14/02/22 09:56:03.40
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:57:14.25
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:57:29.39
このスレで痛い擁護厨が現れると同時に
ニュー速のスレでコピペ荒らしが出てくる
ご苦労様です
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:58:07.83
>>345
基地外がコピペを貼りまくるたびに小保方の評判が下がるわけだがｗ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:58:12.25
>>328
オサレな店だとガクブルしちゃうタイプなんだね
じゃあ御洒落してどこでにでも入れるようになりましょうよ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:58:31.25
>>338
Natureにデータが提出されたって、どこに書いてあるの？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:58:40.15
もはや捏造厨は小保方さんや理研や早稲田に対する
中傷する以外にはなくなってるなｗ
明らかに追い詰められている。データが公開されてことで
捏造なんて線はなくなったからね。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:59:13.01
で、おぼさんの辞任はいつですか？
3月末だと丁度いいですね
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:59:33.05
>>348
そういう狙いだろ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:00:28.95
あれっ、フラクタルさんがどこかに行ってる？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:00:30.12
まあ数ヶ月もすれば、追試の成功は
確実に表れる。そうなったとき捏造厨は
総崩れになって壊滅するんだなｗ 楽しみだな。
徹底的に追い打ちかけて、滅多打ちにするからね。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:01:16.28
>>346
研究者として精神的な修行が足りないってことだね
優秀な研究者なら競争に負けたときのダメージがいくら大きくてもあえてそれを
受け入れるだけの度量の広さが必須
そうでないと、いちいち競争に負けて凹んでいたんでは人格が崩壊してしまう
研究者には相当な面の皮の厚さと強靭な精神力が必要
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:01:46.44
ヴァカンティ教授が所属するハーヴァード大学大学院は彼の過去論文などの調査を開始すると2/20「毎日」が報じている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:02:26.95
コピペにレスしても意味はないが、
データが提出されただけで、内容審査されてないのに、
「疑いは全くなくなった。」って、おかしいよね。
提出するだけなら誰でも出来るし。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:02:41.05
>>355
君のレスは擁護と見せかけておほほを潰すようにしか見えない。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:02:51.27
>>349
オシャレするためにオシャレな服を買いに行くときに着るオシャレな服がないんだよね。実際自分の見た目なんて誰も気にしてないし、そもそもアレな見た目な人でも全く気にしてない人もいるってことはわかるんだけど。
でも自分はブサイクなのに服がオシャレみたいな状態にはせめてなりたくないんだよな。すいません、関係ない話でした。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:03:38.70
>>359
潰そうとしているのはお前でしょ。残念だから膨大な努力も
無駄になるけど。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:04:34.22
>>361
お、おう。今日もコピペ荒らし頑張ってくれ。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:04:35.54
>>361
彼女自身を潰したいんじゃないだろ。不正を正したいんだよ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:04:40.35
>>350 時代遅れ、ダウンロードできる。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:04:40.96
そもそもNature側は提出を受けた、とはまだ言ってない。
生データを要求している、とだけ。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:05:16.59
なんかスレが速すぎてついていけないんですけど
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:05:46.68
とうとうバカがハーバードの査問をうけるはめになったか。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:05:54.98
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:06:18.25
弁護士なんだが、
このスレッドは記録してます
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:06:33.10
Open access化のこと？？？？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:06:41.98
フラクタル馬鹿はもはや数少ない擁護派の足を引っ張ってるな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:06:52.40
早稲田のホムペから、オボちゃんの記事大量削除だもんな。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:07:12.59
>>349優しいお姉さんだなｗ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:07:35.70
山梨大学ではいまだにトップ記事ｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:08:18.66
だいたいネイチャーの要請に応じてデータが追加されたのすら
知らないバカが、小保方さんをバッシングしているｗ
その程度のごみが捏造厨だねｗフランクフルトでスタップ細胞生成
まで成功しているのに、それも知らないｗ
スタップ細胞とスタップ幹細胞の区別もつかないｗ
もはや文盲レベルの捏造厨ｗ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:09:14.43
>>375
いやだから、Natureにデータが提出されたって言うのはどこ情報なのよ？
お前の妄想？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:09:35.38
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:10:09.96
ここにかいてあることで、全部わかる。
まー読めよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:10:43.92
作り方はともかく、今あるSTAP細胞を他の研究機関に渡して確認してもらえばいいんじゃないの？
まさか、理研ももってないとか？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:11:09.55
>>369
どのレスが問題ありそうですか？教えて弁護士先生
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:11:30.96
>ネイチャーの要請に応じてデータが追加
???
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:12:20.37
弁護士は、最近仕事がなくて困ってるらしいから、
仕事さがしで、2chのぞいてるんじゃ。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:12:21.31
ある宇和島市議会議員の意見がなんだってｗ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:13:16.43
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:13:40.85
Natureの今の記事には見当たらない様な。どこに書いてあるの？
追加データの提出と開示。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:14:56.22
>>383神戸薬科大の難波先生の記事かしら?
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:15:05.46
だいたいネイチャーの要請に応じてデータが追加されたのすら
知らないバカが、小保方さんをバッシングしているｗ
その程度のごみが捏造厨だねｗフランクフルトでスタップ細胞生成
まで成功しているのに、それも知らないｗ
スタップ細胞とスタップ幹細胞の区別もつかないｗ
もはや文盲レベルの捏造厨ｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:15:19.11
>Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 45分
多意味で興味深い博士論文審査報告書。もし私が審査頼まれたら相当困っただろう"
@jseita: STAPはSpore-like s cell（再現ない）追求めた結果か。VSELやmuse併記。
理研それを支持全面バックアップか。[PDF]URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp) …”
まあそうでしょうな。普通。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:15:21.39
>>385
データは出ている。twitter見るとわかるが、かなり分かりにくい構成らしく、
みんな苦戦中。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:18:13.38
398 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/22(土) 02:19:22.31 ID:QtB7k0LD0
捏造ならはよ捕まえろよ。
特許詐欺罪
刑事上は、虚偽の記載等の詐欺行為によって特許を受けた場合には、
いわゆる特許詐欺罪に問われ、3年以下の懲役又は300万円以下の罰金が科せられる（特許法197条）。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:18:29.76
ヴァカンティ教授が所属するハーヴァード大学大学院は彼の過去論文などの調査を開始すると2/20「毎日」が報じている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:18:42.69
>>390
特許受けたらでしょう。受けてないから未遂だよ。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:18:45.42
>>389
それってNatureに提出された訳ではないだろ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:19:18.33
2014年 02月 21日 18:38 JST
Japanese Scientists to Offer More Details on Stem-Cell Work
URLﾘﾝｸ(m.jp.wsj.com)
TOKYO―A leading Japanese research institute said Friday that
it was preparing to release a more-detailed description of the method its scientists used to create stem cells after the credibility of their work was questioned.
A spokeswoman at the Riken Center for Developmental Biology said
detailed procedural methods for the studies led by Riken biologist Haruko Obokata "will be open to the public when preparations are complete." She didn't say how long that would take.
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:19:49.09
>>388
spore-likeの再現がVSELで、VSEL飼ってるラボは沢山ある
権威主義の思考停止か
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:20:37.48
本物の弁護士なら、氏名、所属を明らかにして書き込むはずだよね
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:21:34.02
上の人とは違う弁護士チームですが、
ウォッチしてます。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:21:46.77
なんか進展あった？
どんどん小保方さんの正しさが照明されていってるね
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:21:48.81
>>394
この記事みると、オボちゃんは、理研で「私は潔白」と主張しているんでしょうね。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:23:46.68
>>378
その駄文ゴリ押ししてるやつって一体何なの？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:23:51.01
>>397
どのあたりのレスが中傷にあたりそうですか？教えて弁護士先生。お願い。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:25:12.23
>>399 元々理研は事実は揺るぎないと言ってるんだから。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:25:14.55
誰に雇われた弁護士さんですか？教えて弁護士先生。お願い。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:25:28.21
理研は小保方の動静は把握しているということか？
するとNatureに答えさせなかったのは理研の指示だととらえられるが
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:25:29.27
五つの異なる弁護団が、二チャンネルで
この件の誹謗中傷を憂慮してると、友達からきいた
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:26:00.07
TOKYO?A leading Japanese research institute said Friday that it was preparing to release a more-detailed description of
the method its scientists used to create stem cells after the credibility of their work was questioned.
A spokeswoman at the Riken Center for Developmental Biology said detailed procedural methods for the studies led by
Riken biologist Haruko Obokata “will be open to the public when preparations are complete.” She didn’t say how long that would take.
(略)
Scientists who weren’t involved in the Riken research said they are struggling to create stem cells using the new method,
despite closely following the procedure described in the Nature articles.
Teruhiko Wakayama of Yamanashi University in Japan, a co-author of both Nature papers, expressed hope that releasing the
protocol would help scientists attempting to reproduce the results.
“I think it’s necessary to release a protocol to calm things down,” he said. “After that, we can release an improved version
after listening to opinions from both those who were successful and unsuccessful.”
Human stem cells can turn into any type of bodily cell, potentially providing new treatments for numerous ailments, but
existing ways to create them entail the risk of cancer or can raise ethical concerns because they involve embryos.
The new stem-cell studies caused a stir because they described how the blood cells of mice could be rapidly changed into an
embryonic-like state simply by dipping them in a mild acid solution. The ease and speed of the technique promised to offer a
better route for making patient-specific tissue
URLﾘﾝｸ(stream.wsj.com)
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:26:30.00
小保方の顔を見れば分かる。あれは嘘をつき続けてきた人間の顔だ。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:28:06.81
>>394
いつまでかかるかわからんだと・・・
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:29:30.82
オリンピックが明けたら
いよいよ始まるバッシング
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:29:47.18
・信頼性に疑問があるとか言われてるからメソッドの詳細を公開する準備がある
・理研の外の研究者はメソッドに従ってるのに再現できないとほざいてる
・和歌山さんはプロトコル公開すれば再現できるやろと言ってる
・「騒ぎを沈静化するにはプロトコル公開やむなしやね。それから成功組と失敗組からのオピニオン入れて改訂版でも出すか」
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:30:19.38
>>378 それは市議会議員の票集めだろ、メルマガを自分のブログに貼るなんて許されないだろ。
その何処かの先生も公表されるとは思わずに個人攻撃をしたのだろうし。
見るに値しない。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:30:33.96
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 詳細な作製方法の公開は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:30:37.08
誹謗中傷よりもおぼさんのスキャンダルの監視だろう。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:30:54.76
>>411
転載許可貰ってるに決まってるだろ。
火消し乙。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:31:33.06
やはり弁護団は見てますね
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:31:59.35
>>411
難波先生のメルマガは転載自由
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:32:08.53
>>414
火でも何でもないだろ
単なる駄文
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:32:09.41
難波先生の批判は相当効いてるみたいだなあ・・・フラクタルの話題と同じで
火消し君のスイッチが入る。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:32:13.75
まあ捏造だとか不正だとかは、根拠があるので誹謗中傷というのはムリがある。
写真の間違いを捏造の意図があったのではと、議論するのは自由だからな。
顔とか、服装とかは関係なくね？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:32:36.14
僕も法曹関係者です。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:34:22.71
>>408
これでずっと理研の研究者でいられるね。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:34:35.07
＞389
申し訳ありませんが、どこに出ているか教えていただけませんか？
Natureのサイトでは見つけられませんでした。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:35:01.04
>>410
誹謗中傷組また負けたのか
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:35:13.32
ねえねえ、理研の雇われ君が、コピペ貼りとか、弁護氏詐称とかしているってことはないの？
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:35:45.46
>>419
捏造っつーのは無理があるな。
客観的に見て。論理的思考を持ってりゃ分るだろ。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:36:14.85
名誉毀損罪にご注意を。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:36:22.48
弁護士はとりあえず火消しはしないさ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:36:52.41
>>422
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
論文見てNCBIで検索しろよ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:37:41.92
弁護士は臭いレスを淡々と記録してるだけ
行動起こすにしても全部準備揃ってから
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:37:45.76
コピペ貼り＝フラクタル＝弁護士詐称
ここまで確定？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:38:00.95
>>425
意図的な画像の切り貼りや反転が見られるのは事実だけどね。厳しい人は捏造の範疇にいれるんじゃないかな。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:38:10.42
スレをみる限り単なるミスだっかたか意図的に論文を改ざんしてしたかが焦点で
スタップ細胞なんてものはなかったってことは間違いないのかな?
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:39:16.82
>>235
それって東大だろ。あそこは大抵の査読者よりも上だという自信があるかな。確かに自分で学位を出すのに全く関係ないところが出版している雑誌の判断に頼るのもおかしい。でも規模が小さい大学はその分野の先生がほとんどいないので査読付き雑誌にたよるんだ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:39:40.35
いやむしろSTAPの存在が徐々に高まってきている
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:39:42.02
＞425
自分も最初は画像や数値に間違いや不正はあるかもしれんが、
主旨は間違いないだろうと思っていた。
しかし若山さんが自分では追試出来ないと発言したあたりから疑惑が大きくなった。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:40:06.94
>>432
STAPがあるかないかはまだ結論出さないというのが理性的な意見。というか結論出せないんじゃないかな、本人たちが正当だと主張している限りは。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:40:10.37
>>431
論文の内容に関係ない些末な画像じゃん。それで捏造とか意味わかんないだろ。
無駄な議論過ぎる。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:40:12.61
弁護士だけど なんか用ある？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:40:42.58
>>428
そのシークエンスデータは誰でも知ってるっつーの
それはもともと投稿済みだったはずのdataだから、追加データでもなんでもないだろ
上の方のコピペ馬鹿が書いてた、Natureに追加データを提出したという情報がどこにあるのかときいているんだよ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:40:46.24
>>410
その若山ですら再現できないんだが。終わってるだろ。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:40:56.60
>>406
良い情報だけど有料なのか
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:41:41.63
俺も弁護士
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:41:47.09
自分がいつも捏造してるもんだから
そういう疑いを無理矢理みつけては
捏造だって騒いでる
理性というより男の嫉妬
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:08.54
>>432
STAP細胞の定義によるわな
もともと俺様理論（アタクシ理論）だから
今後まだ擁護しようって向きは
定義の方を弄って擁護していくと思う
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:10.56
>>430
昔、アニリール・セルカンの嘘が2chで暴露されてったときも
法的対応を訴える人物がスレを荒らしてたな
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:10.73
>>432
2日で作成できると発表してるんだから再現して見せればいいのにここまで疑惑に反論すらしない
理研はSTAP細胞なんて無かったことをかなり早い段階から察していた模様
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:26.43
そのwsjの記事、
あかんやんｗｗネイチャーの記事に書いた方法とは違う方法を模索してるとかｗｗ
要するに、「別な方法でとにかく出来ないかどうか」頑張ってるということだな
それだったら、ネイチャー誌に出した論文はリトラクトしろよ。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:44.48
二足歩行ロボット、サウジ皇太子への花束落とす
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
２００６年に開発され、改良を重ねているＷＡＢＩＡＮ※（ワビアン）は、「早稲田二足歩行
ロボット」の英語での略称。ひざを伸ばして歩けるのが特長だが、この日、舞台のそでから両腕に
花束をのせて登場したワビアンは、途中で花束を落としてしまい、関係者が慌てて拾ってサルマン
皇太子に手渡した。
さすが早稲田クオリティ。ワロタｗ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:53.39
>>437
内容に関係ないんだったらそれこそつまらん画像の切り貼りなんてするべきじゃなかったな
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:54.86
>>441
さっきまでは登録なしで全文読めたな
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:43:36.70
2chで「法的にー」とか言い出したら完全負けフラグ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:44:41.10
そういや回らない風車を持つ風力発電も早稲田だったよ弁護士さんｗ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:44:56.01
>>410
和歌山よ、プロトコール公開前にまずお前が追試しろ。
で、再現性確認してから利権に公開しても大丈夫、と連絡するのが筋だろう。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:45:01.18
>>439
NATUREに追加データという情報はないよ
Natureにデータ出したと言っている人はデータバンクの登録の件と
誤解しているんじゃないのかなあ
それからシークエンスデータの件は「メタデータが貧弱」と分析屋の一人が
コメントしていた
階層もめちゃくちゃになっているみたいだね
さっき西川さんの質問の回答見てきたんだけどさ
「データが雑でも着想が面白ければ」とか「捏造は存在を見つけられた
ものに対して功を焦った時に起こる」みたいなことを言っていて
理研ってこんなにデータに対する考え方がずさんなのかとショック受けた
自分は専門別分野だけど自分の分野でこれはない
それとも分子生物学では当たり前なのか？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:45:24.09
いや悪いが、この記事のようなことを若山氏が言ったとしたら
マジで軽蔑するわ
ネイチャー誌に掲載した方法と同じ方法で出来ないんだったら
リトラクトしろよ
その上で、新しい方法で出来たのなら、それを再度投稿するのが筋だろ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:46:38.67
>>439
元々投稿済みだったはずなのに、Natureが問い合わせた時点で
中身のなかったデータだったから間違ったんだろう
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:47:06.19
>>455
再現性と論文の価値は関係ない
現象を報告するのが論文 論文はプロトコルじゃない
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:47:34.49
>>457
え？正気？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:47:58.15
>>433
灯台か
セルカンとかな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:48:05.26
>>432
STAP細胞がある可能性は否定できない。
ただあるという根拠が信じられなくなってきている。
（普通なら切り貼りはしないし、したのであれば分かるように示す）
>>437
本筋と関係ないから些細と言ってるけど、画像を好き勝手に加工した事実のおかげで
提出された全データが加工されていないのかという疑いの対象になるだけだよ。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:48:25.07
早稲田、慶応ってだけで胡散臭いな
笑いものだ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:48:26.14
Nature側は17日ホームページ上で「研究の生データ提出を要求した」と銘記して
「だがまだ回答がない」と書いている。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
それに対する「データ提出した」という情報を探しています。
シーケンスのは追加データではなくて、もっと早い時期に不備を指摘された、
入力が遅れていたものが入力されただけです。 Natureの要求している
研究データではありません。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:48:31.29
>>447
「違う方法」じゃなくて、「より詳細な処理方法」だな
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:48:51.98
>>457
医学論文のCase Reportじゃないんだから
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:48:53.72
再現性のない論文なんてゴミだけどな。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:49:05.81
>>457
関係あるだろ
ネイチャー誌に投稿したのと同じ方法で再度、出来ないんだったら
引き下げるのが普通
よく記事を読めよ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:49:17.13
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 詳細な作製方法の公開は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:49:46.11
>>457
論文投稿したことないだろ？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:49:54.86
>>437
電気泳動はエビデンス一つじゃねーか、何が瑣末だ
脳みそ腐ってんの？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:50:12.96
>>463
＞using the new method
とあるだろうが
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:50:15.65
>>461
しれっと慶応を混ぜるなよ。早稲田も全体が悪いみたいに言わない。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:50:32.33
分子生物学の世界で論文に掲載される現象は、再現性がとれるのが大前提
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:51:13.92
>>460
>>画像を好き勝手に加工した
ポジコンのデータを組み合わせただけなら、単にまとめただけで好き勝手でも何でもないな
常識的考えて分るだろ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:52:14.78
>>457
その通り、再現出来無いのに再現出来ると書いて
金銭的なことが発生したら詐欺にあたるんじゃないかね
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:52:16.79
>>470
新手法＝小保方の論文の方法のことな
まずは英語勉強してこい
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:52:32.02
>>470
今回の論文で示された方法が"the new method"だろ
英語が苦手な人？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:53:29.90
>>470
これは恥ずかしい
shame on you
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:54:13.86
>>473
ポジコンの扱いはそんな適当なものではないわ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:54:30.00
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:54:32.12
>>475-476
よく読めよｗ恥ずかしいぞ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:55:03.71
>>406
理研、総動員体制で戦闘突入、やる気満々じゃない
この自信の持ちようだとできていることは間違いないな
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:55:16.06
>>469
バンドを編集したんならエビデンスの捏造
レーンを編集したのならまとめ
まったく違う事柄 思考力持て
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:55:19.68
>>473
>単にまとめただけ>常識的
何故ネイチャーがこの質問取り下げてないのか、バカにはわからんらしいな
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:55:48.15
>>471
どっちも同じだ
まともな研究やってない
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:55:49.12
まとめ
ネイチャー
論文の画像が適当
再現できない
詳細なやり方があるなら教えてくれ。
データも送れ。
小保方さん
時間をくれ。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:55:58.00
2012.06.29
京都大学の辻本豪三教授が、妬みによる内部告発によって、辞職することになりました。
これは、京都大学だけでなく、日本にとって、大損失である。
京都大学の辻本豪三教授は、天才的な研究者であるからだ。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
2014年2月17日
京都大の設備調達を巡る汚職事件で、東京地裁は１７日、
収賄罪に問われた同大学院薬学研究科の元教授辻本豪三被告（６１）に
懲役２年、追徴金約９４０万円（求刑・懲役３年、追徴金約９４０万円）
の実刑判決を言い渡した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:56:31.75
フラクタル馬鹿って異常に英語苦手だから
日本語の通俗本だけ読んでたんだろうな
488:擁護派へ
14/02/22 10:57:37.53
私はＴＣＲが大事と言い続けているが、ところで、大発見である可能性がわずかにある。
まず擁護派はrearrangementとmutationの語を使い分けて、誤解をさけるべきだ。（たしかに細胞ごとに再編成の仕方が違う、だから明瞭なバンドが得にくいなどのことは理解できる。）
またＴＣＲの仕事をしている人はもうベテランが多いので、味方につけるべく、丁寧な
言葉づかいが望ましい（笑）免疫の人は競合者でないので味方につけることができる。
また誰かが書きこんだようにSTAP-SCを単一クローン化できればＴＣＲgenotype決定は容易となり
本当ならすぐに皆が信用する。 だがあの画像改変などで研究継続の機会がなくなったら
まあ自業自得とはいえクローン化が難しいかもしれない。
ほとんどのＴ細胞でalpha鎖の再編成は成功することが知られている（免疫の教科書）。また
確かに対立遺伝子排除も起こりにくい。多くのT細胞は相同染色体間で異なったTCR-alphaを発現する時期がある。これもいろいろ難しい。
アフィメトリクス社の抗体などを用いて、特定のV-betaを発現するT細胞をFACSで濃縮してからSTAP作成すればその後の確認がやりやすいかと思うが
それが無理なんだろうな。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:58:24.67
>>480
は？
何の為に"the"がついてると思ってるの？
文脈でも十分分かるだろw
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:59:00.42
>>487
誰と勘違いしてんだ？低学歴
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:59:07.81
>>480
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:00:09.95
>>406
これは論文のやり方じゃなくて、論文を読んだ科学者が別の方法でやってるっていうのが
new methodだ。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:00:31.17
>>488
そもそもsplenocytesからCD90でソートしてきて純粋なT細胞のポピュレーションを得ることができるんだろか？
免疫屋じゃないのでもうしわけない
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:00:44.03
> 自分がいつも捏造してるもんだから
> そういう疑いを無理矢理みつけては
> 捏造だって騒いでる
> 理性というより男の嫉妬
ああーそういう所はあるかもしれませんね
ところで戦艦氏は11jigenのTweetを度々RTしていましたがあれは
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:02:07.73
リケジョ（笑）とは一体何だったのか
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:02:13.52
>>480
しかたないな、ちゃんと翻訳してやるよ。ここは論文の手法では追試が成功してませんという説明の段落な。
Scientists who weren’t involved in the Riken research said they are struggling to create stem cells using the new method,
despite closely following the procedure described in the Nature articles.
理研での研究に関与してない科学者たちは、ネイチャーに記述されている手順にちゃんと従ってやっているにもかかわらず、
この新手法を使って幹細胞を作ることができないでいる
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:02:20.01
擁護君、気の毒なくらい英語が読めないよな。まともな大学すら出てないだろ。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:02:33.00
>>492
その場合は"a new method"か"new methods"と書くだろ
それとその後のdespite～はどうなるの？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:03:28.65
あの
英語読めないバカは巣に帰ってくれませんか？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:04:07.24
さすがにこの英語力で通る院試は無いから良くて学部卒だね。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:04:21.95
>>492
この文脈でどうしてそうなるんだ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:04:39.50
>>494
画像のどこが似てるとか知的さが全く感じられない
そんなもんは画像処理やってるやつなら全自動で見つけられること
機械でもできることをやって正義ぶってるとか
単に自らの成果が出ないことの現実から逃げてるだけだろ
パターンマッチングのコードで自動検証しようとか提唱すればいいんだが
そんなこと提唱したら猿でも探せるパターンマッチングをやって正義面ができなくなるから
連中は決して自動化を提唱しない
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:05:01.93
>>497
読めてないのはリトラクト馬鹿のようだが…
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:05:10.83
おぼかたってメンヘラ臭があるから、最悪自○だろうなあ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:05:18.45
>>457
再現性が「無い」ならその論文は無価値(「間違ってる」とも言う)に決まってるだろ。
しかし、今問題になってるのはもっと低次元の話。
データが間違っていた(意図的に操作されていた事が暴露されているから「捏造」と呼ばれている)こと。
こんな事が明らかになった時点で、著者は迅速に訂正のデータを提出する必要が有るし、
今回は意図的な操作の疑いも有るので、他のデータに間違いがない事、論旨に変更がない事を示す必要が有る。
それが出来ていない時点で「些細な間違い」などと発言するのは研究者失格。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:05:44.63
もともと簡単に作製できるっていうからみんな騒いだんだけどな
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:05:45.00
追試が成功したらしいという情報はバンバン出ているが、捏造に関する新情報は無いわな。
ノーベル賞確実じゃね？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:06:24.92
>>498
>>501
すまん。おぼさん方式だ。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:06:50.82
>>437
お前は研究者失格。論文を発表する資格が無い。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:07:03.99
間違いに気づいたらすぐ謝罪するのはえらいぞ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:07:35.25
>>506
まーたバカが湧いてる
（条件をちゃんと守れば）簡単にできる
なのであって
（テキトーな条件で何の検討もなく）簡単にできる
ではない
低学歴って複雑な修飾語を認識できない感じなの？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:07:40.80
>>507
>情報はバンバン出ているが
どこに？お前さんの脳内？
513:508
14/02/22 11:08:10.33
>>510
w
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:08:35.61
研究が認められなくて泣き明かしたとか言ってたけど
泣きながらPhotoshop弄ってたということなのか。何考えてんだ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:08:52.12
オボのおっぱいだけは本物。俺が証明してやるから揉ませろ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:09:27.85
最初は寿司職人の手がSTAP細胞化しないのはなぜかとか議論してたくらいだろ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:09:29.46
FACSでPIポジ分画として全量STAP捨ててる低学歴ｗ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:09:41.78
>>515
揉んでもわからないくせに
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:10:35.32
理研も騙されてるんじゃないの？おぼさんに。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:10:41.29
>>514
しかもそのphotoshopは税金由来w
きっとcloudも契約してもらってるんだろう、いいなあ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:10:59.24
だから、再現性云々のレベではなくデータに間違いが有ったのが問題なんだよ。
論文では仮に論旨に影響が無いデータでも間違いは禁物。
他のデータに同様の取り違えや勘違いがある可能性を疑われる。
こんなのは学会発表をしたりペーパーを書いたりしたことがある人間なら常識。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:11:33.77
>>505
>>データが間違っていた(意図的に操作されていた事が暴露されているから「捏造」と呼ばれている)
ん？どう間違ってたの？頭悪そうだねー。言ってる事が全然具体性がないんだよね。
「捏造」とか「意図的」とか、言葉から先に入って、いつも中身がないんだよね。この手のレスは。
レスする価値なし。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:11:46.41
条件の詳細で公表してないものがあるんだろ
オボが隠してるのか
それか条件を絞りきれてないかはわからんが
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:11:54.42
VSELの先行研究を引いててその文脈でダメージ細胞扱ってんだから
VSELの連中がやってるレベルの慎重なFACSは必須だというのに
功を焦って引用してる文献すら読んでないバカどもが「再現できない」とか面白すぎるｗ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:12:45.92
>>521
データの小細工が罪にならないなら加藤茂明ちゃんかわいそすぎるよな
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:13:17.49
>>523
FACSのやり方とか細かく書いてない
バカどもはここに注意を払わずブラックボックスが機能するとか思ってるから
成功してるSTAPを全部捨ててる
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:13:19.60
>>521
>>データに間違い
具体的に言いなよ。4行も駄文書いてる暇があったらさ。書くつもりがないんだろうけど。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:14:16.78
ここに、一つの成果を発表させていただきたい。
その名は、新造細胞。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:14:17.27
>>524
FACSってダメージを与える前で、それもAbcamの抗CD45抗体でソーティングするだけじゃないの？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:14:32.28
おぼが、再現して見せれば、すべて解決じゃんか
なんで黙っているの？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:14:42.76
昔Natureに生物学を愚弄してるって言われたというエピソードも気になるところなんだよなぁ。
確か2009か2010年くらいの段階では、彼女はこの研究をNatureに発表するのはバカンティに止められているって言ってたんだよ。バカンティに、Natureに発表しようとすればこの研究を潰されると言われたとかなんとか。。
だから、あぁそれでも結局あの後Natureに出そうとしたんだなって不思議に思ったんだよね。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:14:56.12
>>525
髭は「データにお化粧」しただけで捏造ではないよ
あまりにも数が多かったから問題になっただけで
小保方の場合はそれよりさらにレベルが低い お化粧でもない
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:14:59.10
失敗報告してる連中が成功例捨ててたら笑えるな
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:15:23.54
ストレプトリジンOで細胞膜に穴開けてるだろ？
そしたらPIで染まるだろ？
何も考えずにPIポジ分画捨てたらSTAP1つも残らないだろ？
そんなことすら考えられない思考停止のバカだらけなんだな生化学ってｗ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:15:46.78
>>530
見せる、って具体的にどうやんの？1週間も掛かるんでしょ？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:15:56.41
ここでも英文解釈が始まったのかよ
素直にごめんなさいしとけ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:16:11.80
>>522
レスする価値無しとかレスするお前w
コントラストを落として線が見えなくしたりしてるのが暴露されてるが意図的じゃないのか？
他の写真では共著者はデータを取り違えたと弁明してるが、それは「間違い」じゃないのか？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:16:24.99
>>534
だから酸処理オンリーでSTAPできるんだろ？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:17:19.11
>>527
だから、共著者が写真を取り違えたって弁明してるじゃん。
基本的な事実関係も知らないでレスしてるのか？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:17:32.66
>>531
投稿事実自体が結構なぞなんだよ
これだけ異質の発見をした執拗な投稿者に対してDB登録ミスとか図の編集ミスを許すか？
「投稿したけど落ちました」って、普通本人の言葉しか証拠がないんだよな
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:18:38.54
>>531
それも普通にねつ造なんじゃないの？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:18:44.03
>>529
FACS sorted Oct4-GFP+分画のgenotype見てるんだがバカなのか？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:18:47.71
>>493
CD90ってThy-1よ
Thy-1って代表的なT cell マーカーよ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:19:38.88
>>538
酸だって当然ながら確実に細胞膜に穴空くから
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:19:54.76
疑惑が大々的になったのっていつ？
来週には、おぼさんが再現して擁護厨が大勝利してみせてくれるのね！
楽しみにしてるはｗｗ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:20:33.07
>>543
厳密にT cellだけに発現してるわけじゃないだろ。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:20:34.90
なんだか、学問板なのにペーパーも書いたことない奴が混じってるな。
それも、そんな奴が偉そうな書き込みをしてる。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:20:37.03
「記者会見のエピソードは真実」と信じてNatureの厳しい要求に実験して事実を増やした、
だからNatureは見逃すはずないし普通捏造はないだろ
と思ってた人は多いけど、（俺もその一人）
もうそこから全部ご破算にして考えないと
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:20:53.77
桜の花の咲く頃には解決してるだろうよ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:21:23.52
>>546
そんなこといいだすと、表面マーカーなんて存在しないことになる
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:21:38.47
>>537
意図的だろうが、データ自体は本物なんだから「操作」じゃねーだろ
馬鹿かお前は
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:22:19.56
>>550
だからgenotypingで"lymphocytes"のレーンにGLが全く見えないのはどこまで正しいのかと思ってね。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:22:34.62
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:22:55.92
西川さんがコレスポはレフリーみたいなものだから
データまではチェックしないみたいなこと言っているんだけど
バイオのコレスポってそういうものなのか？
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:23:08.99
>>534
さすがにそれほどのバカはいないと思うけどw
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:23:15.96
>>549
わかります。桜の木と言いたいのですね。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:23:40.96
>>551
操作されたデータがどう「本物」なんだ？
お前はどうやってそれが間違ってないって確認できるんだ？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:23:43.09
>>531
ヴァカンティは色物教授で捏造を追求されるギリギリ一歩手前でマスコミ受けする派手な業績をぶち上げて研究費を集めてラボを維持し
その集金能力をハーヴァード当局が評価して多少のいかがわしさには目をつぶるということでサヴァイヴしてきたんだろうから
おぼかたには「ネイチャーに投稿するな」と助言するのはいかにもありそう。
そうすると宇宙戦艦の勧めなんだろうなあネイチャー投稿は。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:23:54.96
>>552
それはもう散々議論され尽くしてる
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:24:12.11
>>552
あれは長さが異なるバンドを検出するPCRだから、長いほうが出にくいのは明白。
あのPCRには定量性はない。
定量したかったらサザンするべき
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:24:57.43
>>557
操作されてないだろ。バカか
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:25:45.68
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:25:46.06
>>554
ちゃんと読め 西川さんは「コレスポでない共著者は」と言ったんだ
コレスポは自分が深くコミットして必要に応じて実験ノートの提出も求めると言っている
あれを読んで、そうそうそれぐらいが常識的な科学者だよなと思った
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:26:07.42
>>561
レーンが挿入されてるのに操作されてないのか？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:26:53.67
>>558
ところが、おぼさんがマウスを作った映像をバカンティに送ってバカンティもいけると踏んだとか？ｗ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:27:05.83
>>560
明白ではない。
それはPCRのelongation timeに依存するだろ。
同条件でGLに濃いバンドがあるサンプルがあるんだから、充分時間は取ってるはず。
だいたい、FigS2のlymphocyteにはGLが出ている。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:27:18.10
>>406
>Teruhiko Wakayama of Yamanashi University in Japan, a co-author of both Nature papers, expressed hope that releasing the
>protocol would help "scientists" attempting to reproduce the results.
そのscientistsの中に、自分も入ってるんだろうなww
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:27:23.94
>>522
効いてる効いてるw
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:27:40.36
野尻だの片瀬だの京大卒の女がヒステリックに
捏造だ捏造だとツイッターで騒ぎ立ててること自体が
小保方春子や理研に対する嫉妬と中傷なのは明らか。
小保方さんが賞賛を受けたのが同性として悔しくて
たまらないから足を引っ張ってやれという口吻が
にじみ出てるよなｗ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:27:52.54
>>561
意図的な切り貼りは操作以外の何者でもない
切り取ってきた先が本物で有ると
どうしてお前は言い切れる、バカ？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:27:58.54
>>564
バンドが操作されてたのなら操作だろ
レーンなら単なる編集とか移動だろ
操作じゃない
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:28:43.62
>>566
PCRはelongation timeを十分にとろうが、
短いプロダクトがdominantに増える。常識。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:29:12.46
>>570
そんなこと言ってら画像全てが信用できなくなるな
無意味
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:29:26.38
>>571
お前は人間の頭の本物の写真を馬の胴体の本物の写真に繋ぎ合わせた写真を本物と呼ぶのか？w
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:29:27.30
>>572
いやいや、だとしたらSTAPのレーンはどう説明するの？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:29:30.24
そもそも挿入されたレーンとそれ以外が同じ泳動度かどうかもあれでは分からない
それぞれ分子量マーカーの入った元データを示してもらわないと
もしかしてマーカーを横に流してなかったりしてw
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:29:31.91
とった分画によってgenotypeにバラつきあるのは当然だろうがｗｗｗｗｗ
もしかしてすべてのエンドウマメのさやの中に、丸：シワが3：1で必ず収まってなきゃおかしいとか言い出すレベルのゆとりか？
578:擁護派
14/02/22 11:30:08.85
私は競合者でないので万が一本当だったら面白いと思ってる。
今問題なのは、Ｔ細胞ごとにＴＣＲ再編成の仕方が違う、だから明瞭なバンドが得にくいことだ。
また誰かが書きこんだようにSTAP-SCを単一クローン化できればＴＣＲgenotype決定は容易となるが
何らかの理由でそれが難しいなら、
アフィメトリクス社の抗体などを用いて、特定のV-betaを発現するT細胞をFACSで濃縮してからSTAP作成
を実施すれば、genotype解析も容易となる。また胸腺細胞からそれをやると比較的若い細胞が多いので成功率が向上するかもしれない。
これ以外にうまい方法があれば教えてほしい。（捏造の件は別スレでお願い）
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:30:28.78
>>575
だからあれはほとんどT cell（由来）が含まれていないことを示している。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:30:29.82
まあデータをきちんと提出したことから
捏造じゃないのはもう明らかになったんだから、
捏造厨ももうすぐ終わりだねｗ
いくらネットで小保方さんをバッシングしたところで
なんでもないんだからさ。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:30:44.85
>>574
全然関係ない
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:31:04.89
>>563
ああごめん早とちりした
でも共著者でもデータに責任ないというのには驚く
へんに揃っていたりするデータなら自分野なら間違いなく確認すると思うなあ
共著者間でクロスチェックってしないんだね
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:31:14.52
>>558
あの話を聞いたときは大発見しても権威に潰されるなんてかわいそうだなぁ、と思ったんですよね。バカンティのほうは怪しんでたってことなのかなぁ。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:31:23.23
フランクフルトの続報きた？
マウスで実験してたみたいだけど
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:31:30.83
>>573
だから、Natureにはこういう規定が有る。
＞URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
＞
＞Images gathered at different times or from different locations should not be combined into a single image,
＞unless it is stated that the resultant image is a product of time-averaged data or a time-lapse sequence.
＞If juxtaposing images is essential, the borders should be clearly demarcated in the figure and described in the legend.
＞
＞The use of touch-up tools, such as cloning and healing tools in Photoshop, or any feature that deliberately obscures manipulations, is to be avoided.
＞
＞Processing (such as changing brightness and contrast) is appropriate only when it is applied equally across the entire image and is applied equally to controls.
＞
＞Contrast should not be adjusted so that data disappear.
＞Excessive manipulations, such as processing to emphasize one region in the image at the expense of others
＞(for example, through the use of a biased choice of threshold settings), is inappropriate, as is emphasizing experimental data relative to the control.
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:31:36.43
>>573
何だその低レベルな返し
そのうち写真もいらないとか言い出しかねんなこのバカはｗ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:31:37.05
>>565
ヴァカンティは先月末の段階でもねつ造が噂されるようになってからもテレビで見る限りいけしゃあしゃあとしているんだよな。
あの顔見る限りstap成功を最初から信じていないつーか「ひょっとしららまぐれで当たったのかも」程度の認識だったと思う。
だから決定的に言質をとられるようなことは言っていない。
ただ今回はハーヴァードも本気で調査するみたいだから逃げ切れるかどうかは不明。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:31:40.82
ゆとり脳「エンドウマメのさやを開けたら丸：シワが3：1になってないものを見つけた！よってメンデルの法則は再現性がない！（キリッ」
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:31:45.18
スタップはオボちゃんの脳内にしか存在しないお花畑細胞だったんだ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:32:20.82
理研って、自分とこでやっている研究に対してろくにチェックも入れてないんだ・・
JR北みたいな体質なの？
自分のとこでやっている研究なのに・・えっ？Natureに載った研究なの？それってすごいじゃん！
きっと本当に違いないわｗ・・・みたいな感じ。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:32:33.61
>>579
それだとsupplemental のlymphocyteのレーンが説明できなくなるけど、
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:32:36.86
>>577
STAPの方でGLのバンドが出るんなら、同じPCRの条件ならT細胞の方も当然GLのバンドが
出るはず、と言う事何じゃないの？
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:32:48.90
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:32:52.90
>>581
お前が言ってるのはそういうこと。
それを防ぐために写真の操作は禁止されている。(>>585)
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:34:20.52
>>591
同じサンプルかどうか分からんけど、
あの手のPCRの一番長いところは出たりでんかったりするから
まあそんなところかと
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:34:26.40
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:34:32.54
NatureはNewsの中で当該論文以外にも彼女の論文の画像に疑惑がある事に触れているね。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:34:55.34
>>590
派閥同士不干渉って書き込みを見た。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:35:41.35
>>585
別にそれは、捏造や不正の規定じゃないな 単なるガイドライン
むしろ捏造厨の根拠を崩すページになってる
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:36:27.58
>>595
じゃあPCRの原理上は可能ということになる
繰り返すけど、この程度の長さの違いなら十分時間とればそれなりにリニアリティはでる。定量にはおすすめできないけど
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:36:29.67
>>592
T細胞は細胞ごとに受ける遺伝子再構成が違う。
再構成されない場合もある。
再構成されても対立遺伝子排除が機能する場合と機能しない場合がある。
一つの分画をとって、どういうgenotypeになっているかは予想することが出来ない。
アンサンブルと比較できるのはアンサンブルだけ。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:37:16.85
>>599
捏造や不正を防ぐためのガイドライン。
レーンの挿入は明らかにこれに反してるだろうが。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:37:18.84
>>582
うーん、そこらへんは難しいところ。「責任はない」とまでは言ってないんじゃない？
自分もチェックはするものの、コントラストを変えたりしてまでチェックはしない。
まぁ捏造してもメリットのない分野だからかもだけど。
ただT.Eの回転画像は別。でもあれは元々共著者は理研組入っていないし、
あからさまにチェックしてなさそうだし…
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:37:29.11
>>592
多分細胞のポピュレーションの量比が異なったんじゃなかろうか？
ポジコンはT cellの割合が非常に多い→短いrearrangeのバンドのみ増える
STAPはT cellの割合がほとんどない→一番伸びにくいGLが増えた
これを根拠に捏造疑惑出る前からselection説であると考えている
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:38:43.14
で、オボちゃんはNatureの求めに応じて問題になっている「写真の取り違え」や「レーンの挿入」の訂正はしたの？
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:38:44.83
>>604
iducedモデルの論拠がこれだけだから、非常に重要な実験なんだよね
そこに謎のポジコン改変ときたもんだ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:38:45.92
>>600
定量するにはやはりサザンをしたほうがいいと思う
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:38:47.65
あの小保方さんが画像いじるような人間だったとは思いたくないな。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:38:53.38
>>601
GLのバンドが出ない様なFACS分画の取り方って、具体的にどのような方法が想定されるの？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:38:54.70
理研みたいな大きな組織が個別のリリースの詳細をチェックするのは
無理というものだろう。各グループでちゃんとやってると思うしかない
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:39:12.86
>>602
ガイドラインはガイドラインであって、それがリトラクトの対象になるわけじゃない
捏造や不正とは関係ない
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:39:41.84
オボ子の股間のレーンに挿入したい
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:39:59.27
あと、Extended Fig 2Gの2レーン目と3レーン目のバンドがGL以外酷似しているのはがいしゅつ？
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:40:03.40
>>608
いじってないから大丈夫
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:40:08.32
>>606
だからキメラの子（germ通った）のTCR stateは非常に大事なデーター
のはずが・・・・・・・・・・ない
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:40:19.32
>>611
いやガイドライン守らせなかったら今度はNature側がおかしいって話
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:40:27.86
戦艦色々とヤバイな
虚言癖がアダになったか
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:40:44.18
should notとか書かれてることをやったら普通は受理されないと考えるべき
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:41:11.16
>>609
かっちり遺伝子再構成を受けたのに対立遺伝子排除が働かなくてgermlineが消失した細胞がたまたま1個だけ入ってた分画
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:41:45.73
>>611
今現在その点についてnatureが説明を求めているわけだが
ちゃんとしたデータ付きで釈明できるといいですねｗ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:42:05.88
>>613
難波先生のブログで言及されているらしいな
自分にはどちらかというと3レーン目の方でGLのバンドを消した様に見えるが
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:42:26.65
これで捏造となれば、理研トップの辞職、機構の改変、チェック体制の強化とかになるのかな
まあ、理研のためには良いことだね
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:42:58.42
もう、どうでもいいなこの話は。
詳細なプロトコルが発表されてオボが第二のゴッドハンドとなり
全世界を行脚して次々に再現実験成功！という結末になる可能性が
残っていると良いねというぐらいでしょう。
再現実験は慎重にやらなければならないから、一度や二度うまく行かなかったか
らと言って駄目という事にもならない。
でも、簡単にできるとか、癌化しない、等とほざいたのは明らかに誇大広告で
社会的な影響も考えると、論文調査結果で記者発表する際には広報部分は少なく
とも謝罪するべきだと思う。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:43:01.76
>>614
まぁもともと性格的には友達にはなれないタイプだったけどね。ただ実験結果の図であれこれ言われるようなことするとは思ってなかったな。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:44:08.73
>>624
全部悪意のないミスや編集。騒いでるやつは内容わかってない。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:44:24.77
>>583
チャールズ・ヴァカンティってもう科学者じゃなくて茶人みたいなもんだろ(w
秀吉にガラクタの壺を高値で売り付けた利休みたいな(w
悟り開いているんだよ。「所詮この世はすべて空じゃ。数寄の心が大切じゃ。」とか(w
宇宙戦艦は未だに若き日の「僕の生命理論」を本気で信じている純情さがあるようだけど(w
だからヴァカンティは今回の事態にひょうひょうとすっとボケていて
宇宙戦艦は深刻なショックを受けて2chでコピペ呆人と化している(w
627:擁護派
14/02/22 11:44:41.15
上でだれかが述べているように定量にはつねにサザンが良い
のはそうなんだが、私もそれを考えていたが、しかしポピュレーションを
扱っているので、Ｔ細胞DNAのハプロタイプごとに全然構造が違っていて、サザンも難しいと思われる。
そこで私が悪い頭を使ってひねり出したアイディアが、Ｖベータ5なら5に対する抗体を用いて
ソーティングしてからSTAP作成実験をするということだ。そうすればその後の解析がらくになる。
案外、追試成功例がでてきたらその流れになるのでは？
（捏造の話は別のスレでお願い。 スレが無駄に伸びすぎ）
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:45:34.11
>>620
俺はどちらかと言うと4レーンめは個別にコントラストか、明暗をいじっている
ように見える。何か周りより濃い黒いバンドが見えるのだけど。。。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:46:01.03
本当にあったとしても細胞ごとに条件が異なり
同じ細胞でも少し違うと出来ないこともあり
人では応用できそうもない代物だけどね
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:46:11.52
>>624
捏造派はキャリア全部を捏造だって主張してるから
真面目に相手にする必要ない
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:46:34.68
>>606
iducedモデルの論拠はOct4-GFP+のポピュレーションをFACSで見てることもあるし
そのポピュレーションの刺激強度依存性を見てるし
transcriptomeも見てる。
Oct4-GFP+ポピュレーションの刺激強度依存性のデータはinducedモデルでは説明不可能。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:47:18.76
>>619
なんか宝くじみたいな話だなw
それで、PCRはsingle cellに対して行ってるのかな？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:47:56.75
>>627
それやってみたら？
ノーベル賞の2人目くらいに並ぶかもよ？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:48:12.00
>>630
でも、そういう類の書き込みが専門板に書き込まれてたら、素人は勘違いするよね
中身は馬鹿げていても、存在は問題
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:49:16.14
>>627
この場合組換わってる細胞とGLが残ってる細胞の比が重要なので、
germline型か否かのサザンは可能と思う
もちろん対立遺伝子座の問題もあるから
コントロールはちゃんと取らないとダメですが
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:49:43.62
>>626
4,5年前の彼女のことしか知らないけど、あの研究でノーベル賞をとるつもりだってらはっきり答弁してたな。もし万が一全部バカンティに適当にあしらわれていたとしたらひどい話だね。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:50:39.47
そもそもネズミ限定とかはありえないだろ
ESとiPSは人でもできるんだけどね
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:51:19.15
あしらわれていたにしても捏意を持って画像いじったらいかんがな。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:51:57.53
>>625
だから、お前は学会活動が出来る様になってから出直してきなって。
仮に悪意が無くて、論旨にも影響が無くてもデータに間違いが有ったら他の部分も疑われるの。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:52:59.40
459 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/22(土) 11:48:25.89
実に真っ当。そしてその真っ当な意見を誹謗中傷する荒らし君。
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri
しかし，普通の科学報道にとどめておけば，こんなことにはならなかったと思うと腹立たしい。
いったいだれの方針だったのか。とくにコラボレータのラボで再現性がないとか，
データベースもやってないとかは，やってる人は知っていたはずで。画像加工はやった人しか
しらないとしても。
菊池誠 ?@kikumaco
@Mihoko_Nojiri @Micheletto_D 割烹着ばかり報道されると怒ってる人もいたけど、
そういうニュースの流し方をしたのは理研の広報だかんね。報道を怒るのは筋が違ってて、
理研側の方針の問題よね
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:53:45.08
>>638
それはまぁやってはいけないことですよね。でも注目されるまで誰も彼女がそんなことするような人だとは思えなかっただろうな。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:53:48.33
>>632
single cellでPCRしたらバンドは綺麗に1本（対立座が残ってたら2本）でるよ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:53:55.93
>>639
重要部分で「うっかりミス」をやらかす奴は
今後も重要部分で「うっかりミス」をやらかす可能性が高いってことだな
たとえ捏造じゃなくても評価が著しく下がる
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:54:07.49
>>639
>>データに間違い
全然違うね。話にならない。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:54:13.37
そもそも生物的特性で、
池沼とかどうしょもないのも男が多いし、逆に優秀なのも男が多い。
つまり男の方が女より標準偏差が大きい。
だから上をみれば男が多いのは当然
（極端な話ノーベル賞とかね、上いけば行くほど。30年後でも女の受賞は０個のまんまでしょう）。
女性の社会進出が進めば、男女半々となるといわれたが、
東大入試にしろ、難関試験にしろ（ゲタ措置がなければ）結局25%未満ぐらいしか上がらなかった。
これ以上は社会的教育的差別が原因などではないのである。
政府内で大暴れするフェミ学者の巣窟内閣府男女共同参画（予算12兆円）の
アファーマティブアクション下駄政策はその論拠とする根本に大嘘がある。
（能力分布模式図）
■■■■■■■ 男
_ □□□□□ 女
共産主義的悪しき結果の平等を断固阻止しましょう。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:54:14.57
>>630
学会活動出来る様になったらおいでね。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:55:14.24
>>644
は？共著者が写真を取り違えたって言ってるのに間違いは無かったと？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:56:33.81
中辻さんのツイートしているボストン・グローブのバカンティ記事読んだ？
「たくさんの過ちを犯してきたがひとつの真実を発見することが私の喜び」だとか
「私は無知だ」とか、どんな人かわかりやすい記事だった
十年前の疑惑の細胞についてもコメントしている
ついでに幹細胞研究所にいる弟も微妙なコメントしている
個人的にこういう研究者（趣味で研究している他の領域のスペシャリスト）の
ところに学生留学させるのはありなんだろうかとか
学振使っていんだろうかとか色々考えてしまう
彼の影響が大きいなら今回や博論みたいな不備の多い論文書いてしまうかもしれないなあ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:56:42.67
single cell拾う過程でSTAP化する
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:57:03.33
>>643
うん。
訂正も出来てないのに「些細な間違い」とか「結論に影響は無い」とか発表するのは研究者として恥ずかしい。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:57:27.80
D論を差し替えた話はもう議論済ですか？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:57:43.12
>>647
写真の間違いぐらい簡単に理解できることで、それで論文を疑うバカなんかいないだろ
「データ」って言ったら、数字やバンドのことだろ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:58:27.01
理研がおぼに口止めをしているっていうのは
理研のチェック体制、ひいてはトップに責任追及が及ぶと見たから
でしょうね
ゴメンナサイ会見がそのうちにあるのかな・・日本の恥だわ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:00:46.49
なんか微妙にハーバード側に責任いかす流れにもってく人がいるな
５年前にOさんに会ったって人はどこであったの？
彼女あんまり学会活動してなかったみたいだけど
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:01:11.88
モーヲタも敵に回したようだな(´・ω・｀)
＞大和雅之 @yamanyan 2月2日
＞ソフトバンクも酷いがauのTV CMも素晴らしく酷い。
＞こんなのに毎月料金払わなくても良い世の中が作れないものかと思います。
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
捏造疑惑渦中の小保方論文の共同執筆者がモー娘。をdisる！
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:01:14.18
>>648
学生時代のセミナーでも彼女の発表内容にはかなり疑問がもたれててかなり突っ込まれてた。ただ時間が長くかかり過ぎたせいもあったのか、バカンティが認めているならいいんだろう、という論調で最後終わったんだよな。
誰が画像いじるような人にしてしまったんだろうね。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:02:07.83
>>636
てかこのスレで本人と喋ったことある奴が現れたの初じゃね？
色々教えてよ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:02:10.64
>>654
同じGCOEのプログラムにいたんですよ。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:02:13.46
>>642
だよなあ
あの論文でおかしいと思うのは、T細胞のラダーとSTAP細胞のラダーがあんなにそっくりになるものなの？
そんなに色々なpopulationのT細胞がSTAP化されるのなら、他のラボでも容易に追試出来ると思うんだが
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:02:44.03
>>652
まあ、レーンの挿入とかも有るけどなw
写真の間違い「くらい」とか言っちゃうお前の感覚が学会活動をしたことが無いのを物語ってるw
しかも、写真のうちの一枚は削除を忘れただけ、って言い訳してるが、本文でその「削除を忘れた」写真を説明してる間抜けさw
もう、止めといたほうが良いよ、恥の上塗りをするだけだからw
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:02:54.49
>>656
思い入れたら一筋っていう人なんだね
その思い入れた先が正しいものなら素晴らしい研究者になれるんだろうなあ
なんでバカンティ…
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:02:56.61
>>656
セミナー出席者キタ！！
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:03:32.65
>>649
それは割とアリ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:03:39.36
＞569
こういうのは、野尻片瀬両氏への誹謗中傷だとおもうよ。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:03:49.24
>>648
語学留学だしハーバードなら何でもよかったんでしょ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:04:45.78
学生時代から捏造癖があったんなら一義的には指導教官の責任だな
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:05:02.99
>>648
Vacanti4兄弟は全員教授で幹細胞の権威
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:05:07.01
>>655
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・お、おう
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:06:41.49
>>666
本人の性格もあるかも。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:06:54.31
>>666
捏意ある指導の賜物
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:07:06.04
>>659
その疑問はワタシももってました。
確率論的にクローンではなくてもoligoクローンだろうから、
もっとTCRのバンドはバラバラになってもいいのにね
それがポジコンと同じようなバンドパターンだから不思議だね
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:07:39.43
>>670
山田君、座布団一枚！
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:07:44.73
>>667
違います
幹細胞研究所に席を置いているのは今回の論文に関わっていない
兄弟のジョセフ氏のみで専門は再生医療
分子生物学ではなく外科で業績がある
21日付けボストングローブに共著のチャールズ氏のインタビューが載っているけれども
自分でも知識がないことを前提に話している
さらに今回手伝ったマーティン氏も専門は病理解剖学だ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:09:08.02
というか>>656に書かれてるような学生って山ほどいるよな。
普通はそんな夢見がちなのはモノにならない。
というかモノにならない以前に相手にされないし論外だとして
チャンスも与えられない。そしてそれで普通は良い。
だが、ウェットな人間関係は全てを超越するからな。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:09:25.46
pHが低くても塩酸は問題なし？
酢酸とクエン酸でなく
腐食性の強い酸というのは
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:09:38.83
>>656
その話を詳しく。
割烹着とか科学と関係ない話しかないので、日々の研究の話は貴重。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:10:30.16
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:11:34.95
監視中
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:11:54.66
>>657
いや、もうここに書いたことがほとんどで語れることないです。
ただハーバードに留学してすごい研究をしたいって熱意は伝わってきてましたよ。熱意が空回りしているようにも見えるくらいに。
GCOE側も彼女のように留学して外部の機関とも共同て研究をするというのは研究者育成の一つの成功例としていたみたいでかなり応援していたと思います。
そんなセミナーに派手な網タイツみたいの服装で来てたのが妙に印象に残ってますね。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:14:04.21
セミナーに派手な網タイツ！
ﾊｧﾊｧ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:14:13.40
>>676
すいません。学科も研究室も学年も違うので発表を聞いたのはその時のセミナーだけです。
ただ内容が斬新過ぎたのか、やっぱりそんなことはあり得ないだろうという突っ込まれ方をしてましたね。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:15:55.37
>>681
学術論文でさえ「些末なミス」をする奴だから、進捗報告会の段階で
提示するデータはもっと「些末なミス」だらけだったんじゃないの？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:17:37.93
やはり熱意と妄想のお花畑のお姫様なんだな
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:17:51.06
>>681
その発表はSTAP細胞に繋がるような内容？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:18:03.29
>>671
私は本当だと面白いと思っている派だが、
たしかにT-lymphocyteのレーンで、STAP化後と同じラダーなのは不自然。
またT-lymphocyteのレーンにおいて再編成後のTCRバンドが見えるということは、それはpopulationの一部に由来する
わけなので、かなりDNAを増幅したはずなので、やはりもっといろんな長さのバンドが
みえないとおかしい。やはり写真切り貼りで馬脚をみせたね。。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:18:13.32
>>673
URLﾘﾝｸ(alumni.creighton.edu)
Jay the eldest, a surgeon-scientist in the field of pediatric surgery and transplantation surgery, began work in tissue engineering in 1985.
~
Chuck’s contributions have helped to grow a human ear, one of the most difficult organs for plastic surgeons to repair;
as well as a breastplate of bone and cartilage to protect a young boy’s heart; and a thumb for a machinist who had severed his in an accident.
Marty was the first to identify and multiply the adult cells needed to grow new tissue and organs.
Frank is researching why some injured tissue forms scars while other tissue regenerates perfectly.
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:20:55.62
要するに野尻は小保方さんが画期的な論文で
全世界からほめそやされたのが気に食わないだけ。
「普通の科学報道」ならどうでもよかったわけだ。
自分みたいに目立たない科学者を差し置いて
生意気な小娘が目立ちやがってと角生やしてるだけ。
どっちが優れた科学者からは小保方さんのノーベル賞受賞後に
判明するわｗ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:21:16.07
>>682
外部の先生を何人か呼んで、その先生方の厳しい指摘にさらされるという趣旨のセミナーだったんで、他の人の発表中にも自分の資料を直し続けなくてはならないような場所だったんですよね。だから発表自体にミスがあるとかないとかまでわからないです。
ただ、ノーベル賞でもとるつもりか？という質問をされて、はっきりとそうだと答えたんですよね、彼女は。
そんなこと恥ずかしくて並の人間には言えないわ、と思いました。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:21:40.28
Joseph P. Vacanti, M.D., BS'70
Charles A. Vacanti, M.D., BS'72
Martin P. Vacanti, BS’74, MD'82
Francis X. Vacanti, M.D., BS'74
May 14, 2005
URLﾘﾝｸ(alumni.creighton.edu)
The Vacanti brothers...front, Joseph (left), and Charles; back, Francis (left) and Martin.
The science of tissue engineering has developed exponentially in the past 16 years, largely due to the work of four physician-brothers who are Creighton alumni.
They are Doctors Joseph, Charles, Martin and Francis Vacanti, also known by their nicknames Jay, Chuck, Marty and Frank.
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:22:44.92
>>636
>>679
ノーベル賞取るなんて本当に言ってたの？
スゲーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:22:52.08
>>23
母なる力が必要だから、若山単独では無理 www
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:23:29.34
>>684
そうですよ。だから信じられないと思う先生たちに突っ込まれてました。2時間くらい。
まぁ結局バカンティが正しいと言ってるならいいやということで次の発表にうつったんですけどね。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:24:47.59
かしゆかを劣化させた感じだよなｗｗｗｗ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:24:51.29
醜いやつだな、野尻ってのは。
誰でも嫉妬はあるだろうが、普通は
それを隠すもんなのに、おおっぴらに
喚き散らすとは、もう恥も外聞も
なくなってるんだろうなｗ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:26:24.53
STAP細胞という発見が追試によって
証明されればノーベル賞は間違いない。
というか科学の歴史を変えてしまう大発見。
それだけは言えるな。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:26:29.17
>>687
受賞してから言ってね。
その前に沢山やらないといけないことがありそうだけどさ。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:26:29.20
ｺﾋﾟﾍﾟ君は今度は個人攻撃に作戦変更したの？
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:27:26.92
らしいな。
野尻とかいうおばさんを攻撃すれば良いと思ってるらしい。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:27:34.52
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:28:11.69
>>692
彼女はその時すでにSTAP細胞ができたと主張していました？
バカンティが猿でも成功したとかもう言ってました？
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:28:20.91
>>692
その雰囲気だと学位論文の公聴会かG-COEのセミナーかな。
こういう発見モノって、科学的に説明できなくても結局
「こうやったらこうなるの！」と言われればもう仕方がないもんな。
で、バカンティを信頼したわけだけど、当のバカンティがどこか他人事って、うーん。
普通の研究者なら自分の研究を客観的に見る姿勢が必要なんだけどねー。
商品の売り込みじゃないんだから。。。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:28:29.16
>>692
自分の研究の内容すら理解できてない学生に対する対応にも似てるw
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:29:55.96
>>692
そういういちいち突っ込む環境が、斬新な研究を萎縮させてるのかもな。
それがなかったら、逆に結果が出ない間違った研究を長期間やって時間を潰すやつも出てくるだろうけど。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:30:33.85
>>703
君、研究者じゃないだろｗ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:30:44.89
学生の間の評判はどうだったんだろう。
思いこみと押しが強くて普通に浮くと思うけど。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:30:53.16
野尻だの片瀬だの京大卒の女がヒステリックに
捏造だ捏造だとツイッターで騒ぎ立ててること自体が
小保方春子や理研に対する嫉妬と中傷なのは明らか。
小保方さんが賞賛を受けたのが同性として悔しくて
たまらないから足を引っ張ってやれという口吻が
にじみ出てるよなｗ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:30:58.99
むしろ突っ込んでちゃんと潰しておくべきだったろ。普通はそうするもの。本人の為に。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:31:01.55
小保方さんは処女ですか？
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:31:22.24
サルでもできるSTAP細胞
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:31:50.17
ヴァカンティ教授が所属するハーヴァード大学大学院は彼の過去論文などの調査を開始すると2/20「毎日」が報じている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:31:56.21
バカンティが正しいと言ってるならいいやなんていうほど
バカンティって信頼ある人なの？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:32:18.00
網タイツでも突っ込まれ
割烹着でも叩かれ
いったい何を着ればみんな信じてくれるの、それで時間かかってんかな
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:32:20.15
>>707
結果出るかも知れないじゃん。何言ってんの？
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:33:00.36
全裸で会見すればよろしい
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:33:17.61
個人攻撃コピペ、キター
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:33:26.93
>>712
それを誹謗中傷というんだよ。
小保方春子さんに対する人格攻撃。
画期的な実績を上げた人間に対して
卑劣な人格攻撃を行っているだけ。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:33:43.25
>>707
理研が認めてるんだから、お前が言うことじゃないな
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 12:34:00.18
>>713
結果を出せるのはそうされても潰されない奴だけだろ
潰れちゃう奴はニセモノ