14/02/22 11:49:43.62
>>626
4,5年前の彼女のことしか知らないけど、あの研究でノーベル賞をとるつもりだってらはっきり答弁してたな。もし万が一全部バカンティに適当にあしらわれていたとしたらひどい話だね。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:50:39.47
そもそもネズミ限定とかはありえないだろ
ESとiPSは人でもできるんだけどね
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:51:19.15
あしらわれていたにしても捏意を持って画像いじったらいかんがな。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:51:57.53
>>625
だから、お前は学会活動が出来る様になってから出直してきなって。
仮に悪意が無くて、論旨にも影響が無くてもデータに間違いが有ったら他の部分も疑われるの。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:52:59.40
459 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 11:48:25.89
実に真っ当。そしてその真っ当な意見を誹謗中傷する荒らし君。
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri
しかし，普通の科学報道にとどめておけば，こんなことにはならなかったと思うと腹立たしい。
いったいだれの方針だったのか。とくにコラボレータのラボで再現性がないとか，
データベースもやってないとかは，やってる人は知っていたはずで。画像加工はやった人しか
しらないとしても。
菊池誠 ?@kikumaco
@Mihoko_Nojiri @Micheletto_D 割烹着ばかり報道されると怒ってる人もいたけど、
そういうニュースの流し方をしたのは理研の広報だかんね。報道を怒るのは筋が違ってて、
理研側の方針の問題よね
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:53:45.08
>>638
それはまぁやってはいけないことですよね。でも注目されるまで誰も彼女がそんなことするような人だとは思えなかっただろうな。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:53:48.33
>>632
single cellでPCRしたらバンドは綺麗に1本（対立座が残ってたら2本）でるよ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:53:55.93
>>639
重要部分で「うっかりミス」をやらかす奴は
今後も重要部分で「うっかりミス」をやらかす可能性が高いってことだな
たとえ捏造じゃなくても評価が著しく下がる
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:54:07.49
>>639
>>データに間違い
全然違うね。話にならない。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:54:13.37
そもそも生物的特性で、
池沼とかどうしょもないのも男が多いし、逆に優秀なのも男が多い。
つまり男の方が女より標準偏差が大きい。
だから上をみれば男が多いのは当然
（極端な話ノーベル賞とかね、上いけば行くほど。30年後でも女の受賞は０個のまんまでしょう）。
女性の社会進出が進めば、男女半々となるといわれたが、
東大入試にしろ、難関試験にしろ（ゲタ措置がなければ）結局25%未満ぐらいしか上がらなかった。
これ以上は社会的教育的差別が原因などではないのである。
政府内で大暴れするフェミ学者の巣窟内閣府男女共同参画（予算12兆円）の
アファーマティブアクション下駄政策はその論拠とする根本に大嘘がある。
（能力分布模式図）
■■■■■■■ 男
_ □□□□□ 女
共産主義的悪しき結果の平等を断固阻止しましょう。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:54:14.57
>>630
学会活動出来る様になったらおいでね。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:55:14.24
>>644
は？共著者が写真を取り違えたって言ってるのに間違いは無かったと？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:56:33.81
中辻さんのツイートしているボストン・グローブのバカンティ記事読んだ？
「たくさんの過ちを犯してきたがひとつの真実を発見することが私の喜び」だとか
「私は無知だ」とか、どんな人かわかりやすい記事だった
十年前の疑惑の細胞についてもコメントしている
ついでに幹細胞研究所にいる弟も微妙なコメントしている
個人的にこういう研究者（趣味で研究している他の領域のスペシャリスト）の
ところに学生留学させるのはありなんだろうかとか
学振使っていんだろうかとか色々考えてしまう
彼の影響が大きいなら今回や博論みたいな不備の多い論文書いてしまうかもしれないなあ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:56:42.67
single cell拾う過程でSTAP化する
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:57:03.33
>>643
うん。
訂正も出来てないのに「些細な間違い」とか「結論に影響は無い」とか発表するのは研究者として恥ずかしい。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:57:27.80
D論を差し替えた話はもう議論済ですか？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:57:43.12
>>647
写真の間違いぐらい簡単に理解できることで、それで論文を疑うバカなんかいないだろ
「データ」って言ったら、数字やバンドのことだろ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:58:27.01
理研がおぼに口止めをしているっていうのは
理研のチェック体制、ひいてはトップに責任追及が及ぶと見たから
でしょうね
ゴメンナサイ会見がそのうちにあるのかな・・日本の恥だわ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:00:46.49
なんか微妙にハーバード側に責任いかす流れにもってく人がいるな
５年前にOさんに会ったって人はどこであったの？
彼女あんまり学会活動してなかったみたいだけど
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:01:11.88
モーヲタも敵に回したようだな(´・ω・｀)
＞大和雅之 @yamanyan 2月2日
＞ソフトバンクも酷いがauのTV CMも素晴らしく酷い。
＞こんなのに毎月料金払わなくても良い世の中が作れないものかと思います。
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
捏造疑惑渦中の小保方論文の共同執筆者がモー娘。をdisる！
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:01:14.18
>>648
学生時代のセミナーでも彼女の発表内容にはかなり疑問がもたれててかなり突っ込まれてた。ただ時間が長くかかり過ぎたせいもあったのか、バカンティが認めているならいいんだろう、という論調で最後終わったんだよな。
誰が画像いじるような人にしてしまったんだろうね。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:02:07.83
>>636
てかこのスレで本人と喋ったことある奴が現れたの初じゃね？
色々教えてよ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:02:10.64
>>654
同じGCOEのプログラムにいたんですよ。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:02:13.46
>>642
だよなあ
あの論文でおかしいと思うのは、T細胞のラダーとSTAP細胞のラダーがあんなにそっくりになるものなの？
そんなに色々なpopulationのT細胞がSTAP化されるのなら、他のラボでも容易に追試出来ると思うんだが
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:02:44.03
>>652
まあ、レーンの挿入とかも有るけどなw
写真の間違い「くらい」とか言っちゃうお前の感覚が学会活動をしたことが無いのを物語ってるw
しかも、写真のうちの一枚は削除を忘れただけ、って言い訳してるが、本文でその「削除を忘れた」写真を説明してる間抜けさw
もう、止めといたほうが良いよ、恥の上塗りをするだけだからw
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:02:54.49
>>656
思い入れたら一筋っていう人なんだね
その思い入れた先が正しいものなら素晴らしい研究者になれるんだろうなあ
なんでバカンティ…
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:02:56.61
>>656
セミナー出席者キタ！！
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:03:32.65
>>649
それは割とアリ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:03:39.36
＞569
こういうのは、野尻片瀬両氏への誹謗中傷だとおもうよ。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:03:49.24
>>648
語学留学だしハーバードなら何でもよかったんでしょ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:04:45.78
学生時代から捏造癖があったんなら一義的には指導教官の責任だな
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:05:02.99
>>648
Vacanti4兄弟は全員教授で幹細胞の権威
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:05:07.01
>>655
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・お、おう
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:06:41.49
>>666
本人の性格もあるかも。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:06:54.31
>>666
捏意ある指導の賜物
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:07:06.04
>>659
その疑問はワタシももってました。
確率論的にクローンではなくてもoligoクローンだろうから、
もっとTCRのバンドはバラバラになってもいいのにね
それがポジコンと同じようなバンドパターンだから不思議だね
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:07:39.43
>>670
山田君、座布団一枚！
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:07:44.73
>>667
違います
幹細胞研究所に席を置いているのは今回の論文に関わっていない
兄弟のジョセフ氏のみで専門は再生医療
分子生物学ではなく外科で業績がある
21日付けボストングローブに共著のチャールズ氏のインタビューが載っているけれども
自分でも知識がないことを前提に話している
さらに今回手伝ったマーティン氏も専門は病理解剖学だ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:09:08.02
というか>>656に書かれてるような学生って山ほどいるよな。
普通はそんな夢見がちなのはモノにならない。
というかモノにならない以前に相手にされないし論外だとして
チャンスも与えられない。そしてそれで普通は良い。
だが、ウェットな人間関係は全てを超越するからな。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:09:25.46
pHが低くても塩酸は問題なし？
酢酸とクエン酸でなく
腐食性の強い酸というのは
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:09:38.83
>>656
その話を詳しく。
割烹着とか科学と関係ない話しかないので、日々の研究の話は貴重。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:10:30.16
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:11:34.95
監視中
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:11:54.66
>>657
いや、もうここに書いたことがほとんどで語れることないです。
ただハーバードに留学してすごい研究をしたいって熱意は伝わってきてましたよ。熱意が空回りしているようにも見えるくらいに。
GCOE側も彼女のように留学して外部の機関とも共同て研究をするというのは研究者育成の一つの成功例としていたみたいでかなり応援していたと思います。
そんなセミナーに派手な網タイツみたいの服装で来てたのが妙に印象に残ってますね。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:14:04.21
セミナーに派手な網タイツ！
ﾊｧﾊｧ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:14:13.40
>>676
すいません。学科も研究室も学年も違うので発表を聞いたのはその時のセミナーだけです。
ただ内容が斬新過ぎたのか、やっぱりそんなことはあり得ないだろうという突っ込まれ方をしてましたね。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:15:55.37
>>681
学術論文でさえ「些末なミス」をする奴だから、進捗報告会の段階で
提示するデータはもっと「些末なミス」だらけだったんじゃないの？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:17:37.93
やはり熱意と妄想のお花畑のお姫様なんだな
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:17:51.06
>>681
その発表はSTAP細胞に繋がるような内容？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:18:03.29
>>671
私は本当だと面白いと思っている派だが、
たしかにT-lymphocyteのレーンで、STAP化後と同じラダーなのは不自然。
またT-lymphocyteのレーンにおいて再編成後のTCRバンドが見えるということは、それはpopulationの一部に由来する
わけなので、かなりDNAを増幅したはずなので、やはりもっといろんな長さのバンドが
みえないとおかしい。やはり写真切り貼りで馬脚をみせたね。。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:18:13.32
>>673
URLﾘﾝｸ(alumni.creighton.edu)
Jay the eldest, a surgeon-scientist in the field of pediatric surgery and transplantation surgery, began work in tissue engineering in 1985.
~
Chuck’s contributions have helped to grow a human ear, one of the most difficult organs for plastic surgeons to repair;
as well as a breastplate of bone and cartilage to protect a young boy’s heart; and a thumb for a machinist who had severed his in an accident.
Marty was the first to identify and multiply the adult cells needed to grow new tissue and organs.
Frank is researching why some injured tissue forms scars while other tissue regenerates perfectly.
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:20:55.62
要するに野尻は小保方さんが画期的な論文で
全世界からほめそやされたのが気に食わないだけ。
「普通の科学報道」ならどうでもよかったわけだ。
自分みたいに目立たない科学者を差し置いて
生意気な小娘が目立ちやがってと角生やしてるだけ。
どっちが優れた科学者からは小保方さんのノーベル賞受賞後に
判明するわｗ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:21:16.07
>>682
外部の先生を何人か呼んで、その先生方の厳しい指摘にさらされるという趣旨のセミナーだったんで、他の人の発表中にも自分の資料を直し続けなくてはならないような場所だったんですよね。だから発表自体にミスがあるとかないとかまでわからないです。
ただ、ノーベル賞でもとるつもりか？という質問をされて、はっきりとそうだと答えたんですよね、彼女は。
そんなこと恥ずかしくて並の人間には言えないわ、と思いました。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:21:40.28
Joseph P. Vacanti, M.D., BS'70
Charles A. Vacanti, M.D., BS'72
Martin P. Vacanti, BS’74, MD'82
Francis X. Vacanti, M.D., BS'74
May 14, 2005
URLﾘﾝｸ(alumni.creighton.edu)
The Vacanti brothers...front, Joseph (left), and Charles; back, Francis (left) and Martin.
The science of tissue engineering has developed exponentially in the past 16 years, largely due to the work of four physician-brothers who are Creighton alumni.
They are Doctors Joseph, Charles, Martin and Francis Vacanti, also known by their nicknames Jay, Chuck, Marty and Frank.
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:22:44.92
>>636
>>679
ノーベル賞取るなんて本当に言ってたの？
スゲーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:22:52.08
>>23
母なる力が必要だから、若山単独では無理 www
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:23:29.34
>>684
そうですよ。だから信じられないと思う先生たちに突っ込まれてました。2時間くらい。
まぁ結局バカンティが正しいと言ってるならいいやということで次の発表にうつったんですけどね。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:24:47.59
かしゆかを劣化させた感じだよなｗｗｗｗ