14/02/21 15:52:16.84
>>397
VSELは再現性あるんだよ。
再現できないと言ってる連中こそ試験条件を非公開にしてるから何が間違ってるか成功してるグループから指摘できないとなってる。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:53:27.56
>>399
URLﾘﾝｸ(jstshingi.jp)
ほれ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:53:32.12
成体幹細胞という神話
ってタイトルで本書けるね
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:53:43.96
ひょっとして理研はまだ諦めていない？
ここで世紀の大逆転とかあったらさすがにメチャクチャビビるわ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:54:24.71
コピペ君の意図はさっぱりわからんかったが、ようやく腑に落ちたわ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:54:41.31
>>402
科学論争史として面白そうだな。
再現性とか学術界の慣行とかいろんな視点がありうる
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:55:07.81
>>401
それもし、VSELがあったと仮定したらこういう風に取りだして確認できるよねって内容な
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:56:26.51
日本中の仕事の少ないサイエンスライターがアップしてるよもう
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:58:06.09
>>406
実際に微小幹細胞得てESマーカー見てるから。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:58:39.68
>>401
オボさんの発想だと
「骨質を酵素処理したから幹細胞になったんですぅ！！」
となる
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:59:33.26
>>408
悔しかったらキメラマウスつくってくださいね＾＾
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:59:39.18
変な人に持ち上げられると後々が大変だな
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 15:59:47.89
>>403 諦めるってなんだよ。 STAPは揺るぎないものと考えてるのに。
データだって昨日オープンしたし。
多分今足りない資料や再現テストとかを第3者を交えて奮闘してる最中だろ。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:00:24.92
>>409
そういうことだな。
実際骨髄より骨質のほうが幹細胞多いとか何かおかしい。
「もともとあるものを選抜してる」という仮説が間違っている可能性が高い
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:00:36.90
つまるところ、道程の宇宙戦艦は一回位オボ乳を触らせてもらって、舞い上がったのか。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:01:09.64
幹細胞ってオカルトみたいな分野なんだな。
いかにiPSが凄いかよくわかるわw
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:02:41.52
スレの伸びすごいな
全くの門外漢だが、クロ確定だと思ったのが一気にシロの可能性が高まったのか
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:02:45.35
>>415
再現性っつーのはそれくらい重要
VSELの周囲見ればオカルトとは何かがわかる
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:03:37.90
>>412
本来そんなのはもっと早い段階でやってることじゃないのだろうか
>>415
iPSは山中因子を使うと出来上がるわけだろ
これがノウハウってわけだろ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:03:55.12
>>416
灰色の濃度が上がった
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:04:34.43
まあこのままじゃフェードアウトすら難しいから、
理研は情報小出しにしながら少しずつ非を認めていくっていう
撤退戦になりそうな希ガス
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:04:44.49
>>413
そういうことだな。
じゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:05:16.09
>>417
間違ったモデルを想定して再現性を取ろうとしてもうまくいかない。
VSELが複数のグループで成功報告あるのに、再現しないとする連中が現れる理由は
真の効果が選抜抽出ではなくて別のメカニズムだからだとすると矛盾がない。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:05:21.54
そろそろコピペ君人格に戻るのかな
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:06:06.26
捏造としたら、
STEP細胞=マウス胚細胞
STEP幹細胞=ES細胞
ということか
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:06:10.96
>>422
キリスト教が世界中で信仰されているのも別のメカニズムがあるのでしょうね
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:06:54.17
ちなみにT.Eの冒頭であげられた成体幹細胞はSpore-like CELL, VSEL, MAPC.
今回ここらへんの細胞が全てSTAPだった、というストーリーに回収されるということ。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:06:53.16
擁護派の皆さんがどんどん擁護をつづけ�
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:07:02.94
一種のハニトラみたいなものに引っかかって弱み（恥ずかしい画像とか）握られてんのか？諸氏
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:07:04.77
>>404
まったく分からんけど何？ｗ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:07:11.45
>>420
非を認める、って意味分らん。何もないだろ。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:07:53.28
>>416
クロの要素なんて最初からない。アホが無根拠に騒いでいただけ。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 16:08:01.31
サイエンスとしてすごく面白いよ
地動説から天動説へ変わる瞬間みたいにな
それに比べたらiPSなんか面白くもなんともない。
あんなのES細胞と似たような遺伝子ぶっこんだらES細胞っぽくなりましたってだけやん
「そらそうやろ」って程度でしか無い