14/02/21 21:09:13.59
時間稼ぎを阻止する方法はないのか
これじゃフクシマの時と対応が変わらない
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:09:43.77
>>938
一番真っ当な意見。
やる人は何度でもやる。
誰がやったかが問題。
少なくともVacantiのラボにコピペの文化は2011のTEまではなさそうだけどね。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:09:47.10
バンドの反転コピペなんてどっからみても捏造だから、そういう倫理感の持ち主なのは明らかであり、
そうするとデータの全てがなかなか信用出来ない。
submitされていたはずのデータがダミーだったのも拍車をかけてる
でも、あの膨大なFig.が全部捏造とは思えないなあ
マテメソも結構細かく書いてあるしその意味では好感が持てるんだが、いかんせんよそで再現出来ないのがな
つーか、和歌山せんせいが再現できないんだったら、誰も再現出来ないだろw
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:11:03.37
>>945
自由自在の反転コピペに加え、ぼかしの技術もお忘れなく。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:11:26.20
>>944
ツイッターにフォトショ加工技術ではしゃいでる共著者がいるんですが・・・・まさか
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:11:30.62
>>943
ないね
でもこの流れなら今までの例からいって確実にリトラクト
そんで、オボには何かの処分だろう
そんで、それ以上は、まぁしゃーない
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:12:01.73
誰がやったか知らんが、一種の病気だわ。
あのTEの図は。そのうち消えるんだろうけど。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:12:12.42
>>938
改変とは違うな。元のデータをいじってる訳じゃないから。「改ざん」とか馬鹿げてる。脳味噌ある？
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:12:45.15
ああ、これ、広島大教授の難波紘二さんのメルマガ転載なのか。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:13:00.31
森美術館の展覧会カタログに
自分の写真を合成して楽しんでいる関係者がいるのは事実なようですね
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:13:46.97
>>950
2011は無かったものを作ってる訳だから、なんて言うの？
創成？
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:14:06.00
ただ読んでみるとshouldやmustできつい表現だけど。
普通はpoliciesに立脚したguidelinesって事になるけど。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:14:32.94
>>953
Creationって奴ですね
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:14:33.67
>>945
何で反転したのかその事情は分らんが、削除しても構わない些末なデータで捏造する意味なし。
客観的に見て意図や動機が全く感じられない。「捏造」だなんて言うのは見る側の悪意に過ぎない。
まあ、その「悪意」を楽しんでる人がいるから、何も言う事はないけど。どうでもいい話。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:15:11.20
>>946
使用したPhotoshopの代金も税金かと思うと腹が立つなw
まあ自分で税金で買ってもらった事は有るが
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:15:30.32
>>956
意図や動機が全く感じられないのはあなたの脳みそがおかしいからだよ
動機はともかく、意図がなきゃ画像を加工して乗せるなんてことは起こりえないだろ
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:16:34.51
>>956
意図や動機が不明でも反転コピペはどう見ても捏造だろうw
あんた頭がおかしいよ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:16:46.76
>>953
vacantiの言葉によれば悪意のないミスだな。あれに悪意があるとは思えん。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:17:21.71
生データもでたし
追試もでたし
もう瑣末な図像の件つつくしかなくなったんです
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:18:21.75
>>959
頭がおかしいのはお前だな。捏造する意味がない。動機がない。単にミスと考えた方がよっぽど上手く説明できる。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:19:05.89
>>960
どういうミスがあると画像反転して切貼りしちゃうの？
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:19:19.14
いま問題になっている図のガイドラインは投稿規定からリンクされてる。
全ての図はポリシーを守れってね。
だから電気泳動の図は投稿規定違反。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:19:31.73
>>948
オボちゃん一人だけに責任を押し付けていられる問題じゃないと思うけどな
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:19:53.61
>>951
これは自分は専門家じゃないけど、合理的に凄い分析され考察されているようにみえる
２つとも
とくに上の方は細かいね
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:19:55.85
>>962
>>963
答えられないのか？無様だなｗ
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:20:16.34
>>956
それは、ないよ反転したり、ぼかしたりして電気泳動をつくる。
こんなひとが、他のデータも、サンプルをいじって、適当なバンド
をだしたりしてる可能性大。
>>945この956は、生物研究とは関係ない素人だから、このへんの
感覚は理解できないんですよ。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:21:00.37
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
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（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！ さっさと出てこい野依！
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970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:21:14.05
>>965
生命系はどこも甘いんだよ
今までこのクラスの捏造は何度も発覚してるが
1st Author以外は大抵無傷
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:21:35.03
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！ さっさと出てこい小保方！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:21:39.98
電気泳動の話は、一般社会で言うと万引きにそうとう。
ほとんどの研究室でこれがバレたら追い出される。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:21:42.92
化学系で生物は門外漢だけど質問スマソ。
確かに細胞に厳しい刺激を与えると未分化の状態になるけど、
それって、所謂「がん細胞化」になるもんだと認識してた。
大筋で間違いないかな？
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:22:00.38
Nature「規定違反っす」
オボ「こんなことで・・・」
もう科学に取り組む姿勢が違うとしかいいようがない
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:22:02.98
>>951
この上の方の先生の指摘わかる人いる？
反対意見や賛成意見はどう？
あと下の方のブログでは和歌山先生という方は、
よく事態をわかっていないでコメントされているような書かれ方をしているけど
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:22:36.06
>>973
がん細胞が未分化の細胞だって今知りました
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:23:07.03
理研というのはつまり
性欲を持て余した教授陣が愛人を囲う施設ですか？
我々の血税を教授陣の性欲発散のために使うのですか？
国益のためだからしょうがないですね！
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:23:13.42
池田早大教授「iPSとSTAPは、こう違う」
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
今頃こんな記事、しかも、教養学部
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:23:39.11
論文に関して反対意見もこれだけ専門家で出るという事は、
取り下げて書き直した方がいいじゃないの？
もっと納得いく型で再度トライしてみては？
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:23:55.17
そのとおりだよ。
細胞なんて針で突くだけで、癌になる。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:24:35.47
>>975
再現条件に特定の人物が関わっていること がある場合、ほぼ確実に黒だということです
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:24:47.83
絶倫若ハゲとスッポン性獣ロリババアの愛の巣が
ムーミン部屋ですか？
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:25:22.01
>>973
違う
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:25:25.48
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！ さっさと出てこい若ハゲ！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:25:34.75
擁護派の人って理系なの？
俺は分野違う（電気化学）だけど、
マジで信じられないデータ加工してると思いますけど
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:26:23.98
早稲田に捏造なんてありえない！！！
（哀しいほどありえる）
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:26:52.95
>>968
>>反転したり、ぼかしたりして電気泳動をつくる。こんなひとが、
>>他のデータも、サンプルをいじって、適当なバンドをだしたりしてる可能性大。
「意図的」だったらな。しかし、それは全く感じられんな。あなたは「意図的だ」という前提で
話をしているが、実際はそういう風には見えない。まずその前提を証明してから話して欲しいね。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:26:58.89
擁護派はコピペ貼りまくるキチガイばかりだから
まともな擁護派はみんな消えてしまったんだよ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:27:21.10
>>985
データ加工の何がいけないんですか？
イメージとして捉えたらいいんですよ
素人にもわかりやすいようにイメージしやすい画像を見せただけです
990:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:27:47.47
>>985
哲学系の意識髙い人なので察してあげてください
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:28:12.67
>>981
そうなのか
よくはわからないけど、
>>951は実験過程のいくつかのありえる可能性をそれぞれ出して、
論理的に推測、考察されてるように感じた
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:28:28.28
>>985
書き込みをみる限り違う。
といって文系かというと文章の解釈もおかしい。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:29:34.77
トポロジーかもしれない
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:30:26.05
補助金乞食税金泥棒理研は神戸から出て行け！
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:30:46.25
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:2番)
専門家の中には厳しい意見もあるようだ。
＜「どのような事情があろうと、論文のデータの画像の差し替えなどあってはならないこと。
事実ならば、 なぜこのような大事な論文の中でしてしまったのか、理解に苦しみます。
日本の科学技術そのものの信頼が 損なわれる可能性もあります」（東京大学医科学研究所・北村俊雄教授）
＞ 理研側の広報体制にも批判の声が募り始めているようだ。
＜「報道規制を敷くから逆に疑惑が深まった面もある。
調査の開始も報道側の指摘を受けて認めただけで、 自ら公表していません。
研究が税金でまかなわれているという意識が希薄です」（科学部記者）＞
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:30:58.83
生データで追試始めた人は何時ごろ結果でるの？
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:31:28.87
方法は、脾臓から、リンパ球を取り出して、FACSにかけて、遠心し、その細胞を
播くだけ。これは、一般のひとには、どれほど簡単かわからないから混乱する。
料理に例えれば、玉子焼き程度のものです。これを山中さんが、追試できないわけ
がない。何か技術があるなんて、素人しか考えませんよ。
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:32:13.01
>>996
データがいくらあっても追試には何の影響もないよ
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:33:28.69
オボさんとエッチしたい
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:33:33.74
絶倫若ハゲとスッポン性獣ロリババアの愛の巣
シーズン２ まもなくオンエア 乞うご期待！
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