14/02/22 03:18:25.09
>>911>>877
イモリの尻尾切りならSTAP成功やん
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:18:55.53
このタイミングで早稲田理工の常田聡教授が審査報告書を書き換えたってことは、
バカンティの学歴詐称に共犯する行為ってことだろ？
学歴詐称してたのに、してなかったように偽装したわけだから。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:19:10.50
>>918
また同じ様な学生が生えてくるだけだろｗ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:19:13.25
>>895
そうなのかわからんけど
もし、かりに、そうだとしても博士論文を執筆するにあたって（博士論文だけではないだろうけど）、
チェックする指導教員などがいるわけで、学生一人の責任ってわけではないんじゃないか
万一最悪の事態の時は、時間をかけてしっかりとした論文を仕上げて博士号を取り直せばいいとおもう
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:20:09.89
>>918
誰がうまいこと言えとｗ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:20:13.96
理研の背後にいる連中に消されそうで怖い
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:20:45.19
>>921
ねつ造した論文を元に取得したニセ学位で理研に就職し
公金で給与と研究費数千万円を騙しとった罪はどうなると思いますか？
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:21:26.50
>>909
そりゃ科学としてみたら敬称くらいどうでもいいだろ、資格さえあるのなら。
准教授か教授かの違いみたいなもんだ。
errataとして出せばよかったのにねー、そしたら一般？の方に
文句言われなかったのに。
今後の動向には注目してるのだが、こういう無駄な議論でスレ消費するのは
捏造派にとっても無駄なことなんだけどね。
科学として博士論文の中身が問題ならそれは大きなことだが。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:21:30.52
>>921
「審査報告書」は、文字通り「審査結果がこうでした」という
報告書だから、普通は主査なり学科主任なりが、体裁や内容に責任を持つものだろう。
すくなくとも今回の学位の記載なんかは、学生のミスではない。
早稲田はどうなってるのかしらんけど。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:21:41.16
>>911
組織で小難しい会見してうやむやにすれば真実の部分でさえ
全て黒だって言われちゃうだろうし
正直に矢面にたってここは間違ったがここは事実っていったほうが追い込まれないと思うけど
余計なこと言わせたくない勢力は、口ふさがせたがるだろうが
おしきってでもご自身が会見したほうが世論的にも学者研究者的にも同情論でるだろうし
救いのてをさしのべて、くれる人もいるんじゃないかなと
あくまで一般論だけど。
ご本人の意思とは別に無理矢理
そういう方向に組織がもっていっちゃったって可能性はあるよなって専門外の一般の人も
組織で働いてるなら大なり小なりわかる部分だろうしね
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:22:53.10
>>万一最悪の事態の時は、時間をかけてしっかりとした論文を仕上げて博士号を取り直せばいいとおもう
正気ですかｗ
名誉と威信を守るために、こうしたやからは詐欺罪で告訴したほうがいいのに。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:23:18.99
大体、共著者がなんで審査してんだよw
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:23:52.37
森口と小保方の共通点：ハーバード
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:24:12.43
>>926
実際はともかく一応は主査が書くことになってるもんだからな
本人の責任にはならんな
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:25:05.87
正直、細胞の話だけだったら「コンタミしてました」
「なんか違ったものが発光しているのを勘違いしました」で
許されるとは思う。少なくとも「不正」ではないし、
世間のヒトはがっかりするかもしれないけど、オボ氏や若山氏の
経歴にもそんなに影響しないだろう。まああることだし。
が、論文の図の切り貼りとかが本当だったらミスコンダクトになってしまう。
どうなのかね
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:25:22.85
今日、うちの教授と今回の論文に関して真剣に議論したんだ。
特に、キメラマウスに関するデータが足りないところとか。
やはりselectionである事を決定的に否定できていないよねとか、じゃあなんで
キメラの体細胞のTCR再構成のデーターを要求されなかったのかとか。
結論として、巨乳の女子はラボに入れないようしようって事になった。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:25:30.33
書き換え前の書類ph.D( )ってなってて授与大学書いてなかっただろｗｗｗ
こういう適当な書類作るような輩ってことだろ主査も早稲田も
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:25:41.92
>>631
本当に文章酷いw酷すぎる
これ審査員の誰一人としてちゃんと読んでないの丸わかりw
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:26:36.25
>>916
スケープゴートつくって
個人に押し付けるのはやめるべきだけど、権威ある人がはっしないとそういう動きにならないのが、苦しいところ。
本人だけじゃなく回りで
色々動いた、人々にだって問題あるのにご本人一人に責任とれってするのもどうかなと
早稲田と理研は、そうそうに見解って名目でもいいから会見すべき
ご本人一人に押し付けてうやむやにしていい問題じゃないよ
葛藤だってあったかもしれんのだから
それぞれの立場から、会見でいってもらったほうが世論もよくわかっていいだろうし
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:27:08.89
>>933
酷な結論だがそれが一番いいだろうな
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:27:14.96
>>921
小保方が黒幕と決別して再起を図ったところで、手を差し伸べる人がどれだけいることか
こいつが関わったってだけですべてが色眼鏡をかけて見られるようになるからな
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:27:22.37
>>933
特許のFig.20見る前に発言しちゃうような泡沫ラボなどどうでもよい
決して新しい成果が出ることは無いからな
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:28:12.51
>>938
割烹着を着た給食のおばさんとか、弁当屋のおかみさんにはなれると思う。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:28:37.83
>>939
なんで論文に載せてないの？
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:29:02.61
>>928
>万一最悪の事態の時は、時間をかけてしっかりとした論文を仕上げて博士号を取り直せばいいとおもう
いや、この場合、博士ってメシ喰うタネだから、そういう道は独身のうちは本人が選択しないでしょう。
結婚ロンダと合わせ技ならやるかも知れない。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:29:41.68
>>924
そうなのかわからないけど、もしカリにそうだとしても、
それは、まわりのいろいろな関係性がわからんだけになんともいえない
>>926
そうだとおもう
学生の判断で行うことはできないわけでしょう
個人的には生物分野のオタでもないしどっちの側にいるわけでもないが、
iPSにずっと期待していて、今回STAPオタがなぜかiPSをたたき出して、非常にうざかったわけだが、
小保方さんだけに責任を押し付ける感じの流れはおかしいとおもう
（あくまでどういうことがあったのか内実が分からんだけに、現状としての感想ね）
おそらくiPSとスタップ（仮にあるとすれば）はリンクしつつも別領域での貢献を担う事になると思う
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:29:47.39
若山が最後に見たものはどっからきたの？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:29:50.36
>>941
紙面が足りないから
特許みたいに140ページ載せるか？
Natureに
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:31:29.25
>>945
全然本文と関係ない同じ写真を2枚載せるスペースはあるらしいよｗ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:31:31.22
>>938
長老格の人がでてきててをさしのべるってのがいいんだろうけどそういう心意気ある人も年々へってるだろうしなー
でも本人一人でこんなことしでかせるなんて世の中の人間だって思わないしそこまでバカじゃないからな
本人スケープゴートしたら
それこそ理研も早稲田も後々苦しくなる
みんなでごめんなさいできる
勇気があるかどうかを世間はみてるよ。
一般人にはこの研究のイメージがフワッとある程度なんだからさ
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:31:40.65
早稲田大学がこんなテキトーな大学だとは思わなかった
うーむ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:32:26.92
>>940
頭の中が真っ白でって
息子か旦那に囁くようになったらどーすんだよ！
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:33:10.68
>>945
Supplementary Information にのせればいいじゃん
本文はそのままで
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:33:30.63
>>940
職業料理人をナメ過ぎ。
試薬は品質が一定してるけど、納入されてくる食材は味や鮮度が変わって来る。
自分一人で料理する分には「ゴッドハンド」で何とかなるけど、
商売かつ集団でやってる職業料理人なら、STAP細胞を誰にでも作れる程度以上の情報整理力とコミュ力がないとダメ。
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:33:35.69
調査を開始した19日から、さっそく改竄を始める早稲田。
クソですわ。学位授与機構としての認識あるのか？
小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーら日米研究チームの論文に
不自然な画像があるなどの指摘が出ている問題に関連し、早稲田大は１９日、
小保方さんの博士論文の調査を始めたことを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:33:36.88
I want to be a Nobel laureate
I need your authority
Down with the moral of the scientific community
'Cause I want to be a Nobel laureate
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:33:47.10
>>945
いやいや、論文に加えるのはそのデータ一個でいいんだけど。
特許のfig20とやらはまだ見てないから。また拝見するよ。
ありがとう。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:33:57.90
>>932
「STAP細胞発見」で去年３月に理研のユニットリーダーになっておきながら
それはない。それなら適当なデータでっちあげて、顕職に就いたあと
「ミスでした」ですまして終わりではデータでっちあげナンボの世界になる。
小保方には、ユニットリーダーとして研究室準備したことに税金が億近く
かかっていることだろう。税金返還させろ。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:34:14.84
>>938
iPSの山中先生がSTAPの小保方さんを徹底的に鍛え直すというのはどうだろうかw
山中先生に迷惑がかかるかな
（いや勝手な空想、妄想だ、本気に取らんでくれ）
>>942
なるほど
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:34:45.55
>>955
「発見」でユニットリーダーになったのなら、そら問題はあろうなあ。
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:34:52.65
STAP研究室を事業仕分けしろｗ
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:35:14.19
>>948
理系文系とわず博士号の授与で不自然ってささやかれるのは
昭和の時代からあったけどね
真相不明で藪の中ってグレーで
終わっちゃうけど
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:35:22.21
>>945ってちゃんと大学院教育受けてないみたいだね。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:35:34.56
つか若松さん山梨で再現できないなら理研に短期滞在して
作り直せとｗどれだけ責任感ないんだよ。
こんな大事になってるなら、理研も手を貸してくれるでしょ。
まあまだ捏造と決まったわけじゃない。理研の内部情報は漏れてこないのだろうか。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:35:39.68
924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 03:20:45.19
>>921
ねつ造した論文を元に取得したニセ学位で理研に就職し
公金で給与と研究費数千万円を騙しとった罪はどうなると思いますか？
捏造自体は犯罪とはいえないだろうなぁ。
学位出した早稲田がバカ。
就職もコネとはいえ、犯罪犯してるわけじゃないし。
ま、理研が早稲田に偽学位の責任を追求して数千万損害賠償掛けるか。
あと彼女は学振もらってるから、数百万返還。
博士論文も科研費使われてるから、数十万返還。
これは誰でも正規に調査請求できる。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:36:29.43
小保方はDC1なわけだがその博論書類を勝手に書き換えていいのか？
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:36:37.94
>>960
医科大学のレベルが知れますね
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:37:05.35
>>961
いやきっと、まだ山梨の雪に埋もれてるんだよｗ
好意的に考えればｗ
雪が溶ける頃、神戸にいってくれるんじゃね？
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:37:26.00
>>961
そういう気持ちなら山梨いってないだろ
他の方がいう黒幕説があるなら
そういうのにいやになってやめたんだろうし だいたい今は雪で大変だからっていえるしね(笑)
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:37:29.01
>>952
おれのとこだと、二週間締切遅れて出したやついたけどね。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:37:39.95
小保方は、２０１１年、若山教授のコネで理研の客員研究員になった。
理研の規定によると、客員研究員の最大期間は★２年以内★。
若山教授は２０１３年に山梨大学に移る予定であり、しかも２０１３年３月
には小保方は、理研を解雇になる予定であった。
もしSTAP細胞を発見してなかったら。
STAPを２０１３年３月までに発見していたため、理研に残れただけでなく、
２０１３年３月にユニットリーダーに抜擢されたのだ。
２０１３年４月にSTAPの特許申請が行われているから少なくとも２ヶ月前までに
発見してたんだろう。
つまり小保方には、どうしてもSTAPを発見しないといけない理由があった。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
>当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん（４６）がいた。
>以前、共同で研究したことがあり、震災直前に会った時の
>「困ったことがあったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。
>思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。
>これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、１３年３月には
>センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:38:23.44
>>961
和歌山さんのあのコメントはちょっとショックだったわ。
週刊誌を通してではなく、会見してちゃんと語ってほしい。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:38:33.91
>>968
できすぎたストーリーには必ず作者がいるものです
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:38:43.40
いやまぁもし本当に理研の神戸で小保方さんだけが自己増殖して胎盤にもなれる万能細胞作れるなら
特許とか関係なく彼女しか作れないんだからそりゃーもう億万長者間違いないんですけどね
彼女しか作れないんだから特許とか申請しなくていいよｗｗｗ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:39:07.77
>>962
韓国ではウソツクが詐欺で有罪になってる。
理由は虚偽論文で国から研究費を騙し取ったこと。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:39:31.09
>>961
和歌山産は本来もっと矢面に立つべき立場だよな
オボちゃんに責任押し付けて逃げ切る気満々だけど
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:39:42.41
中国は楽しそうでいいｱﾙね～
新種の微生物！中国の兵馬俑で発見！！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:39:57.22
>>本人スケープゴートしたら
はあ？ 上の連中は本人の研究結果を信じての発表だろ
責任とるのは誰って決まっていることジャン
上の連中は仮に○ソでも被害者には違いない
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:40:24.01
>>925
早稲田が何故、stap論文の騒動以後に書き換えたかを考えろよ。
どうでも良いようなことだったら、わざわざ手を付けなくても良いって事にお前は納得する？
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:40:37.15
おぼちゃんの身辺警護は大丈夫なのか？
利権は信用できる？
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:40:51.69
>>973
いや、それは違う
あのNature論文のコレスポはオボとバカだろ。
若山さんはただの共著者
コレスポが全面に立って、責任を持って説明するのが普通。
むしろそれをやらない段階で、女子力（）と笑われる
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:41:01.07
>>963
一般常識と業界ルールってのが
違うって言われたらそれまでだけど
普通にだめにきまってんだろ
どんだけ地位名誉極めても
第三者機関が判断するものだ
なんのための学位授与機構なんだって大学論にまで発展しかねんよ。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:41:10.80
>>964
医科大学ってなんのこと？
空気読めなくてごめん。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:41:10.59
上の人間にも責任はあると思うぞ
他スレに貼られていたが、
それが本当なのだとしたら、そういうコメントしていた人がいたはず
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:42:14.44
>>961
しかし若山はなぜ山梨では再現できないっていいきってしまったんだろ
嘘ついてできたといえば他でどんだけ追試に失敗しても１０年以上はごまかせたはずだよな。
もともと１００年先の実用化っていってたんだし。
若山自身も嘘ついてたら自分がやばいって予感してたんだろ。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:42:27.08
>>980
何のことでしょうね
ラーメン大好き
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:42:45.20
>>921
でも早稲田ではもう再提出とかさせられないよな。
コピペで博論書いたことが発覚すりゃ普通退学だろうし、捏造も同様かそれ以上の罪がある。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:42:49.49
>>977
化学調味料は、すきです
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:43:30.81
>>939
>>941
あなたたちは企業勤めではないよね？
特許も書いたことあまりないですよね？
特許は技術文献として意味をなさないと思ってもらっていいです。
特許の図やデータなど信用してはいけない。
盛って書くの当たり前。捏造当たり前の世界です。
あくまで審査官をやり過ごすためのものです。
仕事で年に何個か出願していながら悲しくなるけど。
企業勤めの技術系は皆承知の上です。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:43:47.81
>>983
わかったwwwwww
ありがとう、ココア鼻から出たwwwwwwww
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:43:55.30
>>983
ラーメン好きの教授？
989:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:44:29.41
>>984
どの大学でも、修士論文ですら厳しい処分規定があるだろ
まあこんないい加減な大学はどうか知らないけど
990:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:45:00.11
そうだな、男だとこれはない気がするな。本人が雲隠れ。
関係機関が調査開始声明ったって、要は箝口令。
おまえは何も言うなって、囲い込んじゃってる。
なんでレポーター突入しないのかな。
マスコミも報道少ない。
ま、みんな早稲田だからね。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:45:00.83
>>986
罰則ないもんね
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:45:22.96
オボ子、オボ子ってね！ 私にだって経験くらいはあるんですよ！
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:45:41.30
>>992
オボコかい！
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:45:56.63
オボが話題になったとき、「慶應に勝った」とか喚いていたら
このザマかよｗ
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:46:36.19
話かわるけどバカンティ教授の兄弟の一人が
ガチでハーバードのHSCIの研究者なんだね
でもこの人は論文に協力していない
解剖病理学が専門の別の兄弟は協力している
このHSCIにいる兄弟のジョセフはwikiに項目もあり
そこそこ実績があるようだ
同じバカンティ教授ならせめてこっちの研究室にいっていればね
もしかしてチャールズ・バカンティ教授の地位が保たれてるのは
この兄弟のおかげもあるのかねえ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:47:08.05
>>986
ふーん、大変ね。
むなしいね。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:47:12.47
>>991
最初は抵抗ありましたが
仕事なので仕方なくこなしていますよ。
繰り返し書きますが
特許は技術文献じゃないです。
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:48:08.52
>>997
つまんない仕事やってるんだねお前ｗ
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:48:15.59
>>968
>つまり小保方には、どうしてもSTAPを発見しないといけない理由があった。
それは流石に言い過ぎかと。理研で合計4年の任期延長程度なら、コツコツと論文出してりゃなんとかなる。
（ただ、このレベルでパーマネントは限りなく難しい事は言い添えておく）。
スレも末期になったんで言うけど、
小保方氏がアピールする「女子力」になんか微妙な歪みを感じたのは僕だけではあるまい。
以下は、なんか遠回しに言ってるのか、核心を突いてるのか自分でも解りません。
世間ではリケジョリケジョとか簡単に言うけど、女性で博士取った。
で、事実上の最速で結婚したとしたとする。
その際、不妊治療しても子供授かる率は大まかに言って、半々ですぜ諸君。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/02/22 03:48:39.55
１０００なら捏造厨死亡
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