14/02/22 13:08:17.75
>>834
お前がやってきた小保方さんに対する侮辱中傷のレスを
まとめているところだからね。ひどいこと言っちゃって、
この後どうなるかねえ。僕は法に従って処理してもらうからね。
文句なら塀の中でいうんだな。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:08:18.07
>>817
博士論文の学位審査会って、論文が既にacceptされているのが前提じゃないの？
重要な論文ならacceptと同時に公開されてマスコミ発表もされてるはず。
論文に書いていないデータを学位審査会で出すのはマナー違反だし。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:08:35.01
広島大名誉教授のメルマガ転載記事
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:09:26.62
>>845
ダラダラして無内容 読む無価値なし
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:09:32.50
>>778
WBで出てますが何か？
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:09:32.79
サムラゴーチ、オボカータ、・・・・・・・ムァキ。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:09:48.03
>>841
バンドが３本以上でてるから単一クローンの実験ではないのでは。
だいたいRT-PCRとか発現とか言ってるけど、これはgenotyping実験なのですが。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:09:52.68
>>842
泣きながら書いてる感が凄いんだよな。
文章に感情が良く表れてる。>>843とか。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:09:57.76
週刊新潮 2014年2月13日号
ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
（高校時代の恩師）
ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
（高校時代の同級生）
週刊文春2014年2月13日号
”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
「成績は二百人中十位くらいでしたが」（公立小中の同級生）
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生）
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:10:05.39
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:10:08.49
>>844
確かに、学部・修士はともかく博士について非公開の審査はしらないなぁ
まぁ、特許出願と論文の発表タイミングの兼ね合いでは
ありえないことではないと思うけど。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:10:33.84
>>841
上のほうのもあるけど、シングルクローンならバンドは1 or 2本になるんじゃないの？
そんなFigureは見当たらないが
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:11:31.25
文系でも未発表(論文として印刷され発表されていないもの)のものは
著者の許可がない限り利用しないってのが原則。
勝手に自分の研究として横取りしたり、人に話して横取りさせたりしないのが、常識。
ちなみに人の未発表の研究を横取りしたりしたら、学会で吊し上げられ、追放される。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:12:02.61
>>723
よくわかっていないようだけど、まずは論文の件と追試の件は切り離して議論した方がいいと思う
そういう状況
>>616
なるほど
上の方に知り合いまで登場してるのか
しかしニュース板などのほうが人は多いのかな
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:12:10.59
リケジョブームが一瞬で終焉した件
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:12:25.72
>>750
Nature に載って理研が発表したんだから正しい！という熱狂も、
変な奴を出したナントカ大学はみんな怪しいという掌返しも、
おそろしく野蛮な推論であることはまったく同じです。
短絡的で貧相な判断力しかない連中を気に留める必要はないでしょう。
しかしまあ、まったくの部外者ですけど、
流行りの分野ってのは、いろんな人が集まってくるし、
毀誉褒貶もすさまじいものですね...。
スポーツや芸能人のニュースを見ているかのようです。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:12:45.35
>>844
細かいことだけど、「アクセプト」と同時に公開は変だよ。
「アクセプト」と同時に取材開始、「パブリッシュ」と同時に一般公開はあるけど。
その期間のずれは、報道解禁日としてマスコミに指定したりする。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:12:57.88
921 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:06:01.15 ID:D1e3uFeRP
生物学に詳しい人のブログなんかを読む限り、
「生後まもないマウスにはまだ未分化の細胞が残っていて、それを初期化した細胞と間違えた」
「細胞が死ぬ時の自家蛍光を万能細胞の蛍光と間違え、
いろんな種類の細胞がいろんな痛めつけ方で死ぬのを
いろんな種類の細胞がいろんな痛めつけ方で万能細胞化すると勘違いした」
ってところが真相なんじゃないかと思うなあ
そうではないことを示すための証拠は、当たり前だがデータとしては取れないから、
捏造でちょちょっと…
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:15:09.69
>>858
でも早稲田の体制に問題があるのは常識だと思うけどなあ。
構造的問題を敢えて無視するのもオカシイ。
ここに書かないだけで信じられんものを見たり、
実際にとばっちりを食って皆煮え湯を飲まされた経験あんのよ。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:15:23.98
>>860
だからこそ、データ改変があったTCRの実験の読み取り方が非常に大事なんだけど、解釈が難しい
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:16:16.55
>>860
>>生後まもないマウスにはまだ未分化の細胞が残っていて
CD45でもTCRの組み換えでも確認しているからあり得ない
>>細胞が死ぬ時の自家蛍光を万能細胞の蛍光と間違え
長期培養して増殖までさせているから論外
話にならない
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:16:31.44
ESとかiPSからキメラマウスを作る時って、通常何個くらいの細胞を一つの胚盤胞にインジェクションするの？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:17:15.99
>>862
改変ってほどのもんじゃないだろ。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:17:46.95
偉い人たちが嫉妬をこじらせた結果だわな。
日本のこういうところが駄目なんだよなあ。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:18:37.29
>>863
もう論破され尽くしてるんだから、諦めろバカ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:19:11.04
>>860
これが真相で間違いなし
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:19:50.78
>>867
お前がな
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:20:10.14
>>866
日本の話ではなく海外の研究者からも指摘や疑問があるようだ
嫉妬ではなく疑問などが多いという事では
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:20:29.43
>>869
土下座w
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:20:30.23
>>859
Journalによってはacceptとほぼ同時に、manuscriptをon lineで公開することはあるんじゃないの？
acceptとpublishが離れている場合でも、学位審査だって申請してから開催まである程度タイムラグが有るのが普通だし
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:20:40.89
＞写真の間違いぐらい簡単に理解できることで、
それで論文を疑うバカなんかいないだろ
「こんな事で研究そのものまで疑われて悔しい」
何か似てる…
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:21:27.90
おい
内容のないような
レスはするな
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:21:34.29
>>844>>853
実際にはaccept前提でも公聴会の時点ではまだacceptではない。
審査を経て合否が決まり、発表などとは別問題。
公聴会はもちろん非公開じゃないが、部外秘とは別のレベルの「公開」。
特に誓約書取ることもある。
まだ公にされてない情報を含んだり特許が関わったりするから。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:21:39.84
>>873
「このことはある種のずさんさを示唆しており、なぜ論文のすべての点を信じるべきなのかと尋ねたい」
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:21:49.59
早く「勘違いでした」と発表しないと
意図的となってしまってマズイじゃないですかねｗ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:22:39.95
>>860
これは理には、かなってるのかな？
ニュース板はここよりも生物マニアや野次馬が多そうだ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:23:16.02
生物学を愚弄している内容
きちんとした根拠がない
間違いなく黒ですわ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:23:18.81
>>875
京大の医学研究科ではaccept済が前提だよ
証明書が無いと学位新申請を受け付けてもらえない
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:23:47.92
>>878
理にかなってない。語る価値なし。
882:建設的意見
14/02/22 13:23:51.11
>>862 PCRはもちろんサザンでも難しい。
T-lymphocytesなら沢山のバンドが出るはず（だからあの写真はおかしいわけだが）。
キメラマウスでもどこかで細胞をクローン化しないと解釈が難しい結果になると思う。
そんなわけで（おれはやらないけどな笑）抗V_be-ta抗体でT細胞を選別して追試して
だめならアウト。脈があるなら続行ということになる。日常、若いマウスのT細胞をあつかってる
研究者ならちょっと試してくれるかもね
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:24:02.23
>>872
そそ。だから出した論文誌の種類やタイミングによって、
学位審査の流れも大学によるから、
非公開にする「必要性」についてはないとは言えない。現に許されるかどうかはしらん。
そもそも俺は博士で非公開の公聴会はみたことない。非公開の公聴会ってそもそも日本語的におかしいが。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:25:12.31
>>734
再現出来るかどうかじゃなくて論文の書き方を知ってるかどうかだよwww
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:25:32.35
おぼちゃんはかわいいからひいきされてここまで来たんでしょ？
ノーベル賞もかわいいからあげればいいじゃん
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:25:47.02
画像の操作を「こんな事」というのが本当に彼女の発言なのだとしたら、
その時点で退場を申し渡した方がいいと思うね。
和歌山さんは何を考えてんだか。考え方を改めさせるべきでしょうに。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:25:59.08
>>880
だから前提であってacceptではないんだって。
申請はもちろん公聴会の時点では博士号授与見込み。
「博士号授与」としたら詐称になる。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:26:43.39
>>741
認めたくない気持ちは分かるよ、中の人。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:26:57.63
今日の宇宙戦艦はどこいらへんを航行？
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:27:34.90
落とし所に時間かかってるとしたら笑えるｗ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:27:55.59
誰かが上のほうに挙げてくれていた、「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」の
博士論文審査報告書を読んでたんだが、これspore-like stem cell の存在を証明しようとしてる
論文なんだな。
だれもわざわざ追試なんてしてないだろうが、そもそもこれも追試可能なんだろうか。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:28:01.61
小保方のハーバード留学体験記。
バカンティの言葉を、小保方が拡大解釈したんだろう。
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
欲の塊みたいな人だな。地味な研究を続けるのは、
真摯で控えめな人が向いている
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:28:24.71
いま昼食中
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:28:26.46
>>889
博多に向かってから消息不明じゃないの？
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:28:45.50
>>886
西川さんの質問コーナー見てると
「結果でれば精度低くても論文お粗末でもOK」的風土が
あるんじゃないかと心配になってきた
理研がそうなのかバイオがそうなのかは知らないが
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:29:06.82
>>887
URLﾘﾝｸ(www.med.kyoto-u.ac.jp)
要項に受理が前提とはっきり書いてあるけど
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:29:23.97
>>889
なんかいつものコピペコースに戻ってきちゃった。
あとGCOEのセミナーの内情喋った人に「非公開のセミナーばらすな訴えるぞ」って脅してる。
５年前のGCOEのセミナーの内容喋っても今更組織側がどうこう言うとは思えんけどね…
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:29:28.70
>>883
公聴会は公開で誰でも聞けるけど
それを誰にでも話していいこととはまた別ってことだろ。
この部分は部外秘って場合があるんだろう。
会社でも社外秘あるし。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:30:54.73
>>896は>>887みたいな日本語や日本の手続きが分からない人かも。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:30:56.32
>>895
あの受け答えを読んで違和感感じたから
まだおれはこの世界に染まり切ってはいないと思った
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:31:02.14
>>894
医学部がそうなんだろ。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:31:09.45
>>895
KOのNさんも飛び入り的に呼ぶんでしょ？
「[何らかの]結果でれば精度低くても論文お粗末でもOK」の方に誘導すると思うよ
それしかソフトランディングの方法ないしね
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:31:50.11
>>898
いやいやだから理論的には部外秘の可能性はあるけど、
「博士公聴会」で内容他にしゃべったらあかんって奴俺は見た事無い。
だれか見た事ある奴いる？ 純粋に興味なんだけど。
学部や修士、セミナーは別ね。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:32:13.89
小保方を逃がさないようにして記者会見は絶対やらせるべき
女だからって泣いて済ませるなよ
日本だけの問題じゃないからな
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:33:20.23
>>899
要項を読んで、どこに受理見込みでも学位申請出来ると書いてあるのか説明してくれ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:34:03.05
おい飯からもどってきたら一気にレベル下がってるな
ゴシップは芸能板ででもやってくれ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:34:15.74
一番ヤバイのは戦艦だろ
MDじゃないからでは切り捨て可能
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:34:27.72
理研は勘違いで行くしかないｗ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:34:40.87
STAPは100kmの球を投げる小学生じゃなかったの？
もう肩を壊して引退しちゃったの？
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:35:44.23
>>907
完全無敵のプロトコルが登場するんだよ。安心しろ。
でも、STAP細胞論争はあと10年は続くから、これで大型予算はとれない。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:36:09.08
細かいことだが「受理見込み」ってそもそも投稿してないだろそれ…
「出版見込み＝採録決定」ならあるだろうけど。受理は形式的に論文受け取った瞬間の日付だろ。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:36:12.02
ニュース板速すぎる 他板にもスレ多し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:37:16.76
受理見込みは確かに誰でも名乗れるなw
俺もNature, Science, Cell全誌に今の所受理見込みだぜ！
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:37:25.17
おかしな話だが、こういう場合って「捏造かもしれなくね？」とか
「実験そのものの妥当性を合理的に疑うべきじゃね？」みたいな
通常の学問的手続きから見れば妥当な見解の方が発信しづらいんだよね。
もし思ったよりも有望な研究だと後で判明した場合、批判者はその時点での
合理的な疑問を提出しただけなのに結果論で恐らく叩かれる。
しかし、好意的楽観的擁護的な見解を出しておいた場合
「最後まで信じていたのに残念です」で済んでしまう。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:37:35.03
変な幕引きしたら日本の学会の恥。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:37:51.71
お手軽にできるんだから若手Bぐらいでだれか頑張ってくれ。
せいぜいその程度だ。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:38:07.17
宇宙戦艦 波動砲打ちまくりで、スレ消化戦線を戦っている、なう
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:38:51.89
>>733
ありえないな。部外秘って、、、ｗ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:38:53.03
>>917
昨日のアレをなかったことにしたいもんね。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:39:04.47
オカルト、カルトの世界だすな。もうダメポ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:43:15.77
>>914
日本的ではあるな
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:43:20.71
>>905の「受理見込み」ワロタｗ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:43:52.00
6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:38:38.12
捏造と言われても反論出来ない不正だわな。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:44:49.17
24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:25:27.42
これどっからどう見てもそんな程度の話じゃねえからな
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:45:19.76
420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:21:55.55
ご迷惑をおかけすることになる「かも」しれません
って、「かも」じゃねーよ、致命傷レベルの巻き込み事故確定なんだよ！
オボちゃんマジぱねぇっすわ。怖すぎるわ。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:45:55.86
56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:26:04.62
捏造しまくった愚弄論文を、リジェクトしてもリジェクトしても送ってくるから
晒し者にして潰そうってことなのかもな
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:48:30.35
911だけど、すまんすまん、Received=受付であって受理じゃないな、Accept=受理の方が
一般的みたいだ。でもどっちにしろ「アクセプト見込み」とは言わんわな。それはただの願望だw
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:49:02.69
>>914
文系だと若手学者が大御所を批判したりしてるらしいけど生物では違うのか
たとえば、一例だがサンデル、ロールズ、批判とか議論とか検索するとでてくる
読むとおもしろいよ 必見
マイケル・サンデル 特別インタビュー
私は、オックスフォードで、ロールズを厳しく批判する論文を書き、学会の注目を集めていた。
URLﾘﾝｸ(president.jp)
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:49:26.28
過去に世界的な科学雑誌『ネイチャー』に論文を投稿した際に「細胞生物学の歴史をばかにしている」と
まで酷評されるなど「泣き明かした夜も数知れない」（小保方さん）窮地に対して、そのつど国内外の
トップ科学者から支援があったのは「人間力の高さがあったからではないか」と常田教授は評しています。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:49:32.40
さまざまな誤解を受け、さびしく理研を去った。彼女の研究が
真実と認められるまで実に34年の月日を要した。
現在、母校の早稲田大学理工キャンパスには学部生みの親
竹内明太郎の銅像の横に寄り添うように割烹着姿の彼女の
銅像が建つ。
その台座の銘板には彼女の有名な言葉「それでもポン酢で
初期化する」とラテン語で刻まれている。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:49:45.37
2009年てオホホがD1の時だと思うんだけど
その時点でもうハーバード留学して
万能細胞うんぬんとかいってたの？
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:49:53.93
再来週の再生医療学会までには落ち着いているかなあ
宇宙戦艦のひと、再生医療学会では座長その他ひっぱりだこだけど
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:50:08.33
>>912
コピペが多いけど、時々まともな意見もあるなｗ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:50:55.69
全部バカンティが悪い
思い込みの激しいオボ子さんがまんまと騙されてしまった
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:50:56.87
STAP細胞がSTAP幹細胞に変わる過程で、ES細胞用の培養液が必要になるのはなぜ？
万能細胞というのはそういう性質の物なのか？生まれると同時に分化していかない理由は何？
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:51:09.77
Japanese Scientists to Offer More Details on Stem-Cell Work
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:51:42.32
本人や利権の広報がダンマリなのが良くないんだよ
nishikawaさんは広報じゃねえんだしw
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:52:34.16
>>932
どうなるんだろうね。Natureの共著者としてはともかく博士論文副査としては
ポジにしてもネガにしても何か言わんといかんだろうね。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:53:40.37
>>930
にんげんドキュメントかよ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:54:33.38
5年前のﾍﾟｰﾍﾟｰの頃からノーベル賞とるつもりでいて巻き髪してたら
成果出さないと肩身狭いわな
うーん、、冷や冷やするわ。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:55:06.30
こういう議論もある
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
>>928より一部引用
＞執筆時は、ロールズとの面識はなかった。
＞そこで、私の赴任を知った友人の学者が、ロールズに私のことを一報した。
＞ハーバードに到着して間もなく、研究室の電話が鳴った。
＞受話器を取ると、「ジョン・ロールズですが」という声が耳に飛び込んできた。
＞電話口の男は、「R－A－W－L－S」と、ラストネームのスペルまで読み上げた。
＞もちろん、この私が、彼だと気づかないはずがない。ロールズは、私をランチに誘ってくれた。
＞以来、私たちは、折に触れて意見交換の場を持ち、お互いの主張に耳を傾け合った。
以下、続く
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:56:18.00
理研内でも再現に苦労してんのかよ。
動物ブリーダーや飼育・実験環境ほぼ同一で再現できなきゃ厳しすぎる。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:56:49.03
理研内部の人は情報漏らしたら粛正されるから黙ってるんだよ
集会での写真とか本人だけまるで居なかったかのように修正されるんだよ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:57:16.92
>>902
自分は疑似科学扱いされることのある分野の出だが
バイオが疑似科学の温床になるのがわかる気がした
個人の技術に頼る部分もあるからだろうか（自分もそういう分野）
そして不正な論文が出てきても仕方ないよ、ああいう風潮ではと心から思う
これを機会に少し考えてほしい・・・
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:57:40.74
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:59:04.07
これから早稲田理工の人は、色眼鏡で見られて
就職も進学も難しくなりそうだな。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:59:41.59
>>942
理研で再現できてたら、「再現できてますけど詳細は正確に行きたいのでちょっと待ってください」と言えるわな。
それでみんな少しの間は納得する。そのコメント出す事自体はすぐできる。
「形式上の間違いは調査中だが研究結果自体に誤りはないと考えている」と言うより
よっぽど組織防衛上も有効に働くだろ。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:59:45.47
>>943
どっかの将軍様の国みたいだな ww
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:00:29.93
>>948
Photoshopがあれば何でも出来るね！
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:00:39.71
早稲田成りすまし君のでたらめ中傷コピぺが
まとまりつつある。あんまり多すぎるから、
プリントアウトして、蛍光ペンで記しつけたのを
別に送るつもり。まあよくもここまででたらめいえたものだな。
小保方さんが網タイツとかバカンティーが周囲を押さえつけていたとか、
もはや告訴ものだね。ハーバード、早稲田、そして小保方さんに対する
名誉棄損行為認定です。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:02:13.61
どうやって起訴すんの？
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:02:13.87
今回の報道が過熱と言うけど、最初の一日はそうでもなかった。
一日目はみんな様子見。他社とか権威筋の人がどうコメントするかとか。
過熱は二日目から始まった。と俺は記憶してる。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:02:51.61
STAP弁護士の弁護士資格はSTAP程度の信憑性だな
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:02:58.42
俺は介護士だけど、このスレの流れはマズイよ(´・ω・｀)
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:03:29.73
で、オボウちゃまは論文の訂正はしたの？
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:03:37.47
>>946
俺も早稲田出身で院は他大で
修論再現性がとれないとかクレームでてるらしいから
修士の研究室出禁になるかもなｗｗｗ
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:04:15.49
>>954
どうマズイのか具体的に。
個人的に都合が悪いとかじゃなくて？
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:04:26.36
>>938
今見たら、再生医療学会のプログラムから完璧に消えてる・・・！
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:04:53.63
俺は法律は素人だから素朴な疑問なんだが。
他人の名誉毀損をまったくの第三者が訴えても、
原告には利益なしで却下されるんじゃないのか？
>>950は関係者かなにか？
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:05:41.72
>>930
ポン酢がponsと書かれてしまい、ラテン語の橋と思われるというオチ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:07:00.16
今後の予想
リーダーの小保方は体調不良で出席できず関係者が疑惑を釈明
海外「日本は男尊女卑だと思ってたけど素晴らしい社会ですね…んなわけねーだろ！」
男女平等を履き違えて納得できるのは日本社会だけじゃね
女性の社会進出を推進するのならばきちんと責任も負わせるべき
ノーベル賞級の発見で些細な掲載ミスのはずなのに何で泣いて沈黙してるだけなんだ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:07:09.02
この程度で名誉毀損が成立して警察が動いてくれると考えるなんてお目出度いな
なんJの弁護士の末路を見たことないのか
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:08:49.26
URLﾘﾝｸ(sp.logsoku.com)
弁護士くんはここを読むといい
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:09:16.03
>>958
消える前はどういう記事があったわけ？
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:09:47.03
一つの興味としてはリンパ球以外でも同じような現象が見られるって言ってるんだけど論文ではほぼグラフデータしかない。
特許の方も見たけど、脾臓細胞以外の各臓器からの詳細な細胞の分離法とか、分離した細胞のマーカー情報とかは全くない。
唯一示している生データが特許Fig11の各臓器細胞の刺激前後のFACSパターンなんだけど、刺激前後で細胞のGFPの発現量が変わらないのと、刺激前はほとんど細胞がいないのに、刺激後に細胞数が劇的に増加しているように見えるのだか？
これって、元々組織中にいたGFP+が培養中に増えたってことだろ？
やはりリプログラムというより、セレクションという感じなんだけど。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:10:00.79
>>958
本当だｗ
キャッシュ
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
現在
URLﾘﾝｸ(www2.convention.co.jp)
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:11:34.98
>>938
>>958
おいおい・・・こりゃマジで雲隠れかな
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:11:39.09
>>966
これはwwwwwwwww
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:12:23.84
>>958
よくこういうの見つけてくるなｗｗｗ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:12:45.61
ここは素人玄人が疑問に付いて話する場では
お互いのバッシングやら両オタの対決はニュース板やなんJやら他の板にいったほうがいいかと
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:13:51.20
>>966
おいおいおいおいおい
こりゃもう都内にいるとは限らないんじゃね？例えば埼玉とかww
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:14:35.30
カンヅメにされてるのかそれともこんな状況だから降りたのか
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:14:45.99
ラーメン美味しかった
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:15:53.88
こうなると彼の精神状態もヤバイかもな
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:16:17.40
座長2件、演者2件、対談1件を直前キャンセルか。
普通に迷惑すぎるｗ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:16:29.73
K藤さんコース？
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:16:46.50
これはもうダメかもしれんね
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:17:06.16
>>974
名前だけが載るばあいはデータに責任を持っていないようなものだから気にしなくていいのになww
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:17:19.23
>>975
うわー。キャンセルする必要あるかなあ。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:17:56.98
ipscellに擁護書き込みした日本人誰だよ
ローリング教授が微妙におこだ
要約すると「再現性のない論文なんて無価値」
西川さんの意見を聞きたい・・・
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:18:15.58
取材陣に追われてるのかな
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:18:35.08
>>978
D論の主論文共著者にして副査の方は心労が多いかと
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:19:48.36
>>980
>>457じゃね？w
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:19:50.69
再現性がないだけならここまで叩かれなかったろうにな…
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:20:00.59
>D論の主論文共著者にして副査
これもうわかんねぇな
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:20:35.80
>>982
ああそうだったねw
忘れてたよ
987:kokodeha
14/02/22 14:21:29.23
ある程度学術的な話をしよう。どう白黒をつけるかだけでも学生課題を考えるヒントくらいにはなるわけだし。
現在、皆を納得させるにはＴＣＲgenotypingが重要ということになり、一方、Ｔ細胞ごとに再編成のしかたが違うので、PCRはもちろん
サザンでも説得力のある結果を示しにくいという話が出ている。
そこでTCRのV_beta5なら5を発現する細胞だけ抗体で集めて実験することにより、その後のgenotypingを容易にすることができるという意見がある。
またＴ細胞系のCreマウスをもらってきてfloxなんとかで実験する方法もある。
もちろんOct陽性化実験がよそで追試再現可能となればの話だが、
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:22:14.77
>>950
網タイツは別にいいんじゃねーか？
服装の一種だよ。そこから妙な妄想する方がおかしいだろ ww
989:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:23:04.67
共同研究者達は距離取って責任押し付けてこれからも研究畑で生き残っていくんだろうけど
小保方さんは一体どうなってしまうのか・・・
990:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:23:35.53
次スレ勃てといたからあとよろしく
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:23:47.48
>距離取って責任押し付けてこれからも研究畑で生き残っていく
Nice joke.
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:23:56.95
網タイツはインジケータとしては優秀だろ
経験上はまずは勘違いの困ったチャン
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:28:15.98
理研の派手な広報対応と、その後でメディアにインタビュー出しまくった共著者がなければ
共著者がひっそりと生き残る事もあるいはできたかと思うが
これだけ自ら喧伝して、あれは私は騙されただけ
は無理だと思うね
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:28:46.51
>>966のキャッシュと今のページ変わらなくない？
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:29:26.85
>>994
大和で検索
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:29:30.78
>>994
「大和」で検索
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:30:34.05
>>994
SY-6を見ろ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:30:41.80
あんまりみんながページ見すぎると
キャッシュ更新されちゃったりもするよ
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:31:31.01
大和が消えた・・・
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:31:46.63
1000ならラーメン大好き
1001:１００１
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