14/02/22 08:51:58.35
フラクタルの話に参加出来る時点で、普通の生物学博士じゃないよな。
工学系生物学博士ですって言ってる様なもんか。
低学歴さらすようだが、なんの会話かさっぱり見えなかった...。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:52:01.16
竹内薫て、、、マジかよ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:52:46.25
>>224
誰と勘違いしてんだ？
統合失調症の妄想か？ん？
227:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:52:59.35
少なくとも戦艦先生のフラクタルや不完全性定理の知識はブルーバックスレベルと想像される
228:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:53:42.26
中傷は厳禁だって>>1さんが
229:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:53:47.98
ブルーバックスって昔は権威有ったけど、今はヤバい方に変節しちゃってるよね...。
あれを学生に勧める先生は今ほとんどいないだろうな..。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:53:53.53
バカ生化学ってトレーニング0だなWWWWWWWWWWWW
231:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:53:59.02
558 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2014/02/21(金) 23:03:47.75 ID:nk8E3oz70
>>524
大和は人格者じゃない。官庁回りをして、官僚をまるめ込んで、大型予算の
獲得を画策するような生臭い中年教授。。
今回も、Twitterで雄弁だったが、疑惑が2月第1週から無言で貝になってる。
早稲田-女子医の合同大学院はコイツを免職にすべき。小保方の最初の
捏造論文に、大和も連座してる。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:54:49.13
>>227
そいつ測度論知らなさそうWWWWWW
233:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:55:12.43
竹内薫って相対性理論批判本に書いてた人でしょ。
本人は騙されたって言ってるけど、騙された割には
疑似科学系の本に何度も書いてるっていう。色物じゃん。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:55:47.30
>>196
フラクタルは数でも量でもないので
有限とか無限とかそういう形容詞をつけることは不可能だから
やっぱ低学歴WWWWWW
235:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:56:20.19
>>188、206
そりゃ、ちょっと違うわ。旧帝での上クラスでも別に査読なしでも通る分野はあるよ。というか、俺の時代はあった。
教授陣が自分とこで審査できる自信があると思っている→査読なしでいい （ただし、何年以内に出版とかあるし、外部の人間はいれる）。
学位は、研究者としてその分野で自立して研究していく能力があることの証明であり、該当分野ではその人が第一人者という位置づけと聞かされた記憶がある。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:56:21.18
もう胡散臭いものばかり出てくるなあ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:58:17.86
宇宙戦艦は栗本慎一郎の弟子だぜ(ｗ
フランクフルト学派(ｗじゃなくてブダペスト学派(ｗ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:58:30.22
>>236
何も出てきてないよ
測度論知らないバカが誤魔化して逃げてるだけ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:59:40.48
>>235
いまはその能力の客観的な証明のために査読付き論文が必要みたいだよ、文系でもさ。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 08:59:47.12
>>237
誤魔化してねーで恥晒したことから逃げるなよ低学歴
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:00:10.54
竹内薫www
こりや駄目だ。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:00:44.65
荒らしはフラクタルの話題が出てくるとスイッチ入るのはなぜなんだ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:01:01.56
>>239
日本村のローカルな特殊論を受け付ける英文ジャーナルがあるのか？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:01:43.04
>>242
測度論から逃げてるバカがフラクタルって単語にしか反応出来ないだけ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:01:47.44
>>243
国内の査読付き日本語論文でもいいんじゃない？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:02:15.55
>>242
多分唯一専門っ”ぽい”話が出来るのがその領域なんじゃない？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:02:31.27
>>245
そんなんでいいなら外部の副査入れて博士論文査読すればいいだけだ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:03:29.35
>>241
wikiのポルシェが欲しいアマチュア科学者っていう肩書がおもしろかった
249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:03:34.42
>>246
全く違う
こんなものは俺の専攻とは全く関係ない
バカの無教養さを晒すいい材料だからなWWWWWW
基礎がないバカが聞きかじっただけで恥晒すWWWWWW
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:04:08.65
しかし二三日前にいかにも内部情報通って感じの「準教授」が些細や和歌山などの理研組を微妙に弁護して
「本当に悪い奴はヴァカと戦艦大和」という方向に誘導しているかのような文章をvipに書いていたけど(w
宇宙戦艦も早く「おぼかたはインチキ。俺は最初から見破っていたから名前は貸したけどコレスポは断った(ｷﾘｯ)」
と手のひら返ししておかないと格好のいけにえにされちゃうぞ(w
251:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:04:18.54
分野が離れてるから知らんかったが、大和って人も相当イロモノだなあ。
共同研究者にこんなにイロモノ入ってて、本当にガチな研究できるんか？俺はちょっと想像できん。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:05:43.14
>>229
どんな変化がありました？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:05:52.09
やっぱ数学知らない奴は理系じゃないし科学者じゃねーよ
どこのディプロマ・ミルだ？
ピペッティングロボット以下のピペドに学位出してるのは
254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:06:03.19
>>215
早稲田の一部文系大学院は、他の国立大の文系大学院と比べても
緩い基準で学位審査してるけど、
理工学研究科はさすがにしっかりした審査を
してるだろう、
と思ってたので、今回、理工学研究科の学位審査
プロセスにまで疑問が呈されてることに驚いている。
（理工学研究科の学位審査は、勿論複数本の
査読付き論文か国際会議での査読付き発表を
求めてるだろうけど)
O氏の査読論文にまで問題があることはないだろう、
と思いたいが、もしあったら、早稲田の研究科でこれまで
授与されてきた博士号の価値にまで疑問が投げかけられかねない。
影響が大きいので、杞憂で済んで欲しいのだけど。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:06:04.31
奴らはだいたい7時台から活動し始めるのか？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:06:48.60
>>229
というか大学入学後にブルーバックスなんか読んでたら終わり
中高生向けだろあんなもん
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:07:17.90
週間文春読んだけど捏造論陳腐化の論調だね
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:07:53.59
普通ヤバい奴が一人でも共著に入ってるペーパーはなるべく参照しない。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:10:02.97
戦艦批判が増えてきたな。
twitterを突然止めるあたり、小物感ありまくりだしな。
はよ小保方を助けろ。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:10:35.79
>>254
現状かなりヤバいと思うよ。
ネーチャーの方が事がでかいから早稲田が布団かぶって寝ていればごまかせるかもしれないけど。
宇宙戦艦もじっと死んだふりしていた方がいい(w。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:10:45.52
>>257
えー それは嘘だ。捏造でない明確な理由がないから。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:12:00.00
大学っつーのはブルーバックス読むところじゃなくて
ブルーバックスで参考文献に挙げてるものを読み解けるようにするところだろうが
最近のゆとりは堂々とブルーバックス読んでるのか？
恥を知れ
参考文献に挙げてるような一次資料にあたれるような訓練を
学部でやらねーならいつどこでやるってのよ？
一生補助輪付きかWWWWWW
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:12:22.02
大和先生はなんで小保方ちゃんを擁護してあげないの？なぜ黙ってるの？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:13:08.03
ブルーバックスがサンドバックスにｗ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:13:26.78
>>262
大和氏に言えよ>>220
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:13:59.52
>>263
最初はひるおび出ながら自分が指導したと偉そうにしてたのにね。主査の先生をさしおいて。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:14:23.48
>>259
俺は個人的にははなから小物のヴァカや戦艦の責任よりも
業界内で絶大な権力や名声を有する些細や和歌山の責任の方がでかいと思うんだけどね。
ただ理研を温存して誰かをスケープゴートにするんだったら宇宙戦艦は便利な存在だとは思う。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:15:44.66
和歌山センセはそれでも一応矢面に多少は立ってるからマシ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:16:08.53
>>265
それは知り合いの本を紹介したとかじゃねーのか？
まともな意味でブルーバックス読んだとか書いていいのは高校生までだ
つまりそのツイートがリップサービスに見えてない奴が、今だにブルーバックスしか読めないゆとりってことだろ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:17:28.84
>>261
両サイドとも決定打らしきものは無いけれど、捏造論＝陳腐って「扱い」
ってだけでしょ。
大体、IPSで予算取りたい大量の泡沫研究者以外にダレが国産発明の足を
ひっぱるの。
どんな形であれ手札が多いに越したことは無いのに。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:17:37.20
「オボちゃんは処女？」
「処女じゃないです」
「今彼氏いるの？」
「今はいません」
「じゃあ一人でしてるんだw」
「え、いや…」
「いいじゃん、みんなやってることなんだから。オナニーは悪いことじゃないよ。オボちゃんもオナニーしてるんでしょ」
「うーん…することもありますけど…」
「みんなーオボちゃんはオナニーしまくりですよーーw」
「しまくりじゃないですー」
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:17:42.84
>>186
細いガラス管の刺激で幹細胞化するわけだね
幹・・
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:18:32.34
>>269
それにしては絶賛しすぎだね
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:18:46.56
やばい。結構好きで専門外のものはわりとブルーバックス読んで楽しんでたわ。すいません。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:18:56.22
なんだよ。起きてみたら、早稲田のホムペの大量にあったオボちゃんの写真や
記事が全部削除されてんだな。理研から報告が早稲田にいったと見える。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:19:36.93
専門外ならそういうの読むよ。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:19:38.18
>>256
ブルーバックスをそれだけで理解できたら大した理系学士といえるんだがｗ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:19:53.34
なんで寿司とか酢の物食べて
人間の体の細胞が初期化しないの？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:20:10.76
オボスケは今頃自宅のクローゼットの中で震えてるの？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:21:11.18
>>275
何も変わってないが。
STAPの記事もそのままあった
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:21:38.77
>>186
VSELやMUSEでマウスは作れるのか？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:21:42.77
>>273
リップサービスだからだろ？
そんなこともわからないのかゆとりってWWWWWW
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:22:27.53
米教授「ささいな誤り」との見解 ＳＴＡＰ細胞論文画像の疑念に
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
理化学研究所が英科学誌ネイチャーに発表した新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文画像に不自然な点があるとの指摘について、
論文の共著者のチャールズ・バカンティ米ハーバード大教授は２１日、「ささいな誤りがあったが、論文の内容には影響しない」とする見解を発表した。
論文は理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の小保方晴子研究ユニットリーダーらが執筆。画像データに加工されたように見える
部分があるなどの指摘を受けて理研が調査している。
バカンティ教授は所属するブリガム・アンド・ウィメンズ病院の広報を通じ「疑念が持ち上がったが、これは編集段階のささいな誤りに起因するもので、
論文全体の内容には影響を与えないと考えている。調査が終わるまでは論文以上の情報を出すことは控える」と表明した。
また同病院は「高い倫理と研究の整合性を維持するのが私たちの責務。注意を引いた疑問や懸念はこうした方針に沿って精査される」と説明し、
この問題を調査する可能性を示唆した。（共同）
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:23:00.08
今、確認したが見つからない。
見てみて。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:23:23.63
>>281
それ作れないこと証明されてないぞ
ESより上位の万能性などあるわけないと決めつけてるのか
調べてすらいない
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:23:39.45
そりゃ普通は共同研究者が「重大な捏造」とか言うわけないわな
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:23:50.85
>>253
君が学位持ってるならそこだね
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:24:12.36
大和先生の本で、唯一Amazonレビューが付いている本
↓
おしゃべりな細胞たち 再生医療入門 すぐそこの未来を話そう
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
＞ By スナックにしむら
＞細胞を使った治療の最前線などをわかりやすくインタビュー形式で書いてあります。
＞業界の人間ですが、著者の解説はクリアーかつ大胆なので、軽い気持ちで読めかつ勉強になります。
＞産業界の方々との対談では消費者の傾向やニーズを読み取ることが出来るので
＞研究者も一読の価値大です。
↓
「スナックにしむら」がレビューしているのはこれ一冊。
↓
Googleでスナックにしむらを検索
↓
新宿区住吉町8-27(防衛省の300m西)
カラオケスナックです。 商店街の集まりなどで利用させてもらっているようです。 セット料金制です
↓
＞家は防衛省の近くです。膝も日常生活は大丈夫です！
まあ、偶然ですよね。絶対。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:24:21.22
理研や早稲田がなんか動き出して、やってることがデータ消去か
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:24:29.34
↓じゃないの？理研のページにも繋がってた
小保方晴子さんをリーダーとする研究チーム、STAP細胞 ... - 早稲田大学
www.waseda.jp › HOME › News
2014/01/30 - 小保方晴子さん（理工研修了）を研究ユニットリーダーとする
研究チームが万能細胞、STAP細胞の開発に成功しました。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:24:42.16
その、バカが、現在は写真の騒ぎがおわるまで、ノーコメントになってる。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:25:02.91
で、サルの実験の論文は
雑誌に掲載されるかわからんのに記者集めるなと批判されてますよヴァカンティさん
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:25:37.13
>>274
大人にとってのブルーバックスっちゅーのは参考文献リストだから
ブルーバックス読んで面白かったとか論外
ものを読んだうちに入らない
そこで挙げてる資料にあたって始めて読んだとかほざいていい
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:25:48.88
>>288
よく見つけてくるなあ(w
俺も宇宙戦艦なんてどうでもいい人だと思っていたから長年視野の外にあったけどこの数日で彼に関する知識が激増したわ(w
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:26:10.41
もう叩けば叩くほど誇りが出てくる件
一応真っ当なのはSさんとWさんだが、それも今回に限って言えば・・・
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:28:10.21
オボのハーバード留学体験記はどこにあるの?
トップにあったと思ったが。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:28:32.12
>>295
宇宙戦艦みたいな色物が何やらかしても単なるお笑いで済むけど業界のスターがやらかすと大事に至るんだよなあ。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:28:33.97
擁護コピペ貼りまくり＝フラクタル好き
ここまでは確定ということですね
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:29:20.10
>大和雅之
>?@yamanyan
>小学校の分数の計算、中学校の二次方程式の解の公式が不要と唱えては炎上しているが、
>九九もまったく不要であることを主張したい。インドでは20x20まで教えているが、
>インド生まれの大学教授に聞くと誰も覚えていない。
こんなこと書いて過去にプチ炎上してるな
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:29:20.90
>>298
全然違うが？
バカなのか？ん？
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:30:48.68
日本の大学教授に九九聞いてみて答えられない奴いないだろ
単にインドで必要ないだけじゃん
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:30:49.30
>>296
GCOE実践的化学知のニュースレターよ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:31:53.28
もう理研は戦艦に裏金を渡して「このたびの不始末の黒幕は戦艦でした」つーことにしてしまえよ。
戦艦は自己顕示欲が満たせればなんでもいいんだろ(w。
科学史に残るねつ造事件の黒幕として有名になれればそれで満足だろ(W
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:32:08.54
測度論の話をしてるのにフラクタルって単語しか理解できないからフラクタルの話をしてると思ってるのかWWWWWW
救いようがねーな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:32:51.89
擁護厨は「フランクフルトで成功した」と捏造する人間
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:35:41.57
誰か、擁護コピペ厨についてまとめて
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:36:12.13
>>301
いやそういうことじゃないとは思うが・・・彼は数学教育が高度なインドでは
20*20まで教えるが、それは実際は不要と言ってる
そのソースが適当過ぎるってのが問題だし、
日常的に計算をする分野なら本当に覚えていないとは思えない
そして勿論おっしゃる通り日本で9*9を答えられない研究者はいない
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:36:47.97
前回みたときは、トップページにあったのが、こんなところにひっそり押し込められている。
>>302
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:37:53.96
フランクフルトはまず失敗するって皆予想していたけど、状況的には当然そうなりそうだね
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:37:53.96
> 2014年2月21日 2:42 PM
> nature論文と博士論文は内容がほぼ同一に見えます。これが当時なぜ無視されたのかに
> ついてもお願いします。
ええー？
じゃあ、理研の特許出願は新規制喪失になっちゃうの？
特許制度ってそういうところがあるから嫌い！
グレースピリオド特例は重要な研究論文に関しては無期限特例設けてくれよ
世の中の発展を促す特許制度の目的からすれば過去の論文が新規制喪失の理由に
されるなんてことは世の中の発展の足を引っ張るものだから、新規制喪失にはならない
ということにしなければだめ
そうでなければ特許制度なんてないほうがいい
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:38:04.31
>>308
もともとトップにあったんだ？
まぁ押し込められているというか、もともとそっちにあったんだけどね。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:39:26.28
なるほど
>>311
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:39:49.68
>>310
論文読んだだけの他人が排他的権利を申請できるって？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:39:55.51
ブルーバックスって高卒だと途中で心が折れるほど難しいけどな
普段はスターバックスとかオートバックスしか縁がないからな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:42:16.80
ところで博士論文の主旨は結局バカンティ教授のSpore-like stem cell探求の延長
ということになるんだけどSpore-like stem cellを認めている人が理研にいるということ？
常温核融合容認並の衝撃が走った
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:42:49.80
Little Green Bag - Reservoir Dogs
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:43:59.21
中辻先生も博論に対してかなり懐疑的だなあ
理研どうなってるんだ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:44:41.82
>>314
逆にスターバックスに心が折れてしまいます、私。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:45:22.34
>>310
博論とNature論では、やってることは同じでも解釈が全然違うだろ？
博論は、生物内に既にある万能細胞を取り出しましたっていうのに対して、
Natureの方は刺激を与えると万能細胞ができましたっていう感じ。
Natureは、最初は「万能細胞ができたのは刺激が原因」という解釈だけを
投稿したんじゃないの？実験成功はその後だし。
「じゃあ刺激を与えたら万能細胞ができるはずだろ？やってみろよ」
と言われて出してきたのが今回のやつ。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:45:43.92
スタバは禁煙でガキがいないのがいい
そして全国どこでもある
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:47:33.03
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:48:01.66
スタバで心が折れるとは何かの恐怖症ですか？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:48:12.97
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:48:51.80
「かっぽう着のリケジョ」に見る若手研究者の育て方 - 渡辺敦司
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
簡単な作業であらゆる細胞になる万能細胞の一種「STAP細胞」を作製して
世界を驚かせた独立行政法人理化学研究所（理研）の小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダー（30）は、
かっぽう着姿の「リケジョ」（理系女子）としても注目を浴びました。
そんな小保方さんの経歴を見ていると、個人的に優れた資質・能力の上に努力を重ねたということはもちろん、
近年進められてきた教育・科学技術改革がうまく後押しした側面もあったようです。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:49:01.55
>>309 いや、成功すると思う。 何故ならVSEL使いだから。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:49:02.28
>>322
ドトールのほうが落ち着くって人もいるわけでｗ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:49:27.71
>>321
そうだよな。
それだけ慎重さを求められる内容なのに、論文のこのずさんさ。
懐疑派が増えるのも当然。
理研の対応が酷すぎる。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:49:57.94
>>322
いやいやスタバっておしゃれじゃん？自分みたいなのはいていいのかなって。ベローチェとドトールは余裕で入れるんだけどなぁ。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:50:11.47
>>325
それは確かに成功しそうだなｗ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:50:17.10
塩基配列のデータはこうひょうしましたか？
ネイチャーが求めていたんだけど
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:50:33.88
>>326
仲間！
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:50:41.60
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。
したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:50:45.40
>>321
>理由がよくわkる。
これ直したら？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:51:16.34
なんかこの人の烏賊研の人への絡み方が常軌を逸してきた件
所属機関にチクるぞという脅しにしか聞こえんなあ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:51:27.01
論文内容が本当なら、
まずは技術をコツも含めて全て公開する事だ。
話はそれからだな。
中辻教授もそんなことツイートしてたな。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:51:28.53
>>329
現にVSEL飼ってるラボはたくさんあるぞ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:52:21.17
>>326
ドトールとかヤニ臭くて論外
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:52:39.59
>>335
すべて公開されているんだけどね。
何も知らない人ですかｗ
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。
したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:52:59.94
博論ではMAPCにも肯定的なのか？
VSELだけではなく早稲田と理研はMAPC信者なのか・・・
>>300
公表したけれども分析屋に不評っぽいね
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:53:58.63
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
>>339
じゃあお前が直接検討して、再現実験してみろｗ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:54:17.59
まあ論文に機序がないからしょうがないよ。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:54:42.66
でも、植物細胞は簡単に初期化するのに動物細胞は初期化が難しいってあたりに
動物細胞も結局同じだったという何かがあってもおかしくない
この理研の説明ってものすごく説得力あり過ぎて期待してしまうぞ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:55:36.84
>>340
理由がよくわかる
に直してくれねーかな
そのコピペの元は俺なんだが
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:56:00.66
発表から３週間経っても追試成功例なし。
泳動写真での捏造も確定的。
これはもうダメだろうね。完全に詰んでるわ。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:56:03.40
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:57:14.25
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:57:29.39
このスレで痛い擁護厨が現れると同時に
ニュー速のスレでコピペ荒らしが出てくる
ご苦労様です
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:58:07.83
>>345
基地外がコピペを貼りまくるたびに小保方の評判が下がるわけだがｗ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:58:12.25
>>328
オサレな店だとガクブルしちゃうタイプなんだね
じゃあ御洒落してどこでにでも入れるようになりましょうよ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:58:31.25
>>338
Natureにデータが提出されたって、どこに書いてあるの？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:58:40.15
もはや捏造厨は小保方さんや理研や早稲田に対する
中傷する以外にはなくなってるなｗ
明らかに追い詰められている。データが公開されてことで
捏造なんて線はなくなったからね。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:59:13.01
で、おぼさんの辞任はいつですか？
3月末だと丁度いいですね
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 09:59:33.05
>>348
そういう狙いだろ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:00:28.95
あれっ、フラクタルさんがどこかに行ってる？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:00:30.12
まあ数ヶ月もすれば、追試の成功は
確実に表れる。そうなったとき捏造厨は
総崩れになって壊滅するんだなｗ 楽しみだな。
徹底的に追い打ちかけて、滅多打ちにするからね。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:01:16.28
>>346
研究者として精神的な修行が足りないってことだね
優秀な研究者なら競争に負けたときのダメージがいくら大きくてもあえてそれを
受け入れるだけの度量の広さが必須
そうでないと、いちいち競争に負けて凹んでいたんでは人格が崩壊してしまう
研究者には相当な面の皮の厚さと強靭な精神力が必要
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:01:46.44
ヴァカンティ教授が所属するハーヴァード大学大学院は彼の過去論文などの調査を開始すると2/20「毎日」が報じている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:02:26.95
コピペにレスしても意味はないが、
データが提出されただけで、内容審査されてないのに、
「疑いは全くなくなった。」って、おかしいよね。
提出するだけなら誰でも出来るし。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:02:41.05
>>355
君のレスは擁護と見せかけておほほを潰すようにしか見えない。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:02:51.27
>>349
オシャレするためにオシャレな服を買いに行くときに着るオシャレな服がないんだよね。実際自分の見た目なんて誰も気にしてないし、そもそもアレな見た目な人でも全く気にしてない人もいるってことはわかるんだけど。
でも自分はブサイクなのに服がオシャレみたいな状態にはせめてなりたくないんだよな。すいません、関係ない話でした。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:03:38.70
>>359
潰そうとしているのはお前でしょ。残念だから膨大な努力も
無駄になるけど。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:04:34.22
>>361
お、おう。今日もコピペ荒らし頑張ってくれ。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:04:35.54
>>361
彼女自身を潰したいんじゃないだろ。不正を正したいんだよ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:04:40.35
>>350 時代遅れ、ダウンロードできる。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:04:40.96
そもそもNature側は提出を受けた、とはまだ言ってない。
生データを要求している、とだけ。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:05:16.59
なんかスレが速すぎてついていけないんですけど
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:05:46.68
とうとうバカがハーバードの査問をうけるはめになったか。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:05:54.98
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:06:18.25
弁護士なんだが、
このスレッドは記録してます
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:06:33.10
Open access化のこと？？？？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:06:41.98
フラクタル馬鹿はもはや数少ない擁護派の足を引っ張ってるな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:06:52.40
早稲田のホムペから、オボちゃんの記事大量削除だもんな。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:07:12.59
>>349優しいお姉さんだなｗ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:07:35.70
山梨大学ではいまだにトップ記事ｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:08:18.66
だいたいネイチャーの要請に応じてデータが追加されたのすら
知らないバカが、小保方さんをバッシングしているｗ
その程度のごみが捏造厨だねｗフランクフルトでスタップ細胞生成
まで成功しているのに、それも知らないｗ
スタップ細胞とスタップ幹細胞の区別もつかないｗ
もはや文盲レベルの捏造厨ｗ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:09:14.43
>>375
いやだから、Natureにデータが提出されたって言うのはどこ情報なのよ？
お前の妄想？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:09:35.38
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:10:09.96
ここにかいてあることで、全部わかる。
まー読めよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:10:43.92
作り方はともかく、今あるSTAP細胞を他の研究機関に渡して確認してもらえばいいんじゃないの？
まさか、理研ももってないとか？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:11:09.55
>>369
どのレスが問題ありそうですか？教えて弁護士先生
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:11:30.96
>ネイチャーの要請に応じてデータが追加
???
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:12:20.37
弁護士は、最近仕事がなくて困ってるらしいから、
仕事さがしで、2chのぞいてるんじゃ。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:12:21.31
ある宇和島市議会議員の意見がなんだってｗ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:13:16.43
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:13:40.85
Natureの今の記事には見当たらない様な。どこに書いてあるの？
追加データの提出と開示。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:14:56.22
>>383神戸薬科大の難波先生の記事かしら?
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:15:05.46
だいたいネイチャーの要請に応じてデータが追加されたのすら
知らないバカが、小保方さんをバッシングしているｗ
その程度のごみが捏造厨だねｗフランクフルトでスタップ細胞生成
まで成功しているのに、それも知らないｗ
スタップ細胞とスタップ幹細胞の区別もつかないｗ
もはや文盲レベルの捏造厨ｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:15:19.11
>Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 45分
多意味で興味深い博士論文審査報告書。もし私が審査頼まれたら相当困っただろう"
@jseita: STAPはSpore-like s cell（再現ない）追求めた結果か。VSELやmuse併記。
理研それを支持全面バックアップか。[PDF]URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp) …”
まあそうでしょうな。普通。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:15:21.39
>>385
データは出ている。twitter見るとわかるが、かなり分かりにくい構成らしく、
みんな苦戦中。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:18:13.38
398 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/22(土) 02:19:22.31 ID:QtB7k0LD0
捏造ならはよ捕まえろよ。
特許詐欺罪
刑事上は、虚偽の記載等の詐欺行為によって特許を受けた場合には、
いわゆる特許詐欺罪に問われ、3年以下の懲役又は300万円以下の罰金が科せられる（特許法197条）。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:18:29.76
ヴァカンティ教授が所属するハーヴァード大学大学院は彼の過去論文などの調査を開始すると2/20「毎日」が報じている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:18:42.69
>>390
特許受けたらでしょう。受けてないから未遂だよ。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:18:45.42
>>389
それってNatureに提出された訳ではないだろ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:19:18.33
2014年 02月 21日 18:38 JST
Japanese Scientists to Offer More Details on Stem-Cell Work
URLﾘﾝｸ(m.jp.wsj.com)
TOKYO―A leading Japanese research institute said Friday that
it was preparing to release a more-detailed description of the method its scientists used to create stem cells after the credibility of their work was questioned.
A spokeswoman at the Riken Center for Developmental Biology said
detailed procedural methods for the studies led by Riken biologist Haruko Obokata "will be open to the public when preparations are complete." She didn't say how long that would take.
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:19:49.09
>>388
spore-likeの再現がVSELで、VSEL飼ってるラボは沢山ある
権威主義の思考停止か
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:20:37.48
本物の弁護士なら、氏名、所属を明らかにして書き込むはずだよね
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:21:34.02
上の人とは違う弁護士チームですが、
ウォッチしてます。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:21:46.77
なんか進展あった？
どんどん小保方さんの正しさが照明されていってるね
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:21:48.81
>>394
この記事みると、オボちゃんは、理研で「私は潔白」と主張しているんでしょうね。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:23:46.68
>>378
その駄文ゴリ押ししてるやつって一体何なの？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:23:51.01
>>397
どのあたりのレスが中傷にあたりそうですか？教えて弁護士先生。お願い。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:25:12.23
>>399 元々理研は事実は揺るぎないと言ってるんだから。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:25:14.55
誰に雇われた弁護士さんですか？教えて弁護士先生。お願い。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:25:28.21
理研は小保方の動静は把握しているということか？
するとNatureに答えさせなかったのは理研の指示だととらえられるが
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:25:29.27
五つの異なる弁護団が、二チャンネルで
この件の誹謗中傷を憂慮してると、友達からきいた
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:26:00.07
TOKYO?A leading Japanese research institute said Friday that it was preparing to release a more-detailed description of
the method its scientists used to create stem cells after the credibility of their work was questioned.
A spokeswoman at the Riken Center for Developmental Biology said detailed procedural methods for the studies led by
Riken biologist Haruko Obokata “will be open to the public when preparations are complete.” She didn’t say how long that would take.
(略)
Scientists who weren’t involved in the Riken research said they are struggling to create stem cells using the new method,
despite closely following the procedure described in the Nature articles.
Teruhiko Wakayama of Yamanashi University in Japan, a co-author of both Nature papers, expressed hope that releasing the
protocol would help scientists attempting to reproduce the results.
“I think it’s necessary to release a protocol to calm things down,” he said. “After that, we can release an improved version
after listening to opinions from both those who were successful and unsuccessful.”
Human stem cells can turn into any type of bodily cell, potentially providing new treatments for numerous ailments, but
existing ways to create them entail the risk of cancer or can raise ethical concerns because they involve embryos.
The new stem-cell studies caused a stir because they described how the blood cells of mice could be rapidly changed into an
embryonic-like state simply by dipping them in a mild acid solution. The ease and speed of the technique promised to offer a
better route for making patient-specific tissue
URLﾘﾝｸ(stream.wsj.com)
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:26:30.00
小保方の顔を見れば分かる。あれは嘘をつき続けてきた人間の顔だ。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:28:06.81
>>394
いつまでかかるかわからんだと・・・
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:29:30.82
オリンピックが明けたら
いよいよ始まるバッシング
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:29:47.18
・信頼性に疑問があるとか言われてるからメソッドの詳細を公開する準備がある
・理研の外の研究者はメソッドに従ってるのに再現できないとほざいてる
・和歌山さんはプロトコル公開すれば再現できるやろと言ってる
・「騒ぎを沈静化するにはプロトコル公開やむなしやね。それから成功組と失敗組からのオピニオン入れて改訂版でも出すか」
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:30:19.38
>>378 それは市議会議員の票集めだろ、メルマガを自分のブログに貼るなんて許されないだろ。
その何処かの先生も公表されるとは思わずに個人攻撃をしたのだろうし。
見るに値しない。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:30:33.96
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 詳細な作製方法の公開は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:30:37.08
誹謗中傷よりもおぼさんのスキャンダルの監視だろう。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:30:54.76
>>411
転載許可貰ってるに決まってるだろ。
火消し乙。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:31:33.06
やはり弁護団は見てますね
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:31:59.35
>>411
難波先生のメルマガは転載自由
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:32:08.53
>>414
火でも何でもないだろ
単なる駄文
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:32:09.41
難波先生の批判は相当効いてるみたいだなあ・・・フラクタルの話題と同じで
火消し君のスイッチが入る。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:32:13.75
まあ捏造だとか不正だとかは、根拠があるので誹謗中傷というのはムリがある。
写真の間違いを捏造の意図があったのではと、議論するのは自由だからな。
顔とか、服装とかは関係なくね？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:32:36.14
僕も法曹関係者です。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:34:22.71
>>408
これでずっと理研の研究者でいられるね。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:34:35.07
＞389
申し訳ありませんが、どこに出ているか教えていただけませんか？
Natureのサイトでは見つけられませんでした。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:35:01.04
>>410
誹謗中傷組また負けたのか
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:35:13.32
ねえねえ、理研の雇われ君が、コピペ貼りとか、弁護氏詐称とかしているってことはないの？
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:35:45.46
>>419
捏造っつーのは無理があるな。
客観的に見て。論理的思考を持ってりゃ分るだろ。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:36:14.85
名誉毀損罪にご注意を。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:36:22.48
弁護士はとりあえず火消しはしないさ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:36:52.41
>>422
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
論文見てNCBIで検索しろよ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:37:41.92
弁護士は臭いレスを淡々と記録してるだけ
行動起こすにしても全部準備揃ってから
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:37:45.76
コピペ貼り＝フラクタル＝弁護士詐称
ここまで確定？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:38:00.95
>>425
意図的な画像の切り貼りや反転が見られるのは事実だけどね。厳しい人は捏造の範疇にいれるんじゃないかな。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:38:10.42
スレをみる限り単なるミスだっかたか意図的に論文を改ざんしてしたかが焦点で
スタップ細胞なんてものはなかったってことは間違いないのかな?
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:39:16.82
>>235
それって東大だろ。あそこは大抵の査読者よりも上だという自信があるかな。確かに自分で学位を出すのに全く関係ないところが出版している雑誌の判断に頼るのもおかしい。でも規模が小さい大学はその分野の先生がほとんどいないので査読付き雑誌にたよるんだ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:39:40.35
いやむしろSTAPの存在が徐々に高まってきている
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:39:42.02
＞425
自分も最初は画像や数値に間違いや不正はあるかもしれんが、
主旨は間違いないだろうと思っていた。
しかし若山さんが自分では追試出来ないと発言したあたりから疑惑が大きくなった。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:40:06.94
>>432
STAPがあるかないかはまだ結論出さないというのが理性的な意見。というか結論出せないんじゃないかな、本人たちが正当だと主張している限りは。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:40:10.37
>>431
論文の内容に関係ない些末な画像じゃん。それで捏造とか意味わかんないだろ。
無駄な議論過ぎる。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:40:12.61
弁護士だけど なんか用ある？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:40:42.58
>>428
そのシークエンスデータは誰でも知ってるっつーの
それはもともと投稿済みだったはずのdataだから、追加データでもなんでもないだろ
上の方のコピペ馬鹿が書いてた、Natureに追加データを提出したという情報がどこにあるのかときいているんだよ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:40:46.24
>>410
その若山ですら再現できないんだが。終わってるだろ。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:40:56.60
>>406
良い情報だけど有料なのか
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:41:41.63
俺も弁護士
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:41:47.09
自分がいつも捏造してるもんだから
そういう疑いを無理矢理みつけては
捏造だって騒いでる
理性というより男の嫉妬
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:08.54
>>432
STAP細胞の定義によるわな
もともと俺様理論（アタクシ理論）だから
今後まだ擁護しようって向きは
定義の方を弄って擁護していくと思う
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:10.56
>>430
昔、アニリール・セルカンの嘘が2chで暴露されてったときも
法的対応を訴える人物がスレを荒らしてたな
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:10.73
>>432
2日で作成できると発表してるんだから再現して見せればいいのにここまで疑惑に反論すらしない
理研はSTAP細胞なんて無かったことをかなり早い段階から察していた模様
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:26.43
そのwsjの記事、
あかんやんｗｗネイチャーの記事に書いた方法とは違う方法を模索してるとかｗｗ
要するに、「別な方法でとにかく出来ないかどうか」頑張ってるということだな
それだったら、ネイチャー誌に出した論文はリトラクトしろよ。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:44.48
二足歩行ロボット、サウジ皇太子への花束落とす
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
２００６年に開発され、改良を重ねているＷＡＢＩＡＮ※（ワビアン）は、「早稲田二足歩行
ロボット」の英語での略称。ひざを伸ばして歩けるのが特長だが、この日、舞台のそでから両腕に
花束をのせて登場したワビアンは、途中で花束を落としてしまい、関係者が慌てて拾ってサルマン
皇太子に手渡した。
さすが早稲田クオリティ。ワロタｗ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:53.39
>>437
内容に関係ないんだったらそれこそつまらん画像の切り貼りなんてするべきじゃなかったな
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:42:54.86
>>441
さっきまでは登録なしで全文読めたな
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:43:36.70
2chで「法的にー」とか言い出したら完全負けフラグ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:44:41.10
そういや回らない風車を持つ風力発電も早稲田だったよ弁護士さんｗ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:44:56.01
>>410
和歌山よ、プロトコール公開前にまずお前が追試しろ。
で、再現性確認してから利権に公開しても大丈夫、と連絡するのが筋だろう。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:45:01.18
>>439
NATUREに追加データという情報はないよ
Natureにデータ出したと言っている人はデータバンクの登録の件と
誤解しているんじゃないのかなあ
それからシークエンスデータの件は「メタデータが貧弱」と分析屋の一人が
コメントしていた
階層もめちゃくちゃになっているみたいだね
さっき西川さんの質問の回答見てきたんだけどさ
「データが雑でも着想が面白ければ」とか「捏造は存在を見つけられた
ものに対して功を焦った時に起こる」みたいなことを言っていて
理研ってこんなにデータに対する考え方がずさんなのかとショック受けた
自分は専門別分野だけど自分の分野でこれはない
それとも分子生物学では当たり前なのか？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:45:24.09
いや悪いが、この記事のようなことを若山氏が言ったとしたら
マジで軽蔑するわ
ネイチャー誌に掲載した方法と同じ方法で出来ないんだったら
リトラクトしろよ
その上で、新しい方法で出来たのなら、それを再度投稿するのが筋だろ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:46:38.67
>>439
元々投稿済みだったはずなのに、Natureが問い合わせた時点で
中身のなかったデータだったから間違ったんだろう
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:47:06.19
>>455
再現性と論文の価値は関係ない
現象を報告するのが論文 論文はプロトコルじゃない
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:47:34.49
>>457
え？正気？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:47:58.15
>>433
灯台か
セルカンとかな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:48:05.26
>>432
STAP細胞がある可能性は否定できない。
ただあるという根拠が信じられなくなってきている。
（普通なら切り貼りはしないし、したのであれば分かるように示す）
>>437
本筋と関係ないから些細と言ってるけど、画像を好き勝手に加工した事実のおかげで
提出された全データが加工されていないのかという疑いの対象になるだけだよ。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:48:25.07
早稲田、慶応ってだけで胡散臭いな
笑いものだ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:48:26.14
Nature側は17日ホームページ上で「研究の生データ提出を要求した」と銘記して
「だがまだ回答がない」と書いている。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
それに対する「データ提出した」という情報を探しています。
シーケンスのは追加データではなくて、もっと早い時期に不備を指摘された、
入力が遅れていたものが入力されただけです。 Natureの要求している
研究データではありません。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:48:31.29
>>447
「違う方法」じゃなくて、「より詳細な処理方法」だな
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:48:51.98
>>457
医学論文のCase Reportじゃないんだから
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:48:53.72
再現性のない論文なんてゴミだけどな。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:49:05.81
>>457
関係あるだろ
ネイチャー誌に投稿したのと同じ方法で再度、出来ないんだったら
引き下げるのが普通
よく記事を読めよ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:49:17.13
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 詳細な作製方法の公開は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:49:46.11
>>457
論文投稿したことないだろ？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:49:54.86
>>437
電気泳動はエビデンス一つじゃねーか、何が瑣末だ
脳みそ腐ってんの？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:50:12.96
>>463
＞using the new method
とあるだろうが
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:50:15.65
>>461
しれっと慶応を混ぜるなよ。早稲田も全体が悪いみたいに言わない。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:50:32.33
分子生物学の世界で論文に掲載される現象は、再現性がとれるのが大前提
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:51:13.92
>>460
>>画像を好き勝手に加工した
ポジコンのデータを組み合わせただけなら、単にまとめただけで好き勝手でも何でもないな
常識的考えて分るだろ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:52:14.78
>>457
その通り、再現出来無いのに再現出来ると書いて
金銭的なことが発生したら詐欺にあたるんじゃないかね
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:52:16.79
>>470
新手法＝小保方の論文の方法のことな
まずは英語勉強してこい
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:52:32.02
>>470
今回の論文で示された方法が"the new method"だろ
英語が苦手な人？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:53:29.90
>>470
これは恥ずかしい
shame on you
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:54:13.86
>>473
ポジコンの扱いはそんな適当なものではないわ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:54:30.00
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:54:32.12
>>475-476
よく読めよｗ恥ずかしいぞ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:55:03.71
>>406
理研、総動員体制で戦闘突入、やる気満々じゃない
この自信の持ちようだとできていることは間違いないな
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:55:16.06
>>469
バンドを編集したんならエビデンスの捏造
レーンを編集したのならまとめ
まったく違う事柄 思考力持て
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:55:19.68
>>473
>単にまとめただけ>常識的
何故ネイチャーがこの質問取り下げてないのか、バカにはわからんらしいな
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:55:48.15
>>471
どっちも同じだ
まともな研究やってない
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:55:49.12
まとめ
ネイチャー
論文の画像が適当
再現できない
詳細なやり方があるなら教えてくれ。
データも送れ。
小保方さん
時間をくれ。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:55:58.00
2012.06.29
京都大学の辻本豪三教授が、妬みによる内部告発によって、辞職することになりました。
これは、京都大学だけでなく、日本にとって、大損失である。
京都大学の辻本豪三教授は、天才的な研究者であるからだ。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
2014年2月17日
京都大の設備調達を巡る汚職事件で、東京地裁は１７日、
収賄罪に問われた同大学院薬学研究科の元教授辻本豪三被告（６１）に
懲役２年、追徴金約９４０万円（求刑・懲役３年、追徴金約９４０万円）
の実刑判決を言い渡した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:56:31.75
フラクタル馬鹿って異常に英語苦手だから
日本語の通俗本だけ読んでたんだろうな
488:擁護派へ
14/02/22 10:57:37.53
私はＴＣＲが大事と言い続けているが、ところで、大発見である可能性がわずかにある。
まず擁護派はrearrangementとmutationの語を使い分けて、誤解をさけるべきだ。（たしかに細胞ごとに再編成の仕方が違う、だから明瞭なバンドが得にくいなどのことは理解できる。）
またＴＣＲの仕事をしている人はもうベテランが多いので、味方につけるべく、丁寧な
言葉づかいが望ましい（笑）免疫の人は競合者でないので味方につけることができる。
また誰かが書きこんだようにSTAP-SCを単一クローン化できればＴＣＲgenotype決定は容易となり
本当ならすぐに皆が信用する。 だがあの画像改変などで研究継続の機会がなくなったら
まあ自業自得とはいえクローン化が難しいかもしれない。
ほとんどのＴ細胞でalpha鎖の再編成は成功することが知られている（免疫の教科書）。また
確かに対立遺伝子排除も起こりにくい。多くのT細胞は相同染色体間で異なったTCR-alphaを発現する時期がある。これもいろいろ難しい。
アフィメトリクス社の抗体などを用いて、特定のV-betaを発現するT細胞をFACSで濃縮してからSTAP作成すればその後の確認がやりやすいかと思うが
それが無理なんだろうな。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:58:24.67
>>480
は？
何の為に"the"がついてると思ってるの？
文脈でも十分分かるだろw
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:59:00.42
>>487
誰と勘違いしてんだ？低学歴
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 10:59:07.81
>>480
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:00:09.95
>>406
これは論文のやり方じゃなくて、論文を読んだ科学者が別の方法でやってるっていうのが
new methodだ。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:00:31.17
>>488
そもそもsplenocytesからCD90でソートしてきて純粋なT細胞のポピュレーションを得ることができるんだろか？
免疫屋じゃないのでもうしわけない
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:00:44.03
> 自分がいつも捏造してるもんだから
> そういう疑いを無理矢理みつけては
> 捏造だって騒いでる
> 理性というより男の嫉妬
ああーそういう所はあるかもしれませんね
ところで戦艦氏は11jigenのTweetを度々RTしていましたがあれは
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:02:07.73
リケジョ（笑）とは一体何だったのか
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:02:13.52
>>480
しかたないな、ちゃんと翻訳してやるよ。ここは論文の手法では追試が成功してませんという説明の段落な。
Scientists who weren’t involved in the Riken research said they are struggling to create stem cells using the new method,
despite closely following the procedure described in the Nature articles.
理研での研究に関与してない科学者たちは、ネイチャーに記述されている手順にちゃんと従ってやっているにもかかわらず、
この新手法を使って幹細胞を作ることができないでいる
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:02:20.01
擁護君、気の毒なくらい英語が読めないよな。まともな大学すら出てないだろ。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:02:33.00
>>492
その場合は"a new method"か"new methods"と書くだろ
それとその後のdespite～はどうなるの？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:03:28.65
あの
英語読めないバカは巣に帰ってくれませんか？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:04:07.24
さすがにこの英語力で通る院試は無いから良くて学部卒だね。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:04:21.95
>>492
この文脈でどうしてそうなるんだ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:04:39.50
>>494
画像のどこが似てるとか知的さが全く感じられない
そんなもんは画像処理やってるやつなら全自動で見つけられること
機械でもできることをやって正義ぶってるとか
単に自らの成果が出ないことの現実から逃げてるだけだろ
パターンマッチングのコードで自動検証しようとか提唱すればいいんだが
そんなこと提唱したら猿でも探せるパターンマッチングをやって正義面ができなくなるから
連中は決して自動化を提唱しない
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:05:01.93
>>497
読めてないのはリトラクト馬鹿のようだが…
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:05:10.83
おぼかたってメンヘラ臭があるから、最悪自○だろうなあ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:05:18.45
>>457
再現性が「無い」ならその論文は無価値(「間違ってる」とも言う)に決まってるだろ。
しかし、今問題になってるのはもっと低次元の話。
データが間違っていた(意図的に操作されていた事が暴露されているから「捏造」と呼ばれている)こと。
こんな事が明らかになった時点で、著者は迅速に訂正のデータを提出する必要が有るし、
今回は意図的な操作の疑いも有るので、他のデータに間違いがない事、論旨に変更がない事を示す必要が有る。
それが出来ていない時点で「些細な間違い」などと発言するのは研究者失格。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:05:44.63
もともと簡単に作製できるっていうからみんな騒いだんだけどな
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:05:45.00
追試が成功したらしいという情報はバンバン出ているが、捏造に関する新情報は無いわな。
ノーベル賞確実じゃね？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:06:24.92
>>498
>>501
すまん。おぼさん方式だ。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:06:50.82
>>437
お前は研究者失格。論文を発表する資格が無い。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:07:03.99
間違いに気づいたらすぐ謝罪するのはえらいぞ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:07:35.25
>>506
まーたバカが湧いてる
（条件をちゃんと守れば）簡単にできる
なのであって
（テキトーな条件で何の検討もなく）簡単にできる
ではない
低学歴って複雑な修飾語を認識できない感じなの？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:07:40.80
>>507
>情報はバンバン出ているが
どこに？お前さんの脳内？
513:508
14/02/22 11:08:10.33
>>510
w
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:08:35.61
研究が認められなくて泣き明かしたとか言ってたけど
泣きながらPhotoshop弄ってたということなのか。何考えてんだ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:08:52.12
オボのおっぱいだけは本物。俺が証明してやるから揉ませろ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:09:27.85
最初は寿司職人の手がSTAP細胞化しないのはなぜかとか議論してたくらいだろ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:09:29.46
FACSでPIポジ分画として全量STAP捨ててる低学歴ｗ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:09:41.78
>>515
揉んでもわからないくせに
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:10:35.32
理研も騙されてるんじゃないの？おぼさんに。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:10:41.29
>>514
しかもそのphotoshopは税金由来w
きっとcloudも契約してもらってるんだろう、いいなあ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:10:59.24
だから、再現性云々のレベではなくデータに間違いが有ったのが問題なんだよ。
論文では仮に論旨に影響が無いデータでも間違いは禁物。
他のデータに同様の取り違えや勘違いがある可能性を疑われる。
こんなのは学会発表をしたりペーパーを書いたりしたことがある人間なら常識。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:11:33.77
>>505
>>データが間違っていた(意図的に操作されていた事が暴露されているから「捏造」と呼ばれている)
ん？どう間違ってたの？頭悪そうだねー。言ってる事が全然具体性がないんだよね。
「捏造」とか「意図的」とか、言葉から先に入って、いつも中身がないんだよね。この手のレスは。
レスする価値なし。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:11:46.41
条件の詳細で公表してないものがあるんだろ
オボが隠してるのか
それか条件を絞りきれてないかはわからんが
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:11:54.42
VSELの先行研究を引いててその文脈でダメージ細胞扱ってんだから
VSELの連中がやってるレベルの慎重なFACSは必須だというのに
功を焦って引用してる文献すら読んでないバカどもが「再現できない」とか面白すぎるｗ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:12:45.92
>>521
データの小細工が罪にならないなら加藤茂明ちゃんかわいそすぎるよな
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:13:17.49
>>523
FACSのやり方とか細かく書いてない
バカどもはここに注意を払わずブラックボックスが機能するとか思ってるから
成功してるSTAPを全部捨ててる
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:13:19.60
>>521
>>データに間違い
具体的に言いなよ。4行も駄文書いてる暇があったらさ。書くつもりがないんだろうけど。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:14:16.78
ここに、一つの成果を発表させていただきたい。
その名は、新造細胞。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:14:17.27
>>524
FACSってダメージを与える前で、それもAbcamの抗CD45抗体でソーティングするだけじゃないの？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:14:32.28
おぼが、再現して見せれば、すべて解決じゃんか
なんで黙っているの？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:14:42.76
昔Natureに生物学を愚弄してるって言われたというエピソードも気になるところなんだよなぁ。
確か2009か2010年くらいの段階では、彼女はこの研究をNatureに発表するのはバカンティに止められているって言ってたんだよ。バカンティに、Natureに発表しようとすればこの研究を潰されると言われたとかなんとか。。
だから、あぁそれでも結局あの後Natureに出そうとしたんだなって不思議に思ったんだよね。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:14:56.12
>>525
髭は「データにお化粧」しただけで捏造ではないよ
あまりにも数が多かったから問題になっただけで
小保方の場合はそれよりさらにレベルが低い お化粧でもない
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:14:59.10
失敗報告してる連中が成功例捨ててたら笑えるな
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:15:23.54
ストレプトリジンOで細胞膜に穴開けてるだろ？
そしたらPIで染まるだろ？
何も考えずにPIポジ分画捨てたらSTAP1つも残らないだろ？
そんなことすら考えられない思考停止のバカだらけなんだな生化学ってｗ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:15:46.78
>>530
見せる、って具体的にどうやんの？1週間も掛かるんでしょ？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:15:56.41
ここでも英文解釈が始まったのかよ
素直にごめんなさいしとけ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:16:11.80
>>522
レスする価値無しとかレスするお前w
コントラストを落として線が見えなくしたりしてるのが暴露されてるが意図的じゃないのか？
他の写真では共著者はデータを取り違えたと弁明してるが、それは「間違い」じゃないのか？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:16:24.99
>>534
だから酸処理オンリーでSTAPできるんだろ？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:17:19.11
>>527
だから、共著者が写真を取り違えたって弁明してるじゃん。
基本的な事実関係も知らないでレスしてるのか？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:17:32.66
>>531
投稿事実自体が結構なぞなんだよ
これだけ異質の発見をした執拗な投稿者に対してDB登録ミスとか図の編集ミスを許すか？
「投稿したけど落ちました」って、普通本人の言葉しか証拠がないんだよな
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:18:38.54
>>531
それも普通にねつ造なんじゃないの？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:18:44.03
>>529
FACS sorted Oct4-GFP+分画のgenotype見てるんだがバカなのか？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:18:47.71
>>493
CD90ってThy-1よ
Thy-1って代表的なT cell マーカーよ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:19:38.88
>>538
酸だって当然ながら確実に細胞膜に穴空くから
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:19:54.76
疑惑が大々的になったのっていつ？
来週には、おぼさんが再現して擁護厨が大勝利してみせてくれるのね！
楽しみにしてるはｗｗ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:20:33.07
>>543
厳密にT cellだけに発現してるわけじゃないだろ。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:20:34.90
なんだか、学問板なのにペーパーも書いたことない奴が混じってるな。
それも、そんな奴が偉そうな書き込みをしてる。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:20:37.03
「記者会見のエピソードは真実」と信じてNatureの厳しい要求に実験して事実を増やした、
だからNatureは見逃すはずないし普通捏造はないだろ
と思ってた人は多いけど、（俺もその一人）
もうそこから全部ご破算にして考えないと
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:20:53.77
桜の花の咲く頃には解決してるだろうよ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:21:23.52
>>546
そんなこといいだすと、表面マーカーなんて存在しないことになる
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:21:38.47
>>537
意図的だろうが、データ自体は本物なんだから「操作」じゃねーだろ
馬鹿かお前は
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:22:19.56
>>550
だからgenotypingで"lymphocytes"のレーンにGLが全く見えないのはどこまで正しいのかと思ってね。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:22:34.62
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:22:55.92
西川さんがコレスポはレフリーみたいなものだから
データまではチェックしないみたいなこと言っているんだけど
バイオのコレスポってそういうものなのか？
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:23:08.99
>>534
さすがにそれほどのバカはいないと思うけどw
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:23:15.96
>>549
わかります。桜の木と言いたいのですね。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:23:40.96
>>551
操作されたデータがどう「本物」なんだ？
お前はどうやってそれが間違ってないって確認できるんだ？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:23:43.09
>>531
ヴァカンティは色物教授で捏造を追求されるギリギリ一歩手前でマスコミ受けする派手な業績をぶち上げて研究費を集めてラボを維持し
その集金能力をハーヴァード当局が評価して多少のいかがわしさには目をつぶるということでサヴァイヴしてきたんだろうから
おぼかたには「ネイチャーに投稿するな」と助言するのはいかにもありそう。
そうすると宇宙戦艦の勧めなんだろうなあネイチャー投稿は。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:23:54.96
>>552
それはもう散々議論され尽くしてる
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:24:12.11
>>552
あれは長さが異なるバンドを検出するPCRだから、長いほうが出にくいのは明白。
あのPCRには定量性はない。
定量したかったらサザンするべき
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:24:57.43
>>557
操作されてないだろ。バカか
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:25:45.68
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:25:46.06
>>554
ちゃんと読め 西川さんは「コレスポでない共著者は」と言ったんだ
コレスポは自分が深くコミットして必要に応じて実験ノートの提出も求めると言っている
あれを読んで、そうそうそれぐらいが常識的な科学者だよなと思った
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:26:07.42
>>561
レーンが挿入されてるのに操作されてないのか？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:26:53.67
>>558
ところが、おぼさんがマウスを作った映像をバカンティに送ってバカンティもいけると踏んだとか？ｗ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:27:05.83
>>560
明白ではない。
それはPCRのelongation timeに依存するだろ。
同条件でGLに濃いバンドがあるサンプルがあるんだから、充分時間は取ってるはず。
だいたい、FigS2のlymphocyteにはGLが出ている。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:27:18.10
>>406
>Teruhiko Wakayama of Yamanashi University in Japan, a co-author of both Nature papers, expressed hope that releasing the
>protocol would help "scientists" attempting to reproduce the results.
そのscientistsの中に、自分も入ってるんだろうなww
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:27:23.94
>>522
効いてる効いてるw
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:27:40.36
野尻だの片瀬だの京大卒の女がヒステリックに
捏造だ捏造だとツイッターで騒ぎ立ててること自体が
小保方春子や理研に対する嫉妬と中傷なのは明らか。
小保方さんが賞賛を受けたのが同性として悔しくて
たまらないから足を引っ張ってやれという口吻が
にじみ出てるよなｗ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:27:52.54
>>561
意図的な切り貼りは操作以外の何者でもない
切り取ってきた先が本物で有ると
どうしてお前は言い切れる、バカ？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:27:58.54
>>564
バンドが操作されてたのなら操作だろ
レーンなら単なる編集とか移動だろ
操作じゃない
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:28:43.62
>>566
PCRはelongation timeを十分にとろうが、
短いプロダクトがdominantに増える。常識。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:29:12.46
>>570
そんなこと言ってら画像全てが信用できなくなるな
無意味
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:29:26.38
>>571
お前は人間の頭の本物の写真を馬の胴体の本物の写真に繋ぎ合わせた写真を本物と呼ぶのか？w
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:29:27.30
>>572
いやいや、だとしたらSTAPのレーンはどう説明するの？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:29:30.24
そもそも挿入されたレーンとそれ以外が同じ泳動度かどうかもあれでは分からない
それぞれ分子量マーカーの入った元データを示してもらわないと
もしかしてマーカーを横に流してなかったりしてw
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:29:31.91
とった分画によってgenotypeにバラつきあるのは当然だろうがｗｗｗｗｗ
もしかしてすべてのエンドウマメのさやの中に、丸：シワが3：1で必ず収まってなきゃおかしいとか言い出すレベルのゆとりか？
578:擁護派
14/02/22 11:30:08.85
私は競合者でないので万が一本当だったら面白いと思ってる。
今問題なのは、Ｔ細胞ごとにＴＣＲ再編成の仕方が違う、だから明瞭なバンドが得にくいことだ。
また誰かが書きこんだようにSTAP-SCを単一クローン化できればＴＣＲgenotype決定は容易となるが
何らかの理由でそれが難しいなら、
アフィメトリクス社の抗体などを用いて、特定のV-betaを発現するT細胞をFACSで濃縮してからSTAP作成
を実施すれば、genotype解析も容易となる。また胸腺細胞からそれをやると比較的若い細胞が多いので成功率が向上するかもしれない。
これ以外にうまい方法があれば教えてほしい。（捏造の件は別スレでお願い）
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:30:28.78
>>575
だからあれはほとんどT cell（由来）が含まれていないことを示している。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:30:29.82
まあデータをきちんと提出したことから
捏造じゃないのはもう明らかになったんだから、
捏造厨ももうすぐ終わりだねｗ
いくらネットで小保方さんをバッシングしたところで
なんでもないんだからさ。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:30:44.85
>>574
全然関係ない
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:31:04.89
>>563
ああごめん早とちりした
でも共著者でもデータに責任ないというのには驚く
へんに揃っていたりするデータなら自分野なら間違いなく確認すると思うなあ
共著者間でクロスチェックってしないんだね
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:31:14.52
>>558
あの話を聞いたときは大発見しても権威に潰されるなんてかわいそうだなぁ、と思ったんですよね。バカンティのほうは怪しんでたってことなのかなぁ。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:31:23.23
フランクフルトの続報きた？
マウスで実験してたみたいだけど
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:31:30.83
>>573
だから、Natureにはこういう規定が有る。
＞URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
＞
＞Images gathered at different times or from different locations should not be combined into a single image,
＞unless it is stated that the resultant image is a product of time-averaged data or a time-lapse sequence.
＞If juxtaposing images is essential, the borders should be clearly demarcated in the figure and described in the legend.
＞
＞The use of touch-up tools, such as cloning and healing tools in Photoshop, or any feature that deliberately obscures manipulations, is to be avoided.
＞
＞Processing (such as changing brightness and contrast) is appropriate only when it is applied equally across the entire image and is applied equally to controls.
＞
＞Contrast should not be adjusted so that data disappear.
＞Excessive manipulations, such as processing to emphasize one region in the image at the expense of others
＞(for example, through the use of a biased choice of threshold settings), is inappropriate, as is emphasizing experimental data relative to the control.
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:31:36.43
>>573
何だその低レベルな返し
そのうち写真もいらないとか言い出しかねんなこのバカはｗ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:31:37.05
>>565
ヴァカンティは先月末の段階でもねつ造が噂されるようになってからもテレビで見る限りいけしゃあしゃあとしているんだよな。
あの顔見る限りstap成功を最初から信じていないつーか「ひょっとしららまぐれで当たったのかも」程度の認識だったと思う。
だから決定的に言質をとられるようなことは言っていない。
ただ今回はハーヴァードも本気で調査するみたいだから逃げ切れるかどうかは不明。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:31:40.82
ゆとり脳「エンドウマメのさやを開けたら丸：シワが3：1になってないものを見つけた！よってメンデルの法則は再現性がない！（キリッ」
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:31:45.18
スタップはオボちゃんの脳内にしか存在しないお花畑細胞だったんだ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:32:20.82
理研って、自分とこでやっている研究に対してろくにチェックも入れてないんだ・・
JR北みたいな体質なの？
自分のとこでやっている研究なのに・・えっ？Natureに載った研究なの？それってすごいじゃん！
きっと本当に違いないわｗ・・・みたいな感じ。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:32:33.61
>>579
それだとsupplemental のlymphocyteのレーンが説明できなくなるけど、
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:32:36.86
>>577
STAPの方でGLのバンドが出るんなら、同じPCRの条件ならT細胞の方も当然GLのバンドが
出るはず、と言う事何じゃないの？
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:32:48.90
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:32:52.90
>>581
お前が言ってるのはそういうこと。
それを防ぐために写真の操作は禁止されている。(>>585)
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:34:20.52
>>591
同じサンプルかどうか分からんけど、
あの手のPCRの一番長いところは出たりでんかったりするから
まあそんなところかと
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:34:26.40
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:34:32.54
NatureはNewsの中で当該論文以外にも彼女の論文の画像に疑惑がある事に触れているね。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:34:55.34
>>590
派閥同士不干渉って書き込みを見た。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:35:41.35
>>585
別にそれは、捏造や不正の規定じゃないな 単なるガイドライン
むしろ捏造厨の根拠を崩すページになってる
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:36:27.58
>>595
じゃあPCRの原理上は可能ということになる
繰り返すけど、この程度の長さの違いなら十分時間とればそれなりにリニアリティはでる。定量にはおすすめできないけど
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:36:29.67
>>592
T細胞は細胞ごとに受ける遺伝子再構成が違う。
再構成されない場合もある。
再構成されても対立遺伝子排除が機能する場合と機能しない場合がある。
一つの分画をとって、どういうgenotypeになっているかは予想することが出来ない。
アンサンブルと比較できるのはアンサンブルだけ。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:37:16.85
>>599
捏造や不正を防ぐためのガイドライン。
レーンの挿入は明らかにこれに反してるだろうが。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:37:18.84
>>582
うーん、そこらへんは難しいところ。「責任はない」とまでは言ってないんじゃない？
自分もチェックはするものの、コントラストを変えたりしてまでチェックはしない。
まぁ捏造してもメリットのない分野だからかもだけど。
ただT.Eの回転画像は別。でもあれは元々共著者は理研組入っていないし、
あからさまにチェックしてなさそうだし…
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 11:37:29.11
>>592
多分細胞のポピュレーションの量比が異なったんじゃなかろうか？
ポジコンはT cellの割合が非常に多い→短いrearrangeのバンドのみ増える
STAPはT cellの割合がほとんどない→一番伸びにくいGLが増えた
これを根拠に捏造疑惑出る前からselection説であると考えている