14/02/21 13:54:17.91
>>64
世界でお前一人しか採用してない定義とか話しにならないので。
パラメーターとして量子化とやらの正当性を示してくれる？
67:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 13:54:29.28
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞簡単にできるというこの方法の主要な魅力を損なう可能性がある
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 19:03:29.35
>>413 ips細胞より作りにくく、ips細胞よりも生産性が低い幹細胞に商業的な価値はない。
従って研究する価値もないし、（略）
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 19:08:34.95
>>415 さすがにそれは違うだろ MUSE細胞と同格もしくはちょい上の位置付けになる
まあSTAPが実在すればの話だが
68:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 13:54:29.46
ほんとにこの通りのストーリーになりつつある
571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）
大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける
俺の妄想だったらいいんだけどね
69:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 13:55:09.18
>>66
用法の話と定義の話ってなんの関係があるの？？
あと定義にそんなにこだわりたいなら、君のレスの全ての定義を併記してくれないかな
70:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 13:55:13.42
>>65
全く意味が通じない。
「データを区分け」って何？
日本語書けよ。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 13:55:32.00
出現したっていうか、コピペさんとしてずっと居たんじゃね？
妙に大言壮語的なストーリー礼賛、妙に一部の技術に拘った反論、
もうそういうことでいいのでは
72:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 13:55:50.22
>>70
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
お前が日本語離せないだけ
73:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 13:56:01.79
>>69
お前は標準的な定義では決して用いないデタラメ書いてるからなぁ。
ソース出せ無きゃアウト。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 13:56:42.49
>>72
それ何のソースもないデタラメじゃん。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 13:56:50.29
>>73
だからさーお前が困ったときに必ず用いる
「科学界では」とか「標準的な」とかを
外部ソースで提示してくれないと話にならないよ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 13:57:14.52
>>71
誰と勘違いしてんだ？
そもそも俺はコピペしてない。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 13:57:36.24
>>74
お前さっきデータの量子化っていう意味も「知ってるよ」ってレスしたじゃんｗｗｗ
は？？？
78:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 13:57:42.71
大和氏のtwitterに捏造疑惑の記述を加えた人は手を上げるように
79:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 13:58:23.95
大和氏のtwitterじゃない
wikipediaだった
80:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 13:58:38.97
>>75
パラメーターとして量子化のソースはようｗ
81:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 13:58:45.36
逆にSTAPが「無い」と証明するのは難しいな。
一般的に未公開株を使った詐欺なんかはこの手の方法を使う。
科学者ががんばって白黒つけないと、STAPを使った詐欺師が続出しそう。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 13:59:06.00
973 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/21(金) 13:23:09.94
>>965
もちろん両方共知ってる。
どっちもお前の妄言「地球上の緯度と経度をパラメータとして量子化した座標」はあり得ないから。
70 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/21(金) 13:55:13.42
>>65
全く意味が通じない。
「データを区分け」って何？
日本語書けよ。
72 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/21(金) 13:55:50.22
>>70
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
お前が日本語離せないだけ
74 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/21(金) 13:56:42.49
>>72
それ何のソースもないデタラメじゃん。
はいフラクタル君論破
83:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 13:59:14.17
新たな疑問が出ているようだ！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:777番)
84:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 13:59:26.69
>>77
知ってるからその日本語版ゴミペディアの記述は定義と異なる誤りだとわかる。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 13:59:42.58
>>80
発狂乙っす＾ ＾
86:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:00:09.74
電子機器ｗｗｗｗｗ
設定ｗｗｗｗｗ
データｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どのくらい低い学歴だとそんなもん書いたり認められるのか疑問だな。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:00:21.03
>>84
ソースは出せないのね さようなら＾ ＾
フラクタルって単語いきなり使いだす奴は知恵おくれってのはマジだなｗ
88:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:00:38.80
>>83の疑問はたしかにあるだろう
89:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:01:20.43
音声認識とか研究してると波形の量子化とか普通にやるし、フラクタル君がなんで発狂してんのかマジで意味不明なんだが
90:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:01:28.07
>>85
ソース出せずに逃げたの？ん？
91:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:02:02.74
>>87
アフィン次元知らなかったのに１次元とか整数なわけ無いとか書いちゃったもんなぁお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
92:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:02:23.60
>>90>>91
ソースだせない俺定義でわめいてんのはきみｗ
なっさけない
文系なんだろうなぁ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:02:53.58
>>89
「パラメーターとして量子化」なんて言い方あり得ないからｗｗｗｗｗｗｗｗ
パラメーターも量子化も知らないこと確定ｗｗｗｗｗｗ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:03:35.76
>>83
これって本当にそうなら、
会見で突っ込み入るんじゃねえ？
95:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:03:59.77
>>44
あれがムーミン？ジャバ・ザ・ハットじゃないの。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:04:14.78
>>83 データベースに登録されたのに最後っ屁のいちゃもん付けてるだけ。 データの件はこれにて落着。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:04:22.42
>>68
世慣れっていうか女慣れだよな
98:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:04:30.15
>>92 >>87
アフィン次元知らなかったのに１次元とか整数なわけ無いとか書いちゃったもんなぁお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフィン次元１の空間にあるフラクタル次元1.6の図形とか想像できないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？フラクタルなのに整数なわけないとかはっきり書いちゃったよね？よね？
99:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:05:30.10
>>96
落着してないだろ？
載せるべきところを３ヶ月の間載せてないんだろ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:05:33.68
波形の量子化ってようは（記録媒体による限界はあるが）連続した波の振幅や波長といったものをパラメータとして区分けされたデータ作る作業なんだけどなぁ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:05:42.11
>>96
詳細をぼかしてるのは知財担当が意図的にやってるってことだろ。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:06:32.03
>>93
ありえないと思うならそれを外部ソース使って示せばいいと思うんだけど
あ、できないみたいだからもうレスいらないからね？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:07:21.27
これは
「私はアフィン次元とフラクタル次元の区別がついていません」って告白だよな？
次元というものが１種類しかなくて、フラクタルでは非整数になるとか思ってるんだろ？
ブルーバックスにだってもう少しマシなことが書いて有りそうなもんだがｗｗｗｗ
894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/21(金) 12:59:37.86
>>887
フラクタルなのに次元が整数な時点であなたのレスにはなんの価値もありません
104:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:07:47.01
コピペ馬鹿を発狂させる遊びはおもろいなー
105:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:08:15.72
「フラクタルのマンデルブロの伝記が出たんだよね。正月休みに読もう。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あっ…
106:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:08:51.15
>>100
0点。
情報理論でいう量子化はそのような用法をすることは不可能。
データとか区分けとかそんなものは一切関係ない。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:09:05.49
たぶんかまってるやつ1人だと思うけど、ここでしばらく放置するとまた擁護コピペ連投しだして本人確認できるぞ
仮にそれを警戒してコピペ慎んだらそれはそれでスレに利益があるから、君はなかなかいい仕事をしたよ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:09:30.24
これは
「私はアフィン次元とフラクタル次元の区別がついていません」って告白だよな？
次元というものが１種類しかなくて、フラクタルでは非整数になるとか思ってるんだろ？
ブルーバックスにだってもう少しマシなことが書いて有りそうなもんだがｗｗｗｗ
894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/21(金) 12:59:37.86
>>887
フラクタルなのに次元が整数な時点であなたのレスにはなんの価値もありません
109:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:09:49.63
>>107
了解＾ ＾；
110:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:10:11.72
>>107
素晴らしいな。孔明の策略だな。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:10:18.74
フラクタルなのに次元が整数な時点であなたのレスにはなんの価値もありません
フラクタルなのに次元が整数な時点であなたのレスにはなんの価値もありません
フラクタルなのに次元が整数な時点であなたのレスにはなんの価値もありません
フラクタルなのに次元が整数な時点であなたのレスにはなんの価値もありません
フラクタルなのに次元が整数な時点であなたのレスにはなんの価値もありません
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:10:25.06
なおAIに関する論考を寄稿していた模様
113:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:10:57.62
>>105
なんだ、2週間twitterしてないのは2ch工作してたからか
114:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:11:26.77
>>102
教科書読めよ低学歴ｗｗｗｗｗｗ
どの教科書にも書いてあるわｗｗｗｗｗ
で、オマエの用法を肯定するソースは？
115:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:12:01.74
捏造は100%に近い感じだし
あとは誰が責任とらされるかだな
116:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:12:33.74
ルベーグ測度を数論と呼んだり
ルベーグ測度知らないのに広さとか言ったりｗｗｗ
どんだけ恥ずかしいんだこいつｗｗｗｗ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:12:43.70
前スレあっという間に終わってて何事かと思ったら
118:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:13:03.69
本人降臨ってやっぱあるんだねぇ
弟子とかかもしれないけど
119:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:13:12.12
>>115
どの辺から100％に近いの？
120:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:13:13.39
測度論聞いたこと無いまま卒業することか可能な理系の大学なんて存在するのか？
どこの底辺地方私大だよ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:13:44.84
降臨してるのかよ？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:13:49.89
>>107のいうところの連投野郎って>>109のことじゃないの？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:13:52.72
>>115
単なるミスで既に終結。これ以上発展推しようなどない。お前の妄想。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:14:31.71
生化学ってさぁ
訓練積まなきゃ理解できない概念って一つもなくね？
すんげーーー簡単な事しかやってない。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:15:06.40
フラクタルなのに次元が整数な時点であなたのレスにはなんの価値もありません
フラクタルなのに次元が整数な時点であなたのレスにはなんの価値もありません
フラクタルなのに次元が整数な時点であなたのレスにはなんの価値もありません
フラクタルなのに次元が整数な時点であなたのレスにはなんの価値もありません
フラクタルなのに次元が整数な時点であなたのレスにはなんの価値もありません
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:15:11.97
575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:41:03.57
とりあえず前スレのコピペ
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:19:24.14
共同執筆者に近しいだが、この件は二週間前から、外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、
当該研究は既に放棄されている。
189 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:22:27.96
>>187 記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。
200 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:32:17.96
酔って、書いてはいけないことを書いたかもしれんw
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。理研とは、ほどほどの距離感。
203 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:35:12.39
>>195 理研はできるだけ時間を稼ぎたいが、近いうちに関係者がごめんなさいすると思うよ。
>>201 業績稼ぎ程度に考えていたようだ。
217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:49:25.74
>>213 他人の研究にタダ乗りしたり、業績を水増ししたり……今回も、小保方という無知な博士課程の学生
をリスク回避のために利用した。理研自体は、かなりクリーンな組織だと思うよ。
222 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:54:52.11
>>221 博士論文の審査員が大変よろしくない人達……
127:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:15:49.48
>>118
でもあの執拗さは、よほどの思い入れがある人じゃないと説明つかない
よく考えたらこのネタが有名になってからまだ一ヶ月、
赤の他人で一日中張り付くほどの思い入れってあるか？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:16:48.91
なんつーかさぁ…
大きさとか広さって科学的に厳密に追求したらどうなるだろう？ってさ
一度は考えるやん？
そしたら測度論とルベーグ積分やるやん？
ルベーグ二乗可測知らなきゃ量子論の定式化辻褄合わないやん？
物事を考えないバカって居るのなｗ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:17:18.74
どうも本人ぽいな。
この時期、そんな時間あんの？
130:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:17:29.01
擁護厨さん寝てる時間以外ずっと工作してるからなあ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:17:30.67
フラクタル野郎がきてから
たしかにコピペ減ったな
132:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:17:43.07
>>119
機序が論文内にないから、
読む方は「理屈はわかんないけど結構一般的な現象を確認できたんだな～」と読むしかないわけだ
事実、理研プレスリリースにはそのようなことが書いてある
でも、今のところの追試結果では一般性はとても低いことが明らかになった
ということは、非常に特殊な状況でしか起こらないことを確認したということになる
当然「どの程度の頻度で確認できたの？証拠は？」という話になるわけだが
それに応えられる様子がまったくない
端的に言って、今現在のこの論文は「アタシ、神様見たんだもん」にしかなってない
133:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:17:54.26
>>127
全部同一人物だと思っていて一日中観察してるオマエが一番のキチガイ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:17:56.82
うほ。おもしろい展開になってまいりました。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:18:25.44
>>126
コピペの人、その中で意図的にある部分を省いて言及してたよね
136:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:18:28.37
妖精さんのいたずら
137:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:19:14.48
たしかに無視したらコピペ全然ないね
警戒モードなのかな？
138:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:19:17.94
>>132
機序は論文のイントロにあるだろうが。
どんだけ読んでないんだこいつ。
イモリの酸による脱分化とか参考文献出してるだろ？
139:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:19:41.41
>>129
何か表に出れない事情があるなら、
時間もできちゃうんじゃないか
140:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:20:05.89
本人じゃないなら、まずtwitter更新してみせろよ。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:20:09.63
これは
「私はアフィン次元とフラクタル次元の区別がついていません」って告白だよな？
次元というものが１種類しかなくて、フラクタルでは非整数になるとか思ってるんだろ？
ブルーバックスにだってもう少しマシなことが書いて有りそうなもんだがｗｗｗｗ
894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/21(金) 12:59:37.86
>>887
フラクタルなのに次元が整数な時点であなたのレスにはなんの価値もありません
142:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:20:16.94
>>138
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:20:39.39
>>126のコメントが当たらずとも遠からず、なのだとしたら、
今回の大筋をある程度知ってる人も結構いるのだろうか
今後、そういう彼らからの質問が入ったりして
144:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:20:54.14
>>139
私学はこの時期、むちゃくちゃ忙しいぞ。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:20:57.93
>>140
意味分らん。本人じゃないなら、そんな事できないでしょ。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:21:07.77
>>140
屏風の中から虎を出してみよ！
147:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:21:29.96
なんかカオスなスレになってるな
148:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:22:04.92
>>142
Low-pH treatment was also used in the ‘autoneuralization’ experiment15–
17 by Holtfreter in 1947, in which exposure to acidic medium
caused tissue-autonomous neural conversion of salamander animal
caps in vitro in the absence of Spemann’s organizer signals. Although
the mechanism has remained elusive, Holtfreter hypothesized that the
strong stimulus releases the animal cap cells fromsome intrinsic inhibitory
mechanisms that suppress fate conversion or, in his words, they
pass through ‘sublethal cytolysis’ (meaning stimulus-evoked lysis of
the cell’s inhibitory state)15,37.AlthoughHoltfreter’s study and ours differ
in the direction of fate conversion―orthograde differentiation and nuclear
reprogramming, respectively―these phenomena may share some
commonaspects, particularly with regard to sublethal stimulus-evoked
release from a static (conversion-resisting) state in the cell.
149:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:22:14.91
宇宙戦艦さんって毎日複数tweetしてたのに2週間twitterで行方不明になっても心配されないレベルで人との付き合い疎遠なの？？
150:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:22:56.07
お弟子さんなんじゃないの
本人流石にここまでアレとは思えん
151:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:23:12.32
>>148
機序にまともに反応できない時点でおまえが生物系学部生ですらないことは明らかなんだからおとなしくROMってろ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:23:19.83
>>148
それ機序じゃなくて単なる類似例な
153:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:23:25.29
誰か回答してくれ
556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/21(金) 10:11:44.02
STAPに関する10の奇妙な点
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
154:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:23:43.47
アイコンの後ろにいるぬいぐるみは自分で買ったんですか？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:23:58.11
>>150
何の関係もねーよ。
自称最先端がいかにマヌケなことしか言えてないかを観察しに来てる。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:24:31.79
>>155
お前だれなの
157:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:24:41.28
>>131
自然言語やってる奴もスレにいるだろうから、コピペ厨とフラクタルの相関とってもらえば何かわかるかもね。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:24:59.21
>>132
機序が分らなくても現象確認で成立する論文などいくらでもあるだろ。１００％捏造とか意味不明。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:24:59.64
>>151-152
メカニズムが不明ってはっきり明記されてんだろ。
どんだけバカだよ。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:25:20.54
Jimに連絡してここのIP開示してもらおうかな。犯罪行為にはこれまで以上に対応するみたいだし
161:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:25:44.76
そろそろコピペしないと同一人物だとほぼ確定しちゃうよ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:25:45.06
論文内に不明とはっきり書いてある。
そんなことすら読めないのか？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:26:20.95
>>159
レスの流れたどると、お前が一番トンチンカンだぞ・・・
機序ってメカニズムと同じ意味な
164:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:26:34.34
炎上タイプのひとみたいだから、おもしろくなりそう。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:26:55.68
>>158
さすがに、それは厳しいんじゃないか
とくに今回は疑問や質問がでまくってるようだし
166:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:27:02.38
>>163
>>162
相当頭弱いな？
167:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:27:19.25
「発見」に作用機序は必須ではない。しごく当たり前の話
168:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:27:44.76
>>158
さすがに、それは厳しいんじゃないか
とくに今回は疑問や質問がでまくってるようだし
あ、横スレだから、１３２じゃないけどね
それ以前にやりとりもしてない
169:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:27:52.97
宇宙戦艦
「機序はここにかいてあんだろうがカスがぁ！！」
↓
俺ら
「え、書いてなくね」
↓
宇宙戦艦
「メカニズムは不明だって書いてあんだろうがああ！！！」
↓
俺ら
「？？？？？？？？？？？？」
170:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:28:39.69
>>167
そう、あなたが神を「発見」したことを否定はしないよ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:28:48.08
>>124
医学も生物学もそうだよ。列挙してるだけ。博物学だよ。
医学部医学科ってほぼ文系だから。ホントに頭いいやつは数学や物理に進学してる。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:28:49.44
>>169
不明と書いてあるんだから論文内に機序がないのは何ら問題ない。
頭弱いのか？
問題になるのは機序は分かったと主張してるのにその証拠が論文内にない場合だ。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:30:28.17
問題になるのはわかると言っておきながら証拠がない場合
わからんもんはわからんと明記してるのだから何の問題もない
そんなことすら読み取れないレベルなのか？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:30:34.40
宇宙戦艦
「機序は論文のイントロに書いてあるだろうが」>>138
宇宙戦艦
「機序は不明と書いてある！！」>>172
日本語が不自由なんだねこの人
175:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:30:41.06
>>171
理系では物理、数学が最高峰らしいね
文系では哲学系か
>>172
もしメカニズムがわからんと科学としてはきついのでは?
176:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:31:56.57
>>165
作用機序が分っていない現象で実用化されてる物などいくらでもある
機序と現象の発見は異なるフェーズに属してる
177:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:32:03.90
>>175
あのなぁ、科学っちゅ～のはコミュニティでやるもんなんだよ。
理屈はわからねーがこんなこと起こったからお前ら考えてくれや！ってのは普通に許されることなんだわ。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:32:25.00
>>175
機序が不明な発見の場合は現象に一般性を求められてとうぜん
「ネッシーを見た！！」→当然他の人も見られるものだと期待する
179:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:32:33.03
宇宙戦艦よ、ひょっとして酔っ払ってる？
飲まずにいられないとか？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:33:03.91
今の流れ
コピペ→フラクタル→機序
181:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:33:05.65
>>158
>>165
機序は後から分かってくるもんじゃないの？
そこまで、分かってから論文だしてたら何年もかかる。
なんのために速報誌があるんだ？
182:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:33:16.27
>>174
不明と書いてあると最初から言ってる。
しかも宇宙戦艦って何？誰と勘違いしてんだよ低学歴
183:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:33:28.89
>>176
一般性もなく機序も不明なものをどうやって研究するんでしょうか？？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:34:06.67
STAP関係のスレは総じてコピペスレ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:34:15.83
>>176
科学として中身がよく分からんってことなんじゃないの？
研究を進める上でそれがわかってないと、進展状況もわからんだろうし、
問題がでてきたときにどう対処するのかわからないのでは？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:34:17.67
>>181
そいつの定義によれば科学論文は１人ですべて解明し終えた後でないと発表禁止らしい
187:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:34:28.52
>>183
これから研究していけばいい。違う段階に属しているだけだ。
一般性があるかどうかは知らん。まだ語るに早い。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:34:31.06
>>182
最初ってどのレス？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:34:34.57
今このスレ読んでて「誰？」て言う奴おらんやろ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:34:38.86
量子化のパラメーターならありそうだ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:34:41.04
おまえらガンバレもうちょっとだ。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:35:09.49
>>188
>>138
193:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:35:32.96
この発狂ぶりは宇宙戦艦が主導してたってことなん？
理研の広報に確認してみようかな
194:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:35:42.05
機序って医学系だとこれ使うの？
工学だと機構、メカニズムはひたすら目にするけど機序ってほとんど論文で見ない。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:35:44.11
受験生時代は同世代トップ級数学力だったけど
入学後は暗記系勉強漬けに慣らされて
統計とかの話になるとうげーって言ってる系医学生
196:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:35:59.02
え、これってマジで？ホントに来てるの？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:36:15.71
iPSとかみたいにわかりやすいものがないってことなのか？
198:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:36:16.46
キメラマウスのTCRのgenotypingをすればいいだけの話じゃないか
とっとと理研はその結果を出せよ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:36:19.05
>>192
不明っていう意味にとれる文字列がどこにもないんですが・・・
あ、こいつ在日だ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:36:38.44
>>194
医学系や薬学系がよく使う。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:36:53.00
>>185
文句があるなら文句のある奴が自分でやってみせろってことだろ
文句つけてる奴が金出してんのか？サービス受けてんのか？
別に論文見たやつを満足させる仕事じゃない
202:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:37:23.49
アセトアミノフェンとか作用機構わかんないけど頭痛熱冷ましに効果あるって一般化してるからなｗ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:37:39.91
>>177
残念ながらSTAP研究を支持するコミュニティは育ちそうにない
204:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:37:43.97
>>199
あるわけ無いじゃん。論文読んでりゃ記憶してるはずだからな。
読んでない証拠。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:37:45.34
>>200
そうなのか、勉強なるわ。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:37:49.73
ヤマトさん弁護士資格ももってたんすか
207:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:38:14.53
>>185
これからその研究をやりゃいい、同時にできている必要はない
208:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:38:17.74
宇宙戦艦さんが工作中なの？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:38:26.80
>>201
それじゃあ、自分たちだけが良いと言ってるようなもんで
他がほとんど認めないってこともあるんじゃないのか
210:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:38:28.50
>>198
特許には全部載ってる。
文句つけてる奴は特許すら読まずに恥晒してることが発覚した。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:38:33.77
>>202
その現象は理研内の施設で神の手を使わないと再現しない なんていう現象よりもずっと一般性の高い現象だから実用化しやすいよね
212:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:39:08.38
やっぱコピペ君と特許君とフラクタル君は同一人物だったのか
213:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:39:47.33
>>209
Natureが認めてるんであってお前が口挟む資格はない。
口挟みたかったらNatureに反証なり結果を投稿しろってことだ。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:39:50.80
特許君って初耳
215:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:39:55.42
Kazuharu Arakawa @gaou_ak · 26分
STAP Cell論文のシーケンスデータ、確かに登録の仕方は酷いな。BioSample全
然Genericじゃないし＾＾；sample typeがRNA-Seqって＾＾；登録日が11月5日
だから公開が遅れたのはembargo解除をしてなかったってことかな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Kazuharu Arakawa @gaou_ak · 13 分
HiSeq1000でRNA-Seq読んでるデータが結構無駄にリード数多いな、と思った
ら、HiSeq1000のは全部SMARTerなのかな。HiSeq1500のRNA-Seqはだいたい
20M readsを目標にして届いていない感じかな。Chi-Seqが40M目標っぽい？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
216:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:39:59.09
>>210
そうなのか
そこにやり方がかかれてるのか
サンクス
217:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:40:10.81
182 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/21(金) 14:33:16.27
>>174
不明と書いてあると最初から言ってる。
204 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/21(金) 14:37:43.97
>>199
あるわけ無いじゃん。論文読んでりゃ記憶してるはずだからな。
読んでない証拠。
日本語が不自由な人だなぁ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:40:42.43
オボを必要以上に擁護する理由ってなんなんだろうね
俺の嫁ハァハァみたいな心情なのかな？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:40:44.90
>>212
ぜんぜん違う。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:41:08.86
>>213
認めていないように思う
>>215
さっそくいろいろ突っ込みが出てきたかんじか
221:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:41:29.41
>>214
特許出願を特許申請という俺用語で語る文系の子だなｗ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:41:30.50
メカニズムはよくわからんが何か出来たって論文なんて珍しくもないからその点は問題ない
223:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:41:34.91
>>217
あれあれ？論文読んでないの？
該当箇所示したら論文読んでれば機序不明と書いてあることを思い出すはずなんだけど？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:42:28.71
>>220
掲載したってことは認めたってことだ。
認めないならリジェクトしろよ。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:42:35.36
>>218
早稲田関係のスレに同じ文体で連投してるキチ外がおるから
多分そいつ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:42:42.50
>>215
厳しい見解か？
227:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:42:55.32
おぼのブタ鼻を誰も言わないのは不思議だ
陰謀めいたものを感じる
228:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:42:56.65
現象だけ先に発見されて、あとで機序が解明されることなどいくらでもある
229:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:43:32.29
あ、メガパッチはバイオインフォ界隈で盛り上がってるのね
これならそのうち情報出てきそうか
230:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:43:38.31
>>223
それを覚えているあなたが「論文内に機序がないから」というレスに対して>>138をレスした意義をお教えいただけると助かるんですが
231:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:43:53.65
>>228
質問。
セルシードの株はもってますか？
リプロセルの空売りはしてませんよね。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:44:12.43
>>224
いま調査されてるんじゃないの？
それに他の人にも分かるようにしてほしいってのはあるんじゃない？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:44:57.62
俺ら
「論文内に機序がないからな～」
↓
宇宙戦艦
「機序は書いてあるだろ！！イントロに！！」
↓
俺ら
「書いてないけど・・・？」
↓
宇宙戦艦
「機序は不明と書いてあるだろ！！！！」
↓
俺ら
「だから、機序はないよね・・・？」
234:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:45:39.25
>>230
機序を明らかにする必要も無いししてないから何も問題はないと言ってる。
さも問題あるかのように言ってる奴がバカ。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:46:47.64
>>233
そもそも論文内の機序がないことが問題とか言ってるバカを吊るしてるだけ
たった一人のバカをな
236:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:46:49.56
>>234
言ってないよね
あなたがレスしたのは「書いてある！」と主張することで「書いてない」というレスに反論する以外に考えられないんだけど
また俺科学界登場なの？
どんだけ知恵遅れなんだこいつ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:46:49.82
発見段階なんてメカニズムは考察でしかない場合は多々ある。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:47:19.59
>>235
ひどいなお前 今すぐ死ね
239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:47:38.13
>>236
日本語になってない。
「あなたがレスしたのは「書いてある！」と主張することで「書いてない」というレスに反論する以外に考えられないんだけど 」
なにこれ？
240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:47:45.35
それはそうとニュース、なんJほどは人いないけど、
数日前からここに来てみた
わかったことはなんか同じような感じなんだな
他のスレでは納得するには、どうやったらできるのはノウハウを知りたいという人が多い
そういえば山中先生もノウハウを教えてほしいとかコメントしてなかったっけ？
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:47:50.80
新日本科学を買ったおれｗ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:48:34.59
>>239
そもそもお前が馬鹿なことを言っているだけ
この「そもそも」の使い方便利だな～
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:48:49.31
そのノウハウは明かされたの？
それが知りたいのだ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:49:01.40
>>240
最初っから言ってたな。速攻で試したのかもしれない。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:49:25.31
ヘンなコピペなくなってすっきりしたら
まさかの展開。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:49:28.39
>>175
素人さんや研究費に飢えてる研究者が大好きな、あのiPS細胞だって未だに機序なんて全然わかってない。
医学・生物学なんてそんなモン。素人さんが思うよりずっと低レベル。東大烏賊研の再生系の教授の一人なんかは慶応文学部卒。元教授秘書。そんなモン。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:49:31.24
宇宙戦艦の脳みそやばすぎるなｗｗｗ
こいつ言い訳だけで世渡りしてきたんだろｗｗｗ
こんだけきっついおっさん見るの新鮮だわ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:49:47.79
>>242
日本語になってない。
「あなたがレスしたのは「書いてある！」と主張することで「書いてない」というレスに反論する以外に考えられないんだけど 」
なにこれ？
249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:50:25.68
反論できないとコピペするのは豚の特徴だな
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:50:26.47
実験系は見つけちゃえば正義だからな。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:50:44.86
>>246
そうか
iPSの作りかた（ノウハウ）は明かされてるんじゃないの？
だから何百という研究所でつくられているのでは？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:50:48.27
Kazuharu Arakawa @gaou_ak · 5分
論文のSupplement見てもやっぱりHiSeq1000は全部SMARTerっぽいんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com) …
ChIPは50bpと64bpが混ざってる。っていうかSRAのメタデータが酷い分Supplementわかりやすすぎる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:51:04.51
>>250
さすがに神様を見た じゃ論文としてきついよね
ってのが最終的な争点だからなぁ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:51:19.87
>>241
全部売ったああああああああ嗚呼
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:51:24.11
再現とれんから機序があればなーっつーぼやきに、機序あるだろみたいに書いた>>138がキチガイでしょ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:51:41.49
ますます本人ぽいな
TWIns内か
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:52:01.60
>>210
特許のリンクを教えてくれ
でも、特許に書かれているから問題ない、というのは通らないと思うよ
それをきちんと説明する義務があるんだから
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:52:22.69
>>251
入力と出力の関係性はそこそこ高くなってきているもののプロセス（まさにここが機序なわけだが）には未知の部分が多いわけだ
コボの問題は、そもそも論文で提示された入力してもまったく出力が伴わないので機序以前の問題なんだけどね
259:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:52:29.97
>>255
論文内に無いのはおかしいとかトンデモなこと言ってる奴が
そもそもそんな必要がないことの根拠を示されただけ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:52:42.93
というか機序の話になったらフラクタルの話はスッとなくなったな
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:53:04.31
>>255
このキチガイさんて反論できないとコピペして息継ぎレスしだすので、
勝敗判定はわかりやすいよ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:53:05.72
>>258
今回のはノウハウもよくわからんのか？
山中先生がノウハウを教えてほしいとコメントした記事を目にしたが
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:53:29.06
URLﾘﾝｸ(www.moriyama.com)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(img.mainichi.jp)
キメ顔！
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:53:45.89
>>251
作り方のことではないよ。
メカニズムの話。
ああ、多分レス主は理系じゃないんだね。。。ちょっと説明するの面倒だわ。誰か他の親切な人にあたってください。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:53:48.59
>>260
無視されるのがこわいんだろ
中身のない研究で自己顕示欲を満たすことが生命活動の目的になってるやつにはよくあることだ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:53:58.71
誰かTWIns関係者いないのかな？今どうなってるんだろう。
結構大騒ぎなのかな
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:54:07.41
>>257
関連特許読まずに質問してくる奴は無視でいいと思うよ。
なにしろ論文で主張してることには絶対必要なデータじゃないから。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:55:41.72
>>262
論文内にあるノウハウらしきものに従って追試しても、論文内にある出力を得られない
しかも期待ほどの出力が得られない ではなくて出力ゼロ
これが客観的な事実ね
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:55:55.72
彼の「日本語になってない」の定義が気になるw
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:55:55.50
>>264
サンクス
もともとこのスレの住人じゃなかったし知らなくてあたりまえだろ
iPSもプロセスはよくわかってないのか
だがノウハウはわかってると
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:56:09.40
うりゃ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:56:33.72
>>269
俺科学会では厳密な定義がされているのでしょうね
なんせ用語と用語の組み合わせにも定義があるらしいですから
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:56:53.28
>>>268
同じ細胞使ってない時点で論外だろ。
FACSの条件とか細かいこと書いてないからバカはそこで全部捨ててると思う。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:57:01.78
>>268
どうもっす
でも、だとすると、論文は通るのかという疑問はある
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:57:42.56
>>270 メカニズムと言ってるのにプロセスと勘違いまでするなんてどうしようもないな。 ROMしてたら？
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:57:48.70
>>272
パラメーターとして量子化はあり得ないし
測度論と数論の区別がついてないのもあり得ない
つまり低学歴。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:58:05.61
まともな擁護意見はどこに行っても見られなくなったな
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:58:13.52
>>275
メカニズムね
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:58:19.30
>>274
まず、査読時に追試をするわけではないので、書いてあることとその証拠として提示されたものをもとに
矛盾はないかなと言う点を調べるわけだ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:59:07.49
>>276
自分でプログラミングしたこともないヒキガエルさん必死だね
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 14:59:33.58
>>279
ほほう
わかりやすい
で、それがうまくいくと認可され、
それが全くうまくいかない、またはほとんど失敗してうまくいかない場合は、
認められないって流れか
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:00:53.08
そもそもiPSの時って論文出てから再現性とれたよーって報告まで
どれくらいだったんだっけ？
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:01:37.58
>>280
はぁ？？？プログラミングなんて低俗なことは学部で卒業だろ普通ｗｗｗｗｗ
LabVIEWとか触ったこと無いの？ん？
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:01:41.70
>>282
4ヵ月程度。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:01:44.92
ナノキャリアを買ったおれｗ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:02:12.27
>>281
そう
突きつめて言うと、矛盾が１つもないほどに完全に捏造されたものは査読では見抜けない（前提からして自明だけどねｗ）
だから、追試というものが非常に重要
で、頭の悪い人が言いだす「同じ条件で」というのは今回の論文に限っては全く重要ではない。
そこを重要にしてほしかったら「生後一週間のマウスの脾臓細胞に特異的にみられる脱分化現象について」
というタイトルをつけるべきだった
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:02:24.50
iPSはマウスと人で、時間が違ったような
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:03:31.12
>>286
FACSで死細胞だと思ってSTAP全量捨ててんだろ？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:03:35.34
>>286
リンパ球の方が効率がいいんだろ わざわざ悪い条件でやる理由などない
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:03:52.19
>>281
でも新しい知見があるのが大前提だよ。
あるのであれば、その手法が正しい方法かどうか、機序であればそのロジックがどこかで破綻してないか、
とかが査読される。
よほど興味を持ってやれる設備とかあったら、査読者のラボが追試することもあるが、
褒められた行為ではない。
いずれにしても再現性がこちらで取れないからこの論文は受理しないよ、とかはない。
再現性はあるんですか？ と聞かれることはある。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:03:54.36
>>284
じゃあ、まだ3週間程度で再現性がないとか言うのは時期尚早なんじゃないの？
しかも、論文通りの細胞つかってないしw
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:04:45.95
STAPはPIでもある程度染まるとか普通にあるだろ
何しろダメージ負ってるんだから
バカは全部そこで捨ててるｗ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:05:21.92
>>286
ほう！
これも、わかりやすい
もし「生後一週間のマウスの脾臓細胞に特異的にみられる脱分化現象について」 という文章を追加するとなると、
別の論文ということか
しかしそうなると、再現性がさらに狭くなりそうな予感
そのあとに互換性も安全性もでてくるだろうけどそれはおいておくとして
あとはノウハウだな 誰にでもできることが求められそう
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:05:31.99
>>291
そりゃそうだ。時期尚早。慶応の岡野も追試には数ヶ月必要って言ってる。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:05:48.83
>>291
ipsはそもそもメソッドが比較的複雑だからなぁ
STAPは論文読む限りまじで台所でできそうだもの
期待外れではあるよね
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:06:56.46
>>295
iPSも同じ研究をしてた人が世界中にいたから、メソッドはその時点で揃ってたよ。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:07:12.70
「未来には、誰でも15分間は世界的な有名人になれるだろう」（ウォーホル）
これって小保方さんのことを予言してたんだね、大和さん！
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:07:35.96
やっぱ生化学のやつって頭使わずに他人のレシピパクってるだけだから
ダメージ負った細胞をどうやって捨てないようにしようかとかのレベルで物事を考えることは出来ないんだろうな
ダメージ負ってるけど死んでないってやつなんだから
PIにも染まってFACSで捨ててんだよ
そこんとこどうやって拾うかは非公開なんだけど
頭使えば分かる話。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:07:45.65
>>294
そうだよね。
大体、3週間なんて試薬用意して細胞立ち上げてとかやるとしたら
まだ準備段階に毛が生えた程度の気が。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:07:50.68
>>290
ほほう
論が通っていればいいわけか
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:08:59.63
>>296
それならば、なぜ再現に4か月もかかったのですか？
それはips細胞を確認する手続きが複雑だからではないのでしょうか？
理研はSTAPについては培養2日目から一部の多能性に関連した遺伝子の発現を確認可能と発表していますが、
当時のips細胞も山中さん自身がやれば、このレベルで迅速な再現ができる技術だったのでしょうか？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:09:44.31
論文画像と、ローデータ突き合わせたら、画像をねつったかどうか、はっきりするのに、利権はなにやってるの？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:09:50.06
ただしiPSの場合は、３週間ちょっとの間に、失敗の報告例がここまであがっていただろうか？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:09:59.63
>>295 論文通りの手順が台所で出来る訳ないだろが。 1億円はかかるよ。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:10:23.50
>>295
簡単に起こってることが今まで見いだせなかったってのが論文のキモなんだから
FACSひとつとっても慎重に進めないとならない。
VSSEL成功してる奴らの論文見たらFACSの検討がものすごい。
自家蛍光出にくいように780nm吸収の色素とかマーカーに使ってたりな。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:10:30.32
>>303
関係者が行方不明にでもなってるんじゃないの
謎のHDD紛失とかは普通にありそう
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:10:56.17
俺コピペの人に失礼な口聞いちゃったかもしれん そんな偉い人だったとは
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:10:57.02
>>267
特許はここだよ
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
しかし論文での主張はCD45＋T cellをSTAP細胞にしてそれを使ってキメラマウスを作ったって言ってるんだから
それが正しいかどうかをきちんと示す必要はあるでしょ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:11:06.45
>>302
他板ではもう利権には期待していないという感じが多かった
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:11:24.50
>>301
まぁ、そうじゃないですかね。
同じ実験もラボが変わるとなんか上手くいかないこともあるし、
下手くそがやったら再現できないし。
実験の上手い下手はみんなが思っている以上にキーファクターだからね。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:11:29.66
検証が面倒だから捏造論文量産し放題
生物物理や生物化学が嫌われるわけだ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:11:49.74
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:12:06.44
数か月かかるのか、これを卒論に選らんで留年する学生が多発しなければ
いいのだが。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:12:22.93
酸やストレプトリジンOでダメージ与えたら、当然細胞膜に穴あいてPIで染まるよな？
バカには死細胞と切り分けできないだろう。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:12:36.86
>>301
「再現」と「報告」は別だからな。報告するまで公表しない人など沢山いるだろう。
フランクフルトや慶応の助教の話が本当なら、十分に早い話だろう。
まあ、ネット上の一部の報告で語るなど早すぎる。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:13:21.31
>>306
iPSの場合、３週間ちょっと経って失敗例がこれほどあったのだろうか、当時の事を知らない
今回はかなり報告されている
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:13:59.76
>>314
そんな細胞が生き返ってくるのぉ？(´・ω・｀)
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:14:19.29
>>308
どうしても知りたい奴は問い合わせればいいわけで、そしたらまともなラボには特許のFig.20見とけって返答がある。
関連特許すら読まない泡沫ラボは無視されて当然。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:15:03.25
>>317
ほんまもんのSTAPを死細胞と思い込んで全量捨ててるわけ。
だから見ることが出来ない。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:15:05.52
>>316
俺もそれ知りたいわ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:15:06.75
>>311
検証がほとんどされなくて載ってるのもあるのかもしれないってことか
勉強になる
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:15:16.33
>>316
８年前は社会がこれほどSNS化されてなかったからなぁ
Twitterもfacebookもないでしょ、2chはあったけどｗ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:15:56.98
>>319
だからPIで染まるような細胞が生きとるのかっての？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:16:12.18
どうでもいいが戦艦のペディア編集履歴に
凄いそれっぽいのがいた
dから始まる人
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:16:26.65
>>318
>どうしても知りたい奴は問い合わせればいいわけで、そしたらまともなラボには特許のFig.20見とけって返答がある。
え、新情報なんだけど
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:16:29.69
だってさ、2日で30～50%くらいの効率でSTAP化するって理研は発表してるのに、
追試で「効率が悪いが一応できた」って報告すらゼロで
全部ネガティブってのは異常だろ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:17:23.51
いや、マジで、再現性取れないとか言っといて
ヒト細胞でSTAPできたってのをBBRCあたりに2週間後あたりに
出してくる奴いるんじゃないの？
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:17:39.17
>>323
そりゃ生きてるだろ。
核染色剤は細胞膜の穴しか判定してないのであって、生死を見ているのではない。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:17:40.73
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
「また、効率も非常に高く、生存細胞の3分の1～2分の1程度がSTAP細胞に変化しています。」
すこし条件変えただけで効率が0になるのはさすがに無理なんじゃないですか
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:17:42.89
>>319
まさしくvoodoo scienceですな
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:17:49.34
>>320
でしょ
iPSも失敗例がこの時点で多かったら、まだ問題は無いが、
そうでもない場合は、STAPをやる気が失せてくるのではないだろうか
iPSに時間がかかるとして、スタップが簡単にできるという触れ込みだったのでなおさら
失敗例と成功例の確率論からして、もしかしたらスタップのほうが難しいという可能性も残る
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:18:04.86
apple好き twitter好き デザイン好きのオレ
の人はこういうパターン多いな
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:18:29.55
>>327
猿にまで応用してるバカンティさんならもうやってるよ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:18:38.80
>>329
ダメージ負ったSTAPがすごく良くPIに染まるなら
テキトーにやったら全量捨てちゃうから全く見えない
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:18:49.09
>>327
出せるもんなら出してほしい
オボじゃなくそいつが称えられるべき惨状
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:18:57.63
>>301 STAPらしきものの発現は2～3日目から出始めるがそれはまだSTAP細胞で1週間である程度できる。
そこからさらに1週間かけてSTAP幹細胞を作り本当に出来てるかどうか確かめる。
だからSTAP幹細胞までの期間2週間をiPSと較べると大して変わらないんだよ。
マスゴミが2日なんて言うから皆誤解してる。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:19:59.17
出てくる状況証拠の全てが一つの結論を示唆してるからなあ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:20:27.92
>>331
見えてるかどうかと出来てるかどうかを同一視してるのがおかしい
ダメージ負ったSTAPを死細胞だと思って全量FACSで捨ててるような奴らは
「成功してるのに拾う能力がない」ってことになる。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:20:34.31
>>336
えーと、各国の研究所はSTAP幹細胞できるまでなんの報告もしないということですか？
Oct4陽性細胞が少しでも生まれたら報告すると思うんですけど、そうでもないのかな
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:21:16.86
小久保さん本人は今のこの時間どこで何やってるんだろう
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:21:30.47
いきなりウォーホールとか言い出す
いきなりフラクタルとか言い出す
まあ似てるわな
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:21:42.28
>>316 STAPの場合失敗が解るのは早いが成功かどうかまで行き着くにはiPSと同じくらい時間がかかる。
STAPの場合とっかかりが簡単だから追試（と言うより安直に）を始めた人は多いと思う。 だから失敗報告は沢山出てくる。
成功報告は時間がかかる。 例のフランクフルトだってまだ成功報告まではできない。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:21:45.97
>>333
でも今の状況だとVacantiのとこから出すの難しいでしょ？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:21:52.63
ちょっとわからないのは、
発表の時に、生後一週間のマウスでしかできていないと報道されていたと思う
（その確率は分からないけど）
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:22:08.90
>>338
見分けるためのノウハウがガチで知りたいんですが
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:22:31.13
>>340
どっかのキャンプの視察じゃね？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:22:50.79
>>324
それもそうだし、
同じく宇宙戦艦さんのページのヘビー編集者に「ららら科學の祖」って人もいて、
この人は栗本慎一郎のページで学問的後継者を戦艦さんにしたり、
山中伸也のページに戦艦さんと小保方さんを関連項目に入れたりしたりしてんのよね。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:23:00.69
追試の途中経過を隠す意味なんてないが
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:23:30.44
>>347
すさまじく臭う人なんだね
というかそういうやつが関わってる時点でもう・・・
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:24:16.99
>>341
ルベーグ測度知らないからいきなりとか思ってんのなｗｗｗｗ
広さと言ったら普通はルベーグ測度なんだけど。
ルベーグ測度で区別がつかないのに特殊な位相だから探索できないって言ったら普通にフラクタル出てくるけど。
無知って怖いなｗｗｗｗｗ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:24:30.38
>>342
そうなのか
>>338
個人的に気になるのは、たしかスタップは半分くらいの細胞が死ぬんだよな
そこが細胞の遺伝子とか、安全性とかどうなのか気になるところではある
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:24:35.67
>>348
俺科学界のことはさておき、一般常識的に考えて、
Oct4陽性細胞できたら報告すると思うし、今のところどうがんばっても
Oct4陽性細胞すらできないという「報告が山のようにあるんですよねぇ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:24:37.28
というか同じやり方同じ条件で和歌山が出来ないって言ってるジャン
おぼがいたときだけ成功したとか
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:25:01.85
>>345
やっぱウエスタンじゃないの。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:25:33.44
>>345
VSELの論文読めばわかる。
参考文献すら読んでないで再現できないとか書いちゃうって、科学者として失格だよ。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:25:44.83
>>348
隠す意味はないけど、あわよくば論文にしたいってのが普通でしょ？
追試にしたって自分とこの研究費かけてやるわけだし。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:26:25.39
「小保方研究ユニットリーダーらは、理研が開発した副腎皮質刺激ホルモンを含む多能性細胞用の特殊な培養液[15]を用いることでSTAP細胞の増殖を促し、STAP細胞からES細胞と同様の高い増殖性（自己複製能[16]）を有する細胞株を得る方法も確立しました（図7）。
この細胞株は、増殖能以外の点でもES細胞に近い性質を有しており、キメラマウスの形成能などの多能性を示す一方、胎盤組織への分化能は失っていることが分かりました。」
ある時点でES細胞にすり替えられた と考えると一番理解しやすいのですが、いかがでしょうか
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:26:40.85
>>339 そんなことしないよ。 岡さんだってしないつもりだったのに誰かがipscellに書き込んだものだから中間報告せざるを得なくなった。 その後間違ってたと言う報告したから赤っ恥をかいた。
フランクフルトは自信あるんだろう。 VSELを扱ってきた自信が有るようだから。 しかしそうお言う人も確認が取れるまでは写真アップもしていないだろ。
普通完全に出来たと思えるまで報告なんかしないよ。
所で東の医学部周りで成功したらしいと言ううわさが有るが。
後balb6を使ってる人も成功途中っぽい。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:27:14.78
>>347
ﾊﾞｶﾝﾃｨといいﾆｭｰｱｶかぶれのそいつといい
もう胡散臭さ全開だよな
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:27:42.82
>>358
>>普通完全に出来たと思えるまで報告なんかしないよ。
ネガティブ報告は多いんだけど、ネガティブな途中経過は逆に報告しまくるもんなの？stem-sell業界は？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:28:11.33
ストレプトリジンOで穴開けといて、PIで染めてFACSで分けたら
バカは生きてる細胞も全量捨てちゃうだろうなｗ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:28:45.77
常温核融合に付いて聞きたい
あれは失敗例が多かったが、その中には成功とされる報告例があったとおもうが、
なぜ無かった事にされたんだ？
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:28:59.71
バカンティと同時期に同じ着想を得た(ｷﾘｯ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:29:41.89
>>360 失敗は1週間でわかるからだよ。 成功は最低2週間かかる。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:29:47.95
つーか、むしろ、STAP幹細胞の細胞株とES細胞の細胞株で 何か異なる性質があるのかが知りたい
完全に同じものなんじゃないのこれ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:29:56.62
「山中伸弥」さんの「関連項目」の欄、
人名であがってるの戦艦さんだけなのな。すごい方だ。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:30:10.54
>>360
それが、今回の怪しいところ。
あまりにネガティブな報告が多すぎる。
普通、ネガティブだったとしてももう少し検討するだろ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:30:49.10
>>362
俺の予想ではあれって、金属中の天然放射性同位体が電解で金属表面まで運ばれてくるとかだと思うんだよね。
だから内部に居るときよりちょっとだけ中性子線とかガンマ線の量が増える。
でもそういう起こってる物理と違う想定で実験すると再現しないんだろう。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:30:49.40
>>324
ノーベル賞の正式名称は医学生理学賞だとか云々、会話の履歴がある。本人じゃね？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:30:53.80
STAPはアートだったんだよ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:30:55.24
>>362
成功したと発表したひとは現在は化学プラントを管理する仕事をしてるよ。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:34:14.56
どう考えてもOct4陽性細胞できたらそれっぽいリークが出ると思うんだけど、この状況なら
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:34:22.01
PIを死細胞見つける試薬だと思ってる？
生化学屋ってどこまで馬鹿なのよｗｗｗｗｗ
核染色剤はあくまで核染色剤だろうが
物理が頭にないから再現する能力すら無い
ちゃんと出来てるSTAPをFACSで全量死細胞だと思って捨ててるわけだ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:34:27.57
>>368>>371
難しいがなんとなくわかった気がする
ほとんどが失敗したこと、理論的な面からありえにくい、などから総合的に判断して、
アメリカはなかったと報告したわけか
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:35:32.26
今日だれか会見があるとか言ってがデマだったのか
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:36:21.30
>>375
あれは願望でしょう
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:37:33.93
全量死細胞という表現はありえないですね～
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:37:58.15
君たちまた語り合おう
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:38:35.47
>>377
あり得ないところで切ってるバカ発見ｗｗｗｗｗ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:38:51.85
7-AAD？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:40:12.96
ES細胞とSTAP細胞株の唯一の違いである「胎盤の形成」に関して提示された画像の胎盤部分がコピペ画像なんだから、
ES細胞株とSTAP細胞株って完全に同じなんじゃないですか？？
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:40:35.31
細胞膜に穴あいててPiで染まるのに
死細胞かどうか判定するのってものすごく難しいと思うのよね
実際VSELやってる連中はそこらへん工夫してるし
STAPの論文ではそこら辺が明かされてないわけだが、そういうとこ全く気にしないで
「論文通りやったから再現しない」とか言えちゃう奴はどういう頭の構造してるんだろうな
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:40:58.17
>>379
お、ソースおねがいします（笑 蛮族のエロ親父には難しいかな？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:41:42.31
>>STAPの論文ではそこら辺が明かされてないわけだが
その時点で問題だろ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:43:33.66
>>380
インターカレート色素が届いたからといって、死んでるとは限らない
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:43:42.00
>>381 まだコピペなんて言ってる。 あれはコピペでもなんでもない2枚の写真、削除忘れ。
別の写真があるからあの写真は必要なかったんだよ。 今削除依頼してる。
ES細胞からは胎盤はできない。
クローンマウスに関して世界一の牧水の言葉を信じなさい。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:44:48.75
>>384
でもさぁ、そんなのは引用してる先行研究のVSEL関連でやられてることなんだから
そっち読めばわかることなんだよね。
まずはVSEL再現するところから始めないか？普通。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:45:52.37
>>382が宇宙戦艦という前提で、俺、事態の経過がわかっちゃった
「より分けられないからとりあえず全部培養してみようぜ」
↓
X「培養液にはRepro-PACT使ってもいいですかぁ？」
↓
「それもやってみますか」
↓
X（ササササ・・・・）
↓
「お、Repro-PACTで培養した奴で細胞株できてる」
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:46:14.73
アップされたデータも相当アレっぽいな
まあこんな状況では当然だろうが
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:46:58.46
>>388
バカだな
VSELの奴らはより分けられてる。
生化学の知識０の俺でも読み取れることを読み取れてないのは、レベルが低いからだろ。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:47:34.77
>>386
２０１１年の論文と博士論文の件はどうなってる？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:48:54.55
>>384
けっきょく、そこなのか
これをどう捉えるか
>>389
そうなのか
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:48:54.81
>>382 確かにVSELやってるフランクフルトは最初からウエスタン使ったからな。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:48:58.08
VSELキチ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:50:11.20
まぁまぁ、コピペさんがVSELに拘るのは仕方ない。
なぜなら2011年のTissue Eng. のイントロダクションでは正に、
「過去十年以上にわたってVSELなどの成体幹細胞の存在が報告されており、
本稿ではそのような成体幹細胞の存在を仮定する」
となっているのだから。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:50:46.23
サーベイはばっちり、ってことね。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:50:52.63
>>395
寒気するわｗ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:51:06.43
>>392
VSELのやつらFACSでも分けてるぞ。
そのかわりものすごい大変そう。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:51:56.81
今すぐ目の前にVSELとやらをもってきてくださいよ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:52:16.84
>>397
VSELは再現性あるんだよ。
再現できないと言ってる連中こそ試験条件を非公開にしてるから何が間違ってるか成功してるグループから指摘できないとなってる。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:53:27.56
>>399
URLﾘﾝｸ(jstshingi.jp)
ほれ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:53:32.12
成体幹細胞という神話
ってタイトルで本書けるね
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:53:43.96
ひょっとして理研はまだ諦めていない？
ここで世紀の大逆転とかあったらさすがにメチャクチャビビるわ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:54:24.71
コピペ君の意図はさっぱりわからんかったが、ようやく腑に落ちたわ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:54:41.31
>>402
科学論争史として面白そうだな。
再現性とか学術界の慣行とかいろんな視点がありうる
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:55:07.81
>>401
それもし、VSELがあったと仮定したらこういう風に取りだして確認できるよねって内容な
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:56:26.51
日本中の仕事の少ないサイエンスライターがアップしてるよもう
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:58:06.09
>>406
実際に微小幹細胞得てESマーカー見てるから。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:58:39.68
>>401
オボさんの発想だと
「骨質を酵素処理したから幹細胞になったんですぅ！！」
となる
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:59:33.26
>>408
悔しかったらキメラマウスつくってくださいね＾＾
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:59:39.18
変な人に持ち上げられると後々が大変だな
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:59:47.89
>>403 諦めるってなんだよ。 STAPは揺るぎないものと考えてるのに。
データだって昨日オープンしたし。
多分今足りない資料や再現テストとかを第3者を交えて奮闘してる最中だろ。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:00:24.92
>>409
そういうことだな。
実際骨髄より骨質のほうが幹細胞多いとか何かおかしい。
「もともとあるものを選抜してる」という仮説が間違っている可能性が高い
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:00:36.90
つまるところ、道程の宇宙戦艦は一回位オボ乳を触らせてもらって、舞い上がったのか。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:01:09.64
幹細胞ってオカルトみたいな分野なんだな。
いかにiPSが凄いかよくわかるわw
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:02:41.52
スレの伸びすごいな
全くの門外漢だが、クロ確定だと思ったのが一気にシロの可能性が高まったのか
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:02:45.35
>>415
再現性っつーのはそれくらい重要
VSELの周囲見ればオカルトとは何かがわかる
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:03:37.90
>>412
本来そんなのはもっと早い段階でやってることじゃないのだろうか
>>415
iPSは山中因子を使うと出来上がるわけだろ
これがノウハウってわけだろ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:03:55.12
>>416
灰色の濃度が上がった
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:04:34.43
まあこのままじゃフェードアウトすら難しいから、
理研は情報小出しにしながら少しずつ非を認めていくっていう
撤退戦になりそうな希ガス
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:04:44.49
>>413
そういうことだな。
じゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:05:16.09
>>417
間違ったモデルを想定して再現性を取ろうとしてもうまくいかない。
VSELが複数のグループで成功報告あるのに、再現しないとする連中が現れる理由は
真の効果が選抜抽出ではなくて別のメカニズムだからだとすると矛盾がない。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:05:21.54
そろそろコピペ君人格に戻るのかな
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:06:06.26
捏造としたら、
STEP細胞=マウス胚細胞
STEP幹細胞=ES細胞
ということか
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:06:10.96
>>422
キリスト教が世界中で信仰されているのも別のメカニズムがあるのでしょうね
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:06:54.17
ちなみにT.Eの冒頭であげられた成体幹細胞はSpore-like CELL, VSEL, MAPC.
今回ここらへんの細胞が全てSTAPだった、というストーリーに回収されるということ。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:06:53.16
擁護派の皆さんがどんどん擁護をつづけ�
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:07:02.94
一種のハニトラみたいなものに引っかかって弱み（恥ずかしい画像とか）握られてんのか？諸氏
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:07:04.77
>>404
まったく分からんけど何？ｗ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:07:11.45
>>420
非を認める、って意味分らん。何もないだろ。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:07:53.28
>>416
クロの要素なんて最初からない。アホが無根拠に騒いでいただけ。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:08:01.31
サイエンスとしてすごく面白いよ
地動説から天動説へ変わる瞬間みたいにな
それに比べたらiPSなんか面白くもなんともない。
あんなのES細胞と似たような遺伝子ぶっこんだらES細胞っぽくなりましたってだけやん
「そらそうやろ」って程度でしか無い
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:09:10.16
>>432
Oh... そこまで症状が進んでましたか…
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:09:35.98
あ、天動説から地動説なｗｗｗ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:10:44.72
やっぱ宇宙戦艦はSTAPはメタ幹細胞技術ってとこなんだろうな
ipsも因子が重要なんじゃなくて刺激の有無が問題だってことになるんだろう
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:11:15.62
白か黒かかいたことはないが、
もしダメな場合はわざとではなく勘違い，ミスかとおもう
上手くいっても応用していくには限定的になったりと技術的に厳しそうだと、
前からなんとなく思ってる
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:11:24.15
生化学の人間って
複雑になりすぎたツールをブラックボックスとして使っていて
現象を見てないことが多いわけ
だから生と死の間という現象が見えなかった
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:11:27.72
>>432
じゃ小保方はとりあえず死刑にしとくか
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:11:37.41
世界中の研究所に「再現成功した」と言ってくれと手当たり次第に依頼してんじゃねーだろうな。
糞ジャップ。
毎日以外は報道管制かよ
ＳＴＡＰ細胞:米教授、画像の酷似は「ささいな誤り」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
画像反転とか切り貼りとかがささいな誤りなのか？
この馬鹿教授もいよいよ追い詰められてるな。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:11:49.58
>>402
是非作って欲しい
科学論争史は他にも題材が有ると思うけど
一般人が研究の成否について、ここまで興味を持ったネタは少ないんじゃないかな
１年後くらいに、科学界の反応や報道の仕方をまとめてほしいな
その頃までには追試も出揃っているだろうし
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:12:00.92
理研はいまだにだんまりかw
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:12:20.62
>>429
stem-cell分野を包括したSTAP原理を打ち立てた というのがストーリーで
それを肯定するための無茶を繰り返している
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:12:20.96
>>435
特定の因子は重要なのでは
たしか他の因子ではダメらしいし
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:12:32.41
STAPの記事を朝新聞で初めて読んだとき
今日はエイプリルフールなのかと思った
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:12:41.92
>>436
機序が分ればブレイクスルーはあるだろ。分子レベルで直接的にスイッチを押すことができる。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:13:03.94
殉教者としてサクリファイス そしてレジェンドへ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:13:21.59
戦艦さん大学に出てこれるのかな
体調不良ってことにして半年くらい雲隠れしたりして
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:13:53.37
>>439
捏造する価値がない画像で、些細な誤り以外の何物でもないだろ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:14:20.54
>>442
それが肯定できたところでコピペ君のメリットは何？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:14:23.51
ちょっとくらいならいいやって精神でデータに手心を加えるやつは
核心部分にもうっかり手心を加えるものだと思うが、どうなんだろう
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:14:27.71
>>443
弱酸性溶液付けるだけで脱分化するんだから、遺伝子導入とか超ストレスだし余裕で脱分化するべ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:15:08.49
>>449
彼のレス見ればわかるけど、彼の生きている理由は他人に肯定の言葉をかけてもらうことだけ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:15:15.37
>>450
故意じゃないこともはっきりしてるだろ。捏造する価値がなく、故意にやる意味がない。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:15:20.31
>>445
Oct4というスイッチを押す
より上位の機構が存在するはずだ
Oct4が自律調整してるわけじゃない
STAPによりそれが明らかになる
ES細胞の猿真似であるiPSは永遠にそこに辿りつけない
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:16:33.85
ES細胞の猿真似ができる細胞を作り出すって、冷静に考えたらすごくね？
これできたらノーベル賞ものだろｗｗｗｗｗｗｗ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:16:40.64
しかし戦艦氏がどう考えていたのかが分かるのは面白いな
おぼちゃんがどう影響されてああなったのかも見えてくる
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:16:57.19
>>445
細胞が死ぬ現象があるようだしどういう働きになっている
マウスも１週間ということだったし、年齢関係なく人間までいけるのかもわからない
決められた枠内条件がありそうな気がする
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:16:58.46
細胞内の全酵素のカウフマンネットワークを作図するとか可能なのかな
もし、できたとしても人間の研究者がそれを使って何かを予測する なんてできそうにもないけどなぁ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:17:10.34
>>448
捏造する以外でPCRバンドを上下反転させるやつなんて見たことねぇ
イラレの上下反転操作の練習でもしてたのかね？
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:17:42.66
>>453
故意じゃないってのは苦しいぞ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:18:11.11
>>455
猿真似は所詮猿真似よ。
メッキはいずれ剥がれる。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:18:18.18
>>460
何が？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:18:26.61
>>442
なんかさー、例の人、案外本当にそのストーリー信じてる気がしてきたわ。
よほどの狂信がないと、山中先生のWikipediaに自分の名前書けんでしょ…
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:18:35.82
>>462
画像見てないのか
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:19:09.50
むしろ捏造以外にあんな馬鹿な操作をしでかす合理的理由がないわ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:19:12.24
>>452
これまでにあまり人から褒められたことないんだね。かわいそう(´・ω・｀)
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:19:17.21
>>464
具体的に。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:19:19.76
>>454
医学の難病などの治療に関してはやはりIPSのほうがいいんじゃないかな
ノウハウも確立されてるし、発表段階でこれはわかってたことでしょうし
年齢や箇所も限定される面も無いみたいで
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:19:25.71
何をもって「多能性を獲得したか」と判断するのがいかに難しいかということだなぁ
データの束をドサッっとおいて、
「大体できたってことでいいでしょ？」って手法の論文だから
データの捏造に対して極端に脆弱
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:19:48.13
>>465
操作なんてないだろ。馬鹿か。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:20:24.56
>>467
>>465が俺の言いたいことを言ってくれたかな
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:20:40.59
>>468
場所や時期は遺伝子でコントロールされているに過ぎない
そこを無視してツボを押すことは可能
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:20:56.53
>>471
意味分らん。具体性ゼロ。帰れ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:21:03.41
こいつらMDだったら研究のフィールドから追放されても、病院に勤めたり、開業したりできるけど、
コホホも牧水も宇宙戦艦もnon-MDだろ。タカラバイオの営業にでもなるしかないな。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:22:02.99
>>472
研究に時間かかるとおもう
これまでの応用が出来ないようだしお金もかかってくると思う
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:22:14.48
画像は些末な問題でしょ。騒ぐ方が頭が悪い。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:22:33.47
バカルディ教授麻酔科なのか・・・・・・「おい、67kg」
とか言われてるんだろうか。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:22:34.03
>>470
PCRやったことないだろ？
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:22:34.55
URLﾘﾝｸ(rokushin.c.blog.so-net.ne.jp)
これのCriptoとKlf4がただの上下反転てやつ？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:23:10.77
IPSをSTAP原理の特殊な一例という風にできれば、
IPSの研究成果を全てSTAP原理に吸収できるものな
これは壮大な神話作成の物語だよ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:23:19.80
ミミネズミで世界中を震撼（悪い意味で）させたバカルディ教授をディスるな。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:23:39.55
画像って一番最近の論文？
他に２０１１年と博士論文のほうも調べられてるんじゃないの？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:23:48.91
なんか小保方ちゃん本人もどうかと思うが、
周りのオッサンたちに担がれた被害者って側面もありそうな気がしてきた
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:24:23.76
>>479
偶然上下が完全に一致しただけ
気の遠くなるような低い確率だが0ではない
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:24:34.18
なんで関連に入ってるの？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:25:11.23
>>480
山中先生は別物だとコメント出してるけどね
再現性、互換性、安全性など別の道でやっていくのでは
だからESやiPSがそうであったようにいくかは未知なのでは
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:27:02.27
>>468に同意。とくにヒトにおいてはマウスと違って
若い細胞を得るのが難しい。そもそも若くないということもある。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:27:29.74
俺の面白コメントを無視するお前らはいったい・・・。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:28:09.57
>>455
だからiPSがノーベル賞受賞したんだろが
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:28:18.57
>>488
殺伐とした連中が多いからね
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:28:34.56
>>485
ちなみにその二ヶ月後に、NatureにSTAP論文がAcceptされたらしいぜ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:29:10.80
>>487
先天性もふくめて、
大きな病気になる人って細胞が良い状態じゃなかったり、
もしくは若くない細胞が多いと思うんだよね
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:29:40.91
>>454 iPSグルーブも未発表の現象がSTAPとにてるから同じかもと思ってる。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:30:23.98
>>485
早くその汚い名前を消してほしいなぁ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:31:55.35
擁護派めっきり減ったな
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:32:47.81
宇宙戦艦の業績ってぶっちゃけ管理者としての業績しかないし、節々に意識髙い系の痛さが読み取れるねｗ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:32:48.62
iPSとは違う領域での活用になっていくんじゃないだろうか
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:32:59.53
戦艦戦艦ゆうけどさ、本当は「奇跡の細胞シート」大先生の薫陶をうけたんでしょが。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:33:05.16
一人起きてるか寝てるかだから
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:33:25.33
>>495
もう、捏造の話をしてる馬鹿なんかいないでしょ。些末なミスで終結したんだから。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:34:15.80
「週刊SPA! - 「技術＆頭脳 流出が日本を滅ぼす」という記事の取材を受けた。自らの研究がフランスから提携をもちかけられたことを語った[8]。」
この文章って果てしなく一人称なんだが大丈夫か
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:34:28.74
【ＳＴＡＰ細胞】研究成果の再現に科学者らが苦闘、疑問視する声も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:34:30.97
>>457 1週間のマウスというのは単に効率が良いからだろ。
2週間のマウスは4週間のマウスの倍の効率と言ってるし、フランクフルトは3ヶ月のラットを使ってるし。
傷の修復などに使われてるのてわはないかという仮説が正しければ全ての哺乳類で発現するはず。
若い方が傷の治りが早いだけ。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:35:51.86
「これらの業績に加え、最大の業績といえるのは後にSTAP細胞の作製に成功する小保方晴子を育てたことであろう。
しかし、小保方の博士論文には捏造データが利用されている疑惑が持ち上がっており、その審査を行い学位授与の決定に関わっている大和には捏造に関わっている可能性も指摘されている。」
ワロタ
編集合戦はじめｗ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:36:12.69
(俺の頭の中では)些細なミスで終結した