14/02/20 11:05:17.48
>>852 ハーバードの普通の研究室内予算？だよ。
半年の留学期間が終わって帰ろうとしたときにVacantiが学校に掛け合ってもっと居させてくれと頼んだら
事務側は「まだ博士号もとっていない学生に給与を出すなんて前代未聞だからできない」と言うと
Vacantiは 「I need her.」 と言って電話を切ったと言うエピソードが有る。 by 小島
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:08:33.48
フランクフルト
オレンジがレッドになりますた。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:09:02.82
英語フィルタにハーバードフィルタがなければ、
バカンティも山師くさいな
Vacanti mouse - Wikipedia, the free encyclopedia
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:12:31.07
>>856
2011年の早々に博士論文の審査は通ってるんだよな
大震災は3月11日。
常識的に考えてビザの発給云々はおかしい。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:12:57.56
ヴァカンティ、牧水、等々、割烹着脱がせて、あんなことや、こんなことを
やらせてもらった奴は何人かいるのかなぁ？
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:13:15.90
>>862
レッドは別の実験だよ。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:14:15.42
とりあえず論文はタダで落せるから確かめてみればいい
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:14:54.59
>>863-865
お前、たった一人で小保方さんなどの
関係者を中傷してるけど、いい加減に訴えられるぞ。
お前の歪んだ嫉妬心ででたらめ書きこむのはやめろ。
869:864
14/02/20 11:16:46.68
>>868
この時期にポスドクでアメリカに出た者を知ってるんだが
どこが「関係者を中傷」にあたるんだ？
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:17:14.02
バカンティが胡散臭いのはみんな認めてるでしょ
とっくの昔に
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:17:54.80
>>869
お前に言ってるんではないだろ。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:18:36.25
>>858 自己言及乙ｗ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:18:37.91
わしは晴子さんが嘘つきには見えない
やっぱりなんかの拍子にクローン人間ができたのだと思う
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:18:52.17
ビザがおりないって、給料が確保できず、預金もあまりないからダメってこと？
>>861
形式上テクニシャンとして雇うなどいくらでもやりようがある実は
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:20:21.44
マスコミはヴァカンティのところへ取材に行ってこいよ。
サルの話はどうなったんだ。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:21:03.81
>>872
彼女がそんな状態に？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:21:22.43
国内の大学医学部で追試成功の噂が出てきたわ
269 名無しさん＠１３周年 sage 2014/02/20(木) 10:00:43.03 ID:7c08LTMF0
>>262
koじゃね？
成功したっぽいのを知人の知人から聞いたとKO助教がtweetしてたよ
274 名無しさん＠１３周年 2014/02/20(木) 10:03:04.79 ID:7c08LTMF0
>>255
この人が情報源でしょ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:22:00.56
877 それは12時間位前に散々やっただろｗ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:22:00.61
>>861 要は日本が金を出せば良いってだけの話なんだ。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:24:45.17
>>879
早稲田とハーバードの協定で派遣された訳だから
「期限が来ました」というだけの話。
"I need her"は、なんか芝居がかってるな。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:24:57.96
ＳＴＡＰ細胞論文:ハーバード大が調査示唆
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年02月20日 10時36分（最終更新 02月20日 11時03分）
【ニューヨーク草野和彦】新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＝じゃっき＝性多能性獲得
細胞）」の作製を理化学研究所などが発表した論文で画像の不自然さが指摘されている問題で、
共著者が所属する米ハーバード大医学大学院広報は１９日、毎日新聞に声明を寄せ、「当院の
注意を引くような懸念はすべて、徹底的な精査の対象となる」と述べ、大学院として調査する
可能性があることを示唆した。論文は、小保方晴子・理研研究ユニットリーダーが同大の
チャールズ・バカンティ教授らと執筆、英科学誌ネイチャーに掲載された。小保方リーダーと
バカンティ教授らが２０１１年に米専門誌に発表した論文についても、「画像の使い回しが
あるのではないか」との疑いが浮上している。声明は「当院は最高の倫理基準を守り、研究の
一貫性を厳密に保つことに全力を尽くす」と強調している。バカンティ教授はネイチャー誌などの
取材に、画像の取り扱いで「うっかりミス」があったと説明する一方、論文の結論に影響しない
との見解を示している。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:26:36.34
ハーバードの小島宏司という方はどうなんです？
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:27:23.74
というか学振DC持ってたなら、海外渡航は何も問題ないはず
むしろ給料もらってはいけないははず
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:27:53.41
>877
成功「したっぽい！」のを「知人の知人」から聞いた・・・
俺でも言える。
日本は地震で今後30年以内に70%の確率で崩壊するっぽい！って友人のJKの友人のJKの友人から聞いた「っぽい！！！！」
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:28:02.14
多細胞でまとまっていると働かないのだよ。
コラーゲンが刺激を伝えない。
禿に酢を揉みこんでも無駄だｗ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:29:02.74
>>882
「バイオ気管再生医療」の第一人者って教えてくれる人が現れて、
詳しそうな人だからそれってどういう業績？って聞いたら
いなくなっちゃた
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:29:16.37
>>882
聖マリアンナ医科大出身のMD兼Ph.Dです。
専門は呼吸器外科だそうです。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:29:39.22
>>863
バカンティマウスを知っている人なら
おそらくその感想を持つかと…
逆にどうしてあそこに留学しちゃったんだろうっていう気がする
>>859
若山さんもあまり論文を正確に書くタイプじゃないのなら
わりとゆるい雰囲気になっちゃっているのかもね
自分は学部生の時の指導教官が厳しくて
ネガティブな結果になってもいいからデータを恣意的に
排除するなというのを徹底的に仕込まれたけれども
人に聞いたらゆるい先生は本当にゆるかったらしい
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:31:12.72
>>888
そりゃ「共通の知人」が紹介したからではないでしょうか ＞留学
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:31:30.27
捏造厨よ。もう無駄な抵抗はやめろ。
他人の中傷をして、そんなに楽しいか。
今ならまだ許してやる。擁護派に謝罪して
降伏しなさい。もう見ていられん。
涙を流し、髪を振り乱して、必死に自作自演。
人間の生活してないじゃないか。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:32:04.77
「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。
STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:32:20.27
>>886
アメリカ国籍のようですね。
サルで成功した、というのも小島氏界隈のようですが。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:32:48.33
放射性物質がエッセンスとして必要なのかもよ。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:33:38.56
学振が終わって、バカンティもオホホに払うだけのお金を持っていなくて、ということであれば
震災に関係なく当然ビザは更新できない（滞在期間中の生活費分の貯蓄があれば別
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:33:38.50
>>888
1998年にヒトES細胞が樹立されてからファン・ウソクが登場するまで、
再生医療の脚光が核移植ES細胞の樹立に向かってね。
一時的に注目されたのが「神の手」をもつ牧水先生。
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:37:46.82
なるほど。
日本の山師とアメリカの山師がハーバードで出会い
神の手とエンジェルで賭けに出た、という感じですかね。
憶測ですけど。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:38:25.74
＜ＳＴＡＰ細胞論文＞ハーバード大が調査示唆
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
つーか、実験中のサルを探してくればいいだけだよな。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:40:09.00
スタップ細胞の真正性は間違いない。小保方さん本人が
週刊文春のインタビューに答えて、研究内容は
間違いないが。論文の写真については張間違いがあったと
認めて迷惑をかけたといっている。ようするに画像の件は
ミスだが、研究内容に捏造などはない。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:40:19.30
この事件以降、捏造厨達はもっと悪質な捏造に走るようになるかもしらんね。
泳動なんて、その気になればいくらでもでっちあげられる。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:40:43.93
それでも、あのお粗末な写真のおかげでこれだけ早く疑わしいことが分かって良かった。
もし写真がどれも問題なければ、追試できないままの状態で莫大な予算が注ぎ込まれてただろうし。
不幸中の幸いというやつかもね。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:41:12.29
泳動がほとんどを占める分野(?)は今後どうなるんだ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:43:20.22
>>895
ビザとかいってるお前はコピペバカだな。
まともに研究していて海外、しかもハーバードの受け入れあれば最悪でもただのPD通るよw
DC1通って実績積んで海外成果あってPD落ちるってDCがマグレかコネだった乙。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:43:51.40
状況的にはどんどん外堀が埋まってるんだよな
研究成果自体が本当にポジティヴなら
こんなに四方八方から外堀埋められないだろうよ
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:44:40.14
>>893 俺もずっとそう思ってた。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:46:34.37
>>900
そう思う。加藤研の問題なんてかわいいもの。すぐバレるコピペやフォトショなんだもの。
再現実験しない限り分からない捏造やって大型予算もらってる奴がいるって、けっこういろんなところから聞こえてくるよ。
906:895
14/02/20 11:48:01.63
>>902
誤爆でしょうか？
修論（卒検）は通りましたか？
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:52:24.89
>>905
烏賊研の獣医さんのことですか？
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:53:50.35
捏造厨よ。もう無駄な抵抗はやめろ。
他人の中傷をして、そんなに楽しいか。
今ならまだ許してやる。擁護派に謝罪して
降伏しなさい。もう見ていられん。
涙を流し、髪を振り乱して、必死に自作自演。
人間の生活してないじゃないか。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:54:05.27
nature調べの再現できないっていうのは
論文と完全に同一の条件でやった実験なの？
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:03:25.07
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:09:37.60
>>882,886,887,65 小島宏司
URLﾘﾝｸ(connects.catalyst.harvard.edu)
>>114
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)小島宏司/5428828/profile
2002年5月、羊の鼻の軟骨からのどの気道を再生させ移植することに世界で初めて成功。
米国での新規再生医療技術のヒト臨床応用 組織工学的手法を用いた再生気管の臨床への第一歩
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
あれ？アメリカで手術をしたのならアメリカの医師免許を取ったのかな？ だったら凄い。
第3回 | この人に聞く「生命に関わる仕事っておもしろいですか
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
再生医療技術の最前線 - 110 ページ
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
報道ステーション SUNDAY 2014年2月2日（日）10:00～11:45 テレビ朝日
小保方晴子さんと共同で開発に携わったハーバード大学の小島宏司医師は「2011年のおわりぐらいから足の自由が聞かなくなったサルにSTAP細胞を作成したのと同じ方法で作成した細胞を移植して非常に魅力的な結果が出ている」ことを明かした。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:10:09.12
>>909
英語圏で育った人間が英語の論文を読んで書いてある通りにやった結果だよ。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:13:04.41
予算をもってる奴は、（フォトショ）の凄腕テクニシャンを雇えよ
絶対にばれない加工にするんだ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:13:53.10
>>911 ＞STAP細胞を作成したのと同じ方法で作成した細胞
と言う事なら話は解る。 spore-like stem cellを小さなスポイトで取り出すことは2009年位から成功してるからそれを使った臨床試験を続けてるんだろう。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:14:02.81
>>900
捏造するような奴は努力ってことを知らないから、何をやらせても駄目なんだよ。
世の中うまくできている。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:23:59.83
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:24:32.24
捏造厨よ。もう無駄な抵抗はやめろ。
他人の中傷をして、そんなに楽しいか。
今ならまだ許してやる。擁護派に謝罪して
降伏しなさい。もう見ていられん。
涙を流し、髪を振り乱して、必死に自作自演。
人間の生活してないじゃないか。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:31:36.17
>>912
失敗した奴らは論文通りの細胞と条件でやってない
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:31:41.16
Nature、理研、早稲田、ハーバード
関係のあったとこから全調査ってどんな気分だろう。。。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:31:44.08
何らかの刺激がリプログラミングのトリガになるというのはごく自然な発想。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:39:00.39
>>918
論文に書いてある通りにやってるよ。
君の読み方がおかしい。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:40:12.36
>>913
Photoshop専門テクニシャンはポスドク10人分の働きするよな
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:41:24.24
>>921
やってないよ
他の細胞での条件は書かれてないから
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:42:42.12
>強くしすぎると細胞を死滅させてしまうような刺激を少しだけ弱めて
>細胞に加えることで
これってホメオパシーに似てるな。
Natureはホメオパシーの肯定論文も載せちゃって祭りになったことあったな。
URLﾘﾝｸ(blog.homoeopathy-books.co.jp)
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:42:57.39
山口の東京理科大学主席で卒業したわしにはもっと簡単にSTOP細胞を作る方法がわかる
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:43:33.98
捏造厨よ。もう無駄な抵抗はやめろ。
他人の中傷をして、そんなに楽しいか。
今ならまだ許してやる。擁護派に謝罪して
降伏しなさい。もう見ていられん。
涙を流し、髪を振り乱して、必死に自作自演。
人間の生活してないじゃないか。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:43:58.63
>>924
これSTAPの真偽がどうあろうと、
ホメオパシー系の人は取り込みにかかるんじゃないかなぁ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:44:10.89
>>923
論文書いたことあるならそれがどういうことか分かるでしょ。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:49:11.63
>>927
ホメオパシーといえば鳩山夫婦
あの夫婦の手にかかれば小保方みたいな小娘は
３日で陥落する
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:49:36.62
∧..∧
. (´･ω･｀) ＞とにかくノーベル賞は確定だね。
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:49:41.07
>>928
全ての実験の全ての手順を詳細に後悔する義務は無い
ストーリーの根幹だけ再現可能であれば良い
これは論文であって再現マニュアルじゃない
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:54:10.11
>>927 >>929
たしかに寅子の後継者として担ぎ出されるかも
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:55:04.48
仮に小保方がやらかしていたとしても、緑色の胎盤写真だけはどうにも説明が難しい。
胚盤胞を用意したのも、インジェクションしたのも、写真を撮ったのも和歌山だろ？
和歌山が緑の胎盤を確認しながら写真をとってるんだから、小保方が後からミドリの胎盤をコピペしたと言うのは無理がありすぎる。
小保方がが関与できるとしたら、インジェクションするSTAP細胞塊らしきものにES-GFPとTS-GFPを混ぜる位しか可能性がないが、それって可能か？
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:55:49.31
Oct4マウスを新規に作らないと胎児脾臓細胞で実験出来ないのに
売名目的でいい加減な手順でやりやがった
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:56:00.19
あーあバイオ株暴落するな
本当に困った不思議ちゃんだよ
自分の仕出かした事の重大性がまだ分かって無さそう
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:57:24.38
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:58:45.63
>>933
ストーリーに合ったGFPマウスをそれぞれ別に作っておいて、夜中にサンプルをすり替える
若山が見てるものはすり替えられたサンプルだから成功したと思い込む
山梨で再現しないのは夜中にすり替えられないから
実験の日時と場所がわかっている時のみすり替え可能
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:59:16.77
>>678
で、うPまだ？
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:04:19.62
>>934
作らなくても検証できるし、おほほも胎児じゃなくて新生児
splenocytes使ってるだろ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:05:35.50
>>937
それは無理だろ。胚盤胞は仮親に戻すんだから、小保方が違うラインのマウスを持っていたとしても、何度もドンピシャのタイミングでnewbornだけ入れ替えるのは確立的に無理だわ。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:07:13.54
手品のトリックって、既に知ってる人から見れば
「誰にでもできる簡単な方法」
だからなぁ
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:07:27.50
>>940
Newbornではなくて胎児だな
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:08:27.91
>>941
古畑さんお願いします
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:08:50.48
小保 やっちまったな バイオ株売っておこう
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:09:36.47
何度見ても笑える
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:09:41.86
>>940
和歌山さんは顕微鏡に張り付いてて、後は全部小保方氏がやってたんなら有り得るんじゃね
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:10:31.35
検証サイトで失敗したって報告してる人は培養細胞使ってるのかな？
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:11:22.44
>>943
むかし「消える魔球」を投げるピッチャーがいて、
試合で使い始めた途端 プロ・アマ問わず 日本中で投げ方の
解明ブームが起きたことがあったんだわ。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:11:58.40
もちろん本当に硬球が消えるわけないんだけどね。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:13:53.92
ＳＴＡＰ新型万能細胞
常温核融合
常温超伝導
高速増殖原子炉
新型インフルエンザ超（ｽｰﾊﾟｰ）ウイルス
・・・
捏造科学つきまじ
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:14:14.69
>>946
そうか、
先生、胎児の準備は私がやりますって
単なるGFPマウスから胎盤と胎児をとってきて渡せばいいのか。
それでも胎児の日齢とか合わせるのはかなり困難だと思うが
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:14:49.17
超光速ニュートリノとペンタクォークも追加で
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:17:30.03
>>802
ワロタwww
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:17:38.48
このまま病的科学の仲間入りしたりしてな
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:17:55.65
和歌山が山梨に行った後はマウスはどうやって作ってたんだ？
いちいち小保方が細胞を山梨まで運んでたもしくは送ってたの？
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:18:27.22
ある日突然出来るように、という若山氏の発言がなあ。
今思うと
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:19:04.65
>>945
>>951
理研には沢山テックがいるじゃん。小保方氏は和歌山さんの覚えめでたい人みたいだから、手足に使えるテックが複数人いたんじゃね？
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:20:17.42
>>955
山梨に行った途端に再現できなくなったと和歌山さんは言ってるよ。素直すぎ。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:20:19.75
追試は論文と条件が違うってさんざん言われてるけど
なんで論文どおりやらないの？という素朴な疑問
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:20:25.49
>>933 >STAP細胞塊らしきものにES-GFPとTS-GFPを混ぜる
そんな細胞なら酵素でばらしてインジェクション出来る。
所がナイフで切り分ける方法を使わないと生まれなかったんだからES細胞ではない。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:21:32.74
>>956
これキメラマウスに関してだよね。
そうするとやはり細胞塊の方に秘密があるのかな？
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:23:29.29
>>924
patent内のある刺激は俺の使ってる細胞では確実に死ぬような刺激なんだけど何なんだろ？ｗ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:23:49.47
>>958
それはSTAP細胞の作成だと思う。
キメラ作成のための細胞はオボ方が持ってきたものだけ使ってた。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:26:14.02
>>958 どこまでアホなんだ。 STAP細胞を自分で作るのが山梨では出来な方っと言ってるだけの話。
キメラマウスと混同するな。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:26:17.27
>>959 どの細胞でも初期化するって話じゃなかった？
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:26:35.19
>>945
オボ以外にもキャバ嬢みたいなのがいるな
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:27:25.35
>>960
ところで何でSTAP細胞塊はトリプシンでバラすとキメラ作成効率が落ちるわけ？
何かこれもスッキリしない。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:27:29.35
リアルクローン読んだことある俺はショックやでー
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:28:48.80
>>962 生きが悪い。 育てるマウスを元気よくする特別のエサが有った。 所がそんな特殊なマウスだとは誰も気が付かなかった。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:29:07.42
>>642
これを読む限りでは、
小保方さんだけじゃないで他に関わってる人がいるという事じゃないだろうか？
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:30:33.52
>>965
どの細胞でもとは書いてないが
汎用性に関する部分は否定されたな
けど肝心なとこをちゃんと再現実験しない意味がわかんない
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:31:40.00
カビは試験管内で飼ってると菌糸しか伸ばさない。胞子をつくらせる
ためには酢酸培地なんかの貧栄養培地に乗せておかないといけない。
だとすると、
培養細胞で脱分化しないのは、栄養が十分なので脱分化する必要が
無いから。ならば動物から採るときは絶食させて、細胞なら栄養の
無い培地で死ぬ寸前まで飼っておいてからｐHショックすると脱分化
する。
どうかなｗ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:33:19.63
スタップコラ サッサッサのさぁ～♪
スタップコラ サッサッサのさぁ～♪
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:33:27.16
理研がsTAP削除したってマジ？
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:33:53.23
>>966
理研内の女衒だったのかねｗ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:36:09.70
>>972
なんでチンコは膣内の酸性状態で脱分化しないのかって疑問があったけど、
慢性飢餓状態のアフリカ人のチンコがでかいのはそのせいかもしれない。
チンコステムセルが誘導されてどんどんでかくなったんだな。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:36:18.59
>>964
いちいち汚い言葉使うのやめてくれないかな？君の言ってることが信用されなくなってくると思うよ。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:37:25.76
>>945
後輩にかわいいこいるやん
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:38:03.39
>>975
いやいやそれは失礼
短大卒とか高専卒くらいの実験補助みたいな子も一応いるんだよ
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:38:42.86
>>976
なんでマンコステムセルは誘導されないのだ？
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:38:54.76
特定条件下でもいいから、小保方さん本人がSTAP細胞を簡単に作り出すところをまずは実演してほしいな。
とりあえず、他人の追試はいらない。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:40:26.10
>>981
出来るんならもうやってる
お察し
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:48:37.05
>>963
それはCDBでの話じゃないの？山梨でキメラ作ったって論文読んだだけでなぜわかる？
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:53:16.06
>>983 酢を使って沢山STAPが出来るようになったのは2011年7月だよ。 既に山梨に移ってる。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:55:34.69
>>984
所属は山梨大でも実験は理研でやったかもしれないわけで
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:58:51.99
>>983
別に何処でキメラ作っててもいいんだけど。使ったのは小保方がが持ってきた細胞って言ってるんだから。
だいだい自分たちでSTAP細胞は作れるが、キメラはできない、だったらそう言うでしょ。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:59:56.48
これは偶然の重なり合いによって起こった事件だと。
世紀の大発見のためか最後まで懐疑的に実験を行わないまま結果をだしてしまった。
真実は知らん。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:04:21.21
なんのものでも見切り発射早漏はだめだお
989:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:08:19.26
>>986
小保方が持って来た細胞だなんてどこに書いてあるんだよ。Contributionにそんなこと書いてあったか?
990:名無しさん＠１３周年
14/02/20 14:08:36.31
学振DCやPDも教授のコネみたいなもんだからなあ。
おいおいって人物が水増し論文の本数と推薦で通ってたりする。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:09:43.44
だいたい割烹着って、戦時中の大日本国防婦人会の制服だろ。
そんなのいつも着てるなんて、小保方はバリバリの右翼じゃん。
だから捏造するんだね。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:11:13.60
大体おぼさん、酸性溶液だけじゃなくて、細いガラス管でもいけて
さらには脾臓だけでなく筋肉だの脳だの肺だのでもOKって言ってんだぞ
これ聞くとけっこう条件ゆるゆるじゃねえか
なのに再現不可
これだけでもおかしいだろ
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:15:36.28
多分基礎が分かってなくて、もしくは勘違いして、
死んだ細胞が光ってるのを万能細胞、
未分化のを万能細胞と思ったんじゃないかな。
論文についてる動画も死んだ細胞が光ってるぽいし。
胎盤は画像にミスあり(なんか使い回しっぽい)になったし。
だから可能性が高いのは生後すぐのマウスだけとか言ってたんだよ。
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:16:31.07
>>989
じゃあ誰が作った細胞なんだ？
和歌山も酸につけるだけなはずなのに、小保方が関与した以外はSTAP細胞は出来なかったって言ってるだろ。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:16:56.43
つまりSelectionであってInductionではなかったわけですなー
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:16:59.40
>>991
かっぽう着に大きなしゃもじでPTA!
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:18:09.50
そもそもマウスの幼児使ったらどう考えてもSelectionなのかInductionなのかの切り分けが困難になるのにさ
おかしいよね
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:18:43.99
>>994
そんなの知るか。
要はこの実験に再現性が無いってことだろ。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:20:15.28
>>997
だからリンパ球->TCR再構成なのにキメラマウスのデータなし。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:21:10.18
>>998
逆ギレするならコメントするな
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