14/02/22 11:36:27.58
>>595
じゃあPCRの原理上は可能ということになる
繰り返すけど、この程度の長さの違いなら十分時間とればそれなりにリニアリティはでる。定量にはおすすめできないけど
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:36:29.67
>>592
T細胞は細胞ごとに受ける遺伝子再構成が違う。
再構成されない場合もある。
再構成されても対立遺伝子排除が機能する場合と機能しない場合がある。
一つの分画をとって、どういうgenotypeになっているかは予想することが出来ない。
アンサンブルと比較できるのはアンサンブルだけ。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:37:16.85
>>599
捏造や不正を防ぐためのガイドライン。
レーンの挿入は明らかにこれに反してるだろうが。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:37:18.84
>>582
うーん、そこらへんは難しいところ。「責任はない」とまでは言ってないんじゃない？
自分もチェックはするものの、コントラストを変えたりしてまでチェックはしない。
まぁ捏造してもメリットのない分野だからかもだけど。
ただT.Eの回転画像は別。でもあれは元々共著者は理研組入っていないし、
あからさまにチェックしてなさそうだし…
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:37:29.11
>>592
多分細胞のポピュレーションの量比が異なったんじゃなかろうか？
ポジコンはT cellの割合が非常に多い→短いrearrangeのバンドのみ増える
STAPはT cellの割合がほとんどない→一番伸びにくいGLが増えた
これを根拠に捏造疑惑出る前からselection説であると考えている
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:38:43.14
で、オボちゃんはNatureの求めに応じて問題になっている「写真の取り違え」や「レーンの挿入」の訂正はしたの？
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:38:44.83
>>604
iducedモデルの論拠がこれだけだから、非常に重要な実験なんだよね
そこに謎のポジコン改変ときたもんだ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:38:45.92
>>600
定量するにはやはりサザンをしたほうがいいと思う
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:38:47.65
あの小保方さんが画像いじるような人間だったとは思いたくないな。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:38:53.38
>>601
GLのバンドが出ない様なFACS分画の取り方って、具体的にどのような方法が想定されるの？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:38:54.70
理研みたいな大きな組織が個別のリリースの詳細をチェックするのは
無理というものだろう。各グループでちゃんとやってると思うしかない
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:39:12.86
>>602
ガイドラインはガイドラインであって、それがリトラクトの対象になるわけじゃない
捏造や不正とは関係ない
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:39:41.84
オボ子の股間のレーンに挿入したい
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:39:59.27
あと、Extended Fig 2Gの2レーン目と3レーン目のバンドがGL以外酷似しているのはがいしゅつ？
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:40:03.40
>>608
いじってないから大丈夫
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:40:08.32
>>606
だからキメラの子（germ通った）のTCR stateは非常に大事なデーター
のはずが・・・・・・・・・・ない
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:40:19.32
>>611
いやガイドライン守らせなかったら今度はNature側がおかしいって話
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:40:27.86
戦艦色々とヤバイな
虚言癖がアダになったか
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:40:44.18
should notとか書かれてることをやったら普通は受理されないと考えるべき
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:41:11.16
>>609
かっちり遺伝子再構成を受けたのに対立遺伝子排除が働かなくてgermlineが消失した細胞がたまたま1個だけ入ってた分画
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:41:45.73
>>611
今現在その点についてnatureが説明を求めているわけだが
ちゃんとしたデータ付きで釈明できるといいですねｗ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:42:05.88
>>613
難波先生のブログで言及されているらしいな
自分にはどちらかというと3レーン目の方でGLのバンドを消した様に見えるが
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:42:26.65
これで捏造となれば、理研トップの辞職、機構の改変、チェック体制の強化とかになるのかな
まあ、理研のためには良いことだね
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:42:58.42
もう、どうでもいいなこの話は。
詳細なプロトコルが発表されてオボが第二のゴッドハンドとなり
全世界を行脚して次々に再現実験成功！という結末になる可能性が
残っていると良いねというぐらいでしょう。
再現実験は慎重にやらなければならないから、一度や二度うまく行かなかったか
らと言って駄目という事にもならない。
でも、簡単にできるとか、癌化しない、等とほざいたのは明らかに誇大広告で
社会的な影響も考えると、論文調査結果で記者発表する際には広報部分は少なく
とも謝罪するべきだと思う。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:43:01.76
>>614
まぁもともと性格的には友達にはなれないタイプだったけどね。ただ実験結果の図であれこれ言われるようなことするとは思ってなかったな。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:44:08.73
>>624
全部悪意のないミスや編集。騒いでるやつは内容わかってない。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:44:24.77
>>583
チャールズ・ヴァカンティってもう科学者じゃなくて茶人みたいなもんだろ(w
秀吉にガラクタの壺を高値で売り付けた利休みたいな(w
悟り開いているんだよ。「所詮この世はすべて空じゃ。数寄の心が大切じゃ。」とか(w
宇宙戦艦は未だに若き日の「僕の生命理論」を本気で信じている純情さがあるようだけど(w
だからヴァカンティは今回の事態にひょうひょうとすっとボケていて
宇宙戦艦は深刻なショックを受けて2chでコピペ呆人と化している(w
627:擁護派
14/02/22 11:44:41.15
上でだれかが述べているように定量にはつねにサザンが良い
のはそうなんだが、私もそれを考えていたが、しかしポピュレーションを
扱っているので、Ｔ細胞DNAのハプロタイプごとに全然構造が違っていて、サザンも難しいと思われる。
そこで私が悪い頭を使ってひねり出したアイディアが、Ｖベータ5なら5に対する抗体を用いて
ソーティングしてからSTAP作成実験をするということだ。そうすればその後の解析がらくになる。
案外、追試成功例がでてきたらその流れになるのでは？
（捏造の話は別のスレでお願い。 スレが無駄に伸びすぎ）
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:45:34.11
>>620
俺はどちらかと言うと4レーンめは個別にコントラストか、明暗をいじっている
ように見える。何か周りより濃い黒いバンドが見えるのだけど。。。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:46:01.03
本当にあったとしても細胞ごとに条件が異なり
同じ細胞でも少し違うと出来ないこともあり
人では応用できそうもない代物だけどね
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:46:11.52
>>624
捏造派はキャリア全部を捏造だって主張してるから
真面目に相手にする必要ない
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:46:34.68
>>606
iducedモデルの論拠はOct4-GFP+のポピュレーションをFACSで見てることもあるし
そのポピュレーションの刺激強度依存性を見てるし
transcriptomeも見てる。
Oct4-GFP+ポピュレーションの刺激強度依存性のデータはinducedモデルでは説明不可能。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:47:18.76
>>619
なんか宝くじみたいな話だなw
それで、PCRはsingle cellに対して行ってるのかな？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:47:56.75
>>627
それやってみたら？
ノーベル賞の2人目くらいに並ぶかもよ？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:48:12.00
>>630
でも、そういう類の書き込みが専門板に書き込まれてたら、素人は勘違いするよね
中身は馬鹿げていても、存在は問題
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:49:16.14
>>627
この場合組換わってる細胞とGLが残ってる細胞の比が重要なので、
germline型か否かのサザンは可能と思う
もちろん対立遺伝子座の問題もあるから
コントロールはちゃんと取らないとダメですが
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:49:43.62
>>626
4,5年前の彼女のことしか知らないけど、あの研究でノーベル賞をとるつもりだってらはっきり答弁してたな。もし万が一全部バカンティに適当にあしらわれていたとしたらひどい話だね。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:50:39.47
そもそもネズミ限定とかはありえないだろ
ESとiPSは人でもできるんだけどね
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:51:19.15
あしらわれていたにしても捏意を持って画像いじったらいかんがな。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:51:57.53
>>625
だから、お前は学会活動が出来る様になってから出直してきなって。
仮に悪意が無くて、論旨にも影響が無くてもデータに間違いが有ったら他の部分も疑われるの。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:52:59.40
459 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 11:48:25.89
実に真っ当。そしてその真っ当な意見を誹謗中傷する荒らし君。
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri
しかし，普通の科学報道にとどめておけば，こんなことにはならなかったと思うと腹立たしい。
いったいだれの方針だったのか。とくにコラボレータのラボで再現性がないとか，
データベースもやってないとかは，やってる人は知っていたはずで。画像加工はやった人しか
しらないとしても。
菊池誠 ?@kikumaco
@Mihoko_Nojiri @Micheletto_D 割烹着ばかり報道されると怒ってる人もいたけど、
そういうニュースの流し方をしたのは理研の広報だかんね。報道を怒るのは筋が違ってて、
理研側の方針の問題よね
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:53:45.08
>>638
それはまぁやってはいけないことですよね。でも注目されるまで誰も彼女がそんなことするような人だとは思えなかっただろうな。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:53:48.33
>>632
single cellでPCRしたらバンドは綺麗に1本（対立座が残ってたら2本）でるよ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:53:55.93
>>639
重要部分で「うっかりミス」をやらかす奴は
今後も重要部分で「うっかりミス」をやらかす可能性が高いってことだな
たとえ捏造じゃなくても評価が著しく下がる
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:54:07.49
>>639
>>データに間違い
全然違うね。話にならない。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:54:13.37
そもそも生物的特性で、
池沼とかどうしょもないのも男が多いし、逆に優秀なのも男が多い。
つまり男の方が女より標準偏差が大きい。
だから上をみれば男が多いのは当然
（極端な話ノーベル賞とかね、上いけば行くほど。30年後でも女の受賞は０個のまんまでしょう）。
女性の社会進出が進めば、男女半々となるといわれたが、
東大入試にしろ、難関試験にしろ（ゲタ措置がなければ）結局25%未満ぐらいしか上がらなかった。
これ以上は社会的教育的差別が原因などではないのである。
政府内で大暴れするフェミ学者の巣窟内閣府男女共同参画（予算12兆円）の
アファーマティブアクション下駄政策はその論拠とする根本に大嘘がある。
（能力分布模式図）
■■■■■■■ 男
_ □□□□□ 女
共産主義的悪しき結果の平等を断固阻止しましょう。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:54:14.57
>>630
学会活動出来る様になったらおいでね。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:55:14.24
>>644
は？共著者が写真を取り違えたって言ってるのに間違いは無かったと？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:56:33.81
中辻さんのツイートしているボストン・グローブのバカンティ記事読んだ？
「たくさんの過ちを犯してきたがひとつの真実を発見することが私の喜び」だとか
「私は無知だ」とか、どんな人かわかりやすい記事だった
十年前の疑惑の細胞についてもコメントしている
ついでに幹細胞研究所にいる弟も微妙なコメントしている
個人的にこういう研究者（趣味で研究している他の領域のスペシャリスト）の
ところに学生留学させるのはありなんだろうかとか
学振使っていんだろうかとか色々考えてしまう
彼の影響が大きいなら今回や博論みたいな不備の多い論文書いてしまうかもしれないなあ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:56:42.67
single cell拾う過程でSTAP化する
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:57:03.33
>>643
うん。
訂正も出来てないのに「些細な間違い」とか「結論に影響は無い」とか発表するのは研究者として恥ずかしい。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:57:27.80
D論を差し替えた話はもう議論済ですか？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:57:43.12
>>647
写真の間違いぐらい簡単に理解できることで、それで論文を疑うバカなんかいないだろ
「データ」って言ったら、数字やバンドのことだろ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:58:27.01
理研がおぼに口止めをしているっていうのは
理研のチェック体制、ひいてはトップに責任追及が及ぶと見たから
でしょうね
ゴメンナサイ会見がそのうちにあるのかな・・日本の恥だわ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:00:46.49
なんか微妙にハーバード側に責任いかす流れにもってく人がいるな
５年前にOさんに会ったって人はどこであったの？
彼女あんまり学会活動してなかったみたいだけど
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:01:11.88
モーヲタも敵に回したようだな(´・ω・｀)
＞大和雅之 @yamanyan 2月2日
＞ソフトバンクも酷いがauのTV CMも素晴らしく酷い。
＞こんなのに毎月料金払わなくても良い世の中が作れないものかと思います。
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
捏造疑惑渦中の小保方論文の共同執筆者がモー娘。をdisる！
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:01:14.18
>>648
学生時代のセミナーでも彼女の発表内容にはかなり疑問がもたれててかなり突っ込まれてた。ただ時間が長くかかり過ぎたせいもあったのか、バカンティが認めているならいいんだろう、という論調で最後終わったんだよな。
誰が画像いじるような人にしてしまったんだろうね。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:02:07.83
>>636
てかこのスレで本人と喋ったことある奴が現れたの初じゃね？
色々教えてよ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:02:10.64
>>654
同じGCOEのプログラムにいたんですよ。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:02:13.46
>>642
だよなあ
あの論文でおかしいと思うのは、T細胞のラダーとSTAP細胞のラダーがあんなにそっくりになるものなの？
そんなに色々なpopulationのT細胞がSTAP化されるのなら、他のラボでも容易に追試出来ると思うんだが
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:02:44.03
>>652
まあ、レーンの挿入とかも有るけどなw
写真の間違い「くらい」とか言っちゃうお前の感覚が学会活動をしたことが無いのを物語ってるw
しかも、写真のうちの一枚は削除を忘れただけ、って言い訳してるが、本文でその「削除を忘れた」写真を説明してる間抜けさw
もう、止めといたほうが良いよ、恥の上塗りをするだけだからw
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:02:54.49
>>656
思い入れたら一筋っていう人なんだね
その思い入れた先が正しいものなら素晴らしい研究者になれるんだろうなあ
なんでバカンティ…
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:02:56.61
>>656
セミナー出席者キタ！！
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:03:32.65
>>649
それは割とアリ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:03:39.36
＞569
こういうのは、野尻片瀬両氏への誹謗中傷だとおもうよ。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:03:49.24
>>648
語学留学だしハーバードなら何でもよかったんでしょ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:04:45.78
学生時代から捏造癖があったんなら一義的には指導教官の責任だな
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:05:02.99
>>648
Vacanti4兄弟は全員教授で幹細胞の権威
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:05:07.01
>>655
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・お、おう
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:06:41.49
>>666
本人の性格もあるかも。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:06:54.31
>>666
捏意ある指導の賜物
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:07:06.04
>>659
その疑問はワタシももってました。
確率論的にクローンではなくてもoligoクローンだろうから、
もっとTCRのバンドはバラバラになってもいいのにね
それがポジコンと同じようなバンドパターンだから不思議だね
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:07:39.43
>>670
山田君、座布団一枚！
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:07:44.73
>>667
違います
幹細胞研究所に席を置いているのは今回の論文に関わっていない
兄弟のジョセフ氏のみで専門は再生医療
分子生物学ではなく外科で業績がある
21日付けボストングローブに共著のチャールズ氏のインタビューが載っているけれども
自分でも知識がないことを前提に話している
さらに今回手伝ったマーティン氏も専門は病理解剖学だ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:09:08.02
というか>>656に書かれてるような学生って山ほどいるよな。
普通はそんな夢見がちなのはモノにならない。
というかモノにならない以前に相手にされないし論外だとして
チャンスも与えられない。そしてそれで普通は良い。
だが、ウェットな人間関係は全てを超越するからな。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:09:25.46
pHが低くても塩酸は問題なし？
酢酸とクエン酸でなく
腐食性の強い酸というのは
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:09:38.83
>>656
その話を詳しく。
割烹着とか科学と関係ない話しかないので、日々の研究の話は貴重。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:10:30.16
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:11:34.95
監視中
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:11:54.66
>>657
いや、もうここに書いたことがほとんどで語れることないです。
ただハーバードに留学してすごい研究をしたいって熱意は伝わってきてましたよ。熱意が空回りしているようにも見えるくらいに。
GCOE側も彼女のように留学して外部の機関とも共同て研究をするというのは研究者育成の一つの成功例としていたみたいでかなり応援していたと思います。
そんなセミナーに派手な網タイツみたいの服装で来てたのが妙に印象に残ってますね。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:14:04.21
セミナーに派手な網タイツ！
ﾊｧﾊｧ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:14:13.40
>>676
すいません。学科も研究室も学年も違うので発表を聞いたのはその時のセミナーだけです。
ただ内容が斬新過ぎたのか、やっぱりそんなことはあり得ないだろうという突っ込まれ方をしてましたね。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:15:55.37
>>681
学術論文でさえ「些末なミス」をする奴だから、進捗報告会の段階で
提示するデータはもっと「些末なミス」だらけだったんじゃないの？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:17:37.93
やはり熱意と妄想のお花畑のお姫様なんだな
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:17:51.06
>>681
その発表はSTAP細胞に繋がるような内容？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:18:03.29
>>671
私は本当だと面白いと思っている派だが、
たしかにT-lymphocyteのレーンで、STAP化後と同じラダーなのは不自然。
またT-lymphocyteのレーンにおいて再編成後のTCRバンドが見えるということは、それはpopulationの一部に由来する
わけなので、かなりDNAを増幅したはずなので、やはりもっといろんな長さのバンドが
みえないとおかしい。やはり写真切り貼りで馬脚をみせたね。。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:18:13.32
>>673
URLﾘﾝｸ(alumni.creighton.edu)
Jay the eldest, a surgeon-scientist in the field of pediatric surgery and transplantation surgery, began work in tissue engineering in 1985.
~
Chuck’s contributions have helped to grow a human ear, one of the most difficult organs for plastic surgeons to repair;
as well as a breastplate of bone and cartilage to protect a young boy’s heart; and a thumb for a machinist who had severed his in an accident.
Marty was the first to identify and multiply the adult cells needed to grow new tissue and organs.
Frank is researching why some injured tissue forms scars while other tissue regenerates perfectly.
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:20:55.62
要するに野尻は小保方さんが画期的な論文で
全世界からほめそやされたのが気に食わないだけ。
「普通の科学報道」ならどうでもよかったわけだ。
自分みたいに目立たない科学者を差し置いて
生意気な小娘が目立ちやがってと角生やしてるだけ。
どっちが優れた科学者からは小保方さんのノーベル賞受賞後に
判明するわｗ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:21:16.07
>>682
外部の先生を何人か呼んで、その先生方の厳しい指摘にさらされるという趣旨のセミナーだったんで、他の人の発表中にも自分の資料を直し続けなくてはならないような場所だったんですよね。だから発表自体にミスがあるとかないとかまでわからないです。
ただ、ノーベル賞でもとるつもりか？という質問をされて、はっきりとそうだと答えたんですよね、彼女は。
そんなこと恥ずかしくて並の人間には言えないわ、と思いました。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:21:40.28
Joseph P. Vacanti, M.D., BS'70
Charles A. Vacanti, M.D., BS'72
Martin P. Vacanti, BS’74, MD'82
Francis X. Vacanti, M.D., BS'74
May 14, 2005
URLﾘﾝｸ(alumni.creighton.edu)
The Vacanti brothers...front, Joseph (left), and Charles; back, Francis (left) and Martin.
The science of tissue engineering has developed exponentially in the past 16 years, largely due to the work of four physician-brothers who are Creighton alumni.
They are Doctors Joseph, Charles, Martin and Francis Vacanti, also known by their nicknames Jay, Chuck, Marty and Frank.
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:22:44.92
>>636
>>679
ノーベル賞取るなんて本当に言ってたの？
スゲーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:22:52.08
>>23
母なる力が必要だから、若山単独では無理 www
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:23:29.34
>>684
そうですよ。だから信じられないと思う先生たちに突っ込まれてました。2時間くらい。
まぁ結局バカンティが正しいと言ってるならいいやということで次の発表にうつったんですけどね。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:24:47.59
かしゆかを劣化させた感じだよなｗｗｗｗ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:24:51.29
醜いやつだな、野尻ってのは。
誰でも嫉妬はあるだろうが、普通は
それを隠すもんなのに、おおっぴらに
喚き散らすとは、もう恥も外聞も
なくなってるんだろうなｗ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:26:24.53
STAP細胞という発見が追試によって
証明されればノーベル賞は間違いない。
というか科学の歴史を変えてしまう大発見。
それだけは言えるな。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:26:29.17
>>687
受賞してから言ってね。
その前に沢山やらないといけないことがありそうだけどさ。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:26:29.20
ｺﾋﾟﾍﾟ君は今度は個人攻撃に作戦変更したの？
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:27:26.92
らしいな。
野尻とかいうおばさんを攻撃すれば良いと思ってるらしい。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:27:34.52
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:28:11.69
>>692
彼女はその時すでにSTAP細胞ができたと主張していました？
バカンティが猿でも成功したとかもう言ってました？
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:28:20.91
>>692
その雰囲気だと学位論文の公聴会かG-COEのセミナーかな。
こういう発見モノって、科学的に説明できなくても結局
「こうやったらこうなるの！」と言われればもう仕方がないもんな。
で、バカンティを信頼したわけだけど、当のバカンティがどこか他人事って、うーん。
普通の研究者なら自分の研究を客観的に見る姿勢が必要なんだけどねー。
商品の売り込みじゃないんだから。。。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:28:29.16
>>692
自分の研究の内容すら理解できてない学生に対する対応にも似てるw
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:29:55.96
>>692
そういういちいち突っ込む環境が、斬新な研究を萎縮させてるのかもな。
それがなかったら、逆に結果が出ない間違った研究を長期間やって時間を潰すやつも出てくるだろうけど。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:30:33.85
>>703
君、研究者じゃないだろｗ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:30:44.89
学生の間の評判はどうだったんだろう。
思いこみと押しが強くて普通に浮くと思うけど。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:30:53.16
野尻だの片瀬だの京大卒の女がヒステリックに
捏造だ捏造だとツイッターで騒ぎ立ててること自体が
小保方春子や理研に対する嫉妬と中傷なのは明らか。
小保方さんが賞賛を受けたのが同性として悔しくて
たまらないから足を引っ張ってやれという口吻が
にじみ出てるよなｗ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:30:58.99
むしろ突っ込んでちゃんと潰しておくべきだったろ。普通はそうするもの。本人の為に。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:31:01.55
小保方さんは処女ですか？
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:31:22.24
サルでもできるSTAP細胞
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:31:50.17
ヴァカンティ教授が所属するハーヴァード大学大学院は彼の過去論文などの調査を開始すると2/20「毎日」が報じている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:31:56.21
バカンティが正しいと言ってるならいいやなんていうほど
バカンティって信頼ある人なの？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:32:18.00
網タイツでも突っ込まれ
割烹着でも叩かれ
いったい何を着ればみんな信じてくれるの、それで時間かかってんかな
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:32:20.15
>>707
結果出るかも知れないじゃん。何言ってんの？
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:33:00.36
全裸で会見すればよろしい
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:33:17.61
個人攻撃コピペ、キター
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:33:26.93
>>712
それを誹謗中傷というんだよ。
小保方春子さんに対する人格攻撃。
画期的な実績を上げた人間に対して
卑劣な人格攻撃を行っているだけ。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:33:43.25
>>707
理研が認めてるんだから、お前が言うことじゃないな
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:34:00.18
>>713
結果を出せるのはそうされても潰されない奴だけだろ
潰れちゃう奴はニセモノ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:34:11.27
>>711
あろうがなかろうが、他人が指導している学生に対して言ってやれることには限界があるんだよね。
指導教授が認めてるなら、最終的にはそれは尊重せざるを得ないというか
そこまでお世話を焼いてあげる義務もなければ権利もない。
学会発表ならまた違うし、査読で回ってきたらクソミソに書いて落とすけど。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:34:27.50
>>717
よお権威主義ww
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:34:55.23
>>718
それには、突っ込むやつに見識があることが前提になるな
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:35:36.04
>>719
君はきちんとしたラボの出身だなw
あんまりカキコしすぎて身バレするなよww
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:35:39.15
まあこれだけ卑劣な中傷を行った場合には
後で追試が成功したら、散々笑いものにされるだろうね、捏造厨は。
もう嫉妬以外の何物でもないとわかるんだからさ。
実名出してツイッターしているような人は笑いものにされるのは
覚悟しておいた方がいい。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:36:09.97
>>700
少なくともSTAPという言葉は出ていないし、猿の話も出ていないですね。ただ分化後の細胞が再び全能性をもってもおかしくないことに気がついたというような発表でしたよ。
ただ、すいません、自分は化学が専門なので生物の話やキーワードはよくわからず詳細はあのとき理解できませんでした。
バカンティというのも妙に耳に残る名前だから頭に残ってますが、あれが違う名前なら絶対忘れてると思いますよ。
話の流れでバカンティが正しいと言ってるならいいってことなら、このバカンティってすごいんだな、ぐらいの認識でしたしね。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:36:20.37
というか画像やデータをいじってないという前提で論文見るからな。
もう大前提。
そこいじってファンタジー論文書かれてたら、実験しない限りどうしようもない。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:37:03.12
>>724
確かにバカンティといえば耳だなw
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:37:57.72
>>723
別に再現性を問題にしてるわけじゃないから。
もっと低次元の話だって言ってるだろw
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:38:13.87
>>723
ただ逃げるだけでしょ。いつもの２ちゃんのパターンじゃん。
何も責任取る必要ないから、無責任なこと書いて逃げればいいっていう場所なんだよ。
スマイリーキクチみたいに逃げられない例外もあるけど。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:38:53.15
＞ただ分化後の細胞が再び全能性をもってもおかしくないことに気がついた
iPS後だしそれだけなら新発見でもなんでもないな。
具体的な方法がないと突っ込みようもないし。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:38:59.69
教員は院生に研究の手法を指導するという名目があるから
あまりに斬新な研究を止めさせるというのも指導のうちだろう
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:39:16.62
>>727
低次元なのはお前じゃねーの？
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:39:26.59
>>719
あ、でもセミナーは、指導教授がいないところで各先生が率直に意見を述べるというもので、学生としては鍛えられるいい機会でしたよ。分野外の人に説明するという訓練でもありましたね。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:39:29.74
>>724
2009年12月19日9:00－11:50 の話だと思いますが、
あの会で見聞きしたことは、部外秘だったと思いますよ。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:39:57.36
>>727
なにを逃げてんだよｗ
再現されたら、捏造厨はもう終わりだからな。
>>728
いや２ちゃんじゃなくて、実名でツイッターして
小保方さんを貶めているやつらのことだよ。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:40:41.79
まー、料理にたとえると玉子焼き程度の実験操作を、山中さん、料理界で
いうと道場六三郎が作れないレシピがネイチャー論文なんだよな。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:41:22.74
>>722
719じゃないけど割と普通だと思う。
>>730
斬新なだけならいいけど証明を拒否するものは科学じゃない。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:42:22.53
>>734
ならそれをツイッターの人達に言ってきてくれ
そしてここにはもう来ないでくれ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:42:35.41
>>733
お？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:42:35.51
>>733
コボちゃんちーっす
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:43:08.88
>>735
FACSで捨ててんだろ
構想がいい加減ならテクニシャンはそのいい加減な構想のまま作業する
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:43:12.58
「捏造」っていうのは取り合う価値がない言説だと思う
NGワードに設定してもいいぐらい
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:43:53.59
>>730
むしろ普通はそれが一番大事な仕事のような
ダメな時はダメと言ってやる
じゃあ何が良いかってのは自分で考えること
Mで就職とかなら別だが、、、
743:グレート STAPper 小保方
14/02/22 12:44:17.32
>>734 再現されないんじゃないか？
今まで誰も再現できてないんだし。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:44:33.72
秘密秘密でやられてきたことが、
"I need her!"になったり、
「いつでも助けてあげる」になったりして
この結果なら
秘密の裏で何があったのか暴くべきだな。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:44:50.23
This study has revealed that somatic cells latently possess a surprising plasticity.
This dynamic plasticity—the ability to become pluripotent cells—emerges
when cells are transiently exposed to strong stimuli
that they would not normally experience in their living environments.
↑ここらへんも文章としても素晴らしい。俺も最初読んだとき感動した。
これは絶対正しいと科学者の直感で思ったね。
生物板ななんだから、せめて現論文を読んでから判断しろ。
この論文読んで、感動しない人がいたらその人は生物学を
知らない人だ。俺ははっきり言って非常に感動した。
はじめて生物って何かがわかった気さえした。追試成功まで
数ヶ月くらい待ってから、再現性を疑えよ。間違いなくこれは
画期的な成果だ。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:45:18.84
＞ならそれをツイッターの人達に言ってきてくれ
そんな勇気がコピペ厨なんかにあるわけなし
747:グレート STAPper 小保方
14/02/22 12:45:31.29
>>741 残念ながら、捏造は確定。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:45:38.10
>>699
コピペ貼ってる奴が
"自分の頭で考える力を持たない"
とか笑止千万
スレの流れに合わせてちゃんと考えて書く事を推奨する
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:46:28.62
>>745
そのコピペ飽きた
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:46:52.84
>>733
部外秘ですか。もうやめます。
まあ彼女が過去に画像を操作したらしいということで早稲田の教育や学位審査が全てあやしいという趣旨の書き込みをみて悲しくなってつい喋りすぎました。
先に事務所に余計な書き込みしたって謝罪メールでも送ろうかなぁ。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:47:43.00
>>733も参加者なんだろな。
コボちゃん率は何％だろ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:47:55.70
＞俺ははっきり言って非常に感動した。
＞はじめて生物って何かがわかった気さえした。
ハイハイよかったね。でも感動の押し売りはやめてほしいな。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:48:00.45
部外秘と言ってもこの状況じゃある種の公益性のある情報
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:48:13.99
今回の騒動で、俺は人間の醜さを知ったね。
31歳、女性で、ノーベル賞級の大発見をした
一人の女性に嫉妬の牙をむき出して、襲いかかった
得の同性の女性たちやIPSのひとたち。
スタップ細胞の追試が成功してから、
ゆっくりと味わわせてもらうぞｗ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:48:44.37
>>751
コボちゃん率ｗ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:48:48.66
>>750
べつに今の時点で秘密のデータを具体的にしゃべってるわけじゃないから、問題ないよ
オボちゃんの人となりを知ることが出来てよかった。ありがとう
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:48:50.29
ＳＴＡＰ細胞由来のマウスが出来たと主張してるんだからそれ持ってくれば一発で解決するのに
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:49:19.02
自家蛍光は自然に退色していくはずなので光続けてるのはおかしい
しかし、関学は見間違えるほどの蛍光を観察
若山は理研と同じやり方でやったが失敗
ドイツでそれらしき蛍光を観察
捏造でないとしたら蛍光に問題があるんじゃないの
生化学は知らんけどさ、タンパク質の変性による影響は
少なからずあると思うんだけど除外できんの？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:49:43.74
.ｨ ､
，∧ ＼
ト . _ ... ､/ / V ヽ
| ≫ｘ＜ ｀¨¨ ’
| |`ｙ´// '
| |/// ' u ’
ﾚ / '
′, , ==､ ’ オレンジジュースを頭にふりかければ
i'/, x～ﾍ `ｰ1 ｆ以 . ， 髪の毛が生えるって言ったじゃん
!'/, i ｆ以 ‘ 乂ﾘ !
ｖ/ ‘ 乂ﾘ 乂＿ノ ij ，
∨, 乂 ノ ////, i
∨, l
///, ト 、
, ///, , ＼
ｉ ///, .′ij ＼
∨/// .ｲ u
∨//, .
ヾ /, . ＜ ∨
｀ﾐｰ- -‐ ´ ∨
////// ' ，_；.ィ´￣
///// ' ；/
//// ' ；〈,
/// ' `ー～´￣｀¨
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:49:46.11
>>750
>>過去に画像を操作したらしい
操作はない。ミス。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:49:56.03
>>750
たしか、知財等にも絡むので、部外秘 と言っていたように記憶していますので、研究発表や議論の中身には触れない方が良いかと。。。
会の雰囲気や服装などは、別に問題ないと思いますが。
悲しくなった点、同感です。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:50:16.18
>>754
そうだよね。先端科学のニュースとしては
本当に異例づくめの注目度の高さだった。
俺、ずっと生物板に住み着いてるけど、
山中さんの時だって、盛り上がりは
この一割もなかった。
小保方さんがノーベル賞もらってから、
テレビドラマになりそうｗ
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:50:32.48
本人又は所属機関が必要な情報を誠実に適宜公開していれば、外堀を埋められるような形で
追い詰められていくこともないんだけどね。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:50:45.33
>>733
口止めなの?
何故、部外秘なのか御説明を宜しく。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:51:28.12
部外秘って、見聞きしたデータをしゃべるなということであって、誰が出席したとかは別にマル秘でもないだろ
データだってpublishされた後なら問題ないと思われ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:51:34.66
派手なタイツとか議論が白熱したとかは部外秘にはならんだろうに
過去の事だし内容にさえ触れなければ問題ねえよ
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:51:38.37
>>754
問題は追試の成否だけにあるわけではない。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:52:21.67
>>761
もう特許出願してるし、論文にもなってるから、リークしても問題ないのでは？
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:52:28.73
回の騒動で、は間の醜愛娘さをたね。 3歳、女ノル賞級の見をした 性に嫉妬の牙をむき出し部品数て、襲いか かった 得の同性の女性たちやIPSのひとた
スタップ細根拠書けない胞の追卯(^3^)/試がしてから、 ゆっくりと味わわせてもらドライバ
770:建設的意見
14/02/22 12:52:33.44
・今のところTCRgenotype解析しか、分化後の細胞を用いたことを皆に納得させる方法はない。
Cre-LoxPを用いる手はあるかもだが、めんどう。
・脾臓より胸腺細胞のほうが成功率は高いかも。わりと若いから
・抗Vベータ抗体でＴ細胞を選別してから実験するとその後のgenotype解析が容易。
・Valphaは対立遺伝子排除が起こりにくい。複雑。
・もちろんSTAP-SCを単クローン化すればTCR解析は容易。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:52:37.48
>>754
気持ちはわかるけどグレーが黒になるに従ってさもありなんとなるのはなんとなくわかるよ。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:52:40.87
>>767
再現性以外は些末な問題だろ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:53:22.20
現状で既に公開されている情報なら一切問題ない
もしその聞いた中に未公開の情報（多分ないだろうが）は止めといた方がいいかもな
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:53:38.59
本人が擁護コピペ連発の可能性も微レ存?
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:53:59.99
ここ一週間は毎日のように黒の濃度が上がってるからな
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:54:11.69
>>750
2行目の気持ちが大事
謝罪メールは今しなくていいと思うよ
いい話をありがとうということでちょっと援護っぽいけど
早稲田 ちゃんとしてんじゃん
と思った
777:グレート STAPper 小保方
14/02/22 12:54:32.97
>>769 なんか笑ったww
778:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:55:00.13
>>770
それは酸処理でOctの発現が確認されてからだな。
今はそれすら再現が出来ないわけで、、、
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:55:00.49
>>775
むしろ、疑惑とかいう物が些末な問題だという事が明らかになってるだろ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:55:14.17
（じゃあ俺はバランス取って早稲田の真っ黒いところを書いた方がええんやろか・・・
でもみんな知ってるっしょそんなこと・・・みたいな）
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:55:32.34
>>761
知的財産権が問題ならば、
専門分野ではない学制も交じっている会合で
発表を行ってしまっている時点で保護が得られなくなりますから
あなたの主張は変です。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:55:36.93
小保方ここ見てるんなら
なんで塩酸使ったのか教えて
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:55:46.71
>>772
こんなこと続けてたら国全体が信頼されなくなる。
少なくとも再発防止に努めるべきかと。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:56:01.43
コピペ君が人生の敗北者にならないことを祈るよ！
でも、今回の件は・・・
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:56:05.13
>>750
今からお前のことは早稲田に告発しますよ。
それは覚悟しろ。もし本当に自称が本当なら
実名さらされても恐れることはないはず。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:56:34.90
>>785
そういうの普通に脅迫になるよ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:56:54.17
>>779 そうだね。これで捏造は確定的。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:56:57.41
>>783
何も問題ないだろ
些末な話
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:57:17.00
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
STAP細胞は相当に大きな可能性を秘めていると思う。
IPSも結局は外部からの刺激を与えて万能細胞化している。
つまりSTAP細胞の一種といえるわけでね。しかもSTAP細胞の方が
人為的な操作が少なくて済むために、より自然な形で
万能細胞化が可能。小保方さんが提起したよりも、もっと単純な外的刺激で
STAP細胞ができる可能性もある。だから胎盤も作れる。
IPSがフランケンシュタインだとすると、STAP細胞はより自然の受胎に
近い。その意味でもその射程はかなり広いといえる。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:58:04.34
>>788 捏造は学会追放レベルの大問題
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:58:24.48
まぁ内部向けのセミナーは未発表の研究情報を含むので
部外秘はわりとよくある。
でも５年前のセミナーの内容が未発表のままパブリッシュされて無かったらそれはそれでどーかと思う。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:58:38.31
>>790
じゃあ。関係ないな。捏造じゃないから。終了。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:58:40.72
>>785
は？
早稲田ってセミナーの存在もすべてcloseにするブラックな大学なの？
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:58:55.06
>>786
通報することは脅迫でもなんでもない。
きちんと真偽を確かめるべき。
もし嘘なら小保方さんに対する侮辱になる。
しかも実名使ってる。早稲田まで侮辱している。
今レス集めているけど、今日中にレスは打って、
明日電話する。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:59:53.14
>>785
脅迫なのでインターネットホットラインに報告しておいたよ
URLﾘﾝｸ(www.internethotline.jp)
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:00:14.41
>>791
建前はそうだが、この種のリークは業界的には慣習上ありかと
特に、問題が公益性を帯びてきた場合MLなんかでも色々流れるし
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:00:29.34
>>793
もう遅いよ、早稲田成りすましくんよ。
お前は一線を越えてしまったんだよ。
具体的な小保方さんに対する侮辱行為だから
逮捕されるのは間違いない。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:00:33.07
>> 792 残念ながら、捏造は確定的
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:00:54.02
大体日本の大学のセミナーなんて部外秘って言っても
研究パクられたらやだし正確性もわからんしねっていって空気で適当に言ってること多いからな。
厳密にやるなら誓約書取るよ（そういうセミナーもある）。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:01:22.95
執拗に擁護するキチの正体は早稲田のスタッフだったのかw
生物しらなそうだから事務職員だろ。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:01:23.10
私大の奴は我が強くて功を焦る奴多いわ
駅弁のほうがまじめでコツコツいい下っ端なる
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:01:25.87
>>794
明日日曜日だけど？
警備員が電話に出るだけじゃないの？
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:01:26.09
侮辱行為？間違いない？ばか？
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:01:41.04
どうあっても彼女を擁護するんだという、この情熱はどこから来ているんだ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:01:50.67
>>795
どうぞ、どうぞｗ
罪に問われるのは早稲田成りすましをして
小保方さんをバッシングしたお前の方。
今レスを集めているからね。確実に通報して
罪を償ってもらうぜ。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:02:01.95
>>797
ここは早稲田と早稲田成りすましがケンカするスレじゃねえぞ
早稲田スレでやれ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:02:08.05
>>797むしろ、小保方が厳しい処分受けるだろ。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:02:11.05
コピペ荒らしも犯罪だよね
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:02:24.72
やったー
コピペ君がついに切れて通報するそうです。
２ｃｈの話で、通報者が匿名じゃ相手も無視するでしょうから
匿名通報というわけにはいかんですよね～ｗ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:02:28.88
また侮辱とか名誉棄損かよｗｗｗ
自称弁護士野郎と同一か？
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:02:40.29
>>785は意味不明
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:02:51.69
殺○予告の次は脅迫か・・・
通報されまくってるのに懲りないなぁ
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:03:00.48
>>802
日曜は事務も休みだよなあ
入館も認証いるし
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:03:36.34
成りすましの中傷野郎が大慌てだな。
バカなやつだね。あんな具体的に小保方さんやバカンティーを
中傷すれば、捕まるに決まってるのに。
こいつも年貢の納め時だね。今レスを整理しているよ。
ひどいこと言っちゃってるねｗ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:03:46.32
>>804
彼女の擁護に見えてそうじゃないんだよ。
彼女と和歌山さんは名前を出すけど、
戦艦さんに関する煽りはそもそもスルーする。
つまり研究全体の擁護はしても、特定の人については話題になってすら欲しくない人が居るんだよ。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:03:49.77
>>785
通報した
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:03:57.50
博士論文の公聴会でも大事な発表なら全員から誓約書取るよ。@京大
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:04:01.35
いい弁護士を紹介してほしいなら
なんJにスレ立てしてみろ
あそこはネットの誹謗中傷とか、法律に詳しい信頼できる弁護士を紹介してくれる
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:04:10.57
やっぱり学部すら出てないんじゃないの。日曜日に大学に通報とか。
それともよほど曜日感覚のないニートみたいな生活送ってるか。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:04:13.67
で、TCRのジェノタイピングのデータの解釈はどうすれば良いの？
LymphocyteにGLが存在せず、そこから作ったSTAPでGLが沢山出ている以上、
T細胞からStapが出来た証拠にならんとちゃうん？解釈間違ってる？
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:04:15.48
まあ、彼女の名前を出せるのも今のうちかもしれないし。
心の病でした、全部一人でやりました、記憶喪失で入院しました、
って、他の関係者全員セーフな結末になったら、
名前も画像もネットから消えて、語るに語れなくなる。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:04:35.11
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:04:38.93
>>750
おつ
誰も信じてくれなかった・・・ってのはこういう時のことなんだろうね
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:04:40.58
>>785,805
その書き込みは
早稲田には自浄作用が無いと告白してるも同様だなｗｗｗ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:04:46.15
コピペ君＝フラクタル＝弁護士詐称＝通報するぞ脅迫者
ここまで確定？
826:爽やかチョコレ獅子原さん
14/02/22 13:04:49.09
黒らしいけど、とりあえずしばらく様子を見よう。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:05:01.30
ここにいる擁護派ってなんか火に油を注ぎたいだけの人間に見えるわ
もっとまともに擁護できんのか
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:05:01.56
ちなみにこれぐらいで法的どうこうない。
それより度を過ぎたら脅迫の方がまずいな。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:05:07.05
>>820
シングルとアンサンブルの違い
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:05:45.23
>>827
まともな擁護派は
あまりのも周りがキチガイだらけなので消えました
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:05:59.09
>>750
不安になることはないと思うけど、
あなたに対する脅迫が気になるならことが起こってからで大丈夫だよ。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:06:03.89
>>827
おれもそう思えてきた。釣り師かと。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:06:16.30
>>829
くわしくおながいします
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:06:16.82
>>827
擁護派は小保方氏に非常に強い恨みがあるという可能性はあり得るな
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:06:18.71
中傷レスが膨大なため、一つの文書には
まとめきれないほどだな。ついでにこのスレ全体を
コピーして郵送でも送っとくね。
他人を中傷するとどんな目に合うか
学習してねｗ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:06:20.11
コピペの人はこんだけ戦艦戦艦言われてても
まるで見えてないかの如く全スルーだからなw
他の話題にはすぐ食いついて否定するくせにw
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:06:32.37
「通報するぞ」ってのも脅迫なんだがｗｗｗ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:06:45.05
捏造派がサンドバッグ用に自演してるんだろう＞擁護派
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:07:04.98
マウスは胃潰瘍にならないと言うことですか
その理由を解明すれば素晴らしい発見か期待できますね
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:07:21.18
>>750
画像差し替えに比べれば問題ない
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:07:32.37
>>833
666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 19:35:05.69
>>652
allellic exclusionによるGLの発現率はアンサンブルで見た場合の割合であって
個々の細胞をRT-PCRしたらGLの変異によって違うように見えて当然
実験手法をよく理解してないんだろうな
673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 19:45:01.46
アンサンブルの理論とシングルセルの実際の区別がついてないのって
レベルの低い研究やってんだろな
685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 19:57:30.53
>>683
対立遺伝子排除は起こる細胞も起こらない細胞もある
一つの細胞取り出して、発現率が◯%だからバンドがある程度出るはずなんてのは
何も理解してないんだなとしか言いようがない
692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 20:01:58.92
>>688
お前バカだな
組み替えが起こる細胞もあるし、対立遺伝子排除が起こらない細胞もある
アンサンブルの統計とシングルセルの実際が一致するとか、頭悪すぎる。
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 20:05:54.12
>>695
リアレンジメントの受け方も対立遺伝子排除の起こり方も細胞によって異なる
異なったもののシングルクローンを別々に見てるから一致しないのは当たり前だ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:07:35.17
>>835
この違和感のある日本語は例のコピペ君だなｗ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:08:17.75
>>834
お前がやってきた小保方さんに対する侮辱中傷のレスを
まとめているところだからね。ひどいこと言っちゃって、
この後どうなるかねえ。僕は法に従って処理してもらうからね。
文句なら塀の中でいうんだな。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:08:18.07
>>817
博士論文の学位審査会って、論文が既にacceptされているのが前提じゃないの？
重要な論文ならacceptと同時に公開されてマスコミ発表もされてるはず。
論文に書いていないデータを学位審査会で出すのはマナー違反だし。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:08:35.01
広島大名誉教授のメルマガ転載記事
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:09:26.62
>>845
ダラダラして無内容 読む無価値なし
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:09:32.50
>>778
WBで出てますが何か？
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:09:32.79
サムラゴーチ、オボカータ、・・・・・・・ムァキ。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:09:48.03
>>841
バンドが３本以上でてるから単一クローンの実験ではないのでは。
だいたいRT-PCRとか発現とか言ってるけど、これはgenotyping実験なのですが。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:09:52.68
>>842
泣きながら書いてる感が凄いんだよな。
文章に感情が良く表れてる。>>843とか。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:09:57.76
週刊新潮 2014年2月13日号
ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
（高校時代の恩師）
ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
（高校時代の同級生）
週刊文春2014年2月13日号
”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
「成績は二百人中十位くらいでしたが」（公立小中の同級生）
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生）
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:10:05.39
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:10:08.49
>>844
確かに、学部・修士はともかく博士について非公開の審査はしらないなぁ
まぁ、特許出願と論文の発表タイミングの兼ね合いでは
ありえないことではないと思うけど。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:10:33.84
>>841
上のほうのもあるけど、シングルクローンならバンドは1 or 2本になるんじゃないの？
そんなFigureは見当たらないが
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:11:31.25
文系でも未発表(論文として印刷され発表されていないもの)のものは
著者の許可がない限り利用しないってのが原則。
勝手に自分の研究として横取りしたり、人に話して横取りさせたりしないのが、常識。
ちなみに人の未発表の研究を横取りしたりしたら、学会で吊し上げられ、追放される。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:12:02.61
>>723
よくわかっていないようだけど、まずは論文の件と追試の件は切り離して議論した方がいいと思う
そういう状況
>>616
なるほど
上の方に知り合いまで登場してるのか
しかしニュース板などのほうが人は多いのかな
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:12:10.59
リケジョブームが一瞬で終焉した件
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:12:25.72
>>750
Nature に載って理研が発表したんだから正しい！という熱狂も、
変な奴を出したナントカ大学はみんな怪しいという掌返しも、
おそろしく野蛮な推論であることはまったく同じです。
短絡的で貧相な判断力しかない連中を気に留める必要はないでしょう。
しかしまあ、まったくの部外者ですけど、
流行りの分野ってのは、いろんな人が集まってくるし、
毀誉褒貶もすさまじいものですね...。
スポーツや芸能人のニュースを見ているかのようです。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:12:45.35
>>844
細かいことだけど、「アクセプト」と同時に公開は変だよ。
「アクセプト」と同時に取材開始、「パブリッシュ」と同時に一般公開はあるけど。
その期間のずれは、報道解禁日としてマスコミに指定したりする。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:12:57.88
921 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:06:01.15 ID:D1e3uFeRP
生物学に詳しい人のブログなんかを読む限り、
「生後まもないマウスにはまだ未分化の細胞が残っていて、それを初期化した細胞と間違えた」
「細胞が死ぬ時の自家蛍光を万能細胞の蛍光と間違え、
いろんな種類の細胞がいろんな痛めつけ方で死ぬのを
いろんな種類の細胞がいろんな痛めつけ方で万能細胞化すると勘違いした」
ってところが真相なんじゃないかと思うなあ
そうではないことを示すための証拠は、当たり前だがデータとしては取れないから、
捏造でちょちょっと…
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:15:09.69
>>858
でも早稲田の体制に問題があるのは常識だと思うけどなあ。
構造的問題を敢えて無視するのもオカシイ。
ここに書かないだけで信じられんものを見たり、
実際にとばっちりを食って皆煮え湯を飲まされた経験あんのよ。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:15:23.98
>>860
だからこそ、データ改変があったTCRの実験の読み取り方が非常に大事なんだけど、解釈が難しい
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:16:16.55
>>860
>>生後まもないマウスにはまだ未分化の細胞が残っていて
CD45でもTCRの組み換えでも確認しているからあり得ない
>>細胞が死ぬ時の自家蛍光を万能細胞の蛍光と間違え
長期培養して増殖までさせているから論外
話にならない
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:16:31.44
ESとかiPSからキメラマウスを作る時って、通常何個くらいの細胞を一つの胚盤胞にインジェクションするの？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:17:15.99
>>862
改変ってほどのもんじゃないだろ。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:17:46.95
偉い人たちが嫉妬をこじらせた結果だわな。
日本のこういうところが駄目なんだよなあ。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:18:37.29
>>863
もう論破され尽くしてるんだから、諦めろバカ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:19:11.04
>>860
これが真相で間違いなし
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:19:50.78
>>867
お前がな
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:20:10.14
>>866
日本の話ではなく海外の研究者からも指摘や疑問があるようだ
嫉妬ではなく疑問などが多いという事では
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:20:29.43
>>869
土下座w
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:20:30.23
>>859
Journalによってはacceptとほぼ同時に、manuscriptをon lineで公開することはあるんじゃないの？
acceptとpublishが離れている場合でも、学位審査だって申請してから開催まである程度タイムラグが有るのが普通だし
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:20:40.89
＞写真の間違いぐらい簡単に理解できることで、
それで論文を疑うバカなんかいないだろ
「こんな事で研究そのものまで疑われて悔しい」
何か似てる…
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:21:27.90
おい
内容のないような
レスはするな
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:21:34.29
>>844>>853
実際にはaccept前提でも公聴会の時点ではまだacceptではない。
審査を経て合否が決まり、発表などとは別問題。
公聴会はもちろん非公開じゃないが、部外秘とは別のレベルの「公開」。
特に誓約書取ることもある。
まだ公にされてない情報を含んだり特許が関わったりするから。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:21:39.84
>>873
「このことはある種のずさんさを示唆しており、なぜ論文のすべての点を信じるべきなのかと尋ねたい」
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:21:49.59
早く「勘違いでした」と発表しないと
意図的となってしまってマズイじゃないですかねｗ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:22:39.95
>>860
これは理には、かなってるのかな？
ニュース板はここよりも生物マニアや野次馬が多そうだ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:23:16.02
生物学を愚弄している内容
きちんとした根拠がない
間違いなく黒ですわ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:23:18.81
>>875
京大の医学研究科ではaccept済が前提だよ
証明書が無いと学位新申請を受け付けてもらえない
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:23:47.92
>>878
理にかなってない。語る価値なし。
882:建設的意見
14/02/22 13:23:51.11
>>862 PCRはもちろんサザンでも難しい。
T-lymphocytesなら沢山のバンドが出るはず（だからあの写真はおかしいわけだが）。
キメラマウスでもどこかで細胞をクローン化しないと解釈が難しい結果になると思う。
そんなわけで（おれはやらないけどな笑）抗V_be-ta抗体でT細胞を選別して追試して
だめならアウト。脈があるなら続行ということになる。日常、若いマウスのT細胞をあつかってる
研究者ならちょっと試してくれるかもね
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:24:02.23
>>872
そそ。だから出した論文誌の種類やタイミングによって、
学位審査の流れも大学によるから、
非公開にする「必要性」についてはないとは言えない。現に許されるかどうかはしらん。
そもそも俺は博士で非公開の公聴会はみたことない。非公開の公聴会ってそもそも日本語的におかしいが。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:25:12.31
>>734
再現出来るかどうかじゃなくて論文の書き方を知ってるかどうかだよwww
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:25:32.35
おぼちゃんはかわいいからひいきされてここまで来たんでしょ？
ノーベル賞もかわいいからあげればいいじゃん
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:25:47.02
画像の操作を「こんな事」というのが本当に彼女の発言なのだとしたら、
その時点で退場を申し渡した方がいいと思うね。
和歌山さんは何を考えてんだか。考え方を改めさせるべきでしょうに。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:25:59.08
>>880
だから前提であってacceptではないんだって。
申請はもちろん公聴会の時点では博士号授与見込み。
「博士号授与」としたら詐称になる。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:26:43.39
>>741
認めたくない気持ちは分かるよ、中の人。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:26:57.63
今日の宇宙戦艦はどこいらへんを航行？
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:27:34.90
落とし所に時間かかってるとしたら笑えるｗ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:27:55.59
誰かが上のほうに挙げてくれていた、「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」の
博士論文審査報告書を読んでたんだが、これspore-like stem cell の存在を証明しようとしてる
論文なんだな。
だれもわざわざ追試なんてしてないだろうが、そもそもこれも追試可能なんだろうか。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:28:01.61
小保方のハーバード留学体験記。
バカンティの言葉を、小保方が拡大解釈したんだろう。
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
欲の塊みたいな人だな。地味な研究を続けるのは、
真摯で控えめな人が向いている
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:28:24.71
いま昼食中
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:28:26.46
>>889
博多に向かってから消息不明じゃないの？
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:28:45.50
>>886
西川さんの質問コーナー見てると
「結果でれば精度低くても論文お粗末でもOK」的風土が
あるんじゃないかと心配になってきた
理研がそうなのかバイオがそうなのかは知らないが
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:29:06.82
>>887
URLﾘﾝｸ(www.med.kyoto-u.ac.jp)
要項に受理が前提とはっきり書いてあるけど
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:29:23.97
>>889
なんかいつものコピペコースに戻ってきちゃった。
あとGCOEのセミナーの内情喋った人に「非公開のセミナーばらすな訴えるぞ」って脅してる。
５年前のGCOEのセミナーの内容喋っても今更組織側がどうこう言うとは思えんけどね…
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:29:28.70
>>883
公聴会は公開で誰でも聞けるけど
それを誰にでも話していいこととはまた別ってことだろ。
この部分は部外秘って場合があるんだろう。
会社でも社外秘あるし。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:30:54.73
>>896は>>887みたいな日本語や日本の手続きが分からない人かも。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:30:56.32
>>895
あの受け答えを読んで違和感感じたから
まだおれはこの世界に染まり切ってはいないと思った
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:31:02.14
>>894
医学部がそうなんだろ。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:31:09.45
>>895
KOのNさんも飛び入り的に呼ぶんでしょ？
「[何らかの]結果でれば精度低くても論文お粗末でもOK」の方に誘導すると思うよ
それしかソフトランディングの方法ないしね
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:31:50.11
>>898
いやいやだから理論的には部外秘の可能性はあるけど、
「博士公聴会」で内容他にしゃべったらあかんって奴俺は見た事無い。
だれか見た事ある奴いる？ 純粋に興味なんだけど。
学部や修士、セミナーは別ね。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:32:13.89
小保方を逃がさないようにして記者会見は絶対やらせるべき
女だからって泣いて済ませるなよ
日本だけの問題じゃないからな
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:33:20.23
>>899
要項を読んで、どこに受理見込みでも学位申請出来ると書いてあるのか説明してくれ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:34:03.05
おい飯からもどってきたら一気にレベル下がってるな
ゴシップは芸能板ででもやってくれ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:34:15.74
一番ヤバイのは戦艦だろ
MDじゃないからでは切り捨て可能
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:34:27.72
理研は勘違いで行くしかないｗ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:34:40.87
STAPは100kmの球を投げる小学生じゃなかったの？
もう肩を壊して引退しちゃったの？
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:35:44.23
>>907
完全無敵のプロトコルが登場するんだよ。安心しろ。
でも、STAP細胞論争はあと10年は続くから、これで大型予算はとれない。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:36:09.08
細かいことだが「受理見込み」ってそもそも投稿してないだろそれ…
「出版見込み＝採録決定」ならあるだろうけど。受理は形式的に論文受け取った瞬間の日付だろ。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:36:12.02
ニュース板速すぎる 他板にもスレ多し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:37:16.76
受理見込みは確かに誰でも名乗れるなw
俺もNature, Science, Cell全誌に今の所受理見込みだぜ！
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:37:25.17
おかしな話だが、こういう場合って「捏造かもしれなくね？」とか
「実験そのものの妥当性を合理的に疑うべきじゃね？」みたいな
通常の学問的手続きから見れば妥当な見解の方が発信しづらいんだよね。
もし思ったよりも有望な研究だと後で判明した場合、批判者はその時点での
合理的な疑問を提出しただけなのに結果論で恐らく叩かれる。
しかし、好意的楽観的擁護的な見解を出しておいた場合
「最後まで信じていたのに残念です」で済んでしまう。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:37:35.03
変な幕引きしたら日本の学会の恥。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:37:51.71
お手軽にできるんだから若手Bぐらいでだれか頑張ってくれ。
せいぜいその程度だ。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:38:07.17
宇宙戦艦 波動砲打ちまくりで、スレ消化戦線を戦っている、なう
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:38:51.89
>>733
ありえないな。部外秘って、、、ｗ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:38:53.03
>>917
昨日のアレをなかったことにしたいもんね。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:39:04.47
オカルト、カルトの世界だすな。もうダメポ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:43:15.77
>>914
日本的ではあるな
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:43:20.71
>>905の「受理見込み」ワロタｗ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:43:52.00
6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:38:38.12
捏造と言われても反論出来ない不正だわな。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:44:49.17
24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:25:27.42
これどっからどう見てもそんな程度の話じゃねえからな
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:45:19.76
420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:21:55.55
ご迷惑をおかけすることになる「かも」しれません
って、「かも」じゃねーよ、致命傷レベルの巻き込み事故確定なんだよ！
オボちゃんマジぱねぇっすわ。怖すぎるわ。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:45:55.86
56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 19:26:04.62
捏造しまくった愚弄論文を、リジェクトしてもリジェクトしても送ってくるから
晒し者にして潰そうってことなのかもな
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:48:30.35
911だけど、すまんすまん、Received=受付であって受理じゃないな、Accept=受理の方が
一般的みたいだ。でもどっちにしろ「アクセプト見込み」とは言わんわな。それはただの願望だw
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:49:02.69
>>914
文系だと若手学者が大御所を批判したりしてるらしいけど生物では違うのか
たとえば、一例だがサンデル、ロールズ、批判とか議論とか検索するとでてくる
読むとおもしろいよ 必見
マイケル・サンデル 特別インタビュー
私は、オックスフォードで、ロールズを厳しく批判する論文を書き、学会の注目を集めていた。
URLﾘﾝｸ(president.jp)
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:49:26.28
過去に世界的な科学雑誌『ネイチャー』に論文を投稿した際に「細胞生物学の歴史をばかにしている」と
まで酷評されるなど「泣き明かした夜も数知れない」（小保方さん）窮地に対して、そのつど国内外の
トップ科学者から支援があったのは「人間力の高さがあったからではないか」と常田教授は評しています。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:49:32.40
さまざまな誤解を受け、さびしく理研を去った。彼女の研究が
真実と認められるまで実に34年の月日を要した。
現在、母校の早稲田大学理工キャンパスには学部生みの親
竹内明太郎の銅像の横に寄り添うように割烹着姿の彼女の
銅像が建つ。
その台座の銘板には彼女の有名な言葉「それでもポン酢で
初期化する」とラテン語で刻まれている。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:49:45.37
2009年てオホホがD1の時だと思うんだけど
その時点でもうハーバード留学して
万能細胞うんぬんとかいってたの？
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:49:53.93
再来週の再生医療学会までには落ち着いているかなあ
宇宙戦艦のひと、再生医療学会では座長その他ひっぱりだこだけど
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:50:08.33
>>912
コピペが多いけど、時々まともな意見もあるなｗ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:50:55.69
全部バカンティが悪い
思い込みの激しいオボ子さんがまんまと騙されてしまった
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:50:56.87
STAP細胞がSTAP幹細胞に変わる過程で、ES細胞用の培養液が必要になるのはなぜ？
万能細胞というのはそういう性質の物なのか？生まれると同時に分化していかない理由は何？
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:51:09.77
Japanese Scientists to Offer More Details on Stem-Cell Work
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:51:42.32
本人や利権の広報がダンマリなのが良くないんだよ
nishikawaさんは広報じゃねえんだしw
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:52:34.16
>>932
どうなるんだろうね。Natureの共著者としてはともかく博士論文副査としては
ポジにしてもネガにしても何か言わんといかんだろうね。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:53:40.37
>>930
にんげんドキュメントかよ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:54:33.38
5年前のﾍﾟｰﾍﾟｰの頃からノーベル賞とるつもりでいて巻き髪してたら
成果出さないと肩身狭いわな
うーん、、冷や冷やするわ。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:55:06.30
こういう議論もある
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
>>928より一部引用
＞執筆時は、ロールズとの面識はなかった。
＞そこで、私の赴任を知った友人の学者が、ロールズに私のことを一報した。
＞ハーバードに到着して間もなく、研究室の電話が鳴った。
＞受話器を取ると、「ジョン・ロールズですが」という声が耳に飛び込んできた。
＞電話口の男は、「R－A－W－L－S」と、ラストネームのスペルまで読み上げた。
＞もちろん、この私が、彼だと気づかないはずがない。ロールズは、私をランチに誘ってくれた。
＞以来、私たちは、折に触れて意見交換の場を持ち、お互いの主張に耳を傾け合った。
以下、続く
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:56:18.00
理研内でも再現に苦労してんのかよ。
動物ブリーダーや飼育・実験環境ほぼ同一で再現できなきゃ厳しすぎる。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:56:49.03
理研内部の人は情報漏らしたら粛正されるから黙ってるんだよ
集会での写真とか本人だけまるで居なかったかのように修正されるんだよ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:57:16.92
>>902
自分は疑似科学扱いされることのある分野の出だが
バイオが疑似科学の温床になるのがわかる気がした
個人の技術に頼る部分もあるからだろうか（自分もそういう分野）
そして不正な論文が出てきても仕方ないよ、ああいう風潮ではと心から思う
これを機会に少し考えてほしい・・・
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:57:40.74
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:59:04.07
これから早稲田理工の人は、色眼鏡で見られて
就職も進学も難しくなりそうだな。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:59:41.59
>>942
理研で再現できてたら、「再現できてますけど詳細は正確に行きたいのでちょっと待ってください」と言えるわな。
それでみんな少しの間は納得する。そのコメント出す事自体はすぐできる。
「形式上の間違いは調査中だが研究結果自体に誤りはないと考えている」と言うより
よっぽど組織防衛上も有効に働くだろ。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 13:59:45.47
>>943
どっかの将軍様の国みたいだな ww
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:00:29.93
>>948
Photoshopがあれば何でも出来るね！
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:00:39.71
早稲田成りすまし君のでたらめ中傷コピぺが
まとまりつつある。あんまり多すぎるから、
プリントアウトして、蛍光ペンで記しつけたのを
別に送るつもり。まあよくもここまででたらめいえたものだな。
小保方さんが網タイツとかバカンティーが周囲を押さえつけていたとか、
もはや告訴ものだね。ハーバード、早稲田、そして小保方さんに対する
名誉棄損行為認定です。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:02:13.61
どうやって起訴すんの？
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:02:13.87
今回の報道が過熱と言うけど、最初の一日はそうでもなかった。
一日目はみんな様子見。他社とか権威筋の人がどうコメントするかとか。
過熱は二日目から始まった。と俺は記憶してる。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:02:51.61
STAP弁護士の弁護士資格はSTAP程度の信憑性だな
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:02:58.42
俺は介護士だけど、このスレの流れはマズイよ(´・ω・｀)
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:03:29.73
で、オボウちゃまは論文の訂正はしたの？
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:03:37.47
>>946
俺も早稲田出身で院は他大で
修論再現性がとれないとかクレームでてるらしいから
修士の研究室出禁になるかもなｗｗｗ
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:04:15.49
>>954
どうマズイのか具体的に。
個人的に都合が悪いとかじゃなくて？
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:04:26.36
>>938
今見たら、再生医療学会のプログラムから完璧に消えてる・・・！
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:04:53.63
俺は法律は素人だから素朴な疑問なんだが。
他人の名誉毀損をまったくの第三者が訴えても、
原告には利益なしで却下されるんじゃないのか？
>>950は関係者かなにか？
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:05:41.72
>>930
ポン酢がponsと書かれてしまい、ラテン語の橋と思われるというオチ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:07:00.16
今後の予想
リーダーの小保方は体調不良で出席できず関係者が疑惑を釈明
海外「日本は男尊女卑だと思ってたけど素晴らしい社会ですね…んなわけねーだろ！」
男女平等を履き違えて納得できるのは日本社会だけじゃね
女性の社会進出を推進するのならばきちんと責任も負わせるべき
ノーベル賞級の発見で些細な掲載ミスのはずなのに何で泣いて沈黙してるだけなんだ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:07:09.02
この程度で名誉毀損が成立して警察が動いてくれると考えるなんてお目出度いな
なんJの弁護士の末路を見たことないのか
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:08:49.26
URLﾘﾝｸ(sp.logsoku.com)
弁護士くんはここを読むといい
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:09:16.03
>>958
消える前はどういう記事があったわけ？
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:09:47.03
一つの興味としてはリンパ球以外でも同じような現象が見られるって言ってるんだけど論文ではほぼグラフデータしかない。
特許の方も見たけど、脾臓細胞以外の各臓器からの詳細な細胞の分離法とか、分離した細胞のマーカー情報とかは全くない。
唯一示している生データが特許Fig11の各臓器細胞の刺激前後のFACSパターンなんだけど、刺激前後で細胞のGFPの発現量が変わらないのと、刺激前はほとんど細胞がいないのに、刺激後に細胞数が劇的に増加しているように見えるのだか？
これって、元々組織中にいたGFP+が培養中に増えたってことだろ？
やはりリプログラムというより、セレクションという感じなんだけど。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:10:00.79
>>958
本当だｗ
キャッシュ
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
現在
URLﾘﾝｸ(www2.convention.co.jp)
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:11:34.98
>>938
>>958
おいおい・・・こりゃマジで雲隠れかな
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:11:39.09
>>966
これはwwwwwwwww
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:12:23.84
>>958
よくこういうの見つけてくるなｗｗｗ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:12:45.61
ここは素人玄人が疑問に付いて話する場では
お互いのバッシングやら両オタの対決はニュース板やなんJやら他の板にいったほうがいいかと
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:13:51.20
>>966
おいおいおいおいおい
こりゃもう都内にいるとは限らないんじゃね？例えば埼玉とかww
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:14:35.30
カンヅメにされてるのかそれともこんな状況だから降りたのか
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:14:45.99
ラーメン美味しかった
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:15:53.88
こうなると彼の精神状態もヤバイかもな
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:16:17.40
座長2件、演者2件、対談1件を直前キャンセルか。
普通に迷惑すぎるｗ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:16:29.73
K藤さんコース？
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:16:46.50
これはもうダメかもしれんね
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:17:06.16
>>974
名前だけが載るばあいはデータに責任を持っていないようなものだから気にしなくていいのになww
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 14:17:19.23
>>975
うわー。キャンセルする必要あるかなあ。