14/02/21 19:30:21.15
STAP細胞は相当に大きな可能性を秘めていると思う。
IPSも結局は外部からの刺激を与えて万能細胞化している。
つまりSTAP細胞の一種といえるわけでね。しかもSTAP細胞の方が
人為的な操作が少なくて済むために、より自然な形で
万能細胞化が可能。小保方さんが提起したよりも、もっと単純な外的刺激で
STAP細胞ができる可能性もある。だから胎盤も作れる。
IPSがフランケンシュタインだとすると、STAP細胞はより自然の受胎に
近い。その意味でもその射程はかなり広いといえる。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:31:02.05
嫉妬は分かるがwik荒らしとか気持ちわるいなｗ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:31:51.77
>>659
矩形に領域を選択して明度調整して位置あわせして張り付ける行為が
単なるミス？
URLﾘﾝｸ(www.ims.u-tokyo.ac.jp)
科学を愚弄するのも大概にしておけ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:32:05.20
>>778
福岡伸一がiPSを大したことないとディスってたのがまさに嫉妬だよなw
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:32:15.12
>>797
・Wikipediaを自ら編集。
・小保方の博士論文審査の自作自演。
・小保方にハチャメチャな人脈を提供。
・粘着コピペ(疑惑)。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:32:27.94
STAPはspore like cellの一種に過ぎないよ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:34:32.75
おっさんの個人情報なんてどうでもいいから、STAPの話をしろ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:37:03.93
>>792
＞>>783
＞あれだけの膨大なデータを丸ごと「捏造」したと？
＞そんな手間をかけるくらいなら、何も発表しないほうが
＞ましなわけだが。もちろん検証は必要だけど、まず「捏造」はない。
コピペ捏造で解散した東大の加藤ラボにいくら税金が投入されていたか知ってるか？
その論文を元に教授になって未だに居座ってる厚顔無恥を知ってるか？
金と名誉のためなら兵器で嘘をつく。
小保方もそちら側の人間ってこと。
＞画像については、ミスか細工かは意見が分かれるにしても、
＞結局はかなり些末な部分なんだよ。博士論文にしてもネイチャー論文にしても
＞なくてもよかったといえるくらいの部分だ。その程度の瑕疵は、
＞全体の信用性には関係ない。
＞
些細な部分か怪しいからこそ全体が怪しいんだろ。
＞ 「捏造」はまずないよ。今後問題になるのはSTAP細胞という概念で
＞万能細胞化という現象がどこまで説明できるかということ。
概念だけなら誰でも提唱できる。それを支持できる唯一のものは再現可能な絶対的なデータだけ。
はい論破
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:38:29.29
データも追試も出てるやん
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:39:33.32
せやな
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:39:56.82
出てない
はい、論破
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:40:09.05
はい！
ろ
ん
ぱ
！
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:42:05.37
追試とか
理研の教授が公開でやればよいのじゃ
それで再現できなければ
ごめんすればよかろうほどに
かくぞこころへよ
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:45:46.20
>>812
一番近いはずのゴッドハンド若松さえ、小保方の関与無しでは追試不可能な事が自白されてしまっています。
誰がそんな事に金と労力と時間を使いたがるでしょうか？
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:46:35.07
戦艦特定スレと聞いて
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:47:08.05
結論出たようだな。
この1週間、オボを陥れようと
必死に頑張ってたのに。
残念、かわいそうに
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:47:31.27
>>813
誤植、若山ね
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:47:43.86
>>796
でもな2月5日ごろは、みなオボに好意的だったはずだが。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:49:06.96
>>817
理研に聴取された。。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:50:11.62
当初はマスコミを使ったSTAP上げiPS下げに忙しかったんだろう
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:50:30.97
>>815
確かに。
和歌山を含め誰も追試できない事がわかってしまった！
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:52:45.56
>>819
大体こいつ明らかなギフトオーサーやん。
Natureにauthorshipに関してツッコミいれてやろうか？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:53:12.42
>>820
追試の話はまだ時期尚早だからおいとけ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:54:04.91
>>818
あなたが？
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:54:49.57
>818
kwsk
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:55:21.68
>>821
なんで、ギフトオーサーなの？
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:55:35.66
>>813
理研内では独立に再現してるってよ。
研究所移ると再現できないのは、多分機材とか微妙なコツとか使ってる培地とかに付属した特性があるんだろうな。
メカニズムが分ってないからこその弱みじゃないの。数年に渡って再現してるという事は、自身でも再現できないという
MAPCみたいなことにはならないと思う。コツや材料さえ揃えばどこでも再現できるんじゃないの。
再現性が悪いのはマニュアル化できてないからだと思われ。一つの研究室で数年継続的に再現できていることが、よそでは
出来ないなんてことは基本的にない。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:55:58.77
>>822
目の前で実験見れて、小保方のオリジナルプロトコルが手に入るゴッドハンドが小保方がいないと再現できないのにか？
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:57:30.55
若山さん、なんでおぼちゃんに再講習して貰いに理研にいかないんや？
山梨大でSTAP作れるようになれば論文もかけるし、研究費もとれるのに
山梨じゃあ上手く作れないんですよね～(ヘラヘラ)
って学生じゃないんやからさああああ
ボスとして研究室に外部資金引っ張ってくる必要があるはずやろ！
まるで、もう作れなくても良いと思ってるような感じやで
こんな大発見なのに！
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:58:44.90
もうこの実験についての正否は決まった。これ以上うだうだ言っても意味はない。
あとは、事件としてこれをどう考えるか、
そして、考えてもらいたいのは、もし自分がオボだったらこの窮地をどう乗り切るかということだ。
このスレを見る価値は上記２点の思考実験の材料としてしかない。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:59:02.36
スーパーゴッドハンドのスーパーなハンドテクニックがあるんだろ
ヤングマウンテンはただのゴッドハンド
スーパーハンドでゴッドなテクニックには勝てない
だいたい山梨ってなんだよ豪雪で壊滅したはずだろ？
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:59:05.52
>>826
継続的再現とは確認されたる事象たりうるや
あるいは主の希望的観測なるや
再現データに不足することなかりしば
いかにしてかかる事態に進展しえようか
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:59:18.92
>826
それを公表すればいいのにね。 なんでしないのだろうね？
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:59:49.69
>>829
>>正否は決まった
早すぎるだろ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:59:57.47
>>828
別に若山さんはSTAPの仕事を主にしてる訳じゃないからなんじゃない？
自分とこの研究のほうが重要でしょ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:00:29.65
>>826
理研内で独立って言っても、コボちゃんにレクチャーしてもらった１回だけでしょ～ｗ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:01:26.26
>>829
やっと公開された巨大データの検証待つ必要も無いと？
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:02:06.31
ポートピア連続殺人事件みたいに事件を早く幕引きさせたがっている奴がいるな。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:02:22.67
大和はSTAPの理論はバカンティと俺が独立に思いついたとか
わけがわからないこと言ってるからな
ある意味、一番やばい感じあるよな
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:03:29.48
事件は現場で起きている
ネット探偵どもは基本他人の成果に胡座をかくしかないのだm9
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:03:41.29
不自然に擁護してる人はどういう人なの？
生物というより研究者として素人っぽいし。
誰かに頼まれて火消ししてるの？
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:03:44.41
異愚のーべる症
①自分の妄想を実現できたと発表する。
②世界中に再現実験させる。
③やはり実現できないので、実現不能なことを確認できる。
自分の妄想の実現可否性を確かめるための新しい方法を確立したとして
異愚のーべる症を認定する！
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:04:18.86
データの中身はなかったんだろう。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:04:48.16
宇宙戦艦の代理戦争みたいな面もあったのかねえ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:05:01.50
大和といえば奈良
iPS山中が隠遁生活送ってた僻地だな
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:06:02.22
>>844
奈良先端は生化学系ならイイ方の研究所だろ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:07:31.31
宇宙戦艦さんがコピペ荒らしだったの？
それにしてはあまりにライフサイエンスの知識がお粗末だったようなきがするんだけど
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:08:08.68
データが登録されたようで安心した
データが無いとか言う批判はあたらない
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:09:46.37
>>825
何か具体的に発表された研究にコントリビューションしてるか？実験デザイン、実験素材提供、実験、データ解析？
ディスカッションとか、留学資金とかならオーサーシップは無理。acknowledgmentで十分。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:11:22.07
何か面白い流れになってたんだね…
もう他の板にスレ立ちまくりなんだけど、どうするんだろ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:12:36.96
まずは23日のAASJ西川さんのニコ動解説に注目だな
理研の大物がどういう態度をとるか？
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:12:49.02
自分、素人ですが、これほどナマモノ界が足のひっぱりあいをするとは
しらなんだ。
まあ、自分の世界もかなりですが、これほどまでには。。。実名バンバンだし。
ナマモノ界の人たち、少しは落ち着いてもらいたいものであります。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:14:06.77
１年経とうと２年経とうと
もはや再現実験に成功することなぞなかろう
これは解釈と定義の問題である
小保方新理論が世界を制覇すればそれでよい
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:14:12.84
【STAP】小保方晴子「万能細胞」に捏造疑惑!?画像使い回し…「研究の基本は間違いありません」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:15:07.24
>>818
カツ丼差し入れありましたか？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:15:20.03
>>837
ポートピア連続殺人事件！
古いなー。
あれと同じで、超意外な人が犯人だったりして。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:16:07.56
>>848
でも、してるかしてないかは分からないじゃん。
しかも、特許の方にも名前はいってるし
けっこう貢献してたんじゃないの？
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:16:56.73
犯人はヤマト。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:17:18.60
>>837
肩にアザがある奴を探せ！
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:17:33.73
>>851
そのくらい危機感があるんですよ
これほどの重大スキャンダルでも一歩間違えばもみ消されたり
うやむやにされるってね
業界のこと分かってる人間ほどそう
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:18:20.21
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
ネイチャーがフォトショップで切り張りした画像使うのは規定違反つってるんだから、些細なミスじゃなくて
リトラクトされるべきミス
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:20:01.87
>>851
猫も杓子もiPSのこの時代にSTAPが出てきたら
何十億も予算もらってる研究室とかかなりヤバいしね
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:20:22.53
「新万能細胞作製の新手法の小保方氏は東京女子医大の岡野教授の研修生」
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:20:27.39
>>859
俺は危機感ないけどな
これくらい豪快な捏造でもコレスポ無傷ってのが何回もあったし
怪しいまま教授になってる奴も何人もいるし
オボが干されても捏る奴は後を絶たないだろうし
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:20:44.00
ホモ顔のF岡なんてガチでポジショントークしてるだけのコラムニストじゃねーかよ
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:21:55.81
>>853
北村トッシーに怒られてるやん
もうだめだね、これは
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:22:01.54
>>863
それは分かってるが、少しずつでも歯止めかけておかんとモラルハザード一直線だよ
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:22:16.68
ぼちぼち奇跡の細胞シートに捏造疑惑の目を向けたほうがよいだろう。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:22:36.99
>>861
ヤバくないだろ
捏造してる訳でもないのに一度降りた予算が取り消される事は無い
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:23:19.99
①中国３０００年の歴史を愚弄していると言われたし、掲載されることはないわ。
②えええーーー、掲載された、ヤブナイ！（汗）
②利権「こりゃ凄い。予算獲得もできるし、大々的に発表するか」
③まずいまずいまずい、でも、忙しいことにしてフェードアウトしていこう。
アポロ捏造もいまだにバレてないし、そのうち実現できればいいからね。
④世界が怖い！、２ちゃんが怖い！←今ここ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:23:40.56
>>840
これだけ必至になるってことは
小保方の近親者じゃないかな
キンタローがブログで叩かれたとき
妹が反対の書き込みをして
余計炎上したって言ってたｗ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:24:32.20
>>851
発言内容からプロっぽいのに
ちょっと怖いよね
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:24:34.52
物理学に比べて生物界の捏造体質は凄いものがあるな
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:25:21.50
>>865
烏賊研は初めから冷めてたよ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:27:33.44
森口と対談してほしい
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:28:17.44
若山って無能なの？
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:28:57.96
集団遺伝学ではこんな捏造できないから羨ましいですわ～
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:30:04.69
発見だけで論文書ける分野は捏造しほうだい
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:30:50.63
俺も物理学の人間なのだが、今回の件で生物業界にはびっくり
・図の切り貼りが横行
・業績が少ないのに理研のユニットリーダー
・D論のつぎはNatureという驚くべき飛躍
・D論しか書いたことがなくても大発見ができてしまう学問の浅さ（？）
・共著者が再現できなくても論文に投稿してしまうノリ
・研究費が余ってる感がハンパない。
・女子力にメロメロな共同研究たち。女子は比較的多く女子力免役はあると想像してたけど。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:31:05.27
医学・化学・及びウェットな生物学は捏造なんか日常茶飯事だよ
基本的にこの分野の人は信用しないことにしてる
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:31:10.97
シェーンの論文の責任著者だったバトログもノーダメージだから、
和歌山酸もヘーキヘーキ
バトログ教授６０歳のワークショップ
URLﾘﾝｸ(hiroi.issp.u-tokyo.ac.jp)
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:31:27.98
＞④世界が怖い！、２ちゃんが怖い！←今ここ
追加
知恵袋も怖い！
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:32:04.40
>>878
コボ研は女だらけ
たぶん自浄作用ゼロ
みんなでスイーツ食いに行くことしか考えてないかもしれない
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:32:09.32
>>876
むやみに数式を並び立てて煙に巻くのが三島とか多いじゃん。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:32:27.58
>>878
ヘンドリック・シェーン見習えよ
さくさく捏造してただろ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:33:07.64
>>883
俺は煙に巻かれないもん
つーか、シミュレーション作ればわかるし
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:34:44.90
Author Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript. H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
MYさん、これで自分は論文のオーサーとかよく偉そうに言えますね
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:37:04.83
>>878
図の勝手な切り貼りは、小学生の夏休みの研究でもやったらいけないと思います
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:39:11.41
>>882
あの人達は研究員なのですか？それとも技官なのですか？
仮に研究員だった場合、採用人事の審査は適切に行われているのでしょうか。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:41:55.00
>>878
これでも学問としてだんだん深まってきてる。
遺伝子のクローニングやノックアウトマウスの創成期は宝くじ状態だった。そんなやつらが教授とかやってる。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:42:34.80
>>888
PIの職権内じゃないか？
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:42:37.88
切り貼りって言っても別に、物理的に隣り合わせていないといけないデータではないからなあ。
単なる比較が目的の図なんてあって。別に切り貼りしたからクレディビリティが落ちるというようなデータではない。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:42:58.94
>>888
どうかがえても技官にはなりえないだろ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:43:40.92
それよりIgE抗体の研究もっとやってくれんかのう
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:43:48.08
>>891
ジャーナルの規定に違反してるという意味がわからない知恵遅れですか？
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:43:54.18
>>892
テクの可能性は十分あるが？
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:44:43.53
>>895
ユニットリーダーは技術系の職員ではないよ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:45:27.67
大和教授や和歌山酸におんぶにだっこで論文書いてる人間が、
人をまともに使えるのだろうか？。。。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:45:39.17
>>878
んまあ、俺もＤ論の次はNatureだったよ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:45:42.83
>>171
本当に頭良い奴って表現がバカっぽい
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:46:03.29
>>896
元レス読めよオボ研にいた他の女たちの話だろ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:46:34.76
T細胞に４因子導入して初期化しても遺伝子再構成が起こったままで、
同様のことがSTAPでも起こってるということをFig.1iは言ってるの？
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:46:44.62
>>889
つまり和歌山産とか宝くじを当てた人なんだ。
宝くじで10年めし食ってる感じ？
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:47:08.42
>>792
>>783
データ登録は当然の手続きを遅れてやっただけのことだ。
通常は、ゲノム関連データの公開は論文発表と同じ日か
その前に設定するが今回の場合はそれをし忘れただけで
はないかと思う。杜撰だと思うが、隠そうとしたのでは
ない事は明らか。
捏造について言うと、加藤研の中間報告見てみなよ。
ポジコンレーンの置換を含む例って結構あるが、
大抵その部分にとどまらない事が後から判明している。
ポジコン、ネガコンの重要さって解ってる？
これが成り立ってなければ全てデータは嘘なんだぜ。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:47:20.19
>>891
だったら、そのように明示すればいいだけ。
明示したくない理由があるからそうしたんだよ。
オリジナル画像には何が映ってるのかな？
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:47:28.06
この市会議員さんの難波先生シリーズにでてくる難波先生って誰だ？ま、いいけどさ。難波先生と話したことを転載？してるのかな。よくわかんないけど。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:48:04.03
>>898
D論の前にNatureファーストだったのがCDBにいる訳だが。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:49:01.71
>>901
sort#2はそう。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:49:07.71
>>901
酸につけたあとにOct4陽性示した細胞が遺伝子再構成後のT細胞と同じ遺伝情報持ってるよってことを言っている
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:49:37.66
>>899
まあ現代数学の遠い次元に行ってしまった訳分からなさに比べると
生物学とかはいい意味でも悪い意味でも地に足はついてるわな
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:49:59.37
>>902
若山は実在するゴッドハンド（揶揄では無くて）
世界で最初に成熟細胞からのマウスクローン作製に成功した
当初他ラボでの余りの再現性の悪さに捏も疑われたが
捏でない事を人前で証明して見せた男
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:50:39.78
B27とACTHの濃度ってどっかに書いてある？
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:51:01.85
>>909
数学は形而上の物事を扱う分野だから、元から地に足はついてない
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:51:19.38
>>855
犯人は ヨシ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:51:36.74
>>909
物理も20世紀に比べてなんかちまちまして華やかさがない
生物はまだ良くも悪くも発展途中で新発見が多いし
何より医者になれば給料安定してるしな
物理数学じゃ金にならん
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:52:31.76
>>910
禿同
和歌山は絶対嘘なんかついてない。ありのままを語っているはず。
嘘までついて研究する事に価値なんか見いだす人ではない。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:52:37.55
>>902
宝くじはどの遺伝子を選ぶかの比喩
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:53:21.22
>>915
大和は？
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:54:23.78
>>917
大和は怪しい
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:54:27.95
>>916
でも山中先生もNanogで一気に注目された人だからな
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:56:45.63
>>917
戦艦とバカチンは知らん。後者は再現性がないと言われる論文（spore like cell）を
過去にも書いてるが、その論文に明らかに変な画像はない。泳動像が論文に含まれる
ものもあったけどね。そういう意味ではTEは例外。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:57:22.01
体細胞クローンなんて倫理観のない屑がやることだよ。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:57:51.33
>>894
捏造だとかいう話とは全く違う話だよね。なんかそういう文脈で言ってるやつがいるんだがそれは違うだろ。
規定っていうかガイドラインだね。それに違反するとリトラクトだとかいう話じゃない。
一体何を問題にしてるのかが分らないんだよね。ある時は捏造だと言ってみたり、今度はガイドライン違反だと言ってみたり。
的を絞って欲しいね。とりあえず騒ぎたいというだけの魂胆ならお断りっつー感じ。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:58:55.21
おぼちゃんとバカンティを引きあわせた大和教授の功績はもっと評価されるべきだろう
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:59:25.85
>>907,908
ありがとう
免疫に詳しくなったわｗｗ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:59:37.20
>>922
ガイドラインじゃない
規定
規定違反を犯している投稿物は論文ではない
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:00:47.26
>>922
横から口出すようだけど、ガイドラインを破ってれば捏造だと
みなされても仕方が無いってことじゃないのかな。そのための
ガイドラインだと思うよ。捏造かどうかを判定するのは簡単じゃ
ないから、とりあえずガイドラインに違反してればアウトって
ことで。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:01:44.94
そんなあやふやな生物学、医学を軽く凌駕する分野がある。
教育学だ。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:02:16.08
policiesというのはガイドラインではなく規定・法規と日本語ならば訳される強い表現
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:02:34.11
>>922
ガイドラインに沿ってないのでガイドラインに沿った形に修正してくれればOK。
ただし、その修正が適正かどうかを示すには分子量マーカー付きの元画像のフル
スキャン画像を示すべき。
ところで今はフルスキャンて要求されないの？少し前までは図を作るのに用いた
元画像全体を全ての図について掲載する必要があったはずなのだけど。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:04:02.00
>>911
B27はinvitrogenの50xを1xで。ACTHは文献36参照。ES細胞では10uMがよく増えるとあるように見える。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:04:12.00
科学研究も分野によってはオウムのサティアンみたいなところがあって信者みたいのがはびこるんだな
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:04:13.24
>>904
電気泳動ごときにまずいデータが写ってるわけはなかろう。
そんな物があるなら最初から流さなければいいだけだ。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:04:22.93
まあネイチャー側がどう判断するかだろうなぁ。
修正で問題なければそれで終わりだし、そうでなければそれなりの手順を示してくるでしょう。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:05:13.86
>>925
ガイドラインだよ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:05:24.69
俺はこういう画像トリミングが常態化してたんだと思うよ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:06:14.36
会見でﾏｲｸを握る指にｳﾞｨｳﾞｨｱﾝ・ｳｴｽﾄｳｯﾄﾞの指輪を見た時点からこの人怪しいと思ってた
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:06:23.46
>>934
さようなら＾ ＾
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:07:02.93
>>922
事実 : 小保方は意図的に図の改変（コピー&ペース）をした
事実 : この改ざんはNatureの投稿規定に反する
事実 : 小保方は2011年の論文でも図の改変操作（反転）をしている
結論 : 何度も図の改ざんをする人間の主張、データは額面通りには信じられない
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:07:17.27
レフェリーは画像加工があった論文は即アウトにせよ ってことは完全にアウト
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:08:10.20
>>933
修正で終わりでしょうね。
しかし、ダークサイドのデータにライトサイドの研究者が
裏書きしたような論文だな。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:08:32.49
>>928
ポリシーもガイドラインも似た意味の言葉。指針、方針。
ページには”Nature journals' policies and guidelines on digital images and their manipulation.”
って書いてある。ポリシーとガイドライン。契約だとか罰則だとかそういうような話じゃない。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:09:03.08
>>878
専門家でも厳しい意見もあるようだ。画像差し替えがあったのなら。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:2番)
専門家の中には厳しい意見もあるようだ。 ＜「どのような事情があろうと、
論文のデータの画像の差し替えなどあってはならないこと。
事実ならば、 なぜこのような大事な論文の中でしてしまったのか、理解に苦しみます。
日本の科学技術そのものの信頼が 損なわれる可能性もあります」
（東京大学医科学研究所・北村俊雄教授）
＞ 理研側の広報体制にも批判の声が募り始めているようだ。
＜「報道規制を敷くから逆に疑惑が深まった面もある。
調査の開始も報道側の指摘を受けて認めただけで、 自ら公表していません。
研究が税金でまかなわれているという意識が希薄です」（科学部記者）＞
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:09:13.59
時間稼ぎを阻止する方法はないのか
これじゃフクシマの時と対応が変わらない
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:09:43.77
>>938
一番真っ当な意見。
やる人は何度でもやる。
誰がやったかが問題。
少なくともVacantiのラボにコピペの文化は2011のTEまではなさそうだけどね。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:09:47.10
バンドの反転コピペなんてどっからみても捏造だから、そういう倫理感の持ち主なのは明らかであり、
そうするとデータの全てがなかなか信用出来ない。
submitされていたはずのデータがダミーだったのも拍車をかけてる
でも、あの膨大なFig.が全部捏造とは思えないなあ
マテメソも結構細かく書いてあるしその意味では好感が持てるんだが、いかんせんよそで再現出来ないのがな
つーか、和歌山せんせいが再現できないんだったら、誰も再現出来ないだろw
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:11:03.37
>>945
自由自在の反転コピペに加え、ぼかしの技術もお忘れなく。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:11:26.20
>>944
ツイッターにフォトショ加工技術ではしゃいでる共著者がいるんですが・・・・まさか
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:11:30.62
>>943
ないね
でもこの流れなら今までの例からいって確実にリトラクト
そんで、オボには何かの処分だろう
そんで、それ以上は、まぁしゃーない
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:12:01.73
誰がやったか知らんが、一種の病気だわ。
あのTEの図は。そのうち消えるんだろうけど。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:12:12.42
>>938
改変とは違うな。元のデータをいじってる訳じゃないから。「改ざん」とか馬鹿げてる。脳味噌ある？
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:12:45.15
ああ、これ、広島大教授の難波紘二さんのメルマガ転載なのか。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:13:00.31
森美術館の展覧会カタログに
自分の写真を合成して楽しんでいる関係者がいるのは事実なようですね
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:13:46.97
>>950
2011は無かったものを作ってる訳だから、なんて言うの？
創成？
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:14:06.00
ただ読んでみるとshouldやmustできつい表現だけど。
普通はpoliciesに立脚したguidelinesって事になるけど。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:14:32.94
>>953
Creationって奴ですね
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:14:33.67
>>945
何で反転したのかその事情は分らんが、削除しても構わない些末なデータで捏造する意味なし。
客観的に見て意図や動機が全く感じられない。「捏造」だなんて言うのは見る側の悪意に過ぎない。
まあ、その「悪意」を楽しんでる人がいるから、何も言う事はないけど。どうでもいい話。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:15:11.20
>>946
使用したPhotoshopの代金も税金かと思うと腹が立つなw
まあ自分で税金で買ってもらった事は有るが
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:15:30.32
>>956
意図や動機が全く感じられないのはあなたの脳みそがおかしいからだよ
動機はともかく、意図がなきゃ画像を加工して乗せるなんてことは起こりえないだろ
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:16:34.51
>>956
意図や動機が不明でも反転コピペはどう見ても捏造だろうw
あんた頭がおかしいよ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:16:46.76
>>953
vacantiの言葉によれば悪意のないミスだな。あれに悪意があるとは思えん。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:17:21.71
生データもでたし
追試もでたし
もう瑣末な図像の件つつくしかなくなったんです
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:18:21.75
>>959
頭がおかしいのはお前だな。捏造する意味がない。動機がない。単にミスと考えた方がよっぽど上手く説明できる。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:19:05.89
>>960
どういうミスがあると画像反転して切貼りしちゃうの？
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:19:19.14
いま問題になっている図のガイドラインは投稿規定からリンクされてる。
全ての図はポリシーを守れってね。
だから電気泳動の図は投稿規定違反。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:19:31.73
>>948
オボちゃん一人だけに責任を押し付けていられる問題じゃないと思うけどな
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:19:53.61
>>951
これは自分は専門家じゃないけど、合理的に凄い分析され考察されているようにみえる
２つとも
とくに上の方は細かいね
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:19:55.85
>>962
>>963
答えられないのか？無様だなｗ
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:20:16.34
>>956
それは、ないよ反転したり、ぼかしたりして電気泳動をつくる。
こんなひとが、他のデータも、サンプルをいじって、適当なバンド
をだしたりしてる可能性大。
>>945この956は、生物研究とは関係ない素人だから、このへんの
感覚は理解できないんですよ。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:21:00.37
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！ さっさと出てこい野依！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:21:14.05
>>965
生命系はどこも甘いんだよ
今までこのクラスの捏造は何度も発覚してるが
1st Author以外は大抵無傷
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:21:35.03
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！ さっさと出てこい小保方！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:21:39.98
電気泳動の話は、一般社会で言うと万引きにそうとう。
ほとんどの研究室でこれがバレたら追い出される。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:21:42.92
化学系で生物は門外漢だけど質問スマソ。
確かに細胞に厳しい刺激を与えると未分化の状態になるけど、
それって、所謂「がん細胞化」になるもんだと認識してた。
大筋で間違いないかな？
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:22:00.38
Nature「規定違反っす」
オボ「こんなことで・・・」
もう科学に取り組む姿勢が違うとしかいいようがない
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:22:02.98
>>951
この上の方の先生の指摘わかる人いる？
反対意見や賛成意見はどう？
あと下の方のブログでは和歌山先生という方は、
よく事態をわかっていないでコメントされているような書かれ方をしているけど
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:22:36.06
>>973
がん細胞が未分化の細胞だって今知りました
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:23:07.03
理研というのはつまり
性欲を持て余した教授陣が愛人を囲う施設ですか？
我々の血税を教授陣の性欲発散のために使うのですか？
国益のためだからしょうがないですね！
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:23:13.42
池田早大教授「iPSとSTAPは、こう違う」
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
今頃こんな記事、しかも、教養学部
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:23:39.11
論文に関して反対意見もこれだけ専門家で出るという事は、
取り下げて書き直した方がいいじゃないの？
もっと納得いく型で再度トライしてみては？
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:23:55.17
そのとおりだよ。
細胞なんて針で突くだけで、癌になる。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:24:35.47
>>975
再現条件に特定の人物が関わっていること がある場合、ほぼ確実に黒だということです
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:24:47.83
絶倫若ハゲとスッポン性獣ロリババアの愛の巣が
ムーミン部屋ですか？
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:25:22.01
>>973
違う
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:25:25.48
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！ さっさと出てこい若ハゲ！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:25:34.75
擁護派の人って理系なの？
俺は分野違う（電気化学）だけど、
マジで信じられないデータ加工してると思いますけど
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:26:23.98
早稲田に捏造なんてありえない！！！
（哀しいほどありえる）
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:26:52.95
>>968
>>反転したり、ぼかしたりして電気泳動をつくる。こんなひとが、
>>他のデータも、サンプルをいじって、適当なバンドをだしたりしてる可能性大。
「意図的」だったらな。しかし、それは全く感じられんな。あなたは「意図的だ」という前提で
話をしているが、実際はそういう風には見えない。まずその前提を証明してから話して欲しいね。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:26:58.89
擁護派はコピペ貼りまくるキチガイばかりだから
まともな擁護派はみんな消えてしまったんだよ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:27:21.10
>>985
データ加工の何がいけないんですか？
イメージとして捉えたらいいんですよ
素人にもわかりやすいようにイメージしやすい画像を見せただけです
990:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:27:47.47
>>985
哲学系の意識髙い人なので察してあげてください
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:28:12.67
>>981
そうなのか
よくはわからないけど、
>>951は実験過程のいくつかのありえる可能性をそれぞれ出して、
論理的に推測、考察されてるように感じた
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:28:28.28
>>985
書き込みをみる限り違う。
といって文系かというと文章の解釈もおかしい。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:29:34.77
トポロジーかもしれない
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:30:26.05
補助金乞食税金泥棒理研は神戸から出て行け！
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:30:46.25
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:2番)
専門家の中には厳しい意見もあるようだ。
＜「どのような事情があろうと、論文のデータの画像の差し替えなどあってはならないこと。
事実ならば、 なぜこのような大事な論文の中でしてしまったのか、理解に苦しみます。
日本の科学技術そのものの信頼が 損なわれる可能性もあります」（東京大学医科学研究所・北村俊雄教授）
＞ 理研側の広報体制にも批判の声が募り始めているようだ。
＜「報道規制を敷くから逆に疑惑が深まった面もある。
調査の開始も報道側の指摘を受けて認めただけで、 自ら公表していません。
研究が税金でまかなわれているという意識が希薄です」（科学部記者）＞
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:30:58.83
生データで追試始めた人は何時ごろ結果でるの？
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:31:28.87
方法は、脾臓から、リンパ球を取り出して、FACSにかけて、遠心し、その細胞を
播くだけ。これは、一般のひとには、どれほど簡単かわからないから混乱する。
料理に例えれば、玉子焼き程度のものです。これを山中さんが、追試できないわけ
がない。何か技術があるなんて、素人しか考えませんよ。
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:32:13.01
>>996
データがいくらあっても追試には何の影響もないよ
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:33:28.69
オボさんとエッチしたい
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:33:33.74
絶倫若ハゲとスッポン性獣ロリババアの愛の巣
シーズン２ まもなくオンエア 乞うご期待！
1001:１００１
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