14/02/22 06:13:37.08
もうさCDBごと初期化すればいいんじゃない
78:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 06:15:07.40
>>77
酸性
79:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 06:17:50.00
確かに。亀だか。スッポンだかを、見せるのに。
大事な、かわいい、かわいい、マウスをお披露目しないのは。
キメラは大事だから、外部に出せないとしても。その子供は生まれていてもおかしくない。
STAP細胞由来マウスを見せてくれんかな。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 06:23:43.76
免疫不全だから外に出せない
81:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 06:26:10.17
詐欺師女を弱酸漬けにするとキュリー夫人に転生する方法はありますか？
82:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 06:33:26.75
269 名無しさん＠１３周年 sage 2014/02/20(木) 10:00:43.03 ID:7c08LTMF0
>>262
koじゃね？
成功したっぽいのを知人の知人から聞いたとKO助教がtweetしてたよ
274 名無しさん＠１３周年 2014/02/20(木) 10:03:04.79 ID:7c08LTMF0
>>255
この人が情報源でしょ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
83:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 06:45:59.52
>>73
fig1iのlymphocyteは画像張り付けてあるでしょ。
fig20のlymphocyte とSACs#3は左右反転コピペらしい。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 06:48:33.77
知り合いの知り合いって時点でもう怪文書レベルだが
関学の人と同じ自家蛍光だったとかいうオチじゃないの
「あっさり」再現したとか書いてたし
85:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 06:55:05.51
2月13日には成功、2月19日には失敗
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
何か別要素があるわけ？
86:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 06:56:59.70
>>83
自分はPDFで見てるけどlymphocyteとsac#3は違うわ。パターンは非常に似てるけど、ゲル中段の三本の明瞭なバンドの一番下のバンドの濃さが二つの間で明らかに異なる。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 06:57:16.11
> 471 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 01:23:50.32
> 既出？小保方が、Vacantiの学位から「Ph.D」を消したよ。
> 2ch見てるんだなｗ
博士（理学）の俺は英文の署名でPh.Dって書いたら詐称？
D.Sciってなんだかなあ
88:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 06:58:33.24
>>60
うん、普通はJ1。
でも、学生の間の滞在が仮にJ1だったとすると、時期によっては
two-year rule にひっかかるかもだから、Hビザの可能性もあるかな。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:01:20.93
>>87
普通はあなたもPh.D.と書いて問題ないですよ。ただ、D.Sci.って称号が格上だとわかってあえてそちらを使う人もいますよね。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:01:30.95
こういう場合は原点に戻って細いガラス管を通すとなぜ万能細胞が増えるのかから
出直したほうがいいな
細いガラス管で万能細胞を効率的に抽出する方法として再出発してもいいし
91:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:03:47.62
>>89
いや正式には問題ある
名刺やアドレスなんかには、正確に書かないとな
92:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:04:28.14
>>58
ポスドクがH-3とか知ったかも大概にしたら？
93:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:07:43.26
>>92
そいつはアメリカにＪ１ビザがあることすら知らなかったマヌケなんだからｗ
というか身近にアメリカに行った奴がいたりすると、まずＪ１のことは聞くだろ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:09:37.82
>>79
全くだよ。若山はクローンマウスの時に実物とその子供まで見せていたのに。今回はブタ鼻のすっぽんもどきしかいないぞ。
おまけにすっぽんもどきに指輪させてマイク持たせてどうなっているんだ。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:10:51.43
キメラマウスのタイピングデータを見ると、#1意外は非常にTCR組み替え遺伝子の割合が少ないね。
これって、普通のマウスのtailをPCRしてもこれくらいシグナル出るのでは？
血管が通ってるわけだし単にT細胞のコンタみとか。
こういうのちゃんとコントロールが取らないから分からないんだよね。
逆に#1はT細胞しかいなくてこれはあり得ないわ。キメラマウスだからbladtocyst由来が全くないってことじゃん。
NatureのFig4dに対応しているとすればskin muscleのキメラ率は20-50%程度
96:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:15:30.84
>>95
STAPは初期化の際にリアレンジされたTCR遺伝子をgermline configurationに再生するんだよ。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:18:22.47
俺の知り合いの放尿石は学位剥奪されてたのに、
捏造しても剥奪されない学位って何なんだよ？
98:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:19:53.11
ビザの問題は単に何らかの理由でH-1取得に失敗したんだと思う。
別に手続きが順調に進んでれば数カ月送れても問題ないわけだし、震災がーとかはありえない。
ハーバードはほとんど持参金が必要だからアメリカでの雇用主がハーバードを含め見つからなかったってことでしょ。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:22:34.90
>>85
ここで再現したってことか？
やったじゃん
100:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:25:31.91
>>99
してません
101:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:26:34.69
2/13の成功と思われたのは細胞死による自家蛍光って書いてる
102:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:26:47.56
>>99
誤認でしたと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
103:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:28:38.96
してないのか！
どっか再現してくれー
あー英語読めるようになりたい
104:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:33:26.80
>>88
two-year ruleに引っかかったと見たほうが間違いなさそうかと。
なんで、本当は行けないのに大震災のせいにしたのかと。
どうもそこのところは本当のこと言ってないのかなと。
理研への移籍がものすごく安直に決まってるしねえ。
105:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:33:44.82
オボラボってテックいるよね？
テックも再現できないの？
酸につけるだけなんだから数回やり方教えれば出来添えなものだが…
106:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:35:31.62
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:36:48.36
STAP細胞は相当に大きな可能性を秘めていると思う。
IPSも結局は外部からの刺激を与えて万能細胞化している。
つまりSTAP細胞の一種といえるわけでね。しかもSTAP細胞の方が
人為的な操作が少なくて済むために、より自然な形で
万能細胞化が可能。小保方さんが提起したよりも、もっと単純な外的刺激で
STAP細胞ができる可能性もある。だから胎盤も作れる。
IPSがフランケンシュタインだとすると、STAP細胞はより自然の受胎に
近い。その意味でもその射程はかなり広いといえる。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:36:48.56
大和さんおはよう
109:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:37:26.66
らーめんおかわり
110:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:37:33.87
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:37:45.92
未知の要因で他のラボだとできないかもしれないので
オボラボで再現させてデータを出して欲しい
112:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:38:09.14
コピペ貼り回る奴ってもう実質敗北宣言したようなもんだね
こんな奴がいると一応まだ信じてる派の俺も揺らぐわ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:38:19.51
Here we report a unique cellular reprogramming phenomenon,
called stimulus-triggered acquisition of pluripotency (STAP),
which requires neither nuclear transfer nor the introduction of
transcription factors. In STAP, strong external stimuli such as
a transient low-pH stressor reprogrammed mammalian somatic cells,
resulting in the generation of pluripotent cells.
Through real-time imaging of STAP cells derived from purified lymphocytes,
as well as gene rearrangement analysis, we found that committed somatic cells
give rise to STAP cells by reprogramming rather than selection.
STAP cells showed a substantial decrease in DNA methylation
in the regulatory regions of pluripotency marker genes.
Blastocyst injection showed that STAP cells efficiently contribute to
chimaeric embryos and to offspring via germline transmission.
We also demonstrate the derivation of robustly expandable pluripotent cell lines
from STAP cells. Thus, our findings indicate that epigenetic fate determination of
mammalian cells can be markedly converted
in a context-dependent manner by strong environmental cues.
これが小保方論文の趣旨でこれについては瑕疵なく証明されている。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:39:20.96
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:39:33.88
なるほど
M.D. , Ph.D. （専門職大学院＋学術的な大学院を修了）
と二つ表記されるのと
M.D. (専門職大学院を修了）
とひとつだけのとでは、違うんだな。
これは間違えてはいかんわ。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:40:03.01
3月4日に学会あるって？
それまで工作続けるのかな
117:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:40:05.64
This study has revealed that somatic cells latently possess a surprising plasticity.
This dynamic plasticity—the ability to become pluripotent cells—emerges
when cells are transiently exposed to strong stimuli
that they would not normally experience in their living environments.
↑ここらへんも文章としても素晴らしい。俺も最初読んだとき感動した。
これは絶対正しいと科学者の直感で思ったね。
生物板ななんだから、せめて現論文を読んでから判断しろ。
この論文読んで、感動しない人がいたらその人は生物学を
知らない人だ。俺ははっきり言って非常に感動した。
はじめて生物って何かがわかった気さえした。追試成功まで
数ヶ月くらい待ってから、再現性を疑えよ。間違いなくこれは
画期的な成果だ。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:40:50.46
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
119:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:41:27.54
どうやら単純ミスで、本文とも関係ないようです
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じ
マウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方
さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製する
など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:41:57.77
擁護してる人がどういう立場なのか分からない
早稲田関係者や研究関係者ならこんな頭悪いことしないはずだしな
もちろん頭の良いキチガイってのも存在はするけど、それにしたってなあ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:42:12.50
なるほど
このコピペ荒らしやってんの宇宙戦艦なのか
それなら納得だわ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:42:21.04
若山、Vacanti、バカ
なるほど、頭韻を踏んでるな
123:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:43:30.08
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。
したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:44:22.47
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:44:23.44
>>117
抽象的過ぎてなにがなにやら 何の証明にもなってないぞｗ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:44:59.71
単純にSTAP-SCをシングルセルクローニングして真のT細胞由来STAP-SCでキメラができるか見てみればクリアだと思うが、なぜやらない？
127:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:45:24.61
クリシンさんとは飲んでるの？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:46:15.75
そうすりゃアンサンブルだのシングルだのの議論しなくてよかったのに
129:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:46:43.98
このコピペもしかして全部同じ人が書いてたのかな
なんか文体が似てるような
130:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:49:01.80
>>123
確かにSTAPについては追試を待つべきなのは完全に同意。
ただし、過去の図の不正はわけて処罰すべきでしょうよ。というかこんなこれまでの論文に幅広く疑惑がある人って他にいるのかな？
131:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:51:23.90
射程、治癒、瑕疵、生物博士兼弁護士、
中途半端な法律用語をひけらかす文体。接続詞の使い方。
特徴はあるな。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:52:10.81
>>124
まあそういうことだね。捏造厨はデータが公開された
昨日あたりから、急速にしぼんでいった。追試が成功してから、
徹底的に捏造厨をいびりぬいてやるつもりｗ
小保方さんに対してここまで卑劣な中傷を行ったわけだから
制裁は受けさせないとね。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:52:28.18
RosaStopRFPxLckCreとかT細胞由来かどうかマーキングしたマウスを使えばクローニングも簡単なはず。
RFP+ OctGFP+がT細胞由来のSTAP。
STAP-SCに分化させてクローニングすればなお良し。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:53:41.22
もうおわりだね
135:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:56:07.45
wiki編集合戦も活発になってきた
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
136:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:56:18.95
>>132
図の不正のほうも徹底的にいびってくださいね。捏造とはまた別の問題ですから。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:57:54.40
野尻美保子
片瀬久美子
↑ここらの小保方叩きを執拗にツイッターで繰り返している
のは見事に京大卒で女性だね。明らかに同性の小保方さんに対する
嫉妬と、京大のIPSがかすんだことに対する過剰な防衛反応。
実にわかりやすい嫉妬とライバル意識だねｗ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 07:59:44.69
>>132
弁護士の者だが、小保方さんに対する実名のツイッターやブログでの
集中攻撃は、十分に法的制裁に値しますね。それが大半個人的な
嫉妬心や学閥的なライバル意識から出るからなおさらです。
まあ首を洗って待っていろといったところですね。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:00:28.15
STAPが幹細胞のコンタミでないことの唯一の証拠がTCRのgenotypingだから、
このデータが無茶苦茶と分かった今、STAPがガセである可能性は限りなく高いわけだな
140:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:01:20.76
弁護士の者だがw
141:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:01:25.39
>>95 貴重な情報サンクス。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:02:20.65
>>138
ご協力ありがとうございます。私たち、小保方さんの擁護派は
理系がほとんどで私は医学の博士号を持っている者ですが、
法律など文系関係の方にも擁護に加わっていただけると
心強いです。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:03:08.80
弁護士事務所の方からカキコ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:03:11.42
>>138
データいじっているのは彼女の完全な落ち度ですよね？それを実名で指摘していた人も法的制裁の対象ですか？
145:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:04:31.36
>>138
仮に捏造の場合どうなるの？
業務上横領とかで検察動くと思うんだけど
146:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:05:11.95
なにこの小芝居
147:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:05:28.64
この人弁護士もやってたのかーおーこわ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:06:17.62
またSTAP弁護士か
149:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:06:22.06
>>138
>>142
そうか。俺は生物学の学位を持っている者だが、君たちのような
優秀な人たちが小保方論文を支持していると知って、じつに
頼もしいね。俺も一貫して彼女の研究の素晴らしさを強調してきた。
これからの日本の生物学医学の発展のためにも優れた研究結果は
日本で発展させていくべく擁護していこうぜ。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:07:07.26
彼女の2011の論文の図の疑惑や、それで学位審査を通したということで、早稲田の学位審査がいい加減であるという誹謗中傷がなされたわけで。この辺で彼女に法的制裁を問うことはできないの？弁護士さん教えて
151:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:07:55.91
改行の仕方が同じだから分かりやすい自演だなw
152:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:07:56.77
これ仮に戦艦が自演してたら、情けなくて泣けてくるな
153:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:08:12.14
>>138 >>142 >>149
おい、自演すんなら1文字目にスペース＆改行する、独特のレスを変えろやｗ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:08:28.56
さすがに擁護派は物のわかった人が多いな。
弁護士に医者に生物学者か。捏造厨のリアルでの生活は
ひどいんだろうなｗ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:09:00.91
もうよせ…なんか見てるこっちが恥ずかしくなってくる
156:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:09:59.03
コピペよりおもしろいからもっと続けろ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:13:20.77
大学院教育の違い感じちゃうなぁ。
K大→嫉妬だのライバル心だのの感情はサイエンスの場では無意味無価値、最大限排除しろ。
W大→嫉妬やライバル心をモチベーションにバリバリ研究しろ。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:14:53.54
まあ戦艦氏本人じゃないと信じてるが、戦艦さんは今精神状態ヤバそうだよね。
もし、フラクタル馬鹿の言うように論文の本質部分に何も問題はなく、
騒動なんてのは2chでしか起こってないとするなら、何故共著者である戦艦氏は、
何年間も続けてたtweetをパタりとやめちゃったのという。
問題もなく大した騒動にもなっていないなら、自ら釈明なり説明なりをしたり
彼女を弁護したりしてあげればいいのに。薄情だよね。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:15:16.81
>>157
小保方さんに嫉妬して、今回の中傷を主導したのが
京大と慶應だぞ。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:15:25.33
なんやこの小芝居。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:15:49.51
>>145
学生の頃に発表した論文に（学位論文の中に）捏造があった場合は、大学の判断になるけど、博士号取り消しの可能性が高い。
博士号取り消しとなると、通常は、研究者として採用することが困難になるわけだから、理研の判断になるが、免職になる可能性が高い。
（そもそも採用の最低条件として、博士号を持っていること、が明記されているから。）
当然ながら、捏造が含まれる論文については、所属組織や執筆者、また、雑誌の編集委員（査読委員）の判断で撤回（Retracted）になる可能性があり、
仮にそこまで重症じゃなかったとしたら、修正論文（Errantum）で内容を修正することが必要になる。
あとは、「責任」がどこまで及ぶか、という話だね。捏造論文で学位をあげてしまったとしたら、学位審査委員となった教授さんや、組織のトップ。
また、今回の理研の、部署のトップや、組織のトップにまで影響があるのかどうか。正直よくわかんね～な。
韓国のES細胞を藁っていたら日本も同様のことをやっちゃったわけで、まったくもって日本の恥、信用の失墜を、どこまで、誰が責任を取るのか。
高度な判断が必要になると思うよ。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:16:53.73
科学的な疑義をすべて嫉妬や中傷と決めつけてしまうところが、
大学院教育の姿勢のちがいってことで。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:17:32.51
フラクタルなのに有限だからだよ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:17:56.65
>>161
だから「捏造」でもなんでもない。ただの画像ミスだ。
それ自体をすべて削除してしまえば、問題ない。
責任も何もない。些細なミスだ。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:18:52.02
些細のミスか
166:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:19:26.97
>>162
なるほどｗ
「お姉さんは絶対許しませんよ」
「割烹着とかで目立って本当に許せない」
↑こういうコメント連発しているやつらが「科学的な疑義」
を表明しているとｗ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:20:05.63
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:20:24.02
>>150 早稲田はいい加減な大学だよ。。。
遊びまくった俺でも理工学部卒業してるんだぜ？
169:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:20:41.69
機序がないからだよ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:20:47.00
>>161
ウソツクは書類送検されたよね
171:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:21:05.57
>>164
些細なミスで泳動写真の切り貼りや反転が起こるとはね。論文出す時は間違いないか何度もチェックするだろうに、キャリアのほとんどの論文で疑惑があるんだよな。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:21:36.69
しかしみるみるうちに捏造厨の言い分が
しぼんできているなｗ この勢いの
ダウン率だと、あと数日もすればスレ自体が
もう落ちるかと。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:22:08.38
>>168
学部卒と博士卒はまた扱い違うよ。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:22:36.77
＞弁護士に医者に生物学者か
日常この板に居るヤツの過半数が PhD(特に多いのがポスドク？)
ってことをしらんのだな。本当の学位持ちは、そんな事まず自分では名乗らない。
だって、サイエンスの議論では学位の有る無しすら関係ないからな。
まあ、もってるのがデフォではあるけれど、意見内容さえまともなら学位は
あろうがなかろうが関係はない。議論自体は可能だから。科学は身分ではない。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:22:54.83
>>171
あの程度のミスは誰にでもあるものだよ。
論文の趣旨には関係しない。東大の教授が
主導して起こした捏造論文の大量製造とは
全然性格が違う。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:23:08.91
いきなり２月５日ってタイミングでtweet止めたら
余計怪しまれるのにもうそれどころじゃないんだろうな
俺が戦艦ならtweetの数は減らすけど敢えて続けて
mentionが飛んできたら「追試を待ちましょう」
「理研からいずれ発表されますよ」と当たり障りのない
replyでのらりくらりとかわして時間を稼ぐ
戦艦が消えたことで疑惑は非常に濃くなってしまってる
177:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:23:54.18
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:24:57.85
あの程度のミスは誰でもするか
逆にどこまでならあの程度のミスですまされるのか
179:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:25:24.35
>>174
俺は生物学者だが、ポス毒がえらい？
定職にもない人間がえらいはずないだろ。
医者は開業医でも医学博士号持ってる。
弁護士はバリバリ法廷で活躍している。
ポス毒なんてのはただの屑だ。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:26:11.96
元理研の西川によるSTAP細胞研究解説講義生放送２３日日曜日
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
事前質問受付中
西川は事の重大性をわかってないみたい。
↓たぶんこれが今の理研の雰囲気なんだとおもう。
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
181:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:26:37.23
>166
低俗な意見はスルーするか、冗談で切り返して受けを狙うのが普段のこの板。
真面目に取り合ったり、怒ったりすると、お里が知れるから。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:26:45.86
>>178
論文の趣旨に影響を与えるものでなければ
修正は許されるし、そのままでもとおっている論文が大半。
趣旨をゆがめたら「捏造」になる。
小保方論文にあるのは、趣旨とは無関係の部分の些細なミス。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:27:05.35
>>175
ミスして写真反転させて並べてしまいました、か。
泳動し直すのめんどくさくて違う図をくっつけました。泳動やり直して図を提出しますって説明してくれたほうが信用できるな。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:27:14.20
荒らしているバカのIPは埼玉
理研があるのは埼玉県和光市
185:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:27:39.75
>>179
174は議論するに身分は関係ないと言ってるんだよ。よく読んでね大和さん
186:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:29:25.68
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
187:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:31:57.99
擁護派は良識のわかって人が多いね。
捏造厨は自分の人生の鬱屈を小保方さんを中傷することで
慰めているねｗ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:32:01.51
知り合いが査読論文なしで博士号取ったらしい＞早稲田
理工学研究科はしっかり審査してるはずと思ってたけど。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:32:45.73
西川さん
＞捏造かどうかは当事者が示す事です。再現性については議論できます。
＞私は捏造とは起こるとわかった事について人より早く結果を出そうとする時に起こると
＞思っています。誰も考えなかった事（例えば死人がよみがえった）を捏造しても、
＞最後は誰も追試できないと消えて行くでしょう。これが科学の浄化作用です。
追試出来ない捏造の方が多くない？？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:32:50.26
捏造厨はどうやら早稲田と理研に怨念があるようだｗ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:33:58.54
他分野の研究者「この切り貼りは無いだろ。それともバイオ系ではこんなん許されるん？」
バイオ系研究者「いやこれはさすがに・・・」
Nature「投稿論文で切り貼りはしないこと」
擁護厨「問題はない。ノーベル賞確定」
192:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:34:03.20
読売に読者から投稿されたリケジョのイラストが！
193:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:34:12.60
>>163
「フラクタルなのに有限」？？？
はぁ？？？？何が？？？？
「○○が有限」というような指定なしでそんな記述をすることは不可能だから
やっぱ低学歴って終わってるなWWWWWW
194:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:35:00.83
>>189
つまり西川先生はSTAP細胞が「死人がよみがえった」ようなものと考えていらっしゃるのか？
なら、同感だ。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:36:29.89
>>188
理系で査読論文なしで学位とれるの？最低でも複数報必要だと聞いてたわ。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:36:33.86
>>193
フラクタルが有限でなにか問題あります？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:37:29.15
・フラクタル次元とアフィン次元の区別がついてない
これは
「私はアフィン次元とフラクタル次元の区別がついていません」って告白だよな？
次元というものが１種類しかなくて、フラクタルでは非整数になるとか思ってるんだろ？
ブルーバックスにだってもう少しマシなことが書いて有りそうなもんだがｗｗｗｗ
894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/21(金) 12:59:37.86
>>887
フラクタルなのに次元が整数な時点であなたのレスにはなんの価値もありません
198:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:37:51.09
まあ今回は最低でも、研究結果の誇大なアピールがあったことは現時点で明白なので、
今さら同業者やマスメディアに騒ぐなとかゆっくり待ちましょうとか言うのは筋が通らない。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:38:46.89
>>196
フラクタルは数でも量でもないので
有限とか無限とかそういう形容詞をつけることは不可能だから
やっぱ低学歴WWWWWW
200:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:39:52.42
>>197
フラクタル次元とアフィン次元の違いは？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:40:08.71
擁護の弁護士の人が本物ならいろいろ今回の件で聞きたいことがあったんだけど
202:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:40:49.65
>>200
お前が聞かれてんだよ
逃げるな低学歴
203:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:40:52.09
>>195
IF問わず、ファースト3報が多いと思うが。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:41:13.94
>>199
なぜそう言い切れるの？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:41:32.89
>>196
フラクタルは数でも量でもないので
有限とか無限とかそういう形容詞をつけることは不可能だから
やっぱ低学歴WWWWWW
206:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:41:59.23
>>195
理系じゃなくて、新設の文系大学院。
そんな緩い条件聞いたことなかったから驚愕した。
伝統のある、しかも理系の理工学研究科はそうではないはず、
と思ってたが。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:42:25.92
>>204
数でも量でもないものに、数や量でなければ使えない概念を当てはめようとする低学歴のバカWWWWWWWWWWWW
208:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:42:55.36
まあでも正直、今回のはガッカリだよな。
ロンダの院生とか、いまいちだなとか一瞬思う事は有っても、
出身と本人の資質とは関係がない、今の本人をみて、信じて一緒に研究しながら、
学びとってもらいたい、成長してもらいたい、って自分の下世話な感想をいさめて
頑張ってきたつもりだけど、やっぱ根っこの教育とか、正義感倫理観みたいのは、
たかだか院の数年間お預かりしただけじゃあ、どうしようもないね。
せいぜい向いていない人には早めに就活すすめるくらいしか、やれねえな...。
自分だって増感しないとわからないバンドの切り貼りなんかやられたら、
きっと見つけられないと思うな..。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:43:19.98
センセイすいませんでした。フラクタルの勉強し直すわ。
大和雅之@yamanyan
フラクタルのマンデルブロの伝記が出たんだよね。正月休みに読もう。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:43:34.65
>>206
所沢体育学校でしょ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:44:35.86
>>209
何全然無関係なもの貼って誤魔化してんだ？ん？
お前の無知が糾弾されてんだよ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:45:28.90
まぁ測度論を聞いたことないようなゴミじゃ話にならないWWWWW
213:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:46:18.62
フラクタルの話題になると興奮しだすなコピペ君は
これでも自信がある（つもりの）分野なんだろうな
214:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:46:47.35
うーむ。追試待ちでいいんだけど。論文として不備があった点はまず謝罪なんじゃないかと思う。
その上で趣旨が変わらないのであれば訂正すればよい。勿論、本来はあってはいけないこと。
ただ、趣旨に関係ないからいいみたいな主張は、そもそも論文として過不足なく出来ていないと
言っているのに等しいので、印象悪い。
ただ、再現性がたいして無いけど、正しいとなれば、あのマスコミ発表どうなんだというのもあるし、
評価がかなり低い論文ということになれば、学位授与したところと、採用、教育したところの見識を疑われる。
もしそうなら、成果主義を要求されているのは若手だけで、上の人には成果を要求されていないから、
発生した問題な気がするね。
いずれにせよ、理研には結構な税金が投入されているのだから、透明な人事と真の意味での
成果主義が要求されてしかるべき。
ともかく、再現性があることを祈るよ。。
そういや、俺の博士時代にも思い込みの激しくて、恣意的な解釈しまくる子がいたけど、
そういう子は普通は周りが止めるんだけどな。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:47:00.52
>>206
文系は査読論文を通すのかなり大変みたいだからまた違うのかも。流石にゼロはないだろうけど。
もともと定年近くにやっと博士号をとるような教授が多いイメージ。早稲田の今の総長も博士号ないんじゃなかった？
理系は論文ゼロで博士は絶対ないと思う。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:47:52.57
>>213
測度論知らないからお前がフラクタルって単語だけ知ってるからフラクタルの話しかしてないように見えちゃうんだろ？
お前が無知なだけだWWWWWWWWWWWWWWWWWW
他のことがたくさん書かれてるのに、お前はブルーバックスレベルにすら達してないフラクタルを聞きかじった浅い妄想を晒してるだけWWWWWW
217:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:48:28.00
大和雅之のtwitterは貼ると怒る人が現れるからほっとこう
218:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:49:21.84
>209
なんのケンカかと思ったら、トラップだったの？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:49:24.60
擁護できないからフラクタルの話でスレを埋めようとしてるの？
220:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:49:27.92
ブルーバックスと言えば
2013年12月15日(日)1 tweetsource
12月15日@yamanyan
大和雅之@yamanyan
今年読んだ本で一番感心したのはブルーバックスの不完全性定理の本。この著者、
竹内薫は昔から高く評価しているが、読んだ中では最良ではないかと思う。 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
221:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:49:58.22
アフィン次元とフラクタル次元の区別がついてない証拠WWWWWW
>>196
フラクタルは数でも量でもないので
有限とか無限とかそういう形容詞をつけることは不可能だから
やっぱ低学歴WWWWWW
222:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:50:54.83
>>220
これは痛い・・・
223:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:51:24.44
フラクタル=無限っぽい
こういう単語置換しか出来ない人工無能だなWWWWWWWWWWWW
224:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:51:58.35
フラクタルの話に参加出来る時点で、普通の生物学博士じゃないよな。
工学系生物学博士ですって言ってる様なもんか。
低学歴さらすようだが、なんの会話かさっぱり見えなかった...。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:52:01.16
竹内薫て、、、マジかよ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:52:46.25
>>224
誰と勘違いしてんだ？
統合失調症の妄想か？ん？
227:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:52:59.35
少なくとも戦艦先生のフラクタルや不完全性定理の知識はブルーバックスレベルと想像される
228:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:53:42.26
中傷は厳禁だって>>1さんが
229:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:53:47.98
ブルーバックスって昔は権威有ったけど、今はヤバい方に変節しちゃってるよね...。
あれを学生に勧める先生は今ほとんどいないだろうな..。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:53:53.53
バカ生化学ってトレーニング0だなWWWWWWWWWWWW
231:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:53:59.02
558 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2014/02/21(金) 23:03:47.75 ID:nk8E3oz70
>>524
大和は人格者じゃない。官庁回りをして、官僚をまるめ込んで、大型予算の
獲得を画策するような生臭い中年教授。。
今回も、Twitterで雄弁だったが、疑惑が2月第1週から無言で貝になってる。
早稲田-女子医の合同大学院はコイツを免職にすべき。小保方の最初の
捏造論文に、大和も連座してる。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:54:49.13
>>227
そいつ測度論知らなさそうWWWWWW
233:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:55:12.43
竹内薫って相対性理論批判本に書いてた人でしょ。
本人は騙されたって言ってるけど、騙された割には
疑似科学系の本に何度も書いてるっていう。色物じゃん。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:55:47.30
>>196
フラクタルは数でも量でもないので
有限とか無限とかそういう形容詞をつけることは不可能だから
やっぱ低学歴WWWWWW
235:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:56:20.19
>>188、206
そりゃ、ちょっと違うわ。旧帝での上クラスでも別に査読なしでも通る分野はあるよ。というか、俺の時代はあった。
教授陣が自分とこで審査できる自信があると思っている→査読なしでいい （ただし、何年以内に出版とかあるし、外部の人間はいれる）。
学位は、研究者としてその分野で自立して研究していく能力があることの証明であり、該当分野ではその人が第一人者という位置づけと聞かされた記憶がある。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:56:21.18
もう胡散臭いものばかり出てくるなあ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:58:17.86
宇宙戦艦は栗本慎一郎の弟子だぜ(ｗ
フランクフルト学派(ｗじゃなくてブダペスト学派(ｗ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:58:30.22
>>236
何も出てきてないよ
測度論知らないバカが誤魔化して逃げてるだけ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:59:40.48
>>235
いまはその能力の客観的な証明のために査読付き論文が必要みたいだよ、文系でもさ。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:59:47.12
>>237
誤魔化してねーで恥晒したことから逃げるなよ低学歴
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:00:10.54
竹内薫www
こりや駄目だ。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:00:44.65
荒らしはフラクタルの話題が出てくるとスイッチ入るのはなぜなんだ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:01:01.56
>>239
日本村のローカルな特殊論を受け付ける英文ジャーナルがあるのか？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:01:43.04
>>242
測度論から逃げてるバカがフラクタルって単語にしか反応出来ないだけ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:01:47.44
>>243
国内の査読付き日本語論文でもいいんじゃない？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:02:15.55
>>242
多分唯一専門っ”ぽい”話が出来るのがその領域なんじゃない？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:02:31.27
>>245
そんなんでいいなら外部の副査入れて博士論文査読すればいいだけだ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:03:29.35
>>241
wikiのポルシェが欲しいアマチュア科学者っていう肩書がおもしろかった
249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:03:34.42
>>246
全く違う
こんなものは俺の専攻とは全く関係ない
バカの無教養さを晒すいい材料だからなWWWWWW
基礎がないバカが聞きかじっただけで恥晒すWWWWWW
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:04:08.65
しかし二三日前にいかにも内部情報通って感じの「準教授」が些細や和歌山などの理研組を微妙に弁護して
「本当に悪い奴はヴァカと戦艦大和」という方向に誘導しているかのような文章をvipに書いていたけど(w
宇宙戦艦も早く「おぼかたはインチキ。俺は最初から見破っていたから名前は貸したけどコレスポは断った(ｷﾘｯ)」
と手のひら返ししておかないと格好のいけにえにされちゃうぞ(w
251:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:04:18.54
分野が離れてるから知らんかったが、大和って人も相当イロモノだなあ。
共同研究者にこんなにイロモノ入ってて、本当にガチな研究できるんか？俺はちょっと想像できん。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:05:43.14
>>229
どんな変化がありました？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:05:52.09
やっぱ数学知らない奴は理系じゃないし科学者じゃねーよ
どこのディプロマ・ミルだ？
ピペッティングロボット以下のピペドに学位出してるのは
254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:06:03.19
>>215
早稲田の一部文系大学院は、他の国立大の文系大学院と比べても
緩い基準で学位審査してるけど、
理工学研究科はさすがにしっかりした審査を
してるだろう、
と思ってたので、今回、理工学研究科の学位審査
プロセスにまで疑問が呈されてることに驚いている。
（理工学研究科の学位審査は、勿論複数本の
査読付き論文か国際会議での査読付き発表を
求めてるだろうけど)
O氏の査読論文にまで問題があることはないだろう、
と思いたいが、もしあったら、早稲田の研究科でこれまで
授与されてきた博士号の価値にまで疑問が投げかけられかねない。
影響が大きいので、杞憂で済んで欲しいのだけど。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:06:04.31
奴らはだいたい7時台から活動し始めるのか？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:06:48.60
>>229
というか大学入学後にブルーバックスなんか読んでたら終わり
中高生向けだろあんなもん
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:07:17.90
週間文春読んだけど捏造論陳腐化の論調だね
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:07:53.59
普通ヤバい奴が一人でも共著に入ってるペーパーはなるべく参照しない。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:10:02.97
戦艦批判が増えてきたな。
twitterを突然止めるあたり、小物感ありまくりだしな。
はよ小保方を助けろ。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:10:35.79
>>254
現状かなりヤバいと思うよ。
ネーチャーの方が事がでかいから早稲田が布団かぶって寝ていればごまかせるかもしれないけど。
宇宙戦艦もじっと死んだふりしていた方がいい(w。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:10:45.52
>>257
えー それは嘘だ。捏造でない明確な理由がないから。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:12:00.00
大学っつーのはブルーバックス読むところじゃなくて
ブルーバックスで参考文献に挙げてるものを読み解けるようにするところだろうが
最近のゆとりは堂々とブルーバックス読んでるのか？
恥を知れ
参考文献に挙げてるような一次資料にあたれるような訓練を
学部でやらねーならいつどこでやるってのよ？
一生補助輪付きかWWWWWW
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:12:22.02
大和先生はなんで小保方ちゃんを擁護してあげないの？なぜ黙ってるの？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:13:08.03
ブルーバックスがサンドバックスにｗ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:13:26.78
>>262
大和氏に言えよ>>220
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:13:59.52
>>263
最初はひるおび出ながら自分が指導したと偉そうにしてたのにね。主査の先生をさしおいて。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:14:23.48
>>259
俺は個人的にははなから小物のヴァカや戦艦の責任よりも
業界内で絶大な権力や名声を有する些細や和歌山の責任の方がでかいと思うんだけどね。
ただ理研を温存して誰かをスケープゴートにするんだったら宇宙戦艦は便利な存在だとは思う。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:15:44.66
和歌山センセはそれでも一応矢面に多少は立ってるからマシ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:16:08.53
>>265
それは知り合いの本を紹介したとかじゃねーのか？
まともな意味でブルーバックス読んだとか書いていいのは高校生までだ
つまりそのツイートがリップサービスに見えてない奴が、今だにブルーバックスしか読めないゆとりってことだろ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:17:28.84
>>261
両サイドとも決定打らしきものは無いけれど、捏造論＝陳腐って「扱い」
ってだけでしょ。
大体、IPSで予算取りたい大量の泡沫研究者以外にダレが国産発明の足を
ひっぱるの。
どんな形であれ手札が多いに越したことは無いのに。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:17:37.20
「オボちゃんは処女？」
「処女じゃないです」
「今彼氏いるの？」
「今はいません」
「じゃあ一人でしてるんだw」
「え、いや…」
「いいじゃん、みんなやってることなんだから。オナニーは悪いことじゃないよ。オボちゃんもオナニーしてるんでしょ」
「うーん…することもありますけど…」
「みんなーオボちゃんはオナニーしまくりですよーーw」
「しまくりじゃないですー」
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:17:42.84
>>186
細いガラス管の刺激で幹細胞化するわけだね
幹・・
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:18:32.34
>>269
それにしては絶賛しすぎだね
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:18:46.56
やばい。結構好きで専門外のものはわりとブルーバックス読んで楽しんでたわ。すいません。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:18:56.22
なんだよ。起きてみたら、早稲田のホムペの大量にあったオボちゃんの写真や
記事が全部削除されてんだな。理研から報告が早稲田にいったと見える。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:19:36.93
専門外ならそういうの読むよ。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:19:38.18
>>256
ブルーバックスをそれだけで理解できたら大した理系学士といえるんだがｗ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:19:53.34
なんで寿司とか酢の物食べて
人間の体の細胞が初期化しないの？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:20:10.76
オボスケは今頃自宅のクローゼットの中で震えてるの？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:21:11.18
>>275
何も変わってないが。
STAPの記事もそのままあった
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:21:38.77
>>186
VSELやMUSEでマウスは作れるのか？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:21:42.77
>>273
リップサービスだからだろ？
そんなこともわからないのかゆとりってWWWWWW
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:22:27.53
米教授「ささいな誤り」との見解 ＳＴＡＰ細胞論文画像の疑念に
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
理化学研究所が英科学誌ネイチャーに発表した新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文画像に不自然な点があるとの指摘について、
論文の共著者のチャールズ・バカンティ米ハーバード大教授は２１日、「ささいな誤りがあったが、論文の内容には影響しない」とする見解を発表した。
論文は理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の小保方晴子研究ユニットリーダーらが執筆。画像データに加工されたように見える
部分があるなどの指摘を受けて理研が調査している。
バカンティ教授は所属するブリガム・アンド・ウィメンズ病院の広報を通じ「疑念が持ち上がったが、これは編集段階のささいな誤りに起因するもので、
論文全体の内容には影響を与えないと考えている。調査が終わるまでは論文以上の情報を出すことは控える」と表明した。
また同病院は「高い倫理と研究の整合性を維持するのが私たちの責務。注意を引いた疑問や懸念はこうした方針に沿って精査される」と説明し、
この問題を調査する可能性を示唆した。（共同）
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:23:00.08
今、確認したが見つからない。
見てみて。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:23:23.63
>>281
それ作れないこと証明されてないぞ
ESより上位の万能性などあるわけないと決めつけてるのか
調べてすらいない
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:23:39.45
そりゃ普通は共同研究者が「重大な捏造」とか言うわけないわな
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:23:50.85
>>253
君が学位持ってるならそこだね
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:24:12.36
大和先生の本で、唯一Amazonレビューが付いている本
↓
おしゃべりな細胞たち 再生医療入門 すぐそこの未来を話そう
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
＞ By スナックにしむら
＞細胞を使った治療の最前線などをわかりやすくインタビュー形式で書いてあります。
＞業界の人間ですが、著者の解説はクリアーかつ大胆なので、軽い気持ちで読めかつ勉強になります。
＞産業界の方々との対談では消費者の傾向やニーズを読み取ることが出来るので
＞研究者も一読の価値大です。
↓
「スナックにしむら」がレビューしているのはこれ一冊。
↓
Googleでスナックにしむらを検索
↓
新宿区住吉町8-27(防衛省の300m西)
カラオケスナックです。 商店街の集まりなどで利用させてもらっているようです。 セット料金制です
↓
＞家は防衛省の近くです。膝も日常生活は大丈夫です！
まあ、偶然ですよね。絶対。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:24:21.22
理研や早稲田がなんか動き出して、やってることがデータ消去か
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:24:29.34
↓じゃないの？理研のページにも繋がってた
小保方晴子さんをリーダーとする研究チーム、STAP細胞 ... - 早稲田大学
www.waseda.jp › HOME › News
2014/01/30 - 小保方晴子さん（理工研修了）を研究ユニットリーダーとする
研究チームが万能細胞、STAP細胞の開発に成功しました。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:24:42.16
その、バカが、現在は写真の騒ぎがおわるまで、ノーコメントになってる。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:25:02.91
で、サルの実験の論文は
雑誌に掲載されるかわからんのに記者集めるなと批判されてますよヴァカンティさん
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:25:37.13
>>274
大人にとってのブルーバックスっちゅーのは参考文献リストだから
ブルーバックス読んで面白かったとか論外
ものを読んだうちに入らない
そこで挙げてる資料にあたって始めて読んだとかほざいていい
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:25:48.88
>>288
よく見つけてくるなあ(w
俺も宇宙戦艦なんてどうでもいい人だと思っていたから長年視野の外にあったけどこの数日で彼に関する知識が激増したわ(w
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:26:10.41
もう叩けば叩くほど誇りが出てくる件
一応真っ当なのはSさんとWさんだが、それも今回に限って言えば・・・
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:28:10.21
オボのハーバード留学体験記はどこにあるの?
トップにあったと思ったが。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:28:32.12
>>295
宇宙戦艦みたいな色物が何やらかしても単なるお笑いで済むけど業界のスターがやらかすと大事に至るんだよなあ。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:28:33.97
擁護コピペ貼りまくり＝フラクタル好き
ここまでは確定ということですね
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:29:20.10
>大和雅之
>?@yamanyan
>小学校の分数の計算、中学校の二次方程式の解の公式が不要と唱えては炎上しているが、
>九九もまったく不要であることを主張したい。インドでは20x20まで教えているが、
>インド生まれの大学教授に聞くと誰も覚えていない。
こんなこと書いて過去にプチ炎上してるな
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:29:20.90
>>298
全然違うが？
バカなのか？ん？
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:30:48.68
日本の大学教授に九九聞いてみて答えられない奴いないだろ
単にインドで必要ないだけじゃん
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:30:49.30
>>296
GCOE実践的化学知のニュースレターよ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:31:53.28
もう理研は戦艦に裏金を渡して「このたびの不始末の黒幕は戦艦でした」つーことにしてしまえよ。
戦艦は自己顕示欲が満たせればなんでもいいんだろ(w。
科学史に残るねつ造事件の黒幕として有名になれればそれで満足だろ(W
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:32:08.54
測度論の話をしてるのにフラクタルって単語しか理解できないからフラクタルの話をしてると思ってるのかWWWWWW
救いようがねーな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:32:51.89
擁護厨は「フランクフルトで成功した」と捏造する人間
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:35:41.57
誰か、擁護コピペ厨についてまとめて
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:36:12.13
>>301
いやそういうことじゃないとは思うが・・・彼は数学教育が高度なインドでは
20*20まで教えるが、それは実際は不要と言ってる
そのソースが適当過ぎるってのが問題だし、
日常的に計算をする分野なら本当に覚えていないとは思えない
そして勿論おっしゃる通り日本で9*9を答えられない研究者はいない
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:36:47.97
前回みたときは、トップページにあったのが、こんなところにひっそり押し込められている。
>>302
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:37:53.96
フランクフルトはまず失敗するって皆予想していたけど、状況的には当然そうなりそうだね
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:37:53.96
> 2014年2月21日 2:42 PM
> nature論文と博士論文は内容がほぼ同一に見えます。これが当時なぜ無視されたのかに
> ついてもお願いします。
ええー？
じゃあ、理研の特許出願は新規制喪失になっちゃうの？
特許制度ってそういうところがあるから嫌い！
グレースピリオド特例は重要な研究論文に関しては無期限特例設けてくれよ
世の中の発展を促す特許制度の目的からすれば過去の論文が新規制喪失の理由に
されるなんてことは世の中の発展の足を引っ張るものだから、新規制喪失にはならない
ということにしなければだめ
そうでなければ特許制度なんてないほうがいい
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:38:04.31
>>308
もともとトップにあったんだ？
まぁ押し込められているというか、もともとそっちにあったんだけどね。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:39:26.28
なるほど
>>311
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:39:49.68
>>310
論文読んだだけの他人が排他的権利を申請できるって？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:39:55.51
ブルーバックスって高卒だと途中で心が折れるほど難しいけどな
普段はスターバックスとかオートバックスしか縁がないからな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:42:16.80
ところで博士論文の主旨は結局バカンティ教授のSpore-like stem cell探求の延長
ということになるんだけどSpore-like stem cellを認めている人が理研にいるということ？
常温核融合容認並の衝撃が走った
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:42:49.80
Little Green Bag - Reservoir Dogs
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:43:59.21
中辻先生も博論に対してかなり懐疑的だなあ
理研どうなってるんだ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:44:41.82
>>314
逆にスターバックスに心が折れてしまいます、私。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:45:22.34
>>310
博論とNature論では、やってることは同じでも解釈が全然違うだろ？
博論は、生物内に既にある万能細胞を取り出しましたっていうのに対して、
Natureの方は刺激を与えると万能細胞ができましたっていう感じ。
Natureは、最初は「万能細胞ができたのは刺激が原因」という解釈だけを
投稿したんじゃないの？実験成功はその後だし。
「じゃあ刺激を与えたら万能細胞ができるはずだろ？やってみろよ」
と言われて出してきたのが今回のやつ。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:45:43.92
スタバは禁煙でガキがいないのがいい
そして全国どこでもある
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:47:33.03
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:48:01.66
スタバで心が折れるとは何かの恐怖症ですか？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:48:12.97
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:48:51.80
「かっぽう着のリケジョ」に見る若手研究者の育て方 - 渡辺敦司
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
簡単な作業であらゆる細胞になる万能細胞の一種「STAP細胞」を作製して
世界を驚かせた独立行政法人理化学研究所（理研）の小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダー（30）は、
かっぽう着姿の「リケジョ」（理系女子）としても注目を浴びました。
そんな小保方さんの経歴を見ていると、個人的に優れた資質・能力の上に努力を重ねたということはもちろん、
近年進められてきた教育・科学技術改革がうまく後押しした側面もあったようです。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:49:01.55
>>309 いや、成功すると思う。 何故ならVSEL使いだから。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:49:02.28
>>322
ドトールのほうが落ち着くって人もいるわけでｗ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:49:27.71
>>321
そうだよな。
それだけ慎重さを求められる内容なのに、論文のこのずさんさ。
懐疑派が増えるのも当然。
理研の対応が酷すぎる。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:49:57.94
>>322
いやいやスタバっておしゃれじゃん？自分みたいなのはいていいのかなって。ベローチェとドトールは余裕で入れるんだけどなぁ。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:50:11.47
>>325
それは確かに成功しそうだなｗ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:50:17.10
塩基配列のデータはこうひょうしましたか？
ネイチャーが求めていたんだけど
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:50:33.88
>>326
仲間！
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:50:41.60
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。
したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:50:45.40
>>321
>理由がよくわkる。
これ直したら？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:51:16.34
なんかこの人の烏賊研の人への絡み方が常軌を逸してきた件
所属機関にチクるぞという脅しにしか聞こえんなあ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:51:27.01
論文内容が本当なら、
まずは技術をコツも含めて全て公開する事だ。
話はそれからだな。
中辻教授もそんなことツイートしてたな。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:51:28.53
>>329
現にVSEL飼ってるラボはたくさんあるぞ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:52:21.17
>>326
ドトールとかヤニ臭くて論外
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:52:39.59
>>335
すべて公開されているんだけどね。
何も知らない人ですかｗ
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。
したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:52:59.94
博論ではMAPCにも肯定的なのか？
VSELだけではなく早稲田と理研はMAPC信者なのか・・・
>>300
公表したけれども分析屋に不評っぽいね
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:53:58.63
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
>>339
じゃあお前が直接検討して、再現実験してみろｗ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:54:17.59
まあ論文に機序がないからしょうがないよ。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:54:42.66
でも、植物細胞は簡単に初期化するのに動物細胞は初期化が難しいってあたりに
動物細胞も結局同じだったという何かがあってもおかしくない
この理研の説明ってものすごく説得力あり過ぎて期待してしまうぞ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:55:36.84
>>340
理由がよくわかる
に直してくれねーかな
そのコピペの元は俺なんだが
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:56:00.66
発表から３週間経っても追試成功例なし。
泳動写真での捏造も確定的。
これはもうダメだろうね。完全に詰んでるわ。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:56:03.40
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:57:14.25
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:57:29.39
このスレで痛い擁護厨が現れると同時に
ニュー速のスレでコピペ荒らしが出てくる
ご苦労様です
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:58:07.83
>>345
基地外がコピペを貼りまくるたびに小保方の評判が下がるわけだがｗ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:58:12.25
>>328
オサレな店だとガクブルしちゃうタイプなんだね
じゃあ御洒落してどこでにでも入れるようになりましょうよ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:58:31.25
>>338
Natureにデータが提出されたって、どこに書いてあるの？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:58:40.15
もはや捏造厨は小保方さんや理研や早稲田に対する
中傷する以外にはなくなってるなｗ
明らかに追い詰められている。データが公開されてことで
捏造なんて線はなくなったからね。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:59:13.01
で、おぼさんの辞任はいつですか？
3月末だと丁度いいですね
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:59:33.05
>>348
そういう狙いだろ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:00:28.95
あれっ、フラクタルさんがどこかに行ってる？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:00:30.12
まあ数ヶ月もすれば、追試の成功は
確実に表れる。そうなったとき捏造厨は
総崩れになって壊滅するんだなｗ 楽しみだな。
徹底的に追い打ちかけて、滅多打ちにするからね。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:01:16.28
>>346
研究者として精神的な修行が足りないってことだね
優秀な研究者なら競争に負けたときのダメージがいくら大きくてもあえてそれを
受け入れるだけの度量の広さが必須
そうでないと、いちいち競争に負けて凹んでいたんでは人格が崩壊してしまう
研究者には相当な面の皮の厚さと強靭な精神力が必要
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:01:46.44
ヴァカンティ教授が所属するハーヴァード大学大学院は彼の過去論文などの調査を開始すると2/20「毎日」が報じている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:02:26.95
コピペにレスしても意味はないが、
データが提出されただけで、内容審査されてないのに、
「疑いは全くなくなった。」って、おかしいよね。
提出するだけなら誰でも出来るし。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:02:41.05
>>355
君のレスは擁護と見せかけておほほを潰すようにしか見えない。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:02:51.27
>>349
オシャレするためにオシャレな服を買いに行くときに着るオシャレな服がないんだよね。実際自分の見た目なんて誰も気にしてないし、そもそもアレな見た目な人でも全く気にしてない人もいるってことはわかるんだけど。
でも自分はブサイクなのに服がオシャレみたいな状態にはせめてなりたくないんだよな。すいません、関係ない話でした。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:03:38.70
>>359
潰そうとしているのはお前でしょ。残念だから膨大な努力も
無駄になるけど。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:04:34.22
>>361
お、おう。今日もコピペ荒らし頑張ってくれ。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:04:35.54
>>361
彼女自身を潰したいんじゃないだろ。不正を正したいんだよ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:04:40.35
>>350 時代遅れ、ダウンロードできる。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:04:40.96
そもそもNature側は提出を受けた、とはまだ言ってない。
生データを要求している、とだけ。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:05:16.59
なんかスレが速すぎてついていけないんですけど
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:05:46.68
とうとうバカがハーバードの査問をうけるはめになったか。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:05:54.98
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:06:18.25
弁護士なんだが、
このスレッドは記録してます
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:06:33.10
Open access化のこと？？？？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:06:41.98
フラクタル馬鹿はもはや数少ない擁護派の足を引っ張ってるな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:06:52.40
早稲田のホムペから、オボちゃんの記事大量削除だもんな。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:07:12.59
>>349優しいお姉さんだなｗ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:07:35.70
山梨大学ではいまだにトップ記事ｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:08:18.66
だいたいネイチャーの要請に応じてデータが追加されたのすら
知らないバカが、小保方さんをバッシングしているｗ
その程度のごみが捏造厨だねｗフランクフルトでスタップ細胞生成
まで成功しているのに、それも知らないｗ
スタップ細胞とスタップ幹細胞の区別もつかないｗ
もはや文盲レベルの捏造厨ｗ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:09:14.43
>>375
いやだから、Natureにデータが提出されたって言うのはどこ情報なのよ？
お前の妄想？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:09:35.38
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:10:09.96
ここにかいてあることで、全部わかる。
まー読めよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:10:43.92
作り方はともかく、今あるSTAP細胞を他の研究機関に渡して確認してもらえばいいんじゃないの？
まさか、理研ももってないとか？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:11:09.55
>>369
どのレスが問題ありそうですか？教えて弁護士先生
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:11:30.96
>ネイチャーの要請に応じてデータが追加
???
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:12:20.37
弁護士は、最近仕事がなくて困ってるらしいから、
仕事さがしで、2chのぞいてるんじゃ。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:12:21.31
ある宇和島市議会議員の意見がなんだってｗ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:13:16.43
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:13:40.85
Natureの今の記事には見当たらない様な。どこに書いてあるの？
追加データの提出と開示。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:14:56.22
>>383神戸薬科大の難波先生の記事かしら?
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:15:05.46
だいたいネイチャーの要請に応じてデータが追加されたのすら
知らないバカが、小保方さんをバッシングしているｗ
その程度のごみが捏造厨だねｗフランクフルトでスタップ細胞生成
まで成功しているのに、それも知らないｗ
スタップ細胞とスタップ幹細胞の区別もつかないｗ
もはや文盲レベルの捏造厨ｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:15:19.11
>Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 45分
多意味で興味深い博士論文審査報告書。もし私が審査頼まれたら相当困っただろう"
@jseita: STAPはSpore-like s cell（再現ない）追求めた結果か。VSELやmuse併記。
理研それを支持全面バックアップか。[PDF]URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp) …”
まあそうでしょうな。普通。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:15:21.39
>>385
データは出ている。twitter見るとわかるが、かなり分かりにくい構成らしく、
みんな苦戦中。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:18:13.38
398 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/22(土) 02:19:22.31 ID:QtB7k0LD0
捏造ならはよ捕まえろよ。
特許詐欺罪
刑事上は、虚偽の記載等の詐欺行為によって特許を受けた場合には、
いわゆる特許詐欺罪に問われ、3年以下の懲役又は300万円以下の罰金が科せられる（特許法197条）。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:18:29.76
ヴァカンティ教授が所属するハーヴァード大学大学院は彼の過去論文などの調査を開始すると2/20「毎日」が報じている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:18:42.69
>>390
特許受けたらでしょう。受けてないから未遂だよ。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:18:45.42
>>389
それってNatureに提出された訳ではないだろ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:19:18.33
2014年 02月 21日 18:38 JST
Japanese Scientists to Offer More Details on Stem-Cell Work
URLﾘﾝｸ(m.jp.wsj.com)
TOKYO―A leading Japanese research institute said Friday that
it was preparing to release a more-detailed description of the method its scientists used to create stem cells after the credibility of their work was questioned.
A spokeswoman at the Riken Center for Developmental Biology said
detailed procedural methods for the studies led by Riken biologist Haruko Obokata "will be open to the public when preparations are complete." She didn't say how long that would take.
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:19:49.09
>>388
spore-likeの再現がVSELで、VSEL飼ってるラボは沢山ある
権威主義の思考停止か
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:20:37.48
本物の弁護士なら、氏名、所属を明らかにして書き込むはずだよね
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:21:34.02
上の人とは違う弁護士チームですが、
ウォッチしてます。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:21:46.77
なんか進展あった？
どんどん小保方さんの正しさが照明されていってるね
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:21:48.81
>>394
この記事みると、オボちゃんは、理研で「私は潔白」と主張しているんでしょうね。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:23:46.68
>>378
その駄文ゴリ押ししてるやつって一体何なの？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:23:51.01
>>397
どのあたりのレスが中傷にあたりそうですか？教えて弁護士先生。お願い。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:25:12.23
>>399 元々理研は事実は揺るぎないと言ってるんだから。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:25:14.55
誰に雇われた弁護士さんですか？教えて弁護士先生。お願い。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:25:28.21
理研は小保方の動静は把握しているということか？
するとNatureに答えさせなかったのは理研の指示だととらえられるが
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:25:29.27
五つの異なる弁護団が、二チャンネルで
この件の誹謗中傷を憂慮してると、友達からきいた
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:26:00.07
TOKYO?A leading Japanese research institute said Friday that it was preparing to release a more-detailed description of
the method its scientists used to create stem cells after the credibility of their work was questioned.
A spokeswoman at the Riken Center for Developmental Biology said detailed procedural methods for the studies led by
Riken biologist Haruko Obokata “will be open to the public when preparations are complete.” She didn’t say how long that would take.
(略)
Scientists who weren’t involved in the Riken research said they are struggling to create stem cells using the new method,
despite closely following the procedure described in the Nature articles.
Teruhiko Wakayama of Yamanashi University in Japan, a co-author of both Nature papers, expressed hope that releasing the
protocol would help scientists attempting to reproduce the results.
“I think it’s necessary to release a protocol to calm things down,” he said. “After that, we can release an improved version
after listening to opinions from both those who were successful and unsuccessful.”
Human stem cells can turn into any type of bodily cell, potentially providing new treatments for numerous ailments, but
existing ways to create them entail the risk of cancer or can raise ethical concerns because they involve embryos.
The new stem-cell studies caused a stir because they described how the blood cells of mice could be rapidly changed into an
embryonic-like state simply by dipping them in a mild acid solution. The ease and speed of the technique promised to offer a
better route for making patient-specific tissue
URLﾘﾝｸ(stream.wsj.com)
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:26:30.00
小保方の顔を見れば分かる。あれは嘘をつき続けてきた人間の顔だ。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:28:06.81
>>394
いつまでかかるかわからんだと・・・
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:29:30.82
オリンピックが明けたら
いよいよ始まるバッシング
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:29:47.18
・信頼性に疑問があるとか言われてるからメソッドの詳細を公開する準備がある
・理研の外の研究者はメソッドに従ってるのに再現できないとほざいてる
・和歌山さんはプロトコル公開すれば再現できるやろと言ってる
・「騒ぎを沈静化するにはプロトコル公開やむなしやね。それから成功組と失敗組からのオピニオン入れて改訂版でも出すか」
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:30:19.38
>>378 それは市議会議員の票集めだろ、メルマガを自分のブログに貼るなんて許されないだろ。
その何処かの先生も公表されるとは思わずに個人攻撃をしたのだろうし。
見るに値しない。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:30:33.96
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 詳細な作製方法の公開は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:30:37.08
誹謗中傷よりもおぼさんのスキャンダルの監視だろう。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:30:54.76
>>411
転載許可貰ってるに決まってるだろ。
火消し乙。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:31:33.06
やはり弁護団は見てますね
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:31:59.35
>>411
難波先生のメルマガは転載自由
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:32:08.53
>>414
火でも何でもないだろ
単なる駄文
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:32:09.41
難波先生の批判は相当効いてるみたいだなあ・・・フラクタルの話題と同じで
火消し君のスイッチが入る。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:32:13.75
まあ捏造だとか不正だとかは、根拠があるので誹謗中傷というのはムリがある。
写真の間違いを捏造の意図があったのではと、議論するのは自由だからな。
顔とか、服装とかは関係なくね？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:32:36.14
僕も法曹関係者です。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:34:22.71
>>408
これでずっと理研の研究者でいられるね。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:34:35.07
＞389
申し訳ありませんが、どこに出ているか教えていただけませんか？
Natureのサイトでは見つけられませんでした。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:35:01.04
>>410
誹謗中傷組また負けたのか
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:35:13.32
ねえねえ、理研の雇われ君が、コピペ貼りとか、弁護氏詐称とかしているってことはないの？
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:35:45.46
>>419
捏造っつーのは無理があるな。
客観的に見て。論理的思考を持ってりゃ分るだろ。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:36:14.85
名誉毀損罪にご注意を。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:36:22.48
弁護士はとりあえず火消しはしないさ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:36:52.41
>>422
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
論文見てNCBIで検索しろよ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:37:41.92
弁護士は臭いレスを淡々と記録してるだけ
行動起こすにしても全部準備揃ってから
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:37:45.76
コピペ貼り＝フラクタル＝弁護士詐称
ここまで確定？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:38:00.95
>>425
意図的な画像の切り貼りや反転が見られるのは事実だけどね。厳しい人は捏造の範疇にいれるんじゃないかな。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:38:10.42
スレをみる限り単なるミスだっかたか意図的に論文を改ざんしてしたかが焦点で
スタップ細胞なんてものはなかったってことは間違いないのかな?
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:39:16.82
>>235
それって東大だろ。あそこは大抵の査読者よりも上だという自信があるかな。確かに自分で学位を出すのに全く関係ないところが出版している雑誌の判断に頼るのもおかしい。でも規模が小さい大学はその分野の先生がほとんどいないので査読付き雑誌にたよるんだ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:39:40.35
いやむしろSTAPの存在が徐々に高まってきている
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:39:42.02
＞425
自分も最初は画像や数値に間違いや不正はあるかもしれんが、
主旨は間違いないだろうと思っていた。
しかし若山さんが自分では追試出来ないと発言したあたりから疑惑が大きくなった。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:40:06.94
>>432
STAPがあるかないかはまだ結論出さないというのが理性的な意見。というか結論出せないんじゃないかな、本人たちが正当だと主張している限りは。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:40:10.37
>>431
論文の内容に関係ない些末な画像じゃん。それで捏造とか意味わかんないだろ。
無駄な議論過ぎる。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:40:12.61
弁護士だけど なんか用ある？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:40:42.58
>>428
そのシークエンスデータは誰でも知ってるっつーの
それはもともと投稿済みだったはずのdataだから、追加データでもなんでもないだろ
上の方のコピペ馬鹿が書いてた、Natureに追加データを提出したという情報がどこにあるのかときいているんだよ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:40:46.24
>>410
その若山ですら再現できないんだが。終わってるだろ。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:40:56.60
>>406
良い情報だけど有料なのか
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:41:41.63
俺も弁護士
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:41:47.09
自分がいつも捏造してるもんだから
そういう疑いを無理矢理みつけては
捏造だって騒いでる
理性というより男の嫉妬
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:08.54
>>432
STAP細胞の定義によるわな
もともと俺様理論（アタクシ理論）だから
今後まだ擁護しようって向きは
定義の方を弄って擁護していくと思う
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:10.56
>>430
昔、アニリール・セルカンの嘘が2chで暴露されてったときも
法的対応を訴える人物がスレを荒らしてたな
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:10.73
>>432
2日で作成できると発表してるんだから再現して見せればいいのにここまで疑惑に反論すらしない
理研はSTAP細胞なんて無かったことをかなり早い段階から察していた模様
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:26.43
そのwsjの記事、
あかんやんｗｗネイチャーの記事に書いた方法とは違う方法を模索してるとかｗｗ
要するに、「別な方法でとにかく出来ないかどうか」頑張ってるということだな
それだったら、ネイチャー誌に出した論文はリトラクトしろよ。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:44.48
二足歩行ロボット、サウジ皇太子への花束落とす
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
２００６年に開発され、改良を重ねているＷＡＢＩＡＮ※（ワビアン）は、「早稲田二足歩行
ロボット」の英語での略称。ひざを伸ばして歩けるのが特長だが、この日、舞台のそでから両腕に
花束をのせて登場したワビアンは、途中で花束を落としてしまい、関係者が慌てて拾ってサルマン
皇太子に手渡した。
さすが早稲田クオリティ。ワロタｗ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:53.39
>>437
内容に関係ないんだったらそれこそつまらん画像の切り貼りなんてするべきじゃなかったな