14/02/21 01:16:21.62
>>134
時代遅れまくりのネゲントロピー信奉者じゃねーの？
138:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:16:23.73
>>134
未分化状態は整然としていて分化した細胞は雑然としているという よくわからない潜入感を持った人なのだろう
幹細胞は生卵 分化した細胞はゆでたまご みたいなイメージなのでしょうね
139:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:16:36.72
>>118
海外で問題になってるの？
データベースにデータを載せておく義務
それについて、どうしたってこと？
140:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:16:39.19
>>135
一般的な細胞の中には100個単位でミトコンドリアが入ってるから
141:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:18:26.16
小保方晴子とクールファイブ
小保方晴子
笹井芳樹
若山照彦
チャールズ・バカンティ
大和雅之
小島宏司
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ピッタリで笑ったw
142:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:19:14.04
捏造の成果でないなら何故写真を使い回ししたのか？
捏造だとして、日本人がそんなことをするだろーか？
考えれば考えるほどわからない
143:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:19:39.77
生命科学１００年の歴史を愚弄している
144:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:20:00.65
>>142
使い回しではなく入れ違い。妄想はお前の頭の中だけに留めとけ。
145:135
14/02/21 01:20:23.50
>>140
それは、細胞質を失う前の事ですよね。YouTube動画では、酸で細胞膜が破れて
細胞質が流失する様子が見て取れます。その直後、緑色に発光しますが、
核だけになっており、ミトコンドリアの助けが無くなると思われます。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:20:59.80
昨日の文春で
若山さんによると画像を不正利用していたことは小保方さんも認めたらしい
読んでて気になったんだけれど
若山さんも「もちろん改ざんが事実ならよくないことです」ってサラッと一言で終えていましたけど
いやいや、よくないですってか科学者としてそれは無いんじゃない？
もう若山さんは小保方さんを盲目的に心酔してるんだなーって思いましたね
147:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:21:48.52
>>144
>>118はどういうこと？
148:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:22:08.66
>>136
エントロピーがなんなのか、熱力学的観点から勉強した方がいいと思います
>>137-138
ああ、そういう概念みたいなものがあるのね
149:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:22:18.47
考えられる仮説：
彼女がメタデータを登録したあと、バカンティが生データを偽造して
登録し直す約束だった。しかし、バカンティはそれをしなかった
150:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:23:20.20
>>146
お前は読解力ゼロか。入れ間違いって言ってんだろ。知能テストでもして貰え。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:23:36.34
>>149
バカンティGJ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:24:18.50
若山産「既に彼女はネイチャーに修正版を提出し、認めてもらう方向で進んでいます」
他のグループはもちろん、ネイチャーも小保方さんと連絡がとれないと言っているのに・・・？
騙されてるとしか思えない。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:24:39.18
>>118についてどういうこと
154:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:26:38.26
で、著者の中の何人がオボコとやったの？？？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:26:45.82
>>152
そこも突っ込みどころでしたよねｗ
もう若山さんは小保方さんにぞっこんでしょｗ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:27:00.08
natural-bornの詐欺師っているんだよね
157:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:27:00.10
画像反転とか切り貼りとか空データとか、何だか稚拙すぎて叩くの馬鹿らしい。
Natureレベルに捏造するなら、命懸けで一流の捏造をしないと。
学部生の卒論でもこんな下手な捏造せんよ。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:27:04.66
オボコかい！
159:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:27:48.65
>>156
女の3割くらいは普通にそうだよ
というか客観的事実とか蓋然性って概念を理解できないそいつらは
160:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:28:00.99
>>151
仮説:
バカンティはこの機に乗じて、猿で成功しただの、ヒトでも成功しただの
記者会見のための偽造写真の作成に忙しく、つい生データ作成の約束を後回しにして
しまった・・・
161:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:28:09.38
>>154
やったのなら、おぼこ(未通子、処女)じゃなくね
162:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:29:39.22
>>161
今も、どうしてくれるんだ、ちくしょうとか言いながらやりまくってるのでは。
ハアハアハアハア
163:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:29:39.64
ぞっこんなのか
実は奇跡起こしてるのか
もう焼け糞なのか
弱酸性で再生するより謎
164:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:29:47.56
書き忘れました。日本のマスメディアの皆さんもポロック、ウォーホルを
理解してからSTAPの話ししてください。さようなら。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
何なの、この超薄っぺらい感じはｗ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:30:20.23
>>145
ミトコンドリアが全て流出するほどの損傷を受けたら細胞の生命活動を維持するのは不可能
生命維持に重要な細胞内小器官はミトコンドリアだけじゃないから
そもそも、ミトコンドリアは細胞質とのプロトンの濃度勾配でATPを生産してるから、細胞質に酸性の溶液が
一定量以上侵入した時点で電子伝達系によるATP生産が正常に行われなくなるはず
166:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:31:44.51
>>154
全員穴兄弟に決まってんだろ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:31:55.96
仮説:
バカンティは彼女にはこの分野の権威のように振る舞っていたが、
そもそももっともらしい塩基配列を偽造するだけの知識がなかった。
作成を試みたが、途中で断念した。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:31:56.51
>>157
俺は擁護派なんだけど、その点は舐めてるね。信じられない。
ネイチャー用のフィグだったら、厳選するだろ。
早くちゃんとしたラボに泣きついて再現実験してもらうべき。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:32:14.38
>>165
あのーすいません、弱い刺激ってところでかんちがいしてましたが、酸性溶液が細胞質内に浸透してたってことは間違いないのでしょうか
170:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:33:01.32
>>168
舐めていて信じられんということは擁護出来ない？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:33:15.65
取り巻きがオボにハァハァとかどうでもいいわ
まだマン汁で初期化云々やってた方がマシ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:33:31.33
仮説:
バカンティは生データの作成にはとりかかったが、途中でふと気づいた。
そこまですると、自分が危ない・・・で、やめてしまった。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:34:26.30
>>168
二行目と三行目の繋がりが意味わかんない
174:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:34:46.36
>>170
モラルとしては最低。
科学的に現象が立証できたら許す。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:34:48.90
未分化状態では一定の制約のもとなんにでもなれる
つまり情報量が多い 分化した細胞は選択（捨てる）こと
によって情報量を下げてるわけだ これがＩＰＳのように情報
操作なし、いったん捨てた情報がデコードされたというのが
にわかには信じられんのだわ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:35:42.31
>>175
基本的に幹細胞だろうが分化した細胞だろうが核があれば遺伝情報はすべて同じものを持ってるよ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:35:47.48
>>174
モラルの問題じゃないだろ。おたく大丈夫？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:35:55.83
>>174
論文じたい厳しいんじゃないの？
立証以前の問題では？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:36:15.01
分化するときに不必要な遺伝情報を捨てるということは通常おこりません
180:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:36:52.52
>>175
ド素人過ぎてﾜﾛﾀｗ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:37:15.63
お前らいちいち下品なんだよ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:37:34.11
DNAメチル化のことでも言ってるのか>情報量を下げる
183:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:38:05.79
野依の会見を早く見たい
184:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:38:41.92
バカンティの今年1月～2月の記者発表の多さは異常だった。
マウス、羊、サル、ヒト、矢継ぎ早に成功したと記者を呼びつけ
発表した。常規を逸したような振る舞い。
たぶん、彼はもう悟ってたのだ。今回は捕まると。逃げ切れないと。
収監前の最後のパーティのようなつもりだったのだ。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:39:05.43
キモツイッター連投してた宇宙戦艦が2週間沈黙とか安否を気遣われるレベルでしょ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:39:12.27
モラル、道徳意識の問題なんだろうか
187:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:39:24.91
エントロピーな。
カップヌードルに湯を入れたら食える状態になるが、
それをもとの固い麺と粉末スープの状態に戻せるかという話だよな。
しかも、各種の細胞に分化しているのは、できたカップヌードルをちょっと食べた状態。
それをゲロしてつなげて復元できるかというレベル。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:39:38.74
しかしこの前は未分化状態にフォーマット、とか言ってた奴がいたが
むしろ情報量少なくなってないかそれだと
189:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:39:54.66
>>185
本当に大丈夫なんだろうか
190:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:40:37.79
バカンティがちゃんと実験してる可能性もあるだろ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:41:20.95
↓いや～ん
192:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:42:03.13
>>188
情報量は「情報の質」とは何の関係もない
フォーマット済みのＨＤＤも全部書き込んだＨＤＤも両方それぞれの情報量はそれぞれのＨＤＤの要領に等しい
（無論ＨＤＤにおける磁気信号の情報量であり、ＨＤＤを構成する素粒子を量子化した場合の情報量はもっとずっと莫大なものだ）
193:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:42:52.93
>>169
>>135で自分で言ってるじゃん
穴が空いて細胞質が漏れ出てるって
当然外側の液体も内部に進入する
194:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:43:07.15
ネイチャーやハーバードも動いてるのに
小保方が全く表に出てこないのは不自然すぎだろ
矢口が不倫で休業したのに似てる
195:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:43:33.52
>>193
んんん？？ＳＴＡＰ細胞って破れてんの？？
196:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:43:55.52
>>194
画像ミス程度で表に出てこないでしょ。２ちゃん脳乙。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:44:18.49
>>97 彼の関与したletterの方の胎盤写真はもう削除されて修正済みだろが、なに言ってんだ。
フリーでダウンロードできるようになったんだから自分で確かめろ。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:44:27.15
頭が弱くて虚言癖のある妄想メンヘラ女なんて、世の中にいくらでもいる。
問題なのは、そんな奴の侵入を許しさらに排除できなかったこの業界の体質、具体的には騙されて妄信してしまう男が多数いることだ。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:45:07.19
>>198
セックスに飢えたエロオヤジばっかなんだよ
社会性が低すぎる
200:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:45:40.36
>>195
これが本当にSTAP細胞ならそういうことになるんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
201:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:46:01.97
>>177
昨年問題になった東大の先生みたいに税金をガメって偽データで教員をばら撒いた罪に比べれば、軽いもんだろ。
STAPが使えるかどうかが全てだ。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:46:36.99
コボみたいなタイプは平然と
「ＨＤＤ消えちゃいました～ごめんなさーい☆」って言って逃げられると今でも考えてるよまじな話
あいつらそれが当然だと思ってるから
203:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:46:38.47
>>118を指摘されているのは、擁護の説明のしようがないということか？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:47:40.09
>>187
普通の科学的素養があれば
まず信じられんよな
205:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:48:33.29
>>204
自演はいいから
206:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:49:01.34
>>204
それが信じられないんなら、核移植による初期化も信じられんな
207:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:49:05.35
>>201
もう論文怪しい見方されてるんじゃない？
使えるかどうか、なんて１０年は経ってみないとわからない
どの年代の人間でも使えるのか、になるともっとかかるかもしれない
それまでに立ち消えになるかもしれない
何しても使えればいいという考えはどうだろうか？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:49:07.16
>>192
00000000000…0がフォーマットした状態なら情報量は全使用時と同じだが
0も1もない状態なら情報量ゼロではnullの羅列と言っていいのか知らんが
209:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:50:12.08
>>208
昔のOracleならnullは0扱い！
210:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:50:50.61
とんでもない女だ、そもそも世の中とはこういうものだ、
ここが最初からおかしかったのだ、
という論調でしゃべる人がν速やここに目立つのだが
実際は違うと思う。
自分の語る基準に達している人はほとんど居なくて、誰もが本当は五十歩百歩の中身。
学問としての全滅を暗示している。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:50:58.41
まぁ、あれだけ大量の実験やってるから、
PCR程度はテクニシャンがやった可能性もあるからなぁ。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:51:19.84
>>202
中国の港でオボカタのHDDがコンテナごと海に落ちるんですねわかります。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:51:55.66
>>37
53万くらい？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:52:05.37
STAP細胞が本物だったとしても現状で使いやすいとは思えない。機序が分らないから。
分らないから技術の改善が難しい。そこがiPSとの大きな違い。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:52:25.73
早稲田ＡＯ入試とかその時点で商社にいる馬鹿ＯＬとかと同じレベルの知能しかないとわかるだろ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:52:35.82
stapが存在しないとすると、あの論文のデータは捏造だらけになるなwあのマウスの正体ってなんだろうなw
217:135
14/02/21 01:53:12.87
>>193
ちなみに、>>169 は、オイラじゃありません。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:54:16.80
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！ さっさと出てこい野依！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
219:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:55:37.80
カラーマウス
220:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:55:57.22
>>215
AO入試の生徒は一般入試の生徒より成績がいいらしいよ。
一芸入試とかとは違う。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:56:46.64
>>220
コボちゃん成績良かったんだね～ｗ
どういう評価基準なのやらｗ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:57:26.20
>>214
それはおもう
核心となる過程がしっかりしていなければ結論へ進む事も難しいだろうし、
課題が出た時に改善していくことも難しいとおもう
223:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 01:58:28.30
現状
コボ「神様を見ました 私見ました はいこれが証拠！！」
世界「え、見えないけど？」
これだけ
224:135
14/02/21 01:59:41.76
>>165
やっぱそうですか。細胞質を全喪失したわけじゃなくても、細胞膜から酸が
流入してくれば、ATP産生もままらななくなり、「生きた細胞」とは言えなく
なる。その状態から化学物質などで分裂する状態に持ってくるのは多分
不可能ですよね？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:00:25.21
>>220
一芸入試のAO入試もあるよ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:00:28.15
>>224
理研の謎の培養液使えばそれが可能なんですね～
つーか謎の培養液発言の責任者って誰になるんだろｗ
227:135
14/02/21 02:01:44.85
>>226
アルカリで中和するとか。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:02:32.74
中和してどーすんのよ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:03:29.96
理研さんさー さすがに賢者の石2つ使わないと再現できない発表しちゃだめじゃないの
230:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:04:43.01
理研はノンオイルドレッシング専門だから
こういうの向いてなかったんだな
231:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:05:05.98
iPS森口が吹っ飛んじゃったな(´・ω・｀)
232:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:06:23.86
理研自身が
「脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。」
って発表してんだから
「生後1週間のマウスの脾臓で追試しろよ！！」って主張は無理があるだろ
233:135
14/02/21 02:07:27.63
>>228
ひとまず、細胞質内部のpHを中性に戻し、ましな状態にする。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:07:55.09
「STAP細胞が体細胞から初期化される際に、単にES細胞のような多能性細胞（胎児組織の形成能だけを有する）に脱分化するだけではなく、胎盤も形成できるさらに未分化な細胞になったことを示唆します。」
ここも相当キてると思うんだけど、未分化にも何段階かのレベルがあったわけ？？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:08:15.08
>>2
これはMBS
236:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:08:21.54
ネットにうとい教授が、4月から入ってくるB4やM1にSTAPをテーマに
与えるんやろなあと思うと可哀想になってくる
237:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:08:34.32
なにか動きがあるとしたら
市場がストップする金曜の夜だろうな
238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:09:17.10
「この細胞株は、増殖能以外の点でもES細胞に近い性質を有しており、キメラマウスの形成能などの多能性を示す一方、胎盤組織への分化能は失っていることが分かりました。」
誰かが途中でES細胞にすり替えたんだろうね
239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:09:29.38
>>234
前駆細胞、多能性、万能性、全能性。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:10:11.06
>>232
他の組織から出来ても、もともと存在する幹細胞から出来ただけと言われるだろ？
そのために脾臓を使ってるのに、わかってないな。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:10:16.58
生後一週間のマウス以外で発表していたっけ
脾臓以外でもおｋとは書いてるけど
242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:10:53.10
理研発表
「脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。」
「STAPの場合、2日以内にOct4が発現し、3日目には複数の多能性マーカーが発現していることが確認されています。また、効率も非常に高く、生存細胞の3分の1～2分の1程度がSTAP細胞に変化しています。」
擁護バカ
「生後一週間以内のマウスの脾臓でやらなきゃ追試にならないだろ！！」
無茶だってｗ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:11:25.09
バカンティが人やサルで成功したって言っとるで
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:11:43.85
>>240
>>もともと存在する幹細胞から出来ただけと言われるだろ？
え、コボさんそれを認めてる立場なん？？
245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:12:26.16
今は理研内部でオボ子に再現実験させてる途中かな。
それとも、既に詐欺だった事が判明したが、なるべくダメージがすくなく
なるような会見の手順を検討中かな。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:12:38.63
まさに言っただけだろ
何か資料あるのかね
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:13:18.26
素人だけど、細胞が細胞質すてて植物の種みたいに休眠状態になる事って
ないのかなあ。もしくは細胞質に異物が入ってきたら休眠するみたいな。
そしたら、オボさんのSTAPもVacantiさんのspore-like cellも
なんとなく理解できる気もするけど。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:13:24.27
>>242
それの方が効率がいいんだろ 最初に悪い条件でやる理由はない
249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:13:32.98
理研発表
「STAPの場合、2日以内にOct4が発現し、3日目には複数の多能性マーカーが発現していることが確認されています。また、効率も非常に高く、生存細胞の3分の1～2分の1程度がSTAP細胞に変化しています。」
世界
「2週間たってもOct4陽性報告すらゼロ」
擁護バカ
「すぐに再現するわけないだろ！！」
無茶っすわｗｗ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:14:14.40
>>247
素人はニュース板へどうぞ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:14:18.58
>>245
再現実験の必要性が意味分らん。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:15:29.51
>>249
>>2週間たってもOct4陽性報告すらゼロ
お前は認知障害でもあんのか
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:15:39.38
VDJ組み換え後に多能性を得た証明として、脾臓を使う、てのは理にかなっているが
追試が一個も完全に成功していない状態なら別に脾臓以外を使ってもいいのでは
254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:15:46.29
>>252
？
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:16:22.18
しかしこれ捏造だったら
いったい誰がどんなメリットあるのかね
256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:16:40.36
というか一般に「としとったマウスの脾臓」のほうが
「もともとある幹細胞」が出てこなさそうだけどなｗｗ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:17:17.54
おぼは一生の名誉
和歌山はあわせ技で今度こそノーベル賞
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:17:47.29
iPS 細胞って何故かT cellからできやすいってきいた。
STAPのデータも一応それを踏襲しているようだ。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:17:58.97
万能ヒニン細胞ができちゃったのよ実験でも確かめたし 論文も完璧よ
写真はイメージよ イメージ写真にウソも本ともないわよ バカね
わたしの脳内妄想は宝の山よ 早く再現してみなさいよ ←いまここ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:18:19.87
ジャップには生物・医療分野の研究は無理
2013年7月 ・ノバルティス社のディオバンの臨床研究における論文データ操作 白橋伸雄氏、松原弘明教授、望月正武教授
2013年7月 ・東大分子細胞生物学研究所での論文改ざん 加藤茂明教授
2013年5月 ・三重大で脂肪細胞の論文でデータ捏造 青木直人准教授
2013年3月 ・東北大の金属ガラス研究で論文捏造疑惑 井上明久前総長
2012年10月 ・iPS細胞虚偽論文 森口尚史氏、佐藤千史教授、三原誠助教
2012年7月 ・京都大薬学研究科で物品納入にからむ収賄事件 辻本豪三教授
2012年5月 ・東邦大医学部で論文捏造 藤井善隆准教授
2012年3月 ・名古屋市立大医学部で論文捏造 原田直明准教授、岡嶋研二教授
2012年2月 ・東工大の電池研究でデータ捏造 中国人研究員
2012年2月 ・東京医科歯科大で論文データ捏造 川上明夫助教
2012年1月 ・獨協医大で論文不正 服部良之教授
2010年4月 ・東大で盗用論文 アニリール・セルカン助教
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:19:02.35
2009年4月 ・東北大歯学研究科で論文データ捏造 上原亜希子助教
2008年12月 ・鹿児島大付属病院で論文データ改ざん 松山航准教授、同僚の准教授
2008年12月 ・岐阜大で論文盗用 竹原健二教授
2008年11月 ・山形大医学部で論文盗用 男性医師
2008年8月 ・筑波大で論文データ改ざん 長照二教授
2007年2月 ・大阪府立大で半導体に関する論文データ捏造 男子大学院生、藤村紀文教授
2006年12月 ・阪大生命機能研究科で論文データ捏造 杉野明雄教授
2006年2月 ・阪大医学系研究科で論文捏造 下村伊一郎教授、竹田潤二教授
2006年1月 ・東大工学研究科でRNA論文で捏造 多比良和誠教授、川崎広明助手
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:20:20.06
へー井上明久やアニール・セルカンって生物・医療分野だったんだー
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:20:28.26
素人なんだが、ばれない捏造ってありえるの？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:20:54.37
>>258
それってソースある？
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:21:18.91
>>262
よし、自然科学の研究全部やめよう
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:22:03.43
>>237
空売り仕込まないとな（笑）
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:22:04.86
>>263
ばれない捏造が実在することを示した時点でその捏造はばれるので、命題が矛盾している
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:23:13.22
>>267
構造的にあり得るのか、っていう話をしてるんだろ。知恵を絞れ。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:24:01.65
>>263
一生のうちにばれなかった捏造や盗用はたくさんある
メンデル、ピリカンのような有名な疑惑もあるし、ケクレ環も盗用じゃないかとの説あるし、ケプラーは師匠毒殺説まで
まだ発覚していない捏造は捏造扱いになってないから言っても意味ないけど
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:24:04.35
>>259
＞写真はイメージよ イメージ写真にウソも本ともないわよ バカね
その手があったか！
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:24:12.12
>>268
客観的事実とばれない捏造を選り分けることは人類には不可能
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:24:42.05
>>263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/21(金) 02:20:28.26
素人なんだが、ばれない捏造ってありえるの？
あるよ
テスト器材が数百億したら
だれも手が出せない
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:25:23.17
あれ、ミリカンのつもりがピリカンになってた
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:25:44.15
バイオってのはクリエイションなジョブだから
バカにもわかるようにイメージで捉えて守らないと理解されない
俺達は時代の先を走ってるからな
バカどもに理解されるわけがない
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:25:45.14
実験に80年くらいかかる奴もばれにくいな
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:26:13.01
>>251
そう思う理由は、論文を発表する前に理県全体で既に確認済みのハズだ
と思うから？
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:26:34.57
>>269
化学やりすぎだろ
毒殺説なんてのもあるのかよ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:26:34.79
>>272
数十年経って技術が進歩してコストが低下したらバレるだろ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:30:16.57
しかし超伝導でヘンドリック・シェーンってのが捏造して
結果サイエンスの8本の論文、ネイチャーの7本の論文が撤回されたそうだが
今回は一気に片付きそうでよかった
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:30:22.58
いや、再現実験をやらせてるなら
途中報告してもいいし、ネイチャーに連絡くらいしてるだろ。
そんなことするまでもない状況なんだろ。
こうやって憶測で書くしかないのも、すべて利権の対応が幼稚だから。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:31:37.07
ほんと、幼稚の一言だな男も女も幼稚 これがジャップサイエンス
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:32:28.65
胎盤写真って差し替えられたの？
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:32:41.74
>>264
iPSは作ってる人に聞いたけどソースなし。
STAPのarticle exfig1dみてふーんと思っただけ。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:34:00.20
>>278
そんなことはない。
数十年後には数十年前のネズミが生きていないから
同一性の担保ができていないと強弁できる
ネズミは数十年間すべて同じだと反論されたら
遺伝子外素質など存在しないことをまずは証明しろと抗弁できるしｗ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:34:11.92
まだSTAP細胞ポジってる人いる？
さすがにもういいない？
俺はまだ信じたいんだが、安心させてくれ誰か
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:34:45.34
>>283
ｔｈｘ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:34:58.51
>>272
老化研究も再実験しにくい。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:36:26.14
>>284
完全な同一性を保つのは無理だけど、できるかぎり条件を一定にするために系統が確立したマウスを使うわけで
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:36:38.07
だからこそ一般化された冗長性の高い現象の報告は研究の価値が高い
ぶっちゃけジャップのメスが1度だけ成功した不思議な現象 なんて検証の価値すらない
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:37:13.25
反証可能性に乏しい分野なら捏造し放題
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:39:04.39
>>197って本当なのか？
コリゲ見つけられないんだけど。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:39:19.13
>>279
こんなに沢山
しっかりチェックしろよな
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:39:31.67
709 風吹けば名無し sage 2014/02/21(金) 02:36:29.14 ID:p8UtLaxl
ハバカンティ教授「13年前にSTAP細胞の論文を発表した時は馬鹿にされた」←本当に凄いのこの人じゃね？
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
まっ、指示したのはこの教授なんですけどね
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:39:43.69
実験用マウスの飼料
これの同一性
環境温度やストレスの安定性
まず無理
数十年おなじマウスであるなんて
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:40:42.53
>>118が正直、致命傷だろう。
フォトショ職人はよくいるが、これは前代未聞。捏造ですらない。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:41:14.85
もしかしたら神戸だけ斉一説から外れた特殊ゾーンかもしれないしな
だとしたら神戸にある施設は国際的に価値のある研究には使えないから取り潰したほうがいいと思うよwwwwwwwwwww
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:42:19.28
論文書き終わって、ネオチャーに投稿が去年３月だろ
てことは実験でＳＴＡＰの成果が出て、先月の論文掲載まで１年は経ってるわけだ
この間の期間はラボで何をしてたわけ？
何だか、論文掲載されて急にバタバタ慌しく準備した感じがするんだが・・
内容以前にどんな手を使ってもネイチャーに論文掲載されるのが大目的になってた感じがする
だから、本人も載った後のことは深く考えてなかっただろう・・・
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:42:23.33
>>295
これは何になるの？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:43:03.63
まさかここまで大きく報道されるとは思わなかったってことなのか？
しかし、ねーちゃーに取り上げられたら、世界中の関係者が追試するのは当たり前なんだが、
ねーちゃーには取り上げられないと思っていたのか？
ねーちゃーに投稿することを実績にしようとしてたんか？
アリバイ作りみたいな感じ？
で、ねーちゃーに取り上げられて（本人大誤算？、利権は大喜び？）、引けなくなってしまったのか？
「相棒」かなんかの刑事ドラマのネタにしてほしいわ。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:44:43.65
あーんわたしねいちゃーにのりたーい
よーしパパにまかせなさい
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:46:48.07
>>299
相棒は医療ネタ少なかった気がする
朝日系列は医療ネタ強いのになあ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:47:12.93
そういやどっかの研究者がネイチャーに
「わたしは有名雑誌に載ることを人生の目標としていたがかなわなかった。こうして載っただけでも満足だ」
という広告を出したことがあるとか
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:47:45.86
>>300
ほんとこれ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:52:35.58
>>300
わたしがくしんほしー
わたしかけんひほしー
何でも有りだな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:52:48.41
シェーンの場合は有機物の上にアルミを綺麗に蒸着するのが難しいという
その分野の専門家も納得しやすい再現困難ポイントがあったから発覚が遅れた
おぼちゃんは自分で簡単って言っちゃったから・・・
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:55:40.78
技術が簡単って論調にしたのは、些細酸だと思うわ。
そうしないとアクセプトされないって知ってたから。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:56:00.27
>>305
シェーンみたいな捏造だと思ってるのはお前みたいな馬鹿だけだろ。全く似ても似つかない。無益なレス。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:56:04.45
ID出ないからここは無法地帯だなｗ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 02:56:23.16
>>197が意味わからん
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:00:09.46
>>197が大人気
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:01:34.10
根も葉もない嘘を連発し始めるともう末期
旧日本軍状態
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:01:45.01
>>308
まあ、壊れたラジオは見りゃ一発でわかるし、実害はないけどな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:02:05.25
>>311
お前みたいにね
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:03:41.29
>>197
あなた最高ね、私の中で初期化してあげる！！
さあはやくズボンをお脱ぎ！
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:04:19.40
>>296
神戸でSTAP細胞作って輸出すれば大儲けできるな
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:06:01.71
ヘンドリック・シェーンってさ
注目されてから論文を量産しまくったみたいだけどさ
注目された時点でおとなしくしてれば捏造はバレなかったのかな？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:07:41.79
「相棒」の脚本家なら、このあと
どうストーリー展開するんだろ？
やっぱ誰か歩亜されるのかな？、ドラマなら口封じとか責任転嫁のために。
ってか、割とマジに脚本家に依頼してんのかな？、幕の引き方。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:09:50.37
>>317
くだらないドラマの話はやめれ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:10:17.14
>>317
やはり相棒人気あるんだな
脚本いいしな
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:10:51.23
馬鹿んてぃもいるし、海外ロケで映画化決定。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:11:24.88
政府と電通には繋がりがある
↓
日本国政府の意図として女性の社会進出を推進したい
↓
ちょうど良いニュースが出たので、広告代理店に働きかけて報道
↓
予想外に報道されてオボカタビビる
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:12:29.05
>>316
捏造論文でも捏造論文なりに特性向上の理論を積み重ねて
行った結果、おかしな記述が増えてばれたらしいからなあ
1報だけなら、1発屋として延命できたかも
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:12:41.67
事件をきっかけにこの分野に興味を持ったのですが
何か分かりやすい入門書で、これはという
おすすめの本はないでしょうか？
よろしくお願いします。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:14:01.81
森口著「iPS細胞の真実」
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:16:37.11
>>118
これは本当なの？？
論文投稿の時期を考えても、未だに登録されていないなんてありえないと思うよ。
こうなると、全てが嘘なんじゃないかと疑われても仕方ないんじゃないの？
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:16:55.20
article metricsのスコア凄すぎワロタwww
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:17:05.59
細胞の分子生物学
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:18:08.42
>>323
「事件」などないよ。素人は引っ込んでろ。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:18:51.23
シェーンの論文ですら"初期からほんの少し違和感を覚える人々の声"が出てたんだ。
そもそも科学の歴史的発見で捏造疑惑が挙がること自体珍しいよね
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:22:23.70
>>325
Letterの5ページ目
＞Author Information RNA-seq and ChIP-seq files have been submitted to the NCBI
＞BioSample databases under accessions SAMN02393426, SAMN02393427,
＞SAMN02393428, SAMN02393429, SAMN02393430, SAMN02393431,
＞SAMN02393432, SAMN02393433, SAMN02393434 and SAMN02393435.
検索しても全部出てこないよ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:22:31.05
仮に今回うやむやで収束したとしても、次の論文もSTAPネタで書かなあかんやろし
ハードル上がるやろなあ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:22:49.81
好きになる生物学
好きになる分子生物学
学部の頃はわかりやすかったが、改訂されてるかどうか
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:23:17.75
西川さんもう引退してんのに代わりに会見ってかわいそうだな
現所長か本人出すべきでは？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:23:29.67
今回の騒動は世界の研究者に強烈に、理研＝捏造研究所ってイメージがついたな
こんな若いねーちゃん相手に理研のガバナンスがガタガタｗこれは間違いなく幹部の首飛ぶぞｗ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:23:38.39
世間で語られることは、事実そのままだとつまらないせいなのか、だいたいは嘘八百である。
実際の状況以上に話をこしらえて言いふらすものだから、月日が流れて遠方にもなれば言いたい
ままに話を作ってしまい、筆で書き留めたりもして、それが実話となってしまう。
専門分野の込み入った話などは、その道に疎い人はまるで神様の言葉のように崇めるけれど、
事情通にとっては信奉する価値もないものだ。何でも聞くと見るとでは大違いなのである。
その一方で、喋っているそばから嘘が露見していくのも気にせず、出任せばかり言っている
というのは、すぐに底が見えてしまう。また、自分でも嘘っぽいと感じながらも、人が言った
ままを鼻をぴくぴくさせながら言うことはその人の嘘ではない。最初に嘘を言った人の嘘である。
逆にいかにもそれらしく折々におぼつかない素振りを入れて、よく知らない風で、しかし辻褄
を合わせて語る嘘は恐ろしいものだ。
自分のために名誉あるように言われた嘘は、皆それほど否定しない。皆がおもしろがる嘘は、
ひとりだけ「そうでもないんだが」と言っても意味がないので黙っていれば、その嘘を肯定した
証人にさえされてしまって、嘘がますます真実になってしまう。
（徒然草７３段）
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:28:10.93
>>327>>332
ありがとうございました！
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:28:53.84
>>334
お前の妄想を勝手に一般化すんな 妄想はお前の頭の中だけに留めとけ、恥ずかしい
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:30:40.47
>>118
これ論文まとめる前のデータ全部保管されるデーターベースに
何も無かったって事？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:30:46.42
所詮女
30年後でもノーベル賞ゼロだろ
オリンピックは女枠があるからメダル取れるだけだよ
なければ取れるのは夏のシンクロぐらいだろう
女枠金メダリストの荒川静香だって点数的には男子２０位とかのクソ点数
あれもただの女枠メダルだからね
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:30:59.85
>>118
なんでGEOへの登録をNatureが確認しなかったのかと思っていたが
ダミーファイルをデポジットしてたのか
じゃあ編集部は責められないな
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:31:39.97
あ、好きになる生物学じゃない、免疫学だった
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:34:07.42
>>333
ニコニコで小保方論文を詳しく説明！
とか言ってるけど、代わりに矢面に立たされそうで不憫
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:34:28.91
>>341
了解です！
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:34:58.10
>>339
キュリー婦人や、格は落ちてしまうが最近ではリサランドール氏
などすごい女性はいるんだよ。
そして今回は、万が一捏造だったとしても悪いのは共著者全員。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:36:50.10
>>339
荒川さんを貶すつもりはないけど、あれはトップの選手が悉く転けて、棚ぼた的なメダルだから…
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:39:44.71
>>345
フィギュアってそもそもそうじゃん。
ミスしなきゃ勝ちな訳で。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:40:05.27
>>344
>>339はなんｊの小保方スレから流入してきた男尊女卑ニートだから無視しよう
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:40:34.66
ある意味、理研への自爆テロ攻撃だわな。
ロックオンされて逃げる自信あるヲッサンいないだろ。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:46:33.88
これ、論文を本人が書いたかすら怪しいよなあ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:46:34.17
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Generic sample from Mus musculus
Identifiers
BioSample: SAMN02393428; Sample name: ES cell RNA-seq; SRA: SRS559082
Organism
Mus musculus (house mouse)
cellular organisms; Eukaryota; Opisthokonta; Metazoa; Eumetazoa; Bilateria; Deuterostomia; Chordata;
Craniata; Vertebrata; Gnathostomata; Teleostomi; Euteleostomi; Sarcopterygii; Dipnotetrapodomorpha;
Tetrapoda; Amniota; Mammalia; Theria; Eutheria; Boreoeutheria; Euarchontoglires; Glires; Rodentia;
Sciurognathi; Muroidea; Muridae; Murinae; Mus; Mus
Attributes
strain C57BL/6~‚P‚Q‚Xsv
sample type RNA-seq
development stage Embryonic stem cells
label ES cell RNA-seq
Submission
RIKEN center for developmental biology, Haruko Obokata; 2013-11-05
ID:2393428
去年の11月にはデータが出ているはずなのに…
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:48:45.51
胎盤画像あれだけ似てないとか言ってた擁護派ってどこ消えたの？
若山は同じ個体のものって認めたみたいだけど
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 03:53:34.15
>>335
兼好法師すげーｗ
完璧じゃんか
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 04:02:18.93
やることは簡単。
主要マスコミのどこかが、理研ほかの機関に、
おほほ氏、宇宙戦艦ほかの安否について、
組織として問題ないと把握しているかと照会かければよい。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 04:10:00.69
画像なんて論文の一部なんだよ
それすら捏造ってことは、つまりそういうことだわな
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 04:13:07.34
>>92
ああ、もしかすると、それ本質をついているかも。
責任著者がたくさんいるってことは、つまり誰も責任とる気がないってことだよね。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 04:13:42.85
>>354
馬鹿か、お前は。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 04:13:47.94
ここまで小保方が出てこないって・・・・
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 04:22:33.53
国益が絡んでるからな
特定秘密保護法で…
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 04:26:44.85
>>31
御前らどっち派？
オレは乗り越えられる派
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 04:29:02.23
佐村河内守は完全な詐欺師だけど
小保方は違うな
森口と同じタイプだ
いずれ嘘とわかるのに
平気で嘘をつく
普通の人間には全く理解できない
異常者だな
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 04:30:13.66
Natureに早く応答してほしい、完全スルーとかさすがに無責任過ぎる。
物凄い悪印象
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 04:32:59.43
皆さん、泣き落としされたら許しますか？
304 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/21(金) 04:31:43.05 ID:jKDsg6tc0
どうせ近々理研で謝罪会見が開かれるだろ
今はその言い訳ってのを小保方との間ですり合わせてるところ
会見でお得意の泣き落としするんじゃないか？
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 04:33:16.80
>>361
だからもう詰んでるんだよ。責任関係でもめてるんじゃないの？
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 04:33:41.55
>>360
くだらない妄想はお前の頭の中だけに留めとけ 口を開くなよ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 04:37:27.88
この分野で、小保方らが研究することは最早無理だ。臨床研究となれば、厳格な倫理観が要求される。
こいつらにその欠片でも見出せるか？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 04:40:23.27
>>365
倫理観って意味不明。お笑いだな。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 04:42:16.26
>>366
それならば、マウスではなく人間で実験すれば良かろうに。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 04:43:50.09
そもそも医学者でも無い小保方が臨床研究なんてできるの？
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 04:50:43.03
M.D.持った共同研究者で居ればできる。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:06:42.16
擁護厨息してない？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:08:15.04
>>263
その人独自のレアな系を持つことだな。クマムシの人みたいに
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:17:18.07
>>361
一応、今、新しい画像の準備中です、ぐらいの返答メールぐらい出してるのでは？
本当かどうか別にして。
今日、理研の会見あるかね？
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:18:58.27
理研が追試すれば良いじゃん
出来ると言うならなｗ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:20:09.89
内部でやっても信憑性が無いしな
でも誰かが試してはいると思う
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:20:50.45
しかしほんと本人は今ごろどうしてるのかなあ。実は行方不明になってたりして。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:22:15.18
>>370
元から脳死状態で人工呼吸器をつけてる状態だったし
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:25:53.44
で、結局STAP細胞自体は存在してるのか、どうなの
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:31:12.63
>>371
捏造厨の方が死んでるな。些末な画像ミスで、これ以上何の進展も起きようがないことがはっきりしたからな。
こんなもんを問題にしようとすることが最初から無理な話だ。一部のやつらのセンスの悪さが明らかになったな。
もう終わり、収束、ネタ切れ。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:31:12.81
生データを公開すれば認めざるを得なくなる、とか息巻いてたのに、
実は生データが存在していないとは
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑: RNAseqとChiPseqのデータの未登録問題
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:31:50.13
>>377
まだ結論は出せないんじゃない？
画像いじっているのは確かにアウトだけど、そこは切り分けて行きましょう
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:33:15.63
ネイチャーが論文をOAにして晒したのも、生データの非公開と
小保方が対応しないことに怒ったためだろうしな
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:34:02.89
>>380
>>画像いじっているのは確かにアウトだけど
くだらん妄想はお前の頭の中だけに留めとけ 虚構新聞でも読んだのか？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:35:58.93
>>381
論文オープンにして困るやつなんか誰一人いないだろ。オープンにすればお前みたいな馬鹿が誤解する要素が減ってプラスだろ。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:36:51.54
そもそもNatureってオープンアクセスにしなくても普通の研究者なら読めるよね。
意外に電子ジャーナルの契約をしてない機関とかあるのか？一般向けってわけでもないだろうし。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:38:18.76
俺もそれは疑問に思った
科学ジャーナリスト向けなのかねえ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:39:29.42
>>384
日本とかは大学なら当然のように契約してるけど、
少し国力劣る国だと金額的に難しい大学や研究機関も多いよ。
そういった国の研究者は読みたくても読めないだろ。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:41:10.72
>>386
Nature本誌をか？そういう国はみんな自分で契約してんのかな
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:42:12.81
追試できる機関なら当然ネイチャー契約しているだろう
>>383
自分はOA前に学内でPDFダウンロードしてるんでね
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:44:07.05
まあ自宅から読もうと思った時にわざわざ学内ネットワークに接続する手間が省けていいけどね。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:45:09.61
姉妹紙全部契約してらんねぇよという怨嗟の声はよく聞くけどねぇ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:45:25.56
OA前からネット上にPDF出回ってたけどなｗ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:47:03.75
>>391
へーそれは著作権侵害じゃないかなー
で、ダウンロードしたの？
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 05:57:16.36
Natureって、ネッシーの発見とかヒレの構造から二種類存在するってことで学名まで載せたりとか、結構おもしろいよね。まぁ、そういう誤りの論文も削除せずに残しておくところが信頼される雑誌たる所以か。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 06:00:22.66
お前らの中で追試をした奴いねーの？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 06:00:46.72
対応誤ったら理研の存在自体危うくなりそう
HP見るといかにも浮かれた研究所っぽい。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 06:34:09.52
警鐘を鳴らす意味でも、解体しても良いかもしれん。各地の大学院大学に改組したり。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 06:55:10.88
>>118
完全に終わってるな
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 06:58:05.39
何かのコントか？これw
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:02:43.44
こっちにも貼ろう。ニコ生で生物板ならではの指摘をしてくれる人がいたほうが助かる
２０１４年２月２３日（日）
１４：００～１６：００
科学論文を読もう！シリーズ
「STAP論文徹底解説」
驚くべき発見となった新しい万能細胞「STAP細胞」。小保方晴子さんたちのチームの研究論文を読み解きながら、
ＡＡＳＪ代表の西川伸一先生がしっかりと解説します。多くの質問コメントをお待ちしています。
解説：ＡＡＳＪ・西川伸一代表
聞き手：毎日新聞社 科学環境部 須田桃子記者
■西川伸一プロフィール
1973年京都大学医学部卒業。1987年熊本大学医学部教授、1993年京都大学医学部教授を歴任。
2002年理化学研究所 発生・再生センター副センター長。専門は幹細胞生物学。2013年NPO法人AASJを設立。
患者さん中心の医療体制の確立を目指している。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:03:39.95
>>220だな。
友人達も
同志社AO入試だったけど、皆さん上位層の子だったが @関西
本命入試までの押さえ大学、
本番試験前の慣れ試験みたいな意味合いで受けてる人も多いと思う。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:07:40.68
>>398
あれだ。モンティパイソンのスパムのコント
SPAMをSTAPに置き換えるだけ
NATUREの晒しageがイギリス特有のブラックジョークにみえる
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:08:48.14
少なくとも昨日時点まではニコ生やる気なんだな
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
コメントに答えてる
これは是非見てみたい
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:09:15.63
>>400
底辺公立校の上位層って中の下だから。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:11:03.15
>>400
同志社AOって広島神戸レベルの人くらいはいそう
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:21:22.66
週刊ダイヤモンド（2010年9月18日号） 壊れる大学 AO・推薦入試乱発の実情
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp)
「ＡＫＢ４８のことを書いて、慶應義塾大学ＳＦＣに合格！」
実際にあったケースである。しかも、この生徒の高校の教科・科目の平均評定は２点台。
＝＝＝＝＝＝＝＝
当人は「国語とか古文とか無理だと思っていたし、暗記科目もあまりやる気が起きなかったので、
ＡＯ入試に絞った」と後ろ向き。それでもＳＦＣ合格をゲットした。
就職できない有名大学 ｢第3の入学組｣の悲劇 AO入試合格組 大手企業人事担当者も要マーク
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
筆記試験なしで合格
｢僕はね､AO入試は不正入学だと言っているんです｡『多様な人材や意欲のある人を求める』なんて真っ赤なウソ｡
早慶ですらAOで学力の低い学生を入れている｡これはいつか地盤沈下が起こる｡早慶がそうなると､他の私大はさらに沈む｡
｢私は英語を教えていますが､一回音読を聞いたら､その学生がAO入試か､一般入試かすぐわかります｡
【AO入試組はローマ字さえ読めない学生もいます】から｡第2外国語なんてなおさら無理｡
神奈川の名門公立校から入ったある学生は､【中学レベルの英単語すら知りませんでした】ね｡呆気(あっけ)にとられましたよ｡
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:28:04.42
>>405
AO入試を導入すると、一般受験の定員を少なく見せかけることが出来て、予備校で出す偏差値ランキングが高くなる。
ただの数字のトリック。
そういや若山も平均評定２だから茨城大しかいけなかったってね。
AOあったら間違いなくやってるな。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:33:43.03
ニコ生では捏造、胎盤、TCR、生データとかはNGワード設定にされてコメント非表示になるんだろ、、、
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:35:02.18
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
409:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/21 07:38:18.57
>>399
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
「STAP論文徹底解説」 (番組ID:lv168190337)
２０１４年２月２３日（日）
１４：００～１６：００
科学論文を読もう！シリーズ
「STAP論文徹底解説」
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:39:10.13
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:40:57.89
This study has revealed that somatic cells latently possess a surprising plasticity.
This dynamic plasticity—the ability to become pluripotent cells—emerges
when cells are transiently exposed to strong stimuli
that they would not normally experience in their living environments.
↑スタップ論文のここらへんも文章としても素晴らしい。俺も最初読んだとき感動した。
これは絶対正しいと科学者の直感で思ったね。
生物板ななんだから、せめて現論文を読んでから判断しろ。
この論文読んで、感動しない人がいたらその人は生物学を
知らない人だ。俺ははっきり言って非常に感動した。
はじめて生物って何かがわかった気さえした。追試成功まで
数ヶ月くらい待ってから、再現性を疑えよ。間違いなくこれは
画期的な成果だ。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:43:51.22
>>411
natureのアブストはあおり気味に書くのが常道ですよｗ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:47:03.39
基礎学力低い
勉強嫌い
でも偉い先生のもとで実験いっぱい（したふり）やりました
→たいそうなポストをあっさりゲット
→捏造ばれる
タイラーズも遺跡ゴッドハンドも森口も共通してるよな
若山と小保方も同類なんだろう
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:47:47.32
読んですぐダメだと思う論文ならハナから載っけねーよby査読者たち
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:48:50.26
>>412
お前が論文読んでない証拠だな。
その部分はアブストじゃねえよ。論文を読みもせずに
ただ小保方さんに嫉妬してバッシングしているだけの屑が。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:49:51.16
ゴッドハンドなんて呼ばれる人は疑ったほうがいいんだろうな
どれだけ実験テクが重要な分野でも
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:50:18.55
>>356
これまで他で捏造が見つかったのは画像のコピペがほとんど
グラフとかは見つけようないでしょ
だからもっと多いと思うという意味だよ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:50:41.37
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:51:18.90
追試出来るなら出来る、出来ないなら出来そうもないと言う評価がある程度固まるまで、
断定的な議論は避けるべきという事には賛成するが、
論文の文章が気に入ったから、感動したから正しいというのは、
科学的ではないよ。間違い画像が研究本体の成否を示さないのと同じく、
論文文章だけでは本体の真偽はわからない。
ただ、 Natureは確信犯なきがする。本当でも嘘でも話題性は大きいし、
再現が難しいなら、今度は Nature protocolに一本出させれば
間違いのない大注目論文もう一つ確保したようなもの。
何方に転んでも損はないからな。多少怪しくても Editor判断で Acceptしんでは。
ファンウソクの話題を同時掲載も皮肉が利いているサインだとの指摘も、
なにやらさもありなんな気がしてきた。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:52:36.25
これ一回くらい再現性とれても今うかつに手を挙げると
巻き添えで炎上しかねないから3回くらいは
再現性とるだろうね。だから来月中旬くらいまで
は再現性報告の可能性はある。
まあ１回でも成功してるやつが
いるかどうかも怪しいけど。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:53:03.88
>>419
だったら追試の成功まで待てばいいだろ。
捏造捏造とバッシングしている屑が
えらそうな口きくな。
アブストと勘違いしている時点で
お前が論文を読んでいなかったのは明白。
現論文も読めないバカがえらそうな口きくな。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:53:44.41
This study has revealed that somatic cells latently possess a surprising plasticity.
This dynamic plasticity—the ability to become pluripotent cells—emerges
when cells are transiently exposed to strong stimuli
that they would not normally experience in their living environments.
↑スタップ論文のここらへんも文章としても素晴らしい。俺も最初読んだとき感動した。
これは絶対正しいと科学者の直感で思ったね。
生物板ななんだから、せめて現論文を読んでから判断しろ。
この論文読んで、感動しない人がいたらその人は生物学を
知らない人だ。俺ははっきり言って非常に感動した。
はじめて生物って何かがわかった気さえした。追試成功まで
数ヶ月くらい待ってから、再現性を疑えよ。間違いなくこれは
画期的な成果だ。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:55:23.51
>>410
ということは、IPSもMUSEも胎盤になるんですかね？
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:57:21.49
次から次へとよくコピペ考えるな^^;
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:57:37.94
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:58:28.91
再現性試験からすべての細胞にアプライできないようなので現時点でも特許の
範囲は縮小しないとしょうが無いかもしれないね。
それと刺激云々も明確な実験結果の裏打ちが無ければ取り下げるしかないけど。
国際特許は出してる国の数によって費用はかかってくるけど、2000万ぐらい？
取得までに手数をかけるとさらにお金がかかるから大変だね。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:58:34.97
>>420
常温核融合は大多数が失敗だったが成功例もあったんだっけ？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 07:59:22.74
>>417
タイラーズは配間違いから見つかったんだが、あれは稀な例だったな
フリーザー爆発？って言い訳も含めて
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:04:56.40
シークエンスのraw dataが空投稿だったのはかなり致命的だな
信用低下を加速させるのに十分
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:10:27.96
>続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるの
>かについて検討しました。脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ
>球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞
>が産生されることが分かりました。
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋
とかどの細胞でも再現可能って公式発表に書いてあるぞ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:12:45.49
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
>続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるの
>かについて検討しました。脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ
>球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞
>が産生されることが分かりました。
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋
とかどの細胞でも再現可能って公式発表に書いてあるぞ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:13:37.09
ダミーデータしか登録されてなかったとか
朝起きたらデカすぎる燃料来ててﾜﾛﾀ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:13:51.29
>>430
＞同様に酸性溶液で処理
これだけ広範囲の細胞で実現可能なら
他の研究室でもバンバン成功報告が来ててもおかしくはないように思うが
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:14:08.87
>>431
何をもってOct4養成細胞がSTAP細胞であることを確認したんだろうな？w
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:16:11.76
2011年に投稿してリジェクトされたらしい細管で吸ったり出したりすると
幹細胞が増えるとかいうやつだけど。
細胞サイズが小さくなるらしいから分裂を伴ってるのだろう。細胞が急激に
縮小したのなら細胞膜にしわが出来るからそれは簡単に把握できるから
これは起こらなかったのだろう。で、プロダクトされたのは幹細胞だから
ゲノムの分裂も並行して起こっていることになる。
ちなみに大腸菌は一回分裂するのに20分かかる。大腸菌は約800個ぐらいの
タンパク質をDNAから転写されるらしいけど、人間は数百万のタンパク質を
コードしてるDNAとヒストンからなるとすると、一般的にDNAの鎖長が
長くなると複製速度は遅くなるから、動物の細胞をピペットで吸ったり
出したりしてる短時間に増えることはありえないよね。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:16:24.58
>>433
だから再現しないというのがわけ分からん
どっかで再現してくれれば収まるのにと思う
理研でもう一回やってみんなに見せてやるとかでもいいし
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:20:10.26
同じ処理と同様な処理の区別すらついてないバカが居るのか
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:26:21.28
ちょっとでも真面目に研究やってるやつなら
最初の画像反転だけで直感的に「ヤバい」と思ったはずだが
その後出てくる全ての情報がその直感的を支持するものなんだよな
最初は信じたいと擁護してた研究者も（そしてその気持ちは分かる）
もうほとんどは擁護できなくなってるでしょ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:27:01.72
ここのスレまとめただけなのに、
日本のメディアはクロ確定にならないと動かない。動けない。
幹細胞研究成果の再現、科学者らが苦闘 （ウォール・ストリート・ジャーナル） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:29:34.55
小保方さんには生物学の知識があるかどうか怪しい
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:30:59.55
こんな子供騙しの捏造が通ってしまったということが深刻な問題
Nature以前に研究チームの体制として
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:33:53.56
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:34:40.19
>>440
早稲田の応用化学のカリキュラムを見る限り、
生化学の知識はある程度あるはず。
遺伝や免疫は博士課程に進んでからだろう。
しかし、指導はあの人達。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:34:52.23
>>432
つまり論文として成り立っていないってこと？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:36:07.87
宇宙戦艦の人はどうしてるんです？
かなり自己顕示欲の強い人のようだから、黙ってるわけはないと思うんだけど。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:36:43.60
NCBIへの登録まだないっぽいね
論文の修正を先にしてるのかなあ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:38:15.35
>>444
中身のない論文を中身がないと知ってて投稿し、
しかもそれが即座にはバレんように偽装してたってこと
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:38:21.70
やばくね？
846 名無しのひみつ sage 2014/02/21(金) 01:42:13.68 ID:lQXn0qtq
論文の審査員は、文章ではんだんする。
追試はしない。せいぜい3人。2人のことも。
気がかりなのは、投稿前後のCDBの内部セミナーを聞いた他のラボが
追試に手を上げてくれたけど
いつのまにかうやむやになっていたという話を聞いてしまった衝撃。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:40:38.98
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:40:49.86
>>435
>細胞サイズが小さくなるらしいから分裂を伴ってるのだろう。
根拠なしの予断。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:43:42.57
ダミーデータはやばいだろ
画像ごときは訂正で済むし
再現性については機序がまだ未解明な部分があると好意的に想定できる
ダミーデータが早急に提出されなかったら
掲載したネイチャーも世界のお笑い草になる
どうすんの
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:45:06.70
理研という組織の問題点からすると、どうでも良い糞研究の捏造と、世界的発見の
捏造では、やはり責任の重さが違うよなあ。捏造は同じでも、これまでの
常識をひっくり返すような結果が出たら、相当に慎重な検証がなされるべきだし。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:46:21.34
>>451
ずいぶん後退してるじゃないかｗ
図像は些末なミス。論文自体は真正な可能性があるとまでは
認めてるんだね。あとはきちんと生データを提出すればいいんだね。
それは論文の書き替えたものと一緒にネイチャーに提出よ。
それなら認めるんだね。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:47:31.80
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:49:00.58
>>451
すでに無理だろう
海外の研究者もぶちギレだろな
458
まじならヤバすぎじゃね
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:49:05.23
9.1Gbか、だれかよろしく
409 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/02/21(金) 08:40:53.50 ID:bKadr3lh0
データ全部あったよ
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:49:06.01
信者は自分の信じたい事しか頭にないんだろうなぁ
こんないい加減な論文の追試に時間を費やすラボがかわいそうだわ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:51:12.63
プロトコルと延期配列だっけ
どちらもあるの？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:51:30.48
raw data が存在しない、
もしくは提示できない研究論文というのは
普通はそれを「捏造論文」と言うわけでだな・・・
少なくとも捏造論文と区別する方法がないので
実質的には「捏造論文」として扱うしかない
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:51:45.25
女子力の出汁に使われたネイチャーさん
おこなの？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:52:15.99
>>456
あるじゃん
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:52:56.71
>>457
だったらお前みたいな捏造厨は黙っていればいいだろｗ
何も必死にバッシングすることはない。
小保方論文を必死にクロを言いくるめたいから工作してるんだろ。
そんなことに時間費やして「かわいそう」なのはお前w
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:53:27.64
「足かけ５年、リジェクトを食らいながらも証拠を積み重ねた」
みたいな話あったけど、
それだけ懐疑的なNature側がダミーデータの登録とか見逃すかな？
まさか思うが、そもそも過去の投稿・リジェクトの事実はなくて、
理研の面子を見て安心したEditorが勢いで通した論文だったりはしないよな…
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:53:33.78
いや、たからデータがダミーだって言われているんだろ？
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:53:59.41
>>459
マンチェスタの先生などが指摘してたようだ
海外のサイトではさらに別の話がでて盛り上がってるみたい
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:54:05.62
9.1GBのダミー
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:54:50.50
9.1Gbのダミーかなんだ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:55:18.36
>>464
どこが？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:55:28.55
>>463
あの面子を見て安心って、それはそれで問題だわw
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:55:40.98
Nature側から「何年間もかけて再投稿とリバイズを経た論文です」
みたいな話が出てくるとは思えないし、投稿者側の言い分しかソースはないよな。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:56:27.97
海外の研究者でもダミーデータが話題になってるとか？
いや海外からの指摘だっけか？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:56:40.60
後からちゃんと登録されてるから
SRR1171556/ Feb 19, 2014, 3:51 PM --
SRR1171557/ Feb 19, 2014, 4:47 PM --
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:56:54.02
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。
>>469
お前はノーベル賞でもとったのかｗ
ずいぶん偉いんだなｗ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:58:08.86
SRR1171566.sra Feb 19, 2014, 7:50 PM 2.88 GB
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:58:16.51
お、これはチェックしないと。
誰か出来ないかね
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:58:24.36
>>472
遅すぎるから
海外の研究者からはさらに前から語られているみたいだよ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:58:46.85
データ量すげーな
これは後回しになっても仕方ないだろ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:59:43.51
>>477
関係者？
そんないいわけは通用しないから
規定
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:59:45.59
なんか来てる！
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 08:59:54.13
SRR1171575.sra Feb 19, 2014, 7:51 PM 5.17 GB
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:00:37.62
データはどうなの？正しいやつ？
投稿時にはダミーで、指摘されて19日になってアップした？
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:00:45.65
>>478
レフェリーとエディターが良いと言ったのだから良いんだろ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:00:53.49
とりあえず手元にあったデータ全部アップロードしてみました
写真ライブラリもはいってます（４．５Gb分））
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:01:45.87
プライベート写真満載か
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:01:55.47
482
話題になってるし厳しいんじゃない
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:02:11.99
検証に堪えるものかな
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:02:25.98
9.1GBのエロ動画がアップされたと聞いて
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:02:42.89
>>484
リベンジポルノきたー
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:03:28.87
>>487
1個3GBくらいのが数十個あるぞ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:04:27.86
つまりNatureからの呼びかけ無視してるってのは嘘だろ
データアップロードして返答してるわけだ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:05:30.38
>>490
最近まで応答してたかわからんとおもうが？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:06:00.37
いやヤバい状況になったから理研が応答したんだろこれ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:06:24.52
>>491
19日にデータがアップロードされたのだから19～20日あたりに返答してないとおかしい
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:08:02.27
データ遅れた理由や画像がいいかげんだった理由はわからんが
訂正しているようならまあ問題ないだろう
理研がメンツにかけてかき集めたんだろ
再現性の検証が遅れていて、当事者も経験だか微妙なコツだかカンだかが必要とか
言い始めてるところで論文自体の不備が問われているわけだが
それは研究者が勝手に背負い込んでくれて数年でも数十年でもさらにかけて
研究してくれりゃいいわけで
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:08:33.35
>>492
だとすると情けないなあ他の研究者の出したとされる質問などにも答えてるのかねえ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:09:48.42
>>493
まさしく最近だな
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:10:56.06
上長がテクニシャン問い詰めたらなんでも出てくるだろ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:11:04.76
しかしそんな状況でUPされたデータってまたヤバいものが色々出てきそうなんだが
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:11:05.57
さっき検索したら出てこないような気がしたんだけど
登録されていたのか～
>>490
雑誌のほうには答えてない可能性もあるような
やっぱり論文修正を先にしてたってことかなあ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:11:05.84
ネイチャー「おい生データないぞ
理研「いま送りました！ ←今ココ
ネイチャー「おい、これお前の家族動画だぞ
理研「いま本データ送りました！
ネイチャー「おい、これゴミ情報だらけだぞ
理研「いま精査版送りました！
ネイチャー「おい、これデータ不足してるぞ
理研「いま研究してます！
こうなる
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:15:06.12
>>500
申し訳ないが卒研生と指導教官並のやりとりはNG
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:15:55.69
>>500
おなじみの風景
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:16:04.65
あれなんか来てるじゃん
そのわりに大騒ぎにはなってないな
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:17:02.68
問題になってたキメラマウスのTCRの件だけどメソッド見たらやったって書いてあるね
でも図がないし本文にも書いてないんだがｗ
どういうこっちゃｗ
TCR-β chain gene rearrangement analysis
Genomic DNA was extracted from STAP cells and tail tips from chimaeric mice
generated with STAP cells derived from CD45+ cells.
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:17:19.11
なんで生データが出せるのに、
研究上の回答が得られたって情報が伝わってこないんだ？
CDBはシュレ箱にでも入ってるのか？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:18:40.79
>>504
これは新問題だな
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:18:56.70
Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 2時間
STAP細胞作製法出願特許内容判明"@JNSterrenberg: @pknoepfler @cells_nnm
STAP patent covers every possible means of creating cells
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:19:47.73
これが後の伝説となるRIKENギガパッチであった
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:20:00.12
>>504
捏造途中で忘れたんじゃねえか？
メソッドだけまず作文したと
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:20:20.22
>>470
>「何年間もかけて再投稿とリバイズを経た論文です」
リバイズがパイズリに見えてしまった、、、
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:21:13.95
リバイズリバイズリバイズリ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:21:27.61
>>507これか
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:22:10.09
これでひとつ不備がなくなったことになるけれども
追試進むのかな
でも今度はTCR-βの結果が問題になるのか～
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:22:42.38
不備のデパートみたいな論文だな。本当に卒研みたい。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:24:01.58
>>507
判明もなにも
２ちゃんでも何度も書かれてたのにｗ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:28:09.98
出願特許見ても論文読んでも、ワタシの「コツ」がなきゃ再現できないのよウフフ、って話が延々続いてるんだろ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:28:14.87
しかしまあ、最終的にデータが登録されたとはいえこの過程だけでも
信じらんｇｄｇｄぶりというか、不審さを高めるには十分なんだよな
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:33:28.94 BE:1458076782-BRZ(10000)
ウソップ細胞
だな
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:34:12.50
>>417
非常に多いだろうね。論文からは確かめようがない。周りでそういう話たくさん聞くよ。匿名Aの研究室のような例は沢山ある。そして犯人が新たにPIになり、捏造文化は連綿と続く。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:34:19.83
やっとデータ載っけたか。
みなで内容をチェックしましょう。
それにしてもメソッドにマウスでのPCR書いてるということは、
実際にやっているんだなあ。結果がどうなのか知りたいね。
そのうち理研で会見するんだろうけど、
そういうとこまで聞ける記者はいるのかな？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:35:39.08
ギガパッチ、
2393430～2393432あたりが本丸？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:36:22.45
>>504
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
P.126 Fig.20
単に紙面が限られてるから載せてないだけだな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:38:49.08
俺の言ってた通りだ
細胞によってリアレンジメントや対立遺伝子排除にばらつきがあるから
一つだけ見てもアンサンブルの確率とは一致してない
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:40:06.01
もしかして論文しか読まず
特許明細書読んでない人が多いんだろうか
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:41:12.86
理研は、データをうｐするのとほぼ同時に、トップページからオボを消したのか
どんなデータなのかな
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:41:21.10 BE:4374230786-BRZ(10000)
ウソ確定
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:41:30.56
iPS逝ったWWWWWW
世の中の自称事情通がいかに何も読んでないのかよく分かった
自称世界一の権威とやらが一番怪しい
どこぞの幹細胞の権威とやらのラボ、公開特許すら目を通してない
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:41:53.85
でも誰も検証しないっていう
正直めんどくさいよね
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:42:09.40
>>522
GLでまくりやんwwwwwww
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:42:30.87
なにか進展があったんだね。よかった。専門外（物理系）なんで、皆さんの尽力による精査待ちしかできないんで。
もう、なんでも今すぐに出来ますみたいな発表に聞こえたからなぁ。
論文の不備はおいといて、時間があったらこの分野の方に答えていただきたいのだが、
上のWSJの引用にある共著者の方の「言葉にするのが。。。」みたいな話って生物では
普通にあるのか？ ノウハウがあるのは否定しない。ただ、科学技術論文で
言葉にできないとか論文として成立しない上に、科学者としてどうなんだという気がするのですが。
科学や論文に関する認識はどの分野でも同じと思ってたんだけど、違うんかなぁ？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:42:48.31
>>522
2NキメラのNo1なんて、こんなのありえるかな？
キメリズムどれくらいなんだろう？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:43:31.63
>>527
特許申請の件話題に出していたから読んではいると思うが
問題は中身ではないだろうか
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:43:33.23
>>529
出てるのもあるし出てないのもある
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:43:48.34
>>522
そしたらメソッドからも消すだろ
STAPだけのTCRの図がfig1とextended fig2に重複してるkら
どっちかをマウスにしたかったんだろうけど
不備多すぎだな
で、特許明細って図は捏造してもOKなの？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:45:03.37
>>534
特許はユルユル
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:45:11.45
>>534
そりゃ犯罪になるな
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:47:44.94
>>534
エディターが文と図が多すぎだからなんか削れやとか言ってきたんじゃないの？
それでやむなく図を削ったとか
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:48:02.86
>>534
重要な部分で捏造してて
再現できなければ
無効審判請求されてあっさり潰される
大きな特許じゃなければスルーされて忘れられるだけだし
再現できなければ特許権者も何も得しないので
弁理士費用払っただけってことになるが
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:49:02.50
>>537
それならなんでこんなに時間が掛かるのって話
またボロがぼこぼこ出てこなきゃいいが…
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:50:18.09 BE:3189543757-BRZ(10000)
ウソップ細胞
何年たっても
進展なし
ウソがバレるだろう
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:51:27.95
やっと検証のスタートラインに乗ったわけで・・・ここからが本当の（ｒｙ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:51:56.13
CDBは人事制度から見直せよ
くだらん女子力で学術業界が愚弄された
言い換えれば、日本女子の女子力はハンパないということだが
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:54:40.80
>>522
Lymphocyteと#4って多分同じだよね
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:56:38.17 BE:4374231168-BRZ(10000)
ips細胞は
次々と報告されてるので本当
ウソップ細胞は今年中に進展なしだと
ウソ確定
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:57:28.27
男女共同参画（官製フェミニズム）が続く限り
この悲劇はなんどもこのガラパゴス国で繰り返されるだろう
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:57:31.16
>>543
まちがい。SACの#3
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 09:59:49.74
生物学では、ちょっと変わった人物が、常人と違う発想で斬新な発見をすることがあるの？
学者としての総合能力が高そうに見えない小保方さんが重用された意味がわからないんだけど
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 10:00:45.80
しかしまともに再現性とろうとどのぐらいあるんだろ。
例のブログそろいもそろってひどすぎる。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 10:03:10.27
>>547
女子力(オッパイ含む)
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 10:06:01.99
そういえば、Natureの記事公開ってあっちの時間で17日なんだね
ていうことはやっぱりデータ登録は記事公開の後になるのかな
文春の記事が正しければ若山さんとの電話の後でもあるが
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 10:07:20.26
This study has revealed that somatic cells latently possess a surprising plasticity.
This dynamic plasticity—the ability to become pluripotent cells—emerges
when cells are transiently exposed to strong stimuli
that they would not normally experience in their living environments.
↑スタップ論文のここらへんも文章としても素晴らしい。俺も最初読んだとき感動した。
これは絶対正しいと科学者の直感で思ったね。
生物板ななんだから、せめて現論文を読んでから判断しろ。
この論文読んで、感動しない人がいたらその人は生物学を
知らない人だ。俺ははっきり言って非常に感動した。
はじめて生物って何かがわかった気さえした。追試成功まで
数ヶ月くらい待ってから、再現性を疑えよ。間違いなくこれは
画期的な成果だ。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/21 10:08:43.67
また馬鹿な内容のコピペ貼り。アホヅラ下げてようやるわｗ