14/02/21 16:59:28.13
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:59:46.89
発狂してコピペ再開しだしたぞ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:59:49.58
本人来ちゃったのか・・・
なんでこう無防備なんだ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:01:11.10
この奇妙な罵倒は著者でしょう。やはり。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:02:01.86
どうりで忙しいわけだわ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:02:17.29
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:02:53.70
ip出てる板にこの先生書き込んでないかなあw
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:03:03.63
.sdx.ne.jpってのが埼玉県のホストなんだな
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:03:19.68
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:03:29.52
ウィキペディアの編集までするとかガチ擁護だよなこれ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:04:08.32
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:05:19.27
Here we report a unique cellular reprogramming phenomenon,
called stimulus-triggered acquisition of pluripotency (STAP),
which requires neither nuclear transfer nor the introduction of
transcription factors. In STAP, strong external stimuli such as
a transient low-pH stressor reprogrammed mammalian somatic cells,
resulting in the generation of pluripotent cells.
Through real-time imaging of STAP cells derived from purified lymphocytes,
as well as gene rearrangement analysis, we found that committed somatic cells
give rise to STAP cells by reprogramming rather than selection.
STAP cells showed a substantial decrease in DNA methylation
in the regulatory regions of pluripotency marker genes.
Blastocyst injection showed that STAP cells efficiently contribute to
chimaeric embryos and to offspring via germline transmission.
We also demonstrate the derivation of robustly expandable pluripotent cell lines
from STAP cells. Thus, our findings indicate that epigenetic fate determination of
mammalian cells can be markedly converted
in a context-dependent manner by strong environmental cues.
これが小保方論文の趣旨でこれについては瑕疵なく証明されている。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:05:31.98
あーあ、降臨しちゃったのか…
更に心証悪くなるよ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:06:16.10
fsaie066.sdx.ne.jp
は、埼玉県スレでラーメンヲタ自称してるが、
twitterでラーメン関係のつぶやきしてない？
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:06:32.43
まさか降臨するとは
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:07:04.39
This study has revealed that somatic cells latently possess a surprising plasticity.
This dynamic plasticity—the ability to become pluripotent cells—emerges
when cells are transiently exposed to strong stimuli
that they would not normally experience in their living environments.
↑ここらへんも文章としても素晴らしい。俺も最初読んだとき感動した。
これは絶対正しいと科学者の直感で思ったね。
生物板ななんだから、せめて現論文を読んでから判断しろ。
この論文読んで、感動しない人がいたらその人は生物学を
知らない人だ。俺ははっきり言って非常に感動した。
はじめて生物って何かがわかった気さえした。追試成功まで
数ヶ月くらい待ってから、再現性を疑えよ。間違いなくこれは
画期的な成果だ。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:07:35.48
なるほど
だからこんなに必死になって擁護するのか
おかしいと思ってたんだ
いくらなんでも苦しすぎるもの
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:08:02.21
どうやら単純ミスで、本文とも関係ないようです
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じ
マウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方
さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製する
など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:08:42.99
大和雅之 ラーメン
でぐぐると、つぶやきまくってますね
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:08:49.10
このキレやすさはまずい。
近いところの人を採用できないよ。まじで。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:08:50.20
完全にコピペ擁護するだけのbotと化したな、つまらん
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:09:05.18
だれか戦艦光臨のまとめくれ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:09:08.16
いやあ、面白くなってきたわー
擁護コピペ君=フラクタル君=wiki荒らし君=戦艦先生
かw
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:09:32.94
2010年04月19日(月)1 tweetsource
4月19日@yamanyan
大和雅之@yamanyan
埼玉県鳩山から新宿までドライブ。この時間でも1時間以上かかった。結構遠い。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:10:42.89
>>573
マジじゃねえかw
ラーメンのうんちくといい文体といい完全に本人だコレw
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:11:22.61
これ以外に埼玉に関するtweet見当たらんから全然確定ではないけどな
一応参考までにって感じ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:12:09.98
ままさかお前ら・・・
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:12:51.96
>>568
マジだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは確定的じゃねーの？
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:13:09.05
Ｎ速＋からきた。あれ？ツイッターで逃亡した人が降臨してんの？ｗ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:13:20.23
でも、このコピペは逆効果だぜ？信じられんwww
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:14:08.86
捏造厨はもう完全に終わったね。
さすがに小保方さんがネイチャーにデータを
提出した時点で捏造とは言えなくなったみたいだ。
後は追試成功を待つばかりだね。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:14:15.58
まさか釣り上げたか？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:14:32.14
>>578
>>572
捏造に加担したと疑われてる教授が、コピペ野郎だったということ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:14:45.90
>>318
このFig 20を見て、reaarangementが起きていると結論付けるのは頭おかしい
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:15:47.20
>>575
大和雅之@yamanyan
埼玉県で停電があったんです。RT @TAKAYOIIDA: 東北新幹線が仙台駅に停車して1時間、復旧メド立たず。相当強力な台風なのだろうか！？
posted at 23:14:09
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:15:56.51
大和雅之@yamanyan
フラクタルのマンデルブロの伝記が出たんだよね。正月休みに読もう。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:16:03.58
まてまて、一応専門板なんだぜ
もうちょっと慎重に行こうよ
これで確定とか言ったらさすがにダブスタすぎるｗ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:16:18.57
>>573
まじかよ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:16:57.81
>>586
確かに、こういうのはVIPとか何Jの出番だな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:17:38.56
こういうのはなんJだろう
アフィブロガーの住所特定もなんJだし
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:17:57.56
出発点から色々間違っていたんだな…
PART10辺りでは、降臨のまとめを作っておいてほしい
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:18:02.42
やーまーとー らーめーんｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:18:19.26
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:18:37.28
ざっと目を通した、ビックリしたｗｗｗ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:19:00.15
STAP！温暖化
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:19:05.87
ここ見てる特定兄貴、なんJにスレ立て頼むで
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:19:14.47
フｗｗラｗｗクｗタｗｗｗルｗｗｗっうぇ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:19:23.12
一応こういうのもある。
2013年10月16日(水)1 tweetsource
10月16日@yamanyan
大和雅之@yamanyan
研究所まで歩いて10分なのですが、自宅でお仕事にしようかな。RT @Catherine_kiku: @yamanyan
午前中は出ないほうがいいと思います。かなり危険ですし、注意報も出ていますし、電車も大変です。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:20:06.34
なんJはマジで一瞬でスレ落ちするから
情報をきっちりまとめてスレ立てせな誰もくいつかずってなるぞ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:21:06.02
>>573
あれ！？
あれれれれ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:21:06.80
まさかの"神"降臨の可能性(あくまでも可能性)
オラ、なんだかワクワクしてきたぞ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:21:16.71
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:22:12.16
女叩きと日本人叩きで有名な反日板嫌儲も
この手の話題は好きそうだな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:22:35.89
どうも戦艦というひとは、免疫がよくわかってないみたいなんだ。
分かっていればもう少しましなレスができるはず。
もう、だめだよ。 論文通ったってだめなんだよ。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:24:14.78
>>603
弱点指摘しないで、もう少し泳がせよう。笑える。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:24:23.83
>>540
それでぐぐると、エロい掲示板に「まあ」というＨＮで投稿してるんだが
URLﾘﾝｸ(www4.rocketbbs.com)
戦艦の下の名前って
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:24:37.38
>>603
細胞シートの移植やってる奴が免疫を知らんことはないはずなんだが。
岡野先生におんぶなのか？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:24:43.03
まとめ
□大和雅之は埼玉県在住（いつからかは不明）
大和雅之@yamanyan
埼玉県で停電があったんです。RT @TAKAYOIIDA: 東北新幹線が仙台駅に停車して1時間、復旧メド立たず。相当強力な台風なのだろうか！？
□wiki荒らし（大和のNegativeな意見を削除し、中山教授のページのリンクに大和を設定）
210.236.54.66 ==> fsaie066.sdx.ne.jp
□fsaie066.sdx.ne.jp
埼玉県鴻巣スレで2007年～に発言
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
ラーメンヲタ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:24:44.86
ツイログ検索してみたがやっぱり自宅は都内だと俺は思う。
疑わしいと思う奴は「家」で検索してみてくれ。納得してもらえると思う。
もちろん本人説を完全に排除は出来ないが、現時点では材料が全然足りんし
棄却すべきだと思うな。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:25:40.37
>>605
まあくんｸｿﾜﾛ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:26:10.64
どうやら単純ミスで、本文とも関係ないようです
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じ
マウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方
さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製する
など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:26:15.33
魚拓などで証拠を固めつつ慎重に進めていこう。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:27:09.62
そろそろ小保方一味という呼び方が出てきそうだな
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:27:38.56
Twitterに毎日二桁投稿するような半ネットジャンキーがTwitterを一気に辞めたということは
他のネットに行ったという可能性が高いとも考えられるわな
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:28:08.19
ＳＴＡＰ細胞:米教授、画像の酷似は「ささいな誤り」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
こまけーこと気にすんなってことだ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:28:29.06
>>608
もしかしてこのレスも本人かもと思ってしまう疑り深さを許してくれ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:28:37.63
こういう人ってfjとかにめっちゃ投稿してそうだけど
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:28:51.49
小保方氏の元指導教官の
大和雅之氏はなぜ２月５日で
Twitterを辞めたのか？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:29:23.72
ラーメン好きそうな見た目だよな
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:29:24.87
つーか大和さんの近況知ってる人がネット界隈には1人もいないな
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:30:05.44
大和雅之ってそんなに有名人なの？STAP細胞以前から有名だった？
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:31:50.51
スイーツ系のでぶじゃなくて ラーメン系のでぶだったのか
血圧高そうだな 危ないぞ 冬場のストレスは
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:32:15.49
画像反転とか戦艦が教えたんだろうな
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:32:58.77
>>607
ご苦労さま。
その調子で戦艦を追い詰めていって下さい。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:32:59.13
>>622
ここまでネットリテラシが欠如してるやつが～？怪しいな
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:33:08.73
ネイチャーやハーバード動いてるから
ささいなミスって火消ししても無駄
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:33:38.48
>>623
ただ単に確認可能な事実を列挙しているだけですので
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:33:46.57
>>625
動いてるとは具体的に？
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:33:49.29
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:34:40.71
>>615
関係者の可能性は結構高いと思うよ
だって必死すぎるし、普通wikipediaの編集までしない
でもお弟子さんとか近い人じゃないかなあ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:35:51.16
>>629
埼玉医大とも親しいみたいですね
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:36:48.19
弟子だってそんなに必至にならんだろ
必死になるのは本人だけ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:36:54.24
これやばいの？
どういうこと？
198: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/02/21(金) 02:56:16.44 ID:9BRW9zoV0
新たな事実判明
これまでは彼女が生データをデータベースに登録していなかったと言われてますが、
そうではなくて、彼女はデータベースのアクセスIDは列挙していた。
しかし、そこにはデータは入っておらず、sample meta-informationしか
入っていなかった。データの見本みたいなものでしょうか？
データベースの個別IDなんて登録してから発行されるものでしょうから、
彼女は架空のアクセスIDを列挙していたのでしょうか？
全部がそうらしいですから、データ取り違えではない。
だとしたら、あまりに稚拙な偽装工作。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
なんか子供のウソを大人が寄ってたかって責め立ててるかのような感じになって
きました。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:38:17.91
しかし株屋が紛れ込んでるから話がややこしい。 売ってるか買ってるかでまるで反対。
それだけ現実的な期待も大きいんだろうが阿呆らしい、奴らは50年後の話でも明日にでも利益が上がると思う人種だから。、
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:38:56.74
>>607
フラクタル荒らししてる時に、擁護コピペがなかったことと、
山中教授のwikiに自分アピールするように書き換えてたのも加えてくれ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:39:08.79
小保方「探せ！実験データの全てをそこに置いてきた！！！(ドン). 」 → 探してみたら何もなかった
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:39:08.72
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:40:24.34
>>632 時代遅れ、もう終わってる。データはアップされてる。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:40:38.82
【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
IPでる。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:40:59.53
オボ本人はともかく、Natureに掲載されたら二週間でボロが出るのは分かってたはず。短期間で収支が合う何かの目的のために決行したのだろう。
音信不通になったヤツが一番怪しい
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:41:35.12
佐村河内守
小保方晴子
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:42:12.17
>>607
埼玉県在住＝根拠がない
埼玉県在住に根拠がない場合鴻巣スレに書き込みも意味がなくなる。
埼玉のマイナープロバイダだから埼玉県民である公算は強いが、
むしろ本人でない可能性が高まったと思う。
一応研究者が集まる板なんで、デマになることはやめようよ。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:42:45.25
This study has revealed that somatic cells latently possess a surprising plasticity.
This dynamic plasticity—the ability to become pluripotent cells—emerges
when cells are transiently exposed to strong stimuli
that they would not normally experience in their living environments.
↑ここらへんも文章としても素晴らしい。俺も最初読んだとき感動した。
これは絶対正しいと科学者の直感で思ったね。
生物板ななんだから、せめて現論文を読んでから判断しろ。
この論文読んで、感動しない人がいたらその人は生物学を
知らない人だ。俺ははっきり言って非常に感動した。
はじめて生物って何かがわかった気さえした。追試成功まで
数ヶ月くらい待ってから、再現性を疑えよ。間違いなくこれは
画期的な成果だ。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:43:02.61
え？データベースに上がってるの？確認できたやついる？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:43:11.49
>>641
2007～2009くらいの大和さん/関係者で埼玉在住の人いなかったか知りませんか？
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:43:21.46
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:43:35.13
そう言えば、VIPの自称准教授のコピペが大和に言及していたが、それを見て一線を超えてる！！、と騒ぐ
いでる奴がいたな。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:44:23.55
>>641
私は確認可能な事実を列挙しただけですが何を想像したのですか？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:44:24.13
博士論文のペーパーの電気泳動の反転、コピーは、素人は「ちょっとしたミス」
でだませても、この業界人なら許されないことはワカッテルよな。バレたら研究室
追い出されるよ。一般社会で例えると、スーパーで常習的に万引きやってる
おばさんの印象。あれみて、これはダメだと思ったね。
案の定、再現性ゼロ。キメラマウスのリンパ球以外の細胞のPCRでTCRの組み換えは
確認できるから、こんなの2日もあれば確認できる。
当然、外部の人間が理研で確認しているはず。その情報が出てこないんだから。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:44:32.06
>>646 騒いでる
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:44:38.74
>>644
そんなん知るはずねえべ。ちなみに「実家」でも検索したがやっぱり埼玉ではなさそう。
メアドからプロバイダが分かれば早いんだが、女子医のアドレスしか公開してないっぽいんだよね。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:45:27.39
まあ、そういう特定はなんJに任せて、現状を整理しよう
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:45:37.02
>>633
リプロセルとセルシードのファウンダー見てみ。
研究者と株屋が一体なんだよ。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:46:01.76
>>647
>□大和雅之は埼玉県在住（いつからかは不明）
確認不可能じゃん。ちなみに>>573見つけたのは俺。
すぐに貼ったのは迂闊だったと思ってる。すまん
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:46:18.33
戦艦の自演キチガイっぷりが凄いｗ
お前、無能のゴミカスなんだよｗｗｗ
正体バレて、Wikiの編集まで手をつけて、この糞ブタｗｗｗ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:47:09.63
新日本科学とか異常な株価の動きだよ
過去１カ月のチャート
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:47:10.01
画像コピペ
ネイチャーのデータベースに必要なデータ登録無し
これもう詰んでるやん
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:47:13.92
>>653
つまり、たまたま埼玉県の停電を埼玉に無関係なのにも関わらずつぶやかれたわけでしょうか？
私の不明の至りでしたすいません
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:47:21.62
１９９８年以降からずっと
東京女子医科大学先端生命医科学研究所の所属ですので埼玉は一切関係ありません
くだらない妄想は止めましょう
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:47:28.29
>>648
ありゃ単なるミスだ。動機も必然性もない。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:48:17.82
>>658
ソースは？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:48:29.24
ほー、まず聞くが、君は生物の研究やってるの?
>>659
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:49:04.88
>>657
ニュースで見ただけかもしれんしね。それから数年単位で固定されるIPでない限り
ラーメン屋の書き込みも本人という根拠がないと思う。
俺も「すわっ」と思ったので申し訳ない。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:49:21.86
２月５日でツイッター止まってたのは、２ちゃんでシッヒだからだったんかー
戦艦、お前は本当にカスだな。人間じゃないだろ？
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:50:23.17
>>660
ソースを出せばあなた方が不利になるだけです
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:51:08.06
埼玉データエクスチェンジサービスに問い合わせしてみるか
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:51:23.62
本格的に、捏造やれば、俺もノーベル賞クラスの論文量産する地震ある。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:51:31.79
>>659
あれは普通、研究室にいられなくなると思うよ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:51:59.08
>>664
不利になっていいから教えて
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:52:06.50
こっそりだが、大和雅之さんは高崎線ユーザー……………
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:52:33.40
>>668
今なら引き返せます
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:52:50.42
>>667
論文の本質に関係ないよ
削除しても問題なし
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:53:15.26
①山中先生のwikiいじってた人=wiki荒らし=210.236.54.66 (fsaie066.sdx.ne.jp)
で、ラーメン好き
②フラクタル云々の荒らし=擁護コピペ荒らし
③戦艦の人（ラーメン好き、フラクタルの本買う）
この3人の関係が気になる
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:54:33.58
クレディビィリティの問題。
万引きおばさんの言うことは信頼性ゼロ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:55:45.05
本格的に、捏造やれば、俺もノーベル賞クラスの論文量産する地震ある。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:55:55.96
>>673
単なるミスだろ。普通に考えて
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:56:14.19
ＤｅｌｅＧａｔｅメーリングリストに
学校法人東京女子医科大学 と
彩ネット が登録されてて、
sdx.ne.jpは彩ネットの管理ドメインですね
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:56:31.99
答えろ、おまえ研究やったことあんのか?
>>675
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:56:58.45
戦艦がこんなクズ雑魚だとバレた時点で、利権がロクな対応できない理由は分かったようなもんだな。
つまり、無能だから何もできていないだけなんだろう。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:57:50.99
自分で研究所を作ればよろし。
怪しげなサプリ会社と組めば食うに困らん。
その時に役立つ博士号は、守られる予定らしいから、将来は安泰。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:58:10.05
>>678
>>クズ雑魚だとバレた時点で
大和氏が何かやったの？
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:58:47.99
>>680
>>672
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:58:53.96
>>669
それで埼玉在住ではないの？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:59:19.13
>>676
マジで？ソースが欲しいんだが
ちなみに俺んとこも大学だが職場から書いてもac.jpドメインは出ない
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 17:59:44.07
2000年より以前から現大学に所属ですので埼玉は関係ありません
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:00:11.65
博士論文のペーパーの電気泳動の反転、コピーは、素人は「ちょっとしたミス」
でだませても、この業界人なら許されないことはワカッテルよな。バレたら研究室
追い出されるよ。一般社会で例えると、スーパーで常習的に万引きやってる
おばさんの印象。あれみて、これはダメだと思ったね。
案の定、再現性ゼロ。キメラマウスのリンパ球以外の細胞のPCRでTCRの組み換えは
確認できる。こんなの2日もあればできる。
当然、外部の人間が理研で確認しているはず。もしあるなら、理研は早々と
出してこの混乱を収束させてるよ。
その情報が出てこないんだから。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:00:50.75
>>684
詳しく
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:01:00.44
それにしても皆さん、論文は読んでない、研究の知識もない、のに
STAPにはそんなに興味あるんですね～！
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:01:01.04
誰か東京女子医科大学先端生命医科学研究所のプロバイダー知ってる人いませんか？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:01:21.31
(fsaie066.sdx.ne.jp)
埼玉県鴻巣市関係者
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:01:33.52
>>684
東京に住んでないと駄目なの？
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:02:23.12
>>689
いや、そうとは限らん。埼玉以外でも彩ネットを使ってるとこの管理ドメインになる可能性はあるよ。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:02:32.30
>>683
URLﾘﾝｸ(www.delegate.org)
URLﾘﾝｸ(vip.sakuraweb.com)
◆埼玉データエクスチェンジサービス(彩ネット)：*.sdx.ne.jp◆
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:02:45.27
>>678 法螺吹きなだけで人畜無害だろ。
ほおって起きなさい。
2chなんてどうでも良いこと。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:02:55.89
興味全然なかったけども、あの捏造電気泳動を見て、興味がでたね。
ああいう逝っちゃったヒトって面白い。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:03:09.81
>>685
論文の本質に関係ないミスだろ。お前の研究室は、そんなにギスギスした他人の粗に目を光らせてるような
世知辛い場所なのか。くだらんよ。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:04:09.07
>>684
東京勤務の人間の2割くらいは埼玉在住だろうし。
自宅が違ってても愛人が埼玉在住とか
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:04:31.31
>>690
埼玉県在住と書かれてあったのでその根拠は薄いと言ったまでです
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:05:06.96
>>692
なるほど。でもちょっと弱すぎる気がするな。点と点すぎる。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:05:08.87
まー、君のような素人にはわかりません。
他にシロートさんのこぼちゃんスレあるから、そっちに行きなさい。
>>695
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:05:45.44
>>698
東京女子医科大学のプロバイダーが気になりますねぇ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:06:39.93
>>698
まあでも672で挙げられた3人が同一と特定できればいいんだから
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:07:25.93
固定IPなの?
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:07:32.21
学内の特定の端末だけ彩ネット使ってるとかだとスゲー特定できそうなんだけどｗ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:07:37.42
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:08:06.93
>>606
知らんからいろんな移植や再生なんちゃらが自由自在になってんだろ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:08:30.06
>>702
１年以上は固定されてるIPだろうな
でないとリアルタイムでwikiへんしゅうしてるやつと、2012年にips細胞スレを削除要請してるやつのIPが一致してるのが奇跡過ぎる
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:08:34.62
違うビッグウェーブがくる予感！
ラーメン
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:11:04.92
>>706
ああ、それは説得力あるな。とすると・・・鴻巣ラーメンも本人の可能性出てくるのか。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:11:18.24
オボ論文の共著者で、オボとの関係が一番長いのが戦艦でなかったか？
ソユ意味で共著者の人物像に想いを馳せるのも、スレ違いでもないと思うわ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:11:41.13
お前ら場所をわきまえろ。 ここは恐れ多くも生物スレであるぞ。
探偵ごっこは、鬼女スレに行け、かと言ってスネークするようなことはするなよ。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:12:10.23
>>704
怪しいし主張の数少ない主要業績論文で画像操作やりまくってるのだから根本的にもう信用はされない
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:12:25.20
こんな奴が黒幕なのか…ショボすぎるw
理一から生物系行く奴って、何か痛いの多いからなぁ。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:12:50.96
>>709 名義上長かったというだけで、実質的にはハーバードだろ。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:12:58.12
つかwikipediaの短い記述で痛い人オーラでまくってるな
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:13:11.16
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:13:54.45
取り押さえられた万引き常習おばさんの言い訳が楽しみ。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:13:55.40
>>711
画像操作っつーほどのもんじゃないけどな
丸々削除しても問題なし 悪意も感じられないし、論文の本質に関係ない
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:14:20.38
>>715
>>704
怪しいし主張の数少ない主要業績論文で画像操作やりまくってるのだから根本的にもう信用はされない
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:14:43.52
>>705
3回読み返したが、意味がわからない。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:14:56.91
万引き仲間の君には、そう見えるのかもww
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:15:45.40
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。
したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:16:15.01
捏造するなら、ネイチャー連発させる地震があるよ。俺も。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:16:54.18
>>716
万引きは意図的なもんだろ。小保方のやつは単なるミス。
必然性や動機が全く感じられない。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:17:36.09
あなた、英語よめるのか?
海外の反応は、厳しいよ。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:18:04.82
too good to be true
とか言われまくってるなあ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:18:09.88
理研の英語版ホームページのトップ画像からも削除された。プレスリリースにはあるが。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:18:46.82
>>717
逆
趣旨に関係ないデータの操作やってる奴が、他のデータいじってないとでも思うの？
小保方の素性がばれたってこと
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:18:57.27
>>706
2009年の↓この まあくんはどうだろう？
★ オナニー抜き抜きスッキリ。 / まあ [ Home ] 引用 返信
女子オナニーヘルパーバイト同時募集だょ。 （*＾_＾*）恥ずかしいけど一生懸命にシコシコしまぁす☆
URLﾘﾝｸ(www.454545.jp) No.24 - 2009/02/28(Sat) 20:14:42 [fsaie066.sdx.ne.jp]
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:18:58.76
人となりは知らんけど、facebook見る限り、埼玉の鴻巣に住むタイプの人には見えん
早稲田の知り合いが多いんだな
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:19:13.62
韓国のウソツクさんの捏造事件ですら、ネイチャーは論文を公開しなかった。
わかりますか、この意味。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:20:01.60
まあ画像操作については、こういうことでいいんじゃないの。擁護厨はこういうニュアンスも曲解しそうだけど。
@mitsuhiroyana ?@mitsuhiroyana 2月18日
わたくしが京大教授時代に面倒を見た学生さんは全部で１００人にみたず、博士の学位をとったのも６０人台だったと
おもいます。そのなかで、悪気はないが実験ははちゃめちゃ、ノートもろくすっぽ整理しない上に自分がやった
実験の詳細をちゃんと憶えていない。それでいてすごいデータを出す。
@mitsuhiroyana ?@mitsuhiroyana 2月18日
そんな人はいませんでした。ただ、その素質を有する人物はいたかもしれません。ただ早めに矯正につとめ、
それでは駄目、駄目と［教育」したものですから学位を取る頃にははちゃめちゃ的要素はほとんど皆無だったはずです。
はちゃめちゃ人物がラボでつぎつぎとデータをだしてとうとう有名ジャーナルに。
@mitsuhiroyana ?@mitsuhiroyana 2月18日
そんな人物は広い日本の研究機関に多数いる若い学徒のなかにいるのだろうかと、考えたくなることがあります。
そうでもないと、こんなへんてこなことは起きないだろうし、とも。ともあれこの時代、有名になりたいという意慾が
強烈な若者は沢山いるはずで、その中には想像もできない行為があるのかも。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:21:26.79
>>713
彼女の履歴見るとそうでもない
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:21:32.03
確実にこの>>731部隊は、シロートだね。
まるでわかってないよ。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:21:49.80
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。
したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:21:54.13
>>727
「操作」と思わないからなあ。ミスとしか思えない
意図的じゃないから、他で何かをやってるとも思わない
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:22:40.46
そういえば、jstだったかな、千代田なのに埼玉県内のＩＳＰだったような...勘違いかもしれんが。
うえのほうに、職場から書き込んでもac.jpがでないとかあったが、それはよいことを教えてもらった、
疑問が氷解した件があった。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:22:45.55
>>733
天下の御大に向かって何をいうか
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:22:55.89
万引きおばさんが、無実であることを祈るわ
>>731
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:22:58.69
>>733
おま・・・
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:23:59.74
もう惰性でだらだらだらと小保方バッシングを続けるな。
STAP細胞についてもっと議論すべき点が山ほどある。
これからどうなるか興味が絶えない。
歴史的な発見であることはわかるがね。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:24:07.79
埼玉には、理研があるよな。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:25:04.98
シロートが、こんな専門板に出張してくんな
>>740
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:25:46.29
>>735
画像の撮り間違えと、画像反転、画像の切り貼りを一緒にするな。
後者二つは小保方の意図的な行為がなければあり得ない。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:27:41.67
俺も明日から画像データは「スタッピング」するよ
理研を見習ってｗ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:29:36.65
アベする、なんて造語があったが、これからは「オボする」だな
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:29:43.33
Oct4陽性が少しでも確認できたら海外の反応はもっと穏やかになる
完全なネガティブばっかってのが大問題
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:29:49.29
内容はともかく、数ページのpaperで写真間違えるとか本文とあまり関係ない
から大したことないとか、その時点でもう向いてないって言われるレベルだろうに。。。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:30:50.92
失敗の報告ってあまりしないだろうから
海外で現状分かってる分以外でも実際はもっとたくさんの失敗例がありそう
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:31:31.42
幹細胞の統一理論か、そりゃスケールがでかいや。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:32:44.91
ここ読むと、大和先生ってやっぱり東京在住じゃないですか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>神保町から家まで歩いて1時間。途中古本屋2件に寄ったので1時間半。ちょと疲れました。
>家は防衛省の近くです。膝も日常生活は大丈夫です！
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:33:08.39
失敗報告してるラボは比較的懐疑的な立場だろうね。ただだからバイアスがかかってるかというと
そうでもないわな。懐疑的でないラボからも成功報告が一向に出ないわけで。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:33:25.15
>>748
発現確認自体はしょぼい現場でも出来そうな簡単なもんだしね
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:33:27.38
操作が簡単で成果確認が困難 って論文は そもそもの話、疑惑の目でみられて当然
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:34:04.57
写真を勘違いならありうる
反転はアプリを使って操作しない限りあり得ない
ペーストもアプリを使って操作しない限りあり得ない
後者二つは小保方が意図を持ってやった行為
勘違いとか間違いの範疇ではない
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:34:05.34
ああ恥ずかしい恥ずかしい。
この状況で教授が擁護してどうすんのよ。
画像の件だけでも年長者としてするべきことがあるだろ。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:34:44.43
>>750
二軒あるんでは
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:35:14.51
>>750
はい埼玉厨は死亡確定
細かい経歴見ても可能性が薄かったのは明らかだったようですし
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:35:20.04
>>750
2013年はそうなんだろうね。
でも、なんで突然埼玉の停電を話題にしたのかなぁ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:35:35.35
>>750
それはもうほぼ決着済み。少なくとも自宅と実家は東京。
ただ今は仕事場から書き込んで埼玉プロバイダのIPが出る
可能性の方に関心が移ってる。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:36:13.08
去年だったら、土下座したら、おいっ半沢かよっ！って
笑って許してくれただろうけど、今年はちょっと無理かな・・・
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:36:35.85
>>746
スタップ細胞はもう追試成功している。
今はスタップ幹細胞の追試をしている最中だ。
フランクフルトのチームな。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:36:57.50
>>761
ソース
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:37:57.93
>>762
もうこのスレでも何十回となく報告されてる。
自分で探せ。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:38:11.80
おまえら、２ｃｈってつい最近、削除人ら全員アクセス権とりあげられて、
管理者変わったからね。
ある日突然全ＩＰデータ公開されるかもしれないから注意ね。
公務員とか学校とか会社からアクセスしてる人、新しい管理者は守ってくれないかもしれない。
そもそもＩＰアドレスは個人情報じゃないから、開示されてあたりまえのものだから。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:39:26.53
大和雅之 ?@yamanyan 2月2日
これは先週土曜から森美術館で開催の某展覧会のカタログにいたずらしたものなんです。一番右が私です。RT @christmastail: ん？…………あっ！ QT @yamanyan: ちょっと遊んでみました。 pic.twitter.com/wACxn7KSQN
フォトショップ得意なんですね～
あれ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:39:55.58
>>761
嘘つくなよ。
そもそも何もデータは示されてないし、怪しいポスドクが単独でやってるだけだろ
寛容なボスで無ければ大問題になるような行為
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:40:26.76
なんか熱い展開になってるw
断定はしないけど、無視できない要素と臭さがあるなw
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:40:56.44
STAP細胞って初期化して万能化したらSTAP細胞だろ
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:41:01.57
>>764
ｊimはむしろ逆の考え
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:42:16.38
>>768
それどころか、下手したらウニの表皮に酸かけただけで無数の受精卵が生まれるまである
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:43:43.38
大和のツイッターみるといかにツイッターが同調圧力培養装置なのかがよくわかるな
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:44:43.86
>>766 データは昨日公開されてるよ。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 18:44:55.75
>>772
ソース
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:02:41.82
板落ちたか
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:08:41.37
543 ： 目潰し(チベット自治区)：2014/02/21(金) 18:59:35.48 ID:dR6k2Qzx0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)特別:投稿記録/ららら科學の祖
世紀のあほw
544 ： エメラルドフロウジョン(東京都)：2014/02/21(金) 19:01:14.02 ID:I2tOkeQq0
>>543
同じIPのやつが2012年にips細胞スレの削除要請出してんだよなぁ・・・
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:08:44.94
落ちたなさっき
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:09:17.36
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。
したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:12:49.99
福岡伸一 in 『ＡＥＲＡ』、２０１４年２月２４日発行（２月１７日発売）、７頁
「私の周囲の幹細胞研究者にも聞いてみたが、皆一様に大きなショックを受けていた
（正直なところ、それは嫉妬に近い感情のようだ）。」
www
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:15:05.80
小保方さんを嫉妬して貶めることに
エネルギーを割くよりも、STAP細胞研究に
早めに参入した方が、研究者としては
得すると思うけどね。これから発展しそうな分野だから。
今参入すれば第一人者になれる。ノーベル賞の可能性もある。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:15:25.82
2007/03/14(水) 23:41:04
2009/02/28(Sat) 20:14:42
2009/03/03(火) 18:51:31
2009/03/07(土) 16:50:49
2009/03/07(土) 16:56:50
2009/03/13(金) 18:16:27
2009/03/15(日) 22:50:54
2009/03/16(月) 01:23:19
2009/03/28(土) 20:17:25
2009/04/14(火) 12:19:51
2009/04/20(月) 15:28:45
2009/04/28(火) 03:54:59
2009/05/02(土) 19:11:38
2014/02/11(火) 17:39:53.
2014年2月21日 (金) 07:38
2014年2月21日 (金) 07:37
2014年2月12日 (水) 15:22
2014年2月7日 (金) 07:50
傾向は、暇な学生・主婦かな。深夜もあるから職場だとしても、大きな職場ではなさそう。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:15:29.75
まだ結論はでないのか
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:16:05.72
何らかの気づいてない要因で全てが構成されちゃったって可能性は低いの？
やはり意図的なものがなければそこまでは無理か？
いくらなんでもあれだけ揃った周りの優秀な方々を全て欺いて捏造なんてのは
可能性無いと思ってるんだけどな。
勘違いがあって研究進んでったってのはよくあることだし。
完全に正しい、再現性取るのに時間かかってるだけって線ももちろん残ってるだろうが。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:18:55.90
>>777
＞小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
＞「捏造」などという疑いは全くなくなった。
本来やるべきことをやらず、やっとデータを登録しただけ。データの検証はこれから。
＞画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
＞確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
＞関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
＞十分に治癒可能である。
＞
コピペはミスではなく、意図的な詐称行為なので、その他のデータの合理性にも疑義が生じており、現在Natureをはじめ関係機関が調査中。
＞ したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
＞議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。
今だについし成功の報告はなく、議論の余地なし。
はい、論破。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:19:11.67
フラクタル馬鹿が消えてコピペ君が再登場
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:19:21.54
>>782
宇宙戦艦が優秀というのには無理があると思うぞ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:20:00.49
ネイチャーに膨大なデータを提出しているから
捏造ではないね。どう考えても。
追試については、数ヶ月は待つべきだと思う。
IPSは半年かかってる。
画像のミスについては速やかに削除か差し替えを行うべき。
丸ごとなくてもいい部分だな。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:20:07.94
画像反転があったのは卒論かなんかだろ
ごちゃまぜにすんなや
初期化すんぞ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:22:00.44
>>786
コピペ、反転は画像のミスではなくて、意図的な改ざんね
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:23:45.33
>>787
博論だぞ。学卒の馬鹿か？
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:24:33.26
>>786
IPSの再現性確認については２週間、１ヶ月、２ヶ月、６ヶ月、１年、２年といろんな事言う人いるけど
いったいどれが正解なのか。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:24:38.07
小保方さんの論文からは捏意がヒシヒシと感じられますなぁ～
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:24:42.56
>>783
あれだけの膨大なデータを丸ごと「捏造」したと？
そんな手間をかけるくらいなら、何も発表しないほうが
ましなわけだが。もちろん検証は必要だけど、まず「捏造」はない。
画像については、ミスか細工かは意見が分かれるにしても、
結局はかなり些末な部分なんだよ。博士論文にしてもネイチャー論文にしても
なくてもよかったといえるくらいの部分だ。その程度の瑕疵は、
全体の信用性には関係ない。
「捏造」はまずないよ。今後問題になるのはSTAP細胞という概念で
万能細胞化という現象がどこまで説明できるかということ。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:25:58.67
コピペ→ミス
反転→博論
はいアンチ初期化された
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:26:11.56
>>792
問題になるのは再現性確認と、人体でも適用可能か。その１点じゃね。
汎用性がないならほとんど無用の技術。幹細胞じゃなきゃだめとかで終わったらほんといらんし。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:26:57.13
>>792
あなたをどうやって信じればよいのでしょう。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:27:03.61
生物板で暴れてたの戦艦さんだったのか。そりゃあツイッターも滞るわ。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:29:00.18
誰か戦艦のしたことについてまとめてくれ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:29:20.35
常習的に平気で嘘つく奴の事なんか信用できるか。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:29:53.77
メシ食ってくる（ ・ω・）ｙ─┛～～
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:30:21.15
STAP細胞は相当に大きな可能性を秘めていると思う。
IPSも結局は外部からの刺激を与えて万能細胞化している。
つまりSTAP細胞の一種といえるわけでね。しかもSTAP細胞の方が
人為的な操作が少なくて済むために、より自然な形で
万能細胞化が可能。小保方さんが提起したよりも、もっと単純な外的刺激で
STAP細胞ができる可能性もある。だから胎盤も作れる。
IPSがフランケンシュタインだとすると、STAP細胞はより自然の受胎に
近い。その意味でもその射程はかなり広いといえる。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:31:02.05
嫉妬は分かるがwik荒らしとか気持ちわるいなｗ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:31:51.77
>>659
矩形に領域を選択して明度調整して位置あわせして張り付ける行為が
単なるミス？
URLﾘﾝｸ(www.ims.u-tokyo.ac.jp)
科学を愚弄するのも大概にしておけ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:32:05.20
>>778
福岡伸一がiPSを大したことないとディスってたのがまさに嫉妬だよなw
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:32:15.12
>>797
・Wikipediaを自ら編集。
・小保方の博士論文審査の自作自演。
・小保方にハチャメチャな人脈を提供。
・粘着コピペ(疑惑)。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:32:27.94
STAPはspore like cellの一種に過ぎないよ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:34:32.75
おっさんの個人情報なんてどうでもいいから、STAPの話をしろ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:37:03.93
>>792
＞>>783
＞あれだけの膨大なデータを丸ごと「捏造」したと？
＞そんな手間をかけるくらいなら、何も発表しないほうが
＞ましなわけだが。もちろん検証は必要だけど、まず「捏造」はない。
コピペ捏造で解散した東大の加藤ラボにいくら税金が投入されていたか知ってるか？
その論文を元に教授になって未だに居座ってる厚顔無恥を知ってるか？
金と名誉のためなら兵器で嘘をつく。
小保方もそちら側の人間ってこと。
＞画像については、ミスか細工かは意見が分かれるにしても、
＞結局はかなり些末な部分なんだよ。博士論文にしてもネイチャー論文にしても
＞なくてもよかったといえるくらいの部分だ。その程度の瑕疵は、
＞全体の信用性には関係ない。
＞
些細な部分か怪しいからこそ全体が怪しいんだろ。
＞ 「捏造」はまずないよ。今後問題になるのはSTAP細胞という概念で
＞万能細胞化という現象がどこまで説明できるかということ。
概念だけなら誰でも提唱できる。それを支持できる唯一のものは再現可能な絶対的なデータだけ。
はい論破
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:38:29.29
データも追試も出てるやん
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:39:33.32
せやな
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:39:56.82
出てない
はい、論破
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:40:09.05
はい！
ろ
ん
ぱ
！
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:42:05.37
追試とか
理研の教授が公開でやればよいのじゃ
それで再現できなければ
ごめんすればよかろうほどに
かくぞこころへよ
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:45:46.20
>>812
一番近いはずのゴッドハンド若松さえ、小保方の関与無しでは追試不可能な事が自白されてしまっています。
誰がそんな事に金と労力と時間を使いたがるでしょうか？
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:46:35.07
戦艦特定スレと聞いて
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:47:08.05
結論出たようだな。
この1週間、オボを陥れようと
必死に頑張ってたのに。
残念、かわいそうに
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:47:31.27
>>813
誤植、若山ね
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:47:43.86
>>796
でもな2月5日ごろは、みなオボに好意的だったはずだが。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:49:06.96
>>817
理研に聴取された。。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:50:11.62
当初はマスコミを使ったSTAP上げiPS下げに忙しかったんだろう
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:50:30.97
>>815
確かに。
和歌山を含め誰も追試できない事がわかってしまった！
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:52:45.56
>>819
大体こいつ明らかなギフトオーサーやん。
Natureにauthorshipに関してツッコミいれてやろうか？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:53:12.42
>>820
追試の話はまだ時期尚早だからおいとけ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:54:04.91
>>818
あなたが？
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:54:49.57
>818
kwsk
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:55:21.68
>>821
なんで、ギフトオーサーなの？
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:55:35.66
>>813
理研内では独立に再現してるってよ。
研究所移ると再現できないのは、多分機材とか微妙なコツとか使ってる培地とかに付属した特性があるんだろうな。
メカニズムが分ってないからこその弱みじゃないの。数年に渡って再現してるという事は、自身でも再現できないという
MAPCみたいなことにはならないと思う。コツや材料さえ揃えばどこでも再現できるんじゃないの。
再現性が悪いのはマニュアル化できてないからだと思われ。一つの研究室で数年継続的に再現できていることが、よそでは
出来ないなんてことは基本的にない。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:55:58.77
>>822
目の前で実験見れて、小保方のオリジナルプロトコルが手に入るゴッドハンドが小保方がいないと再現できないのにか？
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:57:30.55
若山さん、なんでおぼちゃんに再講習して貰いに理研にいかないんや？
山梨大でSTAP作れるようになれば論文もかけるし、研究費もとれるのに
山梨じゃあ上手く作れないんですよね～(ヘラヘラ)
って学生じゃないんやからさああああ
ボスとして研究室に外部資金引っ張ってくる必要があるはずやろ！
まるで、もう作れなくても良いと思ってるような感じやで
こんな大発見なのに！
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:58:44.90
もうこの実験についての正否は決まった。これ以上うだうだ言っても意味はない。
あとは、事件としてこれをどう考えるか、
そして、考えてもらいたいのは、もし自分がオボだったらこの窮地をどう乗り切るかということだ。
このスレを見る価値は上記２点の思考実験の材料としてしかない。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:59:02.36
スーパーゴッドハンドのスーパーなハンドテクニックがあるんだろ
ヤングマウンテンはただのゴッドハンド
スーパーハンドでゴッドなテクニックには勝てない
だいたい山梨ってなんだよ豪雪で壊滅したはずだろ？
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:59:05.52
>>826
継続的再現とは確認されたる事象たりうるや
あるいは主の希望的観測なるや
再現データに不足することなかりしば
いかにしてかかる事態に進展しえようか
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:59:18.92
>826
それを公表すればいいのにね。 なんでしないのだろうね？
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:59:49.69
>>829
>>正否は決まった
早すぎるだろ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 19:59:57.47
>>828
別に若山さんはSTAPの仕事を主にしてる訳じゃないからなんじゃない？
自分とこの研究のほうが重要でしょ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:00:29.65
>>826
理研内で独立って言っても、コボちゃんにレクチャーしてもらった１回だけでしょ～ｗ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:01:26.26
>>829
やっと公開された巨大データの検証待つ必要も無いと？
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:02:06.31
ポートピア連続殺人事件みたいに事件を早く幕引きさせたがっている奴がいるな。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:02:22.67
大和はSTAPの理論はバカンティと俺が独立に思いついたとか
わけがわからないこと言ってるからな
ある意味、一番やばい感じあるよな
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:03:29.48
事件は現場で起きている
ネット探偵どもは基本他人の成果に胡座をかくしかないのだm9
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:03:41.29
不自然に擁護してる人はどういう人なの？
生物というより研究者として素人っぽいし。
誰かに頼まれて火消ししてるの？
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:03:44.41
異愚のーべる症
①自分の妄想を実現できたと発表する。
②世界中に再現実験させる。
③やはり実現できないので、実現不能なことを確認できる。
自分の妄想の実現可否性を確かめるための新しい方法を確立したとして
異愚のーべる症を認定する！
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:04:18.86
データの中身はなかったんだろう。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:04:48.16
宇宙戦艦の代理戦争みたいな面もあったのかねえ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:05:01.50
大和といえば奈良
iPS山中が隠遁生活送ってた僻地だな
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:06:02.22
>>844
奈良先端は生化学系ならイイ方の研究所だろ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:07:31.31
宇宙戦艦さんがコピペ荒らしだったの？
それにしてはあまりにライフサイエンスの知識がお粗末だったようなきがするんだけど
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:08:08.68
データが登録されたようで安心した
データが無いとか言う批判はあたらない
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:09:46.37
>>825
何か具体的に発表された研究にコントリビューションしてるか？実験デザイン、実験素材提供、実験、データ解析？
ディスカッションとか、留学資金とかならオーサーシップは無理。acknowledgmentで十分。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:11:22.07
何か面白い流れになってたんだね…
もう他の板にスレ立ちまくりなんだけど、どうするんだろ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:12:36.96
まずは23日のAASJ西川さんのニコ動解説に注目だな
理研の大物がどういう態度をとるか？
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:12:49.02
自分、素人ですが、これほどナマモノ界が足のひっぱりあいをするとは
しらなんだ。
まあ、自分の世界もかなりですが、これほどまでには。。。実名バンバンだし。
ナマモノ界の人たち、少しは落ち着いてもらいたいものであります。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:14:06.77
１年経とうと２年経とうと
もはや再現実験に成功することなぞなかろう
これは解釈と定義の問題である
小保方新理論が世界を制覇すればそれでよい
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:14:12.84
【STAP】小保方晴子「万能細胞」に捏造疑惑!?画像使い回し…「研究の基本は間違いありません」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:15:07.24
>>818
カツ丼差し入れありましたか？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:15:20.03
>>837
ポートピア連続殺人事件！
古いなー。
あれと同じで、超意外な人が犯人だったりして。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:16:07.56
>>848
でも、してるかしてないかは分からないじゃん。
しかも、特許の方にも名前はいってるし
けっこう貢献してたんじゃないの？
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:16:56.73
犯人はヤマト。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:17:18.60
>>837
肩にアザがある奴を探せ！
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:17:33.73
>>851
そのくらい危機感があるんですよ
これほどの重大スキャンダルでも一歩間違えばもみ消されたり
うやむやにされるってね
業界のこと分かってる人間ほどそう
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:18:20.21
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
ネイチャーがフォトショップで切り張りした画像使うのは規定違反つってるんだから、些細なミスじゃなくて
リトラクトされるべきミス
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:20:01.87
>>851
猫も杓子もiPSのこの時代にSTAPが出てきたら
何十億も予算もらってる研究室とかかなりヤバいしね
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:20:22.53
「新万能細胞作製の新手法の小保方氏は東京女子医大の岡野教授の研修生」
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:20:27.39
>>859
俺は危機感ないけどな
これくらい豪快な捏造でもコレスポ無傷ってのが何回もあったし
怪しいまま教授になってる奴も何人もいるし
オボが干されても捏る奴は後を絶たないだろうし
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:20:44.00
ホモ顔のF岡なんてガチでポジショントークしてるだけのコラムニストじゃねーかよ
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:21:55.81
>>853
北村トッシーに怒られてるやん
もうだめだね、これは
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:22:01.54
>>863
それは分かってるが、少しずつでも歯止めかけておかんとモラルハザード一直線だよ
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:22:16.68
ぼちぼち奇跡の細胞シートに捏造疑惑の目を向けたほうがよいだろう。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:22:36.99
>>861
ヤバくないだろ
捏造してる訳でもないのに一度降りた予算が取り消される事は無い
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:23:19.99
①中国３０００年の歴史を愚弄していると言われたし、掲載されることはないわ。
②えええーーー、掲載された、ヤブナイ！（汗）
②利権「こりゃ凄い。予算獲得もできるし、大々的に発表するか」
③まずいまずいまずい、でも、忙しいことにしてフェードアウトしていこう。
アポロ捏造もいまだにバレてないし、そのうち実現できればいいからね。
④世界が怖い！、２ちゃんが怖い！←今ここ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:23:40.56
>>840
これだけ必至になるってことは
小保方の近親者じゃないかな
キンタローがブログで叩かれたとき
妹が反対の書き込みをして
余計炎上したって言ってたｗ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:24:32.20
>>851
発言内容からプロっぽいのに
ちょっと怖いよね
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:24:34.52
物理学に比べて生物界の捏造体質は凄いものがあるな
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:25:21.50
>>865
烏賊研は初めから冷めてたよ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:27:33.44
森口と対談してほしい
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:28:17.44
若山って無能なの？
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:28:57.96
集団遺伝学ではこんな捏造できないから羨ましいですわ～
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:30:04.69
発見だけで論文書ける分野は捏造しほうだい
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:30:50.63
俺も物理学の人間なのだが、今回の件で生物業界にはびっくり
・図の切り貼りが横行
・業績が少ないのに理研のユニットリーダー
・D論のつぎはNatureという驚くべき飛躍
・D論しか書いたことがなくても大発見ができてしまう学問の浅さ（？）
・共著者が再現できなくても論文に投稿してしまうノリ
・研究費が余ってる感がハンパない。
・女子力にメロメロな共同研究たち。女子は比較的多く女子力免役はあると想像してたけど。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:31:05.27
医学・化学・及びウェットな生物学は捏造なんか日常茶飯事だよ
基本的にこの分野の人は信用しないことにしてる
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:31:10.97
シェーンの論文の責任著者だったバトログもノーダメージだから、
和歌山酸もヘーキヘーキ
バトログ教授６０歳のワークショップ
URLﾘﾝｸ(hiroi.issp.u-tokyo.ac.jp)
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:31:27.98
＞④世界が怖い！、２ちゃんが怖い！←今ここ
追加
知恵袋も怖い！
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:32:04.40
>>878
コボ研は女だらけ
たぶん自浄作用ゼロ
みんなでスイーツ食いに行くことしか考えてないかもしれない
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:32:09.32
>>876
むやみに数式を並び立てて煙に巻くのが三島とか多いじゃん。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:32:27.58
>>878
ヘンドリック・シェーン見習えよ
さくさく捏造してただろ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:33:07.64
>>883
俺は煙に巻かれないもん
つーか、シミュレーション作ればわかるし
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:34:44.90
Author Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript. H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
MYさん、これで自分は論文のオーサーとかよく偉そうに言えますね
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:37:04.83
>>878
図の勝手な切り貼りは、小学生の夏休みの研究でもやったらいけないと思います
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:39:11.41
>>882
あの人達は研究員なのですか？それとも技官なのですか？
仮に研究員だった場合、採用人事の審査は適切に行われているのでしょうか。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:41:55.00
>>878
これでも学問としてだんだん深まってきてる。
遺伝子のクローニングやノックアウトマウスの創成期は宝くじ状態だった。そんなやつらが教授とかやってる。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:42:34.80
>>888
PIの職権内じゃないか？
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:42:37.88
切り貼りって言っても別に、物理的に隣り合わせていないといけないデータではないからなあ。
単なる比較が目的の図なんてあって。別に切り貼りしたからクレディビリティが落ちるというようなデータではない。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:42:58.94
>>888
どうかがえても技官にはなりえないだろ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:43:40.92
それよりIgE抗体の研究もっとやってくれんかのう
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:43:48.08
>>891
ジャーナルの規定に違反してるという意味がわからない知恵遅れですか？
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:43:54.18
>>892
テクの可能性は十分あるが？
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:44:43.53
>>895
ユニットリーダーは技術系の職員ではないよ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:45:27.67
大和教授や和歌山酸におんぶにだっこで論文書いてる人間が、
人をまともに使えるのだろうか？。。。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:45:39.17
>>878
んまあ、俺もＤ論の次はNatureだったよ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:45:42.83
>>171
本当に頭良い奴って表現がバカっぽい
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:46:03.29
>>896
元レス読めよオボ研にいた他の女たちの話だろ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:46:34.76
T細胞に４因子導入して初期化しても遺伝子再構成が起こったままで、
同様のことがSTAPでも起こってるということをFig.1iは言ってるの？
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:46:44.62
>>889
つまり和歌山産とか宝くじを当てた人なんだ。
宝くじで10年めし食ってる感じ？
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:47:08.42
>>792
>>783
データ登録は当然の手続きを遅れてやっただけのことだ。
通常は、ゲノム関連データの公開は論文発表と同じ日か
その前に設定するが今回の場合はそれをし忘れただけで
はないかと思う。杜撰だと思うが、隠そうとしたのでは
ない事は明らか。
捏造について言うと、加藤研の中間報告見てみなよ。
ポジコンレーンの置換を含む例って結構あるが、
大抵その部分にとどまらない事が後から判明している。
ポジコン、ネガコンの重要さって解ってる？
これが成り立ってなければ全てデータは嘘なんだぜ。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:47:20.19
>>891
だったら、そのように明示すればいいだけ。
明示したくない理由があるからそうしたんだよ。
オリジナル画像には何が映ってるのかな？
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:47:28.06
この市会議員さんの難波先生シリーズにでてくる難波先生って誰だ？ま、いいけどさ。難波先生と話したことを転載？してるのかな。よくわかんないけど。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:48:04.03
>>898
D論の前にNatureファーストだったのがCDBにいる訳だが。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:49:01.71
>>901
sort#2はそう。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:49:07.71
>>901
酸につけたあとにOct4陽性示した細胞が遺伝子再構成後のT細胞と同じ遺伝情報持ってるよってことを言っている
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:49:37.66
>>899
まあ現代数学の遠い次元に行ってしまった訳分からなさに比べると
生物学とかはいい意味でも悪い意味でも地に足はついてるわな
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:49:59.37
>>902
若山は実在するゴッドハンド（揶揄では無くて）
世界で最初に成熟細胞からのマウスクローン作製に成功した
当初他ラボでの余りの再現性の悪さに捏も疑われたが
捏でない事を人前で証明して見せた男
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:50:39.78
B27とACTHの濃度ってどっかに書いてある？
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:51:01.85
>>909
数学は形而上の物事を扱う分野だから、元から地に足はついてない
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:51:19.38
>>855
犯人は ヨシ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:51:36.74
>>909
物理も20世紀に比べてなんかちまちまして華やかさがない
生物はまだ良くも悪くも発展途中で新発見が多いし
何より医者になれば給料安定してるしな
物理数学じゃ金にならん
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:52:31.76
>>910
禿同
和歌山は絶対嘘なんかついてない。ありのままを語っているはず。
嘘までついて研究する事に価値なんか見いだす人ではない。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:52:37.55
>>902
宝くじはどの遺伝子を選ぶかの比喩
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:53:21.22
>>915
大和は？
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:54:23.78
>>917
大和は怪しい
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:54:27.95
>>916
でも山中先生もNanogで一気に注目された人だからな
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:56:45.63
>>917
戦艦とバカチンは知らん。後者は再現性がないと言われる論文（spore like cell）を
過去にも書いてるが、その論文に明らかに変な画像はない。泳動像が論文に含まれる
ものもあったけどね。そういう意味ではTEは例外。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:57:22.01
体細胞クローンなんて倫理観のない屑がやることだよ。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:57:51.33
>>894
捏造だとかいう話とは全く違う話だよね。なんかそういう文脈で言ってるやつがいるんだがそれは違うだろ。
規定っていうかガイドラインだね。それに違反するとリトラクトだとかいう話じゃない。
一体何を問題にしてるのかが分らないんだよね。ある時は捏造だと言ってみたり、今度はガイドライン違反だと言ってみたり。
的を絞って欲しいね。とりあえず騒ぎたいというだけの魂胆ならお断りっつー感じ。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:58:55.21
おぼちゃんとバカンティを引きあわせた大和教授の功績はもっと評価されるべきだろう
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:59:25.85
>>907,908
ありがとう
免疫に詳しくなったわｗｗ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 20:59:37.20
>>922
ガイドラインじゃない
規定
規定違反を犯している投稿物は論文ではない
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:00:47.26
>>922
横から口出すようだけど、ガイドラインを破ってれば捏造だと
みなされても仕方が無いってことじゃないのかな。そのための
ガイドラインだと思うよ。捏造かどうかを判定するのは簡単じゃ
ないから、とりあえずガイドラインに違反してればアウトって
ことで。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:01:44.94
そんなあやふやな生物学、医学を軽く凌駕する分野がある。
教育学だ。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:02:16.08
policiesというのはガイドラインではなく規定・法規と日本語ならば訳される強い表現
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:02:34.11
>>922
ガイドラインに沿ってないのでガイドラインに沿った形に修正してくれればOK。
ただし、その修正が適正かどうかを示すには分子量マーカー付きの元画像のフル
スキャン画像を示すべき。
ところで今はフルスキャンて要求されないの？少し前までは図を作るのに用いた
元画像全体を全ての図について掲載する必要があったはずなのだけど。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:04:02.00
>>911
B27はinvitrogenの50xを1xで。ACTHは文献36参照。ES細胞では10uMがよく増えるとあるように見える。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:04:12.00
科学研究も分野によってはオウムのサティアンみたいなところがあって信者みたいのがはびこるんだな
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:04:13.24
>>904
電気泳動ごときにまずいデータが写ってるわけはなかろう。
そんな物があるなら最初から流さなければいいだけだ。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:04:22.93
まあネイチャー側がどう判断するかだろうなぁ。
修正で問題なければそれで終わりだし、そうでなければそれなりの手順を示してくるでしょう。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:05:13.86
>>925
ガイドラインだよ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:05:24.69
俺はこういう画像トリミングが常態化してたんだと思うよ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:06:14.36
会見でﾏｲｸを握る指にｳﾞｨｳﾞｨｱﾝ・ｳｴｽﾄｳｯﾄﾞの指輪を見た時点からこの人怪しいと思ってた
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:06:23.46
>>934
さようなら＾ ＾
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:07:02.93
>>922
事実 : 小保方は意図的に図の改変（コピー&ペース）をした
事実 : この改ざんはNatureの投稿規定に反する
事実 : 小保方は2011年の論文でも図の改変操作（反転）をしている
結論 : 何度も図の改ざんをする人間の主張、データは額面通りには信じられない
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:07:17.27
レフェリーは画像加工があった論文は即アウトにせよ ってことは完全にアウト
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:08:10.20
>>933
修正で終わりでしょうね。
しかし、ダークサイドのデータにライトサイドの研究者が
裏書きしたような論文だな。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:08:32.49
>>928
ポリシーもガイドラインも似た意味の言葉。指針、方針。
ページには”Nature journals' policies and guidelines on digital images and their manipulation.”
って書いてある。ポリシーとガイドライン。契約だとか罰則だとかそういうような話じゃない。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:09:03.08
>>878
専門家でも厳しい意見もあるようだ。画像差し替えがあったのなら。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:2番)
専門家の中には厳しい意見もあるようだ。 ＜「どのような事情があろうと、
論文のデータの画像の差し替えなどあってはならないこと。
事実ならば、 なぜこのような大事な論文の中でしてしまったのか、理解に苦しみます。
日本の科学技術そのものの信頼が 損なわれる可能性もあります」
（東京大学医科学研究所・北村俊雄教授）
＞ 理研側の広報体制にも批判の声が募り始めているようだ。
＜「報道規制を敷くから逆に疑惑が深まった面もある。
調査の開始も報道側の指摘を受けて認めただけで、 自ら公表していません。
研究が税金でまかなわれているという意識が希薄です」（科学部記者）＞
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:09:13.59
時間稼ぎを阻止する方法はないのか
これじゃフクシマの時と対応が変わらない
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:09:43.77
>>938
一番真っ当な意見。
やる人は何度でもやる。
誰がやったかが問題。
少なくともVacantiのラボにコピペの文化は2011のTEまではなさそうだけどね。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:09:47.10
バンドの反転コピペなんてどっからみても捏造だから、そういう倫理感の持ち主なのは明らかであり、
そうするとデータの全てがなかなか信用出来ない。
submitされていたはずのデータがダミーだったのも拍車をかけてる
でも、あの膨大なFig.が全部捏造とは思えないなあ
マテメソも結構細かく書いてあるしその意味では好感が持てるんだが、いかんせんよそで再現出来ないのがな
つーか、和歌山せんせいが再現できないんだったら、誰も再現出来ないだろw
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:11:03.37
>>945
自由自在の反転コピペに加え、ぼかしの技術もお忘れなく。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:11:26.20
>>944
ツイッターにフォトショ加工技術ではしゃいでる共著者がいるんですが・・・・まさか
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:11:30.62
>>943
ないね
でもこの流れなら今までの例からいって確実にリトラクト
そんで、オボには何かの処分だろう
そんで、それ以上は、まぁしゃーない
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:12:01.73
誰がやったか知らんが、一種の病気だわ。
あのTEの図は。そのうち消えるんだろうけど。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:12:12.42
>>938
改変とは違うな。元のデータをいじってる訳じゃないから。「改ざん」とか馬鹿げてる。脳味噌ある？
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:12:45.15
ああ、これ、広島大教授の難波紘二さんのメルマガ転載なのか。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:13:00.31
森美術館の展覧会カタログに
自分の写真を合成して楽しんでいる関係者がいるのは事実なようですね
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:13:46.97
>>950
2011は無かったものを作ってる訳だから、なんて言うの？
創成？
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:14:06.00
ただ読んでみるとshouldやmustできつい表現だけど。
普通はpoliciesに立脚したguidelinesって事になるけど。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:14:32.94
>>953
Creationって奴ですね
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:14:33.67
>>945
何で反転したのかその事情は分らんが、削除しても構わない些末なデータで捏造する意味なし。
客観的に見て意図や動機が全く感じられない。「捏造」だなんて言うのは見る側の悪意に過ぎない。
まあ、その「悪意」を楽しんでる人がいるから、何も言う事はないけど。どうでもいい話。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:15:11.20
>>946
使用したPhotoshopの代金も税金かと思うと腹が立つなw
まあ自分で税金で買ってもらった事は有るが
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:15:30.32
>>956
意図や動機が全く感じられないのはあなたの脳みそがおかしいからだよ
動機はともかく、意図がなきゃ画像を加工して乗せるなんてことは起こりえないだろ
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:16:34.51
>>956
意図や動機が不明でも反転コピペはどう見ても捏造だろうw
あんた頭がおかしいよ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:16:46.76
>>953
vacantiの言葉によれば悪意のないミスだな。あれに悪意があるとは思えん。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:17:21.71
生データもでたし
追試もでたし
もう瑣末な図像の件つつくしかなくなったんです
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:18:21.75
>>959
頭がおかしいのはお前だな。捏造する意味がない。動機がない。単にミスと考えた方がよっぽど上手く説明できる。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 21:19:05.89
>>960
どういうミスがあると画像反転して切貼りしちゃうの？