故追試が成功しないのかわららず、とまどっている。
小保方B：追試なんて成功するわけ無いじゃん、と思っている。
もはやこうでも考えないと、理解できんなww。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:31:06.06
>>195
>>小保方がインジェクションした細胞になんか細工した。
これがES細胞とすり替えたと俺は考えている
199:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:31:14.73
結局トンデモVの系譜なんだよな。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:31:22.68
例の早稲田の事務職員がいるだろw
>>196
201:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:31:36.24
いろんな人のいろんな思惑が奇跡的に一致して
とんでもない共同作業がなされてしまったと
202:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:31:47.99
>>184
こういうことか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
203:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:31:56.83
ESから胎盤でも発見やろ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:32:21.34
だからESだと胎盤になんないんだよ。
実は親がcag-gfpマウスだったとかは、若山先生が見てるからそれは無いか。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:33:00.46
>>178
最も自殺しそうにない図太いタイプだと思うけど
206:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:33:03.27
>>202
うわやめろ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:33:49.52
所沢あたりの事務職員だったら笑えるけど
本当にありそうで困る
208:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:34:21.67
>>198
ESだけでは胎盤にならない。
ES+TS
論文に使ってるので細胞は持ってるはず
209:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:34:29.62
>>204
だから胎盤部分は画像加工
210:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:35:09.68
>>195
最初から同一個体と言われてたよね。
本気で実験してた本人が、そこ気が付かずに間違えるかな？
ちょっと残念な人だったね、若山さん。
ただ、胎盤をどこかから持ってきてくっ付けるようなことを
する人とは思えないし、そこまでやったら逆に間違えて書かないと思う。
小保方さんが何か細胞に「細工した」というなら、
それを発表すればいい。それはすごいことだ。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:35:18.69
まだ>>204 >>208みたいなこと言ってる奴がいるのか
というよりもうこの路線しかないのか
212:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:35:19.53
>>208
>>209
213:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:35:30.27
明日東京マラソン観覧してきます浅草の折り返し地点で
214:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:35:47.14
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
実験を行った感想ですが、若山先生もおっしゃっているように、論文に書かれた方法だけをみると
、凄く簡単に見えますがどこかにコツがあるように思います。例えばpH5.7とありますが、HBSSという溶液はpH5.7に合わせても時間が経つとすぐpHが上がってしまいますし、
その他にも分からない行程がいくつかあり、おそらく論文通りの条件を再現できていないと思っています。
また、一部論文と同じ細胞を用いていないとご批判がありますが、論文の中では線維芽細胞を含む新生児の様々な組織由来の細胞を用いてSTAP細胞を作製しています。その結果を踏まえて、iPS細胞の作製に使用していた胎児の線維芽細胞を使って最初の実験を行いました。
以上がこれまでの経緯になります。
全世界で追試が行われていますので、いずれ再現性は取れると思っています。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:36:16.13
何回やってもうまく行かなくて、ついにGFPが光る胎児が出てきたときは手を取り合って喜んだって言ってたっけ？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:38:05.59
STAPなんて作るの簡単だろ
三分の一の純情の感情の尋常じゃない空回り
217:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:38:28.70
>>212
胎盤だけ画像加工はもう弱いわ。
和歌山が同じ個体の別写真って言ってるんだから、元写真調べればすぐわかるし。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:38:31.70
あちこち流しのおっさん連中がすさまじいスレ消化工作活動に勤しんでいるみたい
219:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:38:34.76
仮に、再現はまず取れないだろうが外部資金取れそうなくらいのインパクトがあって
海外勢が積極的に追試しなさそうな内容にしようとしたら
どのレベルの学会誌に投稿してどれくらいのインパクトになってるといいの？
220:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:38:54.73
>>101
そんな面倒なことやらないでも捏造するだけならもっとシンプルにいけるな。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:39:27.37
>>205
消される心配してんの！
222:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:39:45.87
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 再現性はある・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ あるが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ そのプロトコルとノウハウの
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 公開まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' STAPの確立は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
223:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:40:02.71
本人が自分で責任取るのを待ってるのか利権は？
あと、戦艦は再生医療学会の講演を取りやめたらしいな（）
何やってんだ、やーまーとーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:40:19.19
>>219
やっぱ各種OAJちゃう
225:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:40:23.87
>>217
それは胎盤部分に言及していない
226:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:40:36.23
>>221
自分のポストの心配でもしてろよw
227:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:40:48.98
>>121
オボコをもらえます。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:41:12.03
コツがあればつくれる
コツがないとだめです
229:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:41:27.57
>>215
そこまでうまくいかないなら、酸での処理なんか、
幹細胞に関係なく、ある確率で体内から取れてくると考えるよな。
どうしたら、酸処理がiPSよりすごい幹細胞作成法！なんて
話になってしまったのだろう。
ゴッドハンドは科学者としては残念な人だな。
笹井さんが巻き込まれた（というかiPSさげを煽った？）のだけが、
よく分からん。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:41:30.85
戦艦「小保方晴子はワシが育てた」
231:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:42:20.31
>>219
日本独自で追試困難と言えば原発事故関連の研究かな？
大型予算ならインパクトはCNS級は必須でしょ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:42:20.79
コイツ、もう海外逃亡してんじゃねーの？
記者とか、利権や自宅とか張り込みしてんの？
近所や関係者がいたらその辺教えてほしいな。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:42:26.41
純金積み立てコツコツプラチナ積み立てコツコツ3000円からコツコツ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:43:15.19
あんまり姿を現さないと週刊誌に「あのリケジョが行方不明！？」って記事が出てしまうぞ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:47:02.02
あれだけ顔が売れちまうと第二の人生も大変だろう
理研の売り出し方が完全に裏目に出た
236:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:49:33.23
講談社の絵本どうすんだろうな
大々的に宣伝してたけど
237:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:49:39.50
>>232 駅前のパチンコ屋で海物語打ってたよ。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:49:43.41
この事件の影響
尖閣→中国領として世界が認定
竹島→韓国領として世界が認定
南京事件→サルジャップが起こした残虐事件として世界が認定
従軍慰安婦→サルジャップ色情狂事件として世界が認定
アメリカ→安保発動せず放置
サルジャップ島は解体へ・・・
239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:49:50.69
>>229
酸処理したほうがGFP反応が多かったって話じゃね？
それが幹細胞かどうかはともかく
240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:50:03.12
理研ってそんなチェック体制ゆるゆるな組織なん？さすがになんか確証みたいなもんがあったんじゃないの
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:50:09.24
>>235
別に利権に取っちゃ裏目も何もねーよ。
このまま予算が承認されれば、年収１億だしSTAP資金も出る。
オボは十二分に役に立ったよ。
オボに取っちゃ悲惨だろうけど、利権から見りゃ用済み
。
女子力？ 女子のうちに言えよw って感じでしょ。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:50:36.12
自分のキャリアと名声がほしい
外部資金が欲しい
女性が活躍している環境、記事がほしい
いろいろな人が結託して国内で形を作ったって可能性なさそうかな
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:51:47.07
この事件の影響２
今後、ネイチャー始め科学誌はサルジャップの捏造論文は一切掲載しない。
サルジャップには二度とノーベル賞は与えない。
サルジャップはウソツキザル。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:51:53.43
>>235
理研、しかも些細酸がいる だから皆注目したわけでね
無名の大学の研究室ならこんな話題にすらなってないよ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:52:36.23
君達の行為は、公然と事実を摘示し、早稲田大学、バカンティ教授および小保方さんの社会的評価を低下させるものであり、刑法230条の名誉毀損罪に該当する
もし、上記3名の内の誰かが告訴すれば、刑事手続は免れない
その点を知った上でなお継続する勇気ある者のみ書き込みを続けなさい
246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:53:15.02
phの制御って、ほんとにそんなに厳密さを要求されるのかな？
応力の場合は細い管に細胞通すとかいう手法だけど、
その時に細胞に印加される応力の正確な評価なんてしてなさそうなんだけど。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:54:51.89
>>246
ま、ストレス関係ねーってのが実際じゃね。
それを世の中ではなんというか知らんけど。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:55:16.76
>>240
理研っつーか科学界での切ったはったは、結構ある。
セクハラや科研費流用を起こす教授は毎年でてくる。
大型科研費ばんばんとってた前東北大総長ですら
実験が疑われているのだが、
その時のHDDデータは海の中にある、で通されている。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:55:18.27
>>239
幹細胞が酸処理で出来たという話（こっちは勘違いっぽい）と、
キメラマウスが出来た話（こちらは少なくとも一度はうまくいってるっぽい）って、
無理やりこじつけて連報の論文になってるけど、話がつながってないんだと思う。
小保方さんが採用時点から言い続けて周りが集団催眠あるいは
集団ヒステリー状態になってしまってたのかな。
どう考えてもiPSより簡単高確率な幹細胞作成法なんてことになるわけがない、
普通の状況なら。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:55:19.85
付き合ってもいない人を恋人と公言←虚言癖
早稲田に裏口入学（ひょっとしたらAO提出書類も偽装？）
女子医大にもぐり聴講生
語学留学を研究留学に偽装
無学位麻酔医のバガンティを生命科学の権威Dr. バカンティと吹聴
博士論文データ捏造
ノーベル賞をとるつもりかとからかわれて、ノーベル賞をとると強弁←口先癖
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:636-692番)
東日本大震災を口実に理研にもぐり入所
こうして、彼女の人生と履歴書はすべて偽造とウソから成り立っている
これだけ詐称、偽造、虚言をやってきた人を今回だけ信じろと言っても無理なこと。
いや、信じろ？
「誰にも信じてもらえなかった」
大体、これ科学者の言葉か？
信じる信じないというのは、宗教者の言葉。
何ら合理性や立証もなく、相手の言うことが正しいと賭けるという意味だよ。
科学とは無縁の言葉。
信じる信じないじゃなくて、データで立証しろよ。
データがあっての論文。
なのに彼女の場合は、いつも論文があってデータがない。
そして、あとから出されるデータは偽装。
彼女の言葉は、
万引きをして捕まっても、やってないと否認しつづけ、
「先生は私を信じてくれないのですか」とまだ強弁する不良中学生に似ている。
もはや刑事事件という場面でも人間関係にすりかえてくる。
科学を人間関係や宗教にすりかえるな。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:56:05.05
>>246
細胞を遠心したら脱分化するのか？しないだろ？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:56:13.86
>>245
早稲田のホムペのオボちゃんのトップ記事も、なくなったし、上層部は撤退
モードだぞ。事務員さん。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 16:58:25.32
>>229
若ハゲゴッドハンドはスーパーテクニシャンという言葉が当てはまるからな。
些細さんはオボちゃんと交尾してないといいんだけど。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:00:14.52
>>252
大人しく小保方さんの前に首服せい
刑の減軽があるかもしれない
俺は相当しつこいぞ。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:00:14.48
実際のところあの光る胎盤はどうやって作った可能性が考えられるんだろう。
オボは細胞持ち込むところまでで、その後の処理は和歌山がしたんだろ。
（ソース：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)）
256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:00:43.55
>>250
痴漢してなくても痴漢になってしまったでござる。
それを可能にするのが、世界を変える力、女子力。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:01:41.43
>>245
この人、しつこく早稲田を侮辱とか言い続けてるけど早稲田出身なの？
正直、早稲田なんか初めから評価してないし、だれも気にも止めてないと思うけど。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:01:43.97
>>255
一片の真実があるか、完全な詐術かのどちらか
259:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:02:33.46
>>249
半年間ぐらいなら勘違いし続けていても不思議はないけど
何年間もやっていれば整合性が取れないデータとかも出てくるだろうし
本人が気づいてないとは思えないんだけどなあ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:03:12.11
>>245
あなた何かの法律資格持ってるの？
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:04:06.07
「一度つき返されてるし掲載されることなんてないわ。クビ回避の実績作りのためにフォトショで投稿しーようっと」
「なーんだ、また送ってきやがったよメスジャップが。ワシらなめてたらどうなるか１回掲載したるわアホンダラー」
「ぎょっ！、掲載されるなんてそんなの聞いてないわ！、ヤバイヤバイヤバイ！（汗）」
「おおっ、ボクらが育てた甲斐があった！、さっそくマスゴミ集めて大発表だ！、イｐｓを貶めて予算ぶんどるどー！」
「時間が経てばみんな忘れて行くし、そのうちきっと成功するわ。アポロもまだ完全にはバレてないし、仕方ないわね、いっちょ女優やってみるわ」
「日本では私のフォトショ通用しても世界では無理だったのね・・・やばいやばいやばいやばいやばい（大汗）」←今ここ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:04:10.78
>>259
気付く能力がなかったという可能性
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:04:12.36
はじめまして弁護士生物博士と申します
。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:04:20.87
>>250
小保方さんの個人的なことばかり書くマスコミを叩く人もいたけど、
実際はそれが正しいことに目を向ける方向性として合ってたのが皮肉だな。
>>251
ストレスがかかるなんてことは、それこそ細胞生物学の長い歴史の中で
珍しいことじゃなかったけど、幹細胞が簡単に出来るなんてことは、
なかったわけだよな。
愚弄してるという話はこれもねつ造かと思ったが、
本気で言われたのかもしれんね。
>>253
男女の関係とかはないだろ。あるならむしろ関係を隠すよ。
コレスポンディングオーサーに名を連ねて自爆しないでしょ。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:04:41.06
はよう早稲田の前に首服せい
IP割れたらお前ら全員ぶた箱行きだぞ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:05:01.34
>>255
画像処理で作ったんだよ
だからブロックノイズ出るくらいまで圧縮して画像を荒くする必要があった
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:05:17.59
IP割れても意味ないです
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:06:02.59
今回、マジで驚嘆すべきは、STAPではなく、女子力。
女子力があれば、研究の世界も変えられると言う証明は、日本を震撼させた。
女子力のあるリケジョなら、世界の利権でも自分のわがまま通してユニットリーダーになり、
ネイチャーに連報出せると言う夢を与えたことは大きい。
これからも、第二、第三のオボちゃんが、研究者達を誘惑に来るよ。まさに楽園w
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:06:34.77
>>255
たとえ小保方の研究が間違っていたとしても幹細胞が紛れ込みさえすれば光る胎盤は作れるわけだから別におかしくないのでは？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:06:38.36
>>255
母体マウスがそもそも、何らかのプロモーターにGFPをくっつけてTGしてあったとか
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:08:07.94
実名ツイッターはこういうことがあると大変だと勉強になったｗ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:08:16.44
我々は小保方のことを信じたいんだよ・・・！
でも信じられないんだよ、この状況じゃあ！
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:08:56.93
小保方が公開実験すれば解決するのに
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:09:48.85
>>269
おかしいというか、それだけでもESを超えた細胞ということになりインパクト十分なのだが。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:10:24.74
特殊な名字の人は、何かあると一族大変だな
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:10:26.73
マスコミがこうなっても控えめにしか報道をしていない、積極的に理研や彼女の
周辺に探りを入れるという通常の行動をしていないのは、あれだけはしゃぎ回った
早稲田マスコミだからしょうがないかれしれない。
また、今この疑惑追及の中心にいるのは、ブログであったり、twitterであったり、
この便所落書きであったりのわけだ。さびしいと言えばさびしい。
しかし、そんな匿名落書きの中にも、徐々に記名で発言している専門家、
生命科学の一流研究者といわれる人たちの発言が増えて来ている。京大の中辻先生や
スタンフォードで研究する筑波大医卒、東大博士の彼など。もちろん専門家は
ウソだとまでは断定していない。しかし、暗に疑念を表明してくれている。
これは心強い。そして、そうした便所の落書きよりは上、いわば町内回覧板あたりのレベルにも
便所情報がちゃんと吸い上げられているのだ。早稲田の博士論文審査報告書の偽装発見など。
一方の理研側、Oラボ側は、まだデータもどきをアップしたり、プロトコル公開を
近々するとアナウンスするなどまだギブアップしていない様子。しかし、これはあくまで
ラボ単位の抵抗であって、理研全体がO女史擁護に傾いているというわけもなさそうだ。
なかなか事態が進展しないのはもどかしいが、注意深く現状を見守りたい。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:10:43.84
>>272
お前には一片の良心があるようじゃのー
はよう早稲田に首服せい
小保方に迷惑かけられ世間からも叩かれる早稲田こそ真の被害者だからのー
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:10:52.68
やっぱり特許をより有利に取得する為に
明確にしていない手順があるのかね。。
だったら、そう言えばいいように思うが、
逆にそういう表明にも問題があるのかね
そこらへんの駆け引きがわからない。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:10:53.93
>>271
確かに。キチガイから殺害予告までされるからね。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:11:22.05
>>259
本人は思い込みが激しいだけでしょ。周りが巻き込まれたのが
分からん。特に笹井さんが巻き込まれたのだけが残念。
後は、キャラ的にあり得る。
>>255
やっぱり言われてるように、TS細胞の混入（？）ならあり得るかな。
TS細胞は若山さんも関わってるから、気が付きそうだけど。
キメラマウスの研究に関しては、やっぱり体内にES細胞様、
TS細胞様の細胞が（非情に）低い確率ではあるが含まれるという
ことなんだろうと個人的には思うし、
iPSと比べて簡単高確率なんて話をくっ付けて煽らなければ
それなりにいい面白い仕事だと思うけどな。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:11:46.43
マウス胎盤も捏造だとすると、和歌山酸も怪しいってことか？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:12:09.87
>>274
だから個人的には成体内幹細胞の抽出に成功したのかただのコンタミなのか、はたまた完全なるねつ造ってところが知りたい
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:12:17.24
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284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:12:17.43
もともとエリート研究室じゃなかった山中ラボがノーベル賞とって
テク上がりの若山さんも欲が出ちゃったのかもね
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:12:19.62
>>268
女子力の組織破壊力の実験としては面白いな。板違いだが。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:13:07.12
>>278
オボにレクチャーされたワカヤマンが単独で失敗してるからそれはないと思う
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:13:15.73
御大ツイッター更新 つぶやきが日に日に鋭くなってる
最初 最近の若者にはとんでも動機を持つ人がいるのだろう（おほ）
次 疑惑の解明は組織が対応するようになっているので実態がわからん
本日 科学行政について
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:13:25.63
>>277
早稲田って校歌が、都の性欲、で始まる大学でしたっけ？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:13:39.76
オボちゃんが、徹底抗戦してんだろう。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:14:25.96
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(i.huffpost.com)
悪い疑いする意味はなく、純粋な質問として
生物系の実験室ってこんなきれいなの？理研レベルだと整頓してくれる人がいる？
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:14:43.02
おぼとエッチできたら捏造でも何でもいい罠
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:15:14.61
>>290
きれいというか、ものがなさ過ぎだろ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:15:46.49
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
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. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
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. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!' ＜ オボちゃん、
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､ ＼ こっちこっち
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
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く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:15:52.42
>>290
写真撮影前にかたずけたに決まってるだろｗ
壁とかがきれいすぎるのは気になる
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:16:36.82
オボボ 今の私の心はスーパーフリー
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:16:55.22
オボの膣液でチンポ初期化ｗ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:16:56.58
>>288
都の西北じゃー
だがのう性欲で立法府を動かしたのも事実じゃ
学内のサークルによる狼藉で刑法の中に集団強姦罪が新設されたんじゃー
早稲田の栄光じゃのう
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:17:05.50
御大「研究費が政治行政主導で集中するし、世間受けしない研究は厳しい」
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:17:12.18
戦艦は、今回の小保方論文の共同執筆者のワシのことを知らん記者が多いって、嘆いてたからなｗ
この前まで→小保方はワシが育てた。ワシの舎弟や
今→行方不明のトンズラｗ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:17:13.05
まさか別室に機材を運んでから写したとか・・・
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:17:40.20
>>290
幹細胞系生物学は目下拡大中だからラボ拡張とか引っ越しが多い
うちの研究所でも機器１個しか入ってない部屋とかある
この研究室はたぶん出来立て
５年もすればぐちゃぐちゃになるっしょ、５年先があれば
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:17:45.91
>>290
広いスペースに、１人くらいの人間が、RNAの回収はしてたのかな、くらいのレベルだね。
クリーンベンチは、作業を正確にするためにも、常に整頓されているべき。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:18:01.53
>>278
特許の書類も公開されてるし、それはない。
若山さん自身も言ってるように、実際にやってる方法で
再現性がないだけかと。
>>281
あの写真自体はねつ造しないと思うけどな。
>>282
幹細胞の抽出に成功したんだと思う。
さすがに悪意のあるねつ造ではないと思うんだけど。
結局、発表直後から言われてたように、よく考えても
MUSE細胞のマウス版を抽出して、キメラマウス作ったというだけだな。
MUSE細胞の技術を流用して、もうちょっと上手にやれば再現するのでは。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:18:33.80
小保方も森口と同じ妄想系の病気じゃねｗ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:18:35.72
>>290
普段は物が溢れてる研究室でも、こういう取材の前は頑張って片付けるよ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:18:40.36
>>276
森口は東大関係者扱いだからすぐ叩かれたよな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:19:16.02
>>264
当初の報道が彼女のサブ情報に集中したのは無理からぬこと。
そこが一番目立ったんだよ。こいつほんとに本物と？
素人でも、彼女の雰囲気と香具師口調とが科学者に合わないと
敏感に感じたのだよ。彼女のサブ情報への関心集中は、いわば
なにもない段階での公衆の疑念表明でもあったわけだ。
>>ストレスがかかるなんてことは、それこそ細胞生物学の長い歴史の中で
珍しいことじゃなかったけど、幹細胞が簡単に出来るなんてことは、
なかったわけだよな。
それそれ。もし彼女の言ってることが本当なら、これまでの細胞研究で
５０年も前に同種の現象が発見されてないとおかしい。
イモリやウニ、受精卵、骨髄、この種の話ならまだわかるんだけどな。
どんな細胞でも触っただけでと言われると、・・・あんた神って？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:20:08.05
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. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!' ＜ オボちゃんは
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､ ＼ ワシが育てた
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
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く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:20:17.91
どうやらお前らも今回の一件は小保方に全責任があるとわかってくれたようじゃのう
無関係の早稲田はいい迷惑じゃ
ちいと気を付けて、早稲田の栄光を傷つけないようにしてくれよなあ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:20:28.70
>>290
ものが少なすぎて実験量の多い人には見えないんだよな。
その辺は、電気泳動のねつ造疑惑と整合性がある。
蛍光顕微鏡の観察で、STAPなるものが出来たのは勘違い。
キメラマウスは、再現性が低すぎるしSTAPと関係ないけど、
本当だと思うけど、やっぱり電気泳動ねつ造疑惑が痛いな。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:21:05.27
御大やっぱり面白いな
>いい方悪いのですが、なにしろ安定した職をまず探し求め、微小な研究費でもどっこいやってます、
>という研究スタイルが賢いのかも
ほんこれ
俺はこの方針で生きていこうと決めた
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:21:13.15
卓上ミニ遠心機のフタが全然汚れてないところをみると
あーここでは実験してないな
とは思うわな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:21:46.15
先進理工とか変なのに分けてから早稲田の理系はますますおかしくなった
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:21:53.23
もし、彼女に一体キミは神にでもなったつもりなのかね、と言ったら、
そうです、私は神です、と強弁しそうだよな。こんな女いるいる。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:22:01.36
MUSE細胞は他のラボで再現されたんでしょうか？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:22:17.70
おぼぼは徹夜をして一体何をしていたのかと…
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:22:24.27
言い返せばいいってもんじゃないだろう。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:22:56.00
撮影用にものは片付けるっていうけどリケジョの奮闘をみせるために
逆に大量の実験をした跡写したほうが注目あびないか？
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:22:59.00
>>305
片付けたってレベルじゃねーぞw
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:23:21.55
「中国３０００年の歴史を愚弄しているって一度つき返されてるし掲載されることなんてないわ。クビ回避の実績作りのためにフォトショで投稿しーようっと」
「なーんだ、また送ってきやがったよメスジャップが。ワシらなめてたらどうなるか１回掲載したるわアホンダラー」
「ぎょっ！、掲載されるなんてそんなの聞いてないわ！、ヤバイヤバイヤバイ！（汗）」
「おおっ、ボクらが育てた甲斐があった！、さっそくマスゴミ集めて大発表だ！、イｐｓを貶めて予算ぶんどるどー！」
「時間が経てばみんな忘れて行くし、そのうちきっと成功するわ。ＳＭＡＰは絶対あるの！。アポロもまだ完全にはバレてないし、仕方ないわね、いっちょ女優やってみるわ」
「日本では私のフォトショ通用しても世界では無理だったのね・・・やばいやばいやばいやばいやばい（大汗）」←今ここ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:23:38.40
もしかして今は関係者みんなで涙目になりながら必死に再現試験中だったりするのかな？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:24:04.62
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
. Ｖ Ｖ
. i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八 おぼ、僕と契約してAVデビューしないかい？
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:24:10.01
>>316
かつて、３日かかる実験を徹夜して１日でFigureにしてくるレジェンド、Kさんと言うのがいたな。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:24:11.58
>>290
メディアなめたらいけない。
きれいな写真のために綺麗な背景探すとか整頓くらいするだろ。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:24:22.01
>>307
おほ自身がまともな研究者と接していなかったから
あんな斜め上の様相だったんじゃないかな、記者会見で。
まともなラボにいれば、教授がシンポジウムで話をしたり、
一般に話をする時の様子とか見ているからな。
あんな変な格好にはならないよ。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:24:32.43
>>319
ごめん、写真ちゃんと見たら棚まで空っぽだったわｗ
これはさすがにありえない
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:24:54.54
おぼさんってきれいだね
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:24:58.58
棚とかまるでものがないし
本当に実験してるのか疑問
研究者に憧れてただけじゃないの
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:25:29.16
でかい指輪付けてるのがきもい
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:25:37.95
素人低学歴なんだけど・質問・・
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>２２年７月、作った細胞の万能性を判定してほしいと、当時は理研発生・再生科学総合研究センターにいた私を訪ねてきた」
>「数え切れないほど失敗を繰り返した。
>「２３年１１月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
今おっさんたちが自分で試しでダメだった！小保方の佐村河内！！といってるのは↑のマウスづくり？
それとも「万能性を試して欲しいところの作った細胞」？
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:26:07.07
>>290
机の上は掃除すればいいけど、棚に物が少ないな。。。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:26:36.20
なんかここも素人のクソジジイばっかりみたいだな・・
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:26:41.45
>>321
天ぷらでも食いながら言い訳考えてんでしょ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:27:16.96
新しい話題も学術的な論点もなくなったね。結局、追試を待つしかない。あーだこーだ言うのは勝手だけど、それはサイエンスといえるのか？
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:28:09.76
>>245
どの書き込みが該当するんですか？
あなたは告発できる立場の人間なんですか？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:29:16.26
少なくとも酸でOct発現に関してはOct-GFPマウスなら三日から見れるんだろ。一週間マウスが必要ならWt B6でもmRNA確認すればいいだけだし。
本人に追試やらせれば一週間で答え出るわ。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:29:32.92
なんかこれの関係者って権力闘争じみたことばっかりだね
iPS細胞disったり、法的措置とか言ったり
山中さんの冷静な研究者ぶりとは雲泥の差だな
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:29:38.41
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
140 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/02/21(金
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:30:26.10
>>336
失敗しても色々言い訳考えるだけだから無駄。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:30:27.36
>>337
お前こそ小保方さんを中傷しているだけ。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:30:50.91
>>338
コピペも雑になってきたなwww
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:31:58.70
ネット工作してもどうにもならんぞ
竹槍で戦おうとしてるようなものだ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:32:08.66
140 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/02/21(金
なるほど
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:32:18.75
>>338
コピペもまともにできない君ってどうなの？
あ、オボちゃんか・・・
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:32:50.65
>>330
細胞の方でしょ。
マウスの方はさすがに誰もやってないかと。
細胞の方は勘違いであって、多分再現しないと思う。
キメラマウスに使った細胞は体内から取れてきた幹細胞であって、
STAPなるものとは別物だろうと思う。
無理に話を結び付けてるから、最初の細胞の話が成功しないと、
キメラマウスに進まないよ。
でも、キメラマウスの方の話は再現性が低いなりに面白いと思うけどね。
誰かやったほうがいいと思うよ。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:33:16.68
五年前にはSTAPは作れたんだから
既に方法は確立されてると考えるのが普通
だけど、何も確立されていない
小保方は今まで何をやっていたのだろうね
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:33:43.19
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:34:23.48
>>346
女子力を発揮して利権オースルターズを仲間にした。
おまえらには５年かけても１０年かけても出来ない偉業。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:34:40.99
FGF4メディウムで培養して胎盤マーカーが発現した細胞はなに?
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:34:49.63
>>345
スタップ細胞はフランクフルトのチームがもう作ってる。
スタップ幹細胞の追試中。勘違いでもなんでもない。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:35:33.05
フランクフルトの続報がないのですが？
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:35:51.89
擁護工作がコピペ連投（笑）
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:36:20.27
>>349
×胎盤マーカー
○栄養外胚葉マーカー
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:36:50.43
>>335
告訴と告発は違うよ。
告訴は被害者しかできないが、告発は原則として第三者にも可能。
そして、名誉棄損罪は告訴が訴訟条件だから、オボが告訴をしていないと、仮に公訴が提起されても免訴が言い渡される。
早稲田事務員がいくら騒ぎ立てようが無駄
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:37:20.08
！
全てが今のところ一週間マウス限定だからね
！
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:38:23.11
ゲラー先生また吠えてらっしゃるな。今度は利益相反の面から突っ込み。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:38:27.11
>>348
それは原理的に無理だな
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:38:27.41
>>337
本物の研究してる本物の科学者なら、自分の研究が証明されることが一番の
名誉だと知ってるから、誹謗中傷なんて気にしないもんな。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:38:47.50
>>350-351
チームじゃなくて、DrP（いつの間にか名前が消されてる）が
勝手にやっただけかと。
上司に怒られたのか、その後報告がなくなったな。
細胞の方の話は再現しないと思うよ。
あれは動画を見ても、勘違いだとしか思えないし、
少なくともiPSより簡単高確率なわけがない。
再現性がないと分かっていて止めない若山さんは困った残念な人だが、
笹井さんは再現性は分かってやったのか、知らずに暴走したのか？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:39:06.21
>>354
あのさ。きみが自作自演して心配しなくてもいいよｗ
手続きは済みました。お前の小保方さん、早稲田大学に対する
成りすましの中傷行為はきちんと法でさばいてもらえますｗ
覚悟していてね。君は早稲田の院生に成りすまして、
小保方さんの論文の発表を聞いていたなどという大嘘を
ついて数々の誹謗行為を行った。絶対に許されないからね。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:39:32.37
枕されたほうもバラされたら困るだろうしなー
詐欺事件としても視野に入ってくるしなー
ポン大も困るしなー
しかし、どんだけ隠蔽しようとしても無駄だなー
ねーちゃー始め、全世界を相手にこれからどうなるのか子供でも想像できるなー
ねー
世界がこのままフェードアウトしてくれるとでも思ってるん？
まさかそこまでイカレポンチでもないよねー関係者諸君ｗｗｗ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:40:08.13
>>359
名前削除されたのかw
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:40:16.36
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:40:35.19
>>359
動画にしたって、あんなもろに破裂してる絵を見て、共著者やレフェリーは何も思わなかったのだろうか？
不思議なことが多すぎる。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:41:18.64
>>359
だからスタップ細胞は追試成功してる。
スタップ幹細胞の精製を追試中だといってるの。
区別つかないのか？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:41:34.02
>>358
些細酸の思惑だけがわからない
純粋におほを支援したのではなくて何かあったとしても、
全体的に杜撰。ipsに今更どうこう言っても勝ち目はないよ。
あとはいかがわしい山師による田舎芝居だった
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:42:02.62
>>364
破裂はサプリのムービーの方だとちっちゃくてわかりにくい
理研のPR動画だと良くわかる
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:42:29.97
STAP細胞は相当に大きな可能性を秘めていると思う。
IPSも結局は外部からの刺激を与えて万能細胞化している。
つまりSTAP細胞の一種といえるわけでね。しかもSTAP細胞の方が
人為的な操作が少なくて済むために、より自然な形で
万能細胞化が可能。小保方さんが提起したよりも、もっと単純な外的刺激で
STAP細胞ができる可能性もある。だから胎盤も作れる。
IPSがフランケンシュタインだとすると、STAP細胞はより自然の受胎に
近い。その意味でもその射程はかなり広いといえる。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:42:32.62
>>360
法律的に考えて無理。以上。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:43:11.71
早稲田事務員は早稲田と思えないほどの馬鹿さ加減だな
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:43:12.82
理研としては大型予算をとってくるのが第一の目的でしたから、この時期までに何がなんでも論文を通さなければいけなかった。
科学的な整合性に問題があってもね。
だから、みんな分かった上で話を大盛りにしたんだよ。リプログラミングの革新ですって。まさかこんなことになるとは思わずね。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:43:28.96
>>360
それはあなたが判断することではありませんｗ
裁判所と警察でしっかりと判断してもらおうねｗ
手続きはぬかりなくやっておくよ。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:43:59.39
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
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. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
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374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:44:45.36
このまま黙って国外逃亡してくれ。生活費その他は一切面倒みるから。
絶対に枕とか何もかもしゃべらずに忘れてくれ。
今そんな感じなんか？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:44:50.53
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:45:27.29
林 克明「ブラック大学早稲田」（同時代社、2014年）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:45:35.44
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:45:42.16
>>372
最後のレスな。
俺じゃなくて法律の判断ね。裁判所も警察も法律には従わざるを得ないから、君の作業は徒労に終わる。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:46:44.91
東大＝森口
京大＝山中
早稲田＝小保方
慶応は?
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:47:08.56
確かにこの件が捏造だったら早稲田のイメージ最悪になるな
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:47:32.87
>>378
証拠はレスという形でずっと保存されているし、
有罪になるには文句ないよｗ
君は早稲田の院生に成りすましてずいぶん小保方さんや早稲田を
中傷したしねえ。君は法律知らないから幸せだね。もうすぐそれも終わるけどｗ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:47:35.96
慶応 シンガポール
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:48:02.11
なんか、おっぱいの大きい娘がストレスで幹細胞できるって言って北ね、アホかもね
↓
VSELやMUSEかもしれないのに
↓
でも、VSELやMUSEはリプログラミングって言ってないし、ひょっとすると見落としてるかも
↓
ピコーン！本当は焼き直しでも、もしもリプログラミングを示せれば細胞の名前変えちゃえ！ノーベル賞もらえるかも？
↓
理研でやらせて乗っかろう！か○○的にも！
↓
マン汁実験、スタッピング、手作りケーキ、女子力 etc.
↓
Natureアクセプト & 大々的に報道 & アクセプトされたからもうiPSディスってもいいや的な解説
↓
やばい状況発覚 山中先生激おこ
↓
どうしよう？ ガクブル ← 今ココ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:48:18.65
>>363
１はバカンティの意見じゃん。
それを見た一般人でも疑問を持つんだから、おかしいと思うよ。
その判断も出来ないお前は、自分で判断出来ないアホ。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:48:19.81
捏造ならゴッドハンド藤村並みの日本の恥
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:48:24.35
>>381
お前は殺人予告で逮捕だから
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:48:24.91
ここでわーわー騒いでる擁護厨って本人なのか？
思い込みが激しすぎるぞ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:48:42.41
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわかる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:49:10.87
戦艦いや千姦はやっぱ千回ぐらいピストンしたん？
390:酢豚
14/02/22 17:49:31.75
この証言は信憑性あると思うよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:636-692番)
院生時代に先生にノーベル賞でもとるのかとからかわれて、ノーベル賞をとると言い返した話。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:50:20.40
林 克明「ブラック大学早稲田」（同時代社、2014年）
内容紹介
年収300万非常勤講師たちが
早稲田大学・鎌田薫総長らを怒りの刑事告訴!
「非常勤講師5年で無期転換」阻止のため偽装選挙、
コスト削減で授業を外部委託し偽装請負―
労働法のプロが高度な知識を持つプロ(非常勤講師ら)
に対して行った前代未聞の出来事。
今、早稲田大学で何が起こっているのか?
明らかになる“大学内身分制度"の構造
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:50:28.37
しかし凄いコピペだな。
ずーと一人でやってるんだぜ、これ。
アク禁にしろよ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:51:00.44
まだ森口の時のほうが一過性で済んだな
今回のは理研と本人の対応が悪すぎて日本の評判がガタガタになる
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:51:06.54
>>381
名誉毀損罪は親告罪。だから、告訴がなければ公訴は提起できない。でも、オボの公訴はない。よって名誉毀損罪によって早稲田の院生を裁くことは不可能。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:52:36.62
おぼたん理系の背後の組織に消されそう（；ω；）
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:52:43.47
>>394
むしろこう考えられないだろうか
コピペ擁護厨はObokata本人である、と
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:52:56.41
>>393
利権はオボを守ると言うよりは、どうやってオールスターズの責任を回避するかで悩んでいそう。
オボが黙秘したまま死んでくれたら、事実は闇の中とか思ってそうで怖い。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:53:11.63
提訴するのにいくらかかると思っているのかな事務員さんは
かりに勝訴したとしてもIPアドレスが開示されるだけ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:53:28.56
おぼこはまだ生きてる?
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:53:38.52
そういうも脅迫っていうんだよな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:54:39.60
小保方晴子氏を大学院時代に指導した大和雅之・東京女子医大教授が３月4-6日の
日本再生医療学会のプログラムからお名前が消えており、欠席されるのかも？
大和氏は小保方論文の共著者でした
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 17:54:42.28
IPS森口と同じで胡散臭さがすごかった
ドヤ顔で山中叩いててうぜえし