14/02/20 07:05:21.92
共著者がおぼとやったときは出来て、自分だけのときは出来てないって、これ黒確定だろ。
あとバカンティもかなり怪しい。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 07:18:49.67
>>706
だからマン汁説や割烹着着用説が冗談で出てきた
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 07:31:13.53
「研究成果そのものには揺るぎがないと考えている」
これは根拠の無い蛇足だったかもな
調査の結果を踏まえて書くべきだった
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 07:32:44.78
この期に及んでも理研の客員研究員がベタベタの擁護してて引いた
理研のtopページからも削除されてる状況なのになぁ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 07:37:50.35
>>706
ていうか自分のラボで再現できなかったら
即問い合わせろよなって感じ。
原因あいまいのままにして論文だすなよ・・・
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 07:44:10.50
新聞の週刊文春の見出し広告
＞小保方晴子さんは泣きながら「ご迷惑を・・・・・」
おい！ おぼちゃん！
やっちまったのかぁ？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 07:46:55.09
西川さんのブログに典型的に現れてたけど、
こういう、ちょっと老化しちゃった偉い先生たちって、
話が面白いかどうか、だけが判断基準なんだよね。
一つ一つのデータが、これ大丈夫かと思うようなものでも、
ストーリー ww が面白ければそれでオーケー、女の子ならなおオーケー
こういう人たちが大きな予算配ったりしてる状況では、
そりゃこんなことも起きるよ。データ読めないならさっさと足洗えばいいのに。
いまだに京大のプログラムとか絡んでる。引退しろ。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 07:47:49.23
アメリカはプレゼン上手ければ、嘘でも真実になっちまうからな。
バカンティみたいなホラ吹きでも投資家は金出しちゃうのかも
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 07:49:30.11
ハーバードもわかってて長年黙認してきたんだろ
大学には有能な資金集め役も必要なんだよ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 07:56:33.07
今2ちゃんで捏造捏造暴れているのは
一日中やることのない負け組のキチガイ。
もう事態は収束に向かっています。
マスコミの報道もすべて小保方論文の画像の件は
単純ミスで実績は関係ないと報道している。
理研も早稲田もハーバードも研究成果には問題ないと断言。
あとは追試の完全な成功を待つだけ。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 07:57:30.20
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 07:57:57.97
>>715
バカ発見ｗ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 07:58:41.88
でも全く嘘だとするには、STAP細胞のフェノタイプが微妙だと思う。
いちからストーリーを作るなら、マーカー遺伝子の発現がES細胞と一致した、ってことにすると思う。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 07:58:55.91
>>715
＞マスコミの報道もすべて・・・・・
本当か？
これもねつ造だったりして
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 07:59:17.04
>>712
この間、にこ生でジンクピリチオン祭りっていうの放送してる人がいて
聞いてておもろかった
名前によって予算が下りたり下りなかったりw
まぁそれだけじゃなくておちゃめな研究者たちに笑ったんだけど…
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:00:29.63
「こんなことで」発現が事実だったら皆はらわた煮えくりかえるだろ。
理研のPIでコレスポだろ？
「疑念を招いて申し訳ない、Nature含めて各方面に誠実に対応する」
とかいってるならまだしも。
捏造とか再現性以前の問題。こんなのも「女子力」で対応しようとしてるなら
他の誠実な女性研究者はブチ切れしていい。
若山氏との私的な会話だとしても、この発言を文春にしゃべってしまったのであれば
彼も想像力が欠落してる。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:00:44.61
捏造厨のツイッターやブログはもう発狂状態。
彼らがしつこく言いててきた「画像」の件がせいぜいが小さなミス程度、
あるいはまったくなんでもないことだと判明してから、もうむちゃくちゃ。
あとは「再現性」がないから無価値だと絶叫している。もしスタップ細胞に
再現性が認められれば、捏造厨の根拠は完全に崩壊する。
京大だの慶應だのの自分の大学をマンセーし、小保方さんを必要に
中傷してきた言動がすべて懲罰の対象となる。全く楽しみだね。
再現は時間の問題。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:02:49.20
>>718
相手が正しい専門知識を持っているという前提がそもそも成り立っていないのでは
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:02:49.77
出勤時間になるとヘンなの沸いてくるよな。
事務職だろ？
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:03:36.31
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:04:57.31
誠実な対応とってれば、論文もオープンアクセスにされなかっただろうに
どうぞ研究者以外も叩いてください、てネイチャーに言われたようなもんだし
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:06:18.79
>>725
理解できないのに無理すんな
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:07:16.71
小保方叩き過ぎと言う人もいるだろうけど、iPSの方こそ不当に叩かれていたからな。
理研とかマスコミとか、やりたい放題で山中神がキレたろ。
museが消えた遠因も、これがiPS細胞の起源とか主張しちゃったからという可能性はあるし、
人のことディスって自分たちを持ち上げようとすると、自分たちが消されるんだよ。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:07:52.09
>>725
むっちゃ門外漢だけど素人の印象として聞いてね
iPSとは別やないかな
「刺激」は細胞自体に備わった「なにか」をスイッチオンするイメージで
遺伝注入はそれとは別に思えるよ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:08:17.98
どうやら単純ミスで、本文とも関係ないようです
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じ
マウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方
さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製する
など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:12:12.66
だからまあ数ヶ月くらいは待とうじゃないかｗ
それからでも小保方さんを支持する俺と
捏造と決めつけるお前とどちらが正しか
決することはできるわけだしね。
こんな大発見をそんな二週間やそこらで
検証できるわけない。まあ待とうや。
俺には自信あるよ。だから言ってるの。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:15:56.56
>>730
そうですか
本文と関係あるかどうか調査しますからｗ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:17:04.98
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set の提出待ち）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:17:40.47
RIKENのHPトップから消えましたね
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:17:40.72
再現してるところはちゃんとデータを積み上げてから慎重に発表するから、２週間くらい待ったらボツボツ出てくるさ。
待とう。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:18:01.05
小保方を育てた大和の行方が・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大和雅之 ?@yamanyan ・ 2月5日
博多行きの電車乗ったなう。
ちょうど内部調査が始まったとされる２月５日を最後に更新が止まっている
博多行きの列車で向かった先は神戸ではないのか？
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:18:59.24
おそらくはオーランチキチキとかあそこら辺を狙っていたんじゃないか思うんだよな
適度に話題になり、検証は曖昧だけど、そこそこに期待はされ、予算は確保できるｗ
それが昨今の女子力ブームで予想外に注目されちゃったのが敗因
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:20:53.76
もう3週間になるんだけど、コピペだから気づかないんだな
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:22:17.22
今2ちゃんで捏造捏造暴れているのは
一日中やることのない負け組のキチガイ。
もう事態は収束に向かっています。
マスコミの報道もすべて小保方論文の画像の件は
単純ミスで実績は関係ないと報道している。
理研も早稲田もハーバードも研究成果には問題ないと断言。
あとは追試の完全な成功を待つだけ。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:25:35.79
コピペの人は朝から元気みたいなんだけど
何が目的なのか気になる
愉快犯？
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:27:05.26
気づかれないだろうと思うコピペ癖のある人とは？
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:27:15.30
なんか擁護厨が一人で頑張ってるな
てーか小保方本人かな
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:28:23.80
Natureが論文をオープンアクセスにしたな。
ノーベル賞級の重要論文だってNatureも認めてるってことだろ。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:30:51.80
外部アクセス禁じられてるっぽいし、スマホから本人が書き込んでんじゃね？
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:31:26.64
コピペの人は
著者をホメ殺しにしようとしているんだよ。
私は早くから、擁護になってないよって忠告しているのに
やめない。
これは故意だよ。ホメ殺し。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:32:18.88
これはどうか？
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
Nature Post-Pub Examination of Its Own STAP Stem Cell Papers Breaks New Ground
KnoepflerのところにNature Newsの記事を書いたCyranoski からメール
It appears that Dr. Obokata’s team is going to provide a more detailed account of their protocol soon.
I hope that proves the technique effective. If not, and if there’s more reason to doubt her technique,
I would want to cover it thoroughly.
小保方チームは、より詳細なプロトコルの説明を近々公開するようだ。そのテクニックが上手く証明するといいね。
もしそれがダメで、さらに彼女のテクニックへの疑惑の理由が増えたなら、僕はそれについて徹底的に書きたいね。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:32:30.89
>>736
沖縄へ向かったな
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:33:39.89
>>746
プロトコル公開くるのか
今ある論文の不備も修正するのかな
そしてデータバンクへの登録は？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:35:07.08
>>746
if以下をする気満々だろ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:35:31.52
>>746
公開させるとバカンティが言ったんでしょｗｗｗ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:36:22.78
プロトコル公開ってそんなに手間がかかるもの？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:37:10.46
>>746
It appears that Dr. Obokata’s team is going to provide a more detailed account of their protocol soon.
↑これをどこから聞いたかだな、バカンティかなあ
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:37:14.41
>>748だが今本文読んできたんだけど
これって筆頭著者本人が連絡とったわけじゃないさそう？
小保方チームって言っているからバカンティの発言じゃなくて
理研側だよね多分
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:37:40.54
今2ちゃんで捏造捏造暴れているのは
一日中やることのない負け組のキチガイ。
もう事態は収束に向かっています。
マスコミの報道もすべて小保方論文の画像の件は
単純ミスで実績は関係ないと報道している。
理研も早稲田もハーバードも研究成果には問題ないと断言。
あとは追試の完全な成功を待つだけ。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:39:38.05
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:39:51.14
>>750
えー、バカンティ教授のあの発言のこと言っているのか？
もしそうだとしたら理研側が追い詰められてしまうような
どうも理研とバカンティ教授がちゃんと連絡とっているように見えないんだよね
いつの時点の情報だろう
昨日の記事書いたあとに連絡があったのかな？
プロトコル出せるなら一日も早いほうがいいと思うけどなあ
それと塩基配列のデータバンク登録は先にやったほうがいいのでは
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:40:35.99
セルシード（証券番号7776）
終値
1/29 1,690
1/30 2,090
1/31 2,020
2/03 1,688
2/04 1,441
2/05 1,365
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:41:38.79
>>755
①と②は殺人犯の家族がアリバイを主張してるようなもんだし
③は嘘だしどうしようもないね
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:41:57.67
Knoepfler氏のやり方はなかなか洗練されてる。本人はクロを強く疑ってるしそれを隠し立てもしないが、
クラウドの方はなるべく中立に、個人攻撃に決して繋げるなと釘をさしている。
この人はシロだった場合は潔く白旗揚げて降参するタイプだと思う。シロだったならば・・・だが。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:42:59.39
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set の提出待ち）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:45:14.89
>>758
嘘ついているのはお前。追試結果はもう半分出ている。
スタップ細胞の精製には成功。あとはスタップ幹細胞が
できるかどうかだ。小保方さん本人も週刊文春のインタビューで
写真のはりちがえミスは認めたが、研究内容については真正性を
断言している。若山さんも同じ。お前の言ってることは
ウソでたらめ。
もうすぐ追試成功が続々と現れる。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:46:10.35
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:46:15.76
マスゴミが報道しない件・・・
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:48:18.74
>>763
ガンガンしてるよ。テレビでもwebでも紙媒体でも。
ニュース見たら一般の人はどう見ても捏造があったと判断するようなニュアンスで。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:48:26.47
つか完全に実証される前にでっかく記事なるんだな
捏造だった時に思いっきり叩くためか？
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:48:31.89
詳細プロトコルが公表されるなら
その後の追試にまだ期待できるよ
とりあえずSTAP細胞については追試待ちでいい気がする
その間に論文を早稲田と理研とNatureで調査すればいいと思う
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:49:52.15
それにしてもNatureが17日づけ（日本だと18日か？）で
ニュース記事出してから一気に事態が動いたね
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:51:00.83
小保方がプロトコル出すとnature側に言ったんかいな
だとしたら話は早いんだが
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:51:00.92
そろそろオリンピックが終わるし、マスコミはそれからが
本番でしょう
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:51:12.50
「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。
STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:51:58.27
やっぱ白人の政治センスすげーんだな。追い込み方ハンパない
このスピード感、日本人には真似できんわ
そういう意味でも山中さんて凄かったんだな
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:53:24.05
追試結果はもう半分出ている。
スタップ細胞の精製には成功。あとはスタップ幹細胞が
できるかどうかだ。小保方さん本人も週刊文春のインタビューで
写真のはりちがえミスは認めたが、研究内容については真正性を
断言している。若山さんも同じ。お前の言ってることは
ウソでたらめ。
もうすぐ追試成功が続々と現れる。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:54:27.74
でもそういえばNaureが要求したのは生データじゃないっけ
そっちは出さないのかな？
それとわりと早い段階で要求されていたシークエンスのデータバンクへの登録はどうなったんだろ
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:54:36.58
もう各方面の小保方さんageがピタリと止まってる。
捏造疑惑が無かったらまだ三ヶ月は小保方さんフィーバーだったと思うよ。
慌てて割烹着を大量発注した人たちは、取り消しが間に合ってたらセーフだが
そうでなかったら大量在庫抱えて偉いことのはず。
>>767
「疑惑」にNatureのお墨付きがついて、大手メディアが自信もって
報道出来るようになったからね。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:54:47.75
かわいそうなのは「すっぽん」
彼（彼女？）のこれからはどうなってしまうの？
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:55:01.01
まあ今回は残念な結果に向かってるけど
クラウド型の研究情報共有システムの未来を感じたわ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:56:05.16
なんとなく馬関ティが「オボに訊いてくれ」って
言った件のような気がするけどね ＞詳細プロトコル
778:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:58:27.22
>>777
何とも言えないなぁ
確かにVacantiという言葉が一回も出てきてないから、
Dr. Obokata's teamの中に入ってる可能性はある
違う可能性もある
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:58:44.20
今2ちゃんで捏造捏造暴れているのは
一日中やることのない負け組のキチガイ。
もう事態は収束に向かっています。
マスコミの報道もすべて小保方論文の画像の件は
単純ミスで実績は関係ないと報道している。
理研も早稲田もハーバードも研究成果には問題ないと断言。
あとは追試の完全な成功を待つだけ。
>>775-777
たったの一人でぶっ続けで小保方中傷。マスコミは
中傷なんかしてないし、スタップ細胞の真正性を前提として
記事も書いてる。朝日新聞にも記事が出ている。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 08:58:51.78
>>772
お前まだいるのかｗｗ
この早稲田馬鹿ｗｗ
入学手続きが終わるまでは知られたくないもんなｗ
でももうこれだけニュース出ちゃってるよ。
事実お前ももう随分トーンダウンしちゃってるな。
これだけ大手メディアで出ちゃって観念したか？
もう終わりだよｗ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:00:06.91
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:01:16.93
今裏では有象無象の情報が乱れ飛んでいて、
大概の人は固唾を飲んで慎重に見守ってるけど、
何らかの情報掴んだ人は色々ポーズを取ってる
でも流れてくる情報はどれも善意とは限らなくて
むしろ大抵は何らかのバイアスや伝言ゲームや
利害関係を介しているから、下手なことを言うと危ないよ。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:01:38.82 BE:1275817272-BRZ(10000)
理研 の 謝罪会見 があるそうだ
185 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 02:19:24.14 ID:YMo82TRa0
共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。
無論、当該研究は既に放棄されている。
バカサヨ発狂w発作w
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:01:41.62
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set の提出待ち）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:02:51.16
うーんSTAP細胞のプロトコル公開の件だけど
これわざわざIt appears that～って言っているから
はっきりとプロトコル公開しますと言ったわけじゃなくて
エディターの推測かも
単純に、もうすぐ詳細プロトコルも公開されるだろうから、
そうしたらもっとはっきりいろんなことがわかるよねって
ニュアンスなのかもしれない
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:03:13.53
それにしてもバカンティの立ち位置うまいわあ
このまま逃げ切っちゃうんかねコイツ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:03:55.13
「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。
STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:04:17.86
118 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 08:58:05.16 ID:O+VrGber0
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所のトップページに、昨日まで小保方さんの画像も出てきてたのに
さっき見たら消えてるじゃないか。
こういう事ってあるものなの？
123 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 09:00:54.14 ID:m23SCd720
理研のウェブサイトのトップページから消えたな
これは…近いかもしれん
124 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 09:01:10.76 ID:1LGuN/i30
>>118
あれほど出てたSTAPがどこにもないｗｗｗ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:04:18.23 BE:3827452267-BRZ(10000)
理研 の 謝罪会見 があるそうだ
185 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 02:19:24.14 ID:YMo82TRa0
共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。
無論、当該研究は既に放棄されている。
バカサヨ発狂w発作w
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:06:12.37
捏造厨はさすがにバッシングする元気もなくなったようだなｗ
当たり前だ。真正な研究を嫉妬のためのバッシングとはね。
小保方さんにひきづりおろすために些細なミスを騒ぎ立て
喜んでいる屑ども。もうすぐ追試は成功するわ。
その前に一人で中傷していた捏造厨はダウンしたけどなｗ
何時の負け犬の捏造厨ｗｗｗｗｗｗ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:06:43.63
>>784 complete data と言うのは、あと7日かけて増殖したら整理して出すと言う意味。
つまり今STAP細胞出来た。 これからSTAP幹細胞作ってそれが出来たら完成。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:09:32.72
>>776
俺も気になったから今すっぽん飼育についてググって見たが
低音に弱く冬季は水質に敏感らしい。
水換えしてないと死ぬんじゃないかな。
もし簡易な外掛けの活性炭フィルターとかだと
物理濾過だけだからやばいんじゃないか。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:09:40.82
>>791
だからそういってるだろ。スタップ細胞はもうできている。
後は幹細胞だけ。つまり追試は半分成功。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:10:04.55
小保方さんそろそろ本当にヤバくなってきたな
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:10:34.41
今2ちゃんで捏造捏造暴れているのは
一日中やることのない負け組のキチガイ。
もう事態は収束に向かっています。
マスコミの報道もすべて小保方論文の画像の件は
単純ミスで実績は関係ないと報道している。
理研も早稲田もハーバードも研究成果には問題ないと断言。
あとは追試の完全な成功を待つだけ。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:12:10.89
これはもうやばいな、日本で生きてゆけなくなるな
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:12:46.44
たった一人で擁護してる早稲田馬鹿哀れｗｗｗ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:15:29.85
早稲田の博士論文も怪しい。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:16:09.12
理研がWebからSTAPのFLASH消した時点でお察し
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:18:38.55
野依の記者会見ﾏﾀﾞｰ？
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:21:22.99
セイムがー
シミラーがー
コストがー
トランスクリプトームがー
科学がー
て言ってた奴は死んだ?
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:26:04.06
オボちゃんとっくにゲロってんじゃん
Jan. 31, 2014
報道関係者の皆様へのお願い
「真実でない報道もあり......」
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:26:30.04
>世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Knoepflerが言うことには、生きてるマウスの脾臓を取り出すだけでも、
倫理委員会を通さないといけなくて、その手続だけで数ヶ月かかるらしい。
だから、とりあえず手に入るものでトライしてるようだ。
馬鹿げた話だねｗ
いずれにせよ、若いマウスの脾臓細胞でしかできないようではあまり価値
がない？
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:26:37.14
>>771
山中さんはすごいけど、
山中狂信者は見苦しい。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:26:44.00
しかしまあ、ここまで追試が失敗すると内容的にも怪しくなるわな。
プロトコル出すらしいというのはどこからの話なんだろう。
オホホさんとはコンタクト取れてないみたいだし、
バカンティのコメントかな？
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:27:04.92
>>802
真実でないってそっちかよｗ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:27:28.42
Jacob Hanna, a stem cell biologist at the Weizmann Institute of Science in Rehovot, Israel,
however, says “we should all be cautious not to persecute novel findings” but that he is
“extremely concerned and sceptical”. He plans to try for about two months before giving up.
イスラエル、レホヴォトのワイツマン科学研究所の幹細胞学者のJacob Hannaは
「我々は全ての新発見を迫害しないように注意が必要です。」しかし「極めて疑わしく憂慮している」
彼は諦める前に2ヶ月は実験を続ける計画だ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:27:44.11
今2ちゃんで捏造捏造暴れているのは
一日中やることのない負け組のキチガイ。
もう事態は収束に向かっています。
マスコミの報道もすべて小保方論文の画像の件は
単純ミスで実績は関係ないと報道している。
理研も早稲田もハーバードも研究成果には問題ないと断言。
あとは追試の完全な成功を待つだけ。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:28:23.59
>>803
事前の動物実験申請は必要だけど、ネズミから脾臓取り出すなんて素人でもできるぞ
ラボを立ち上げた最初の手続きに時間がかかるだけだろ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:29:07.62
これまでのまとめ
URLﾘﾝｸ(news830.com)
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:33:27.14
もう一度記事読み直してみたが
Nature側は連絡があったようなことは書いてないなあ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:38:32.31
本来有料の紙面が無料でダウンロード可能にしてるって？
これどういうこと？
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency : Nature : Nature Publishing Group
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:41:09.86
うちの研究所のメーリングリストに、追試したいからoct-gfpマウス誰か持ってない？っ質問してる奴がいた。
この騒動の事まだ知らないんだろうな。可哀想に。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:41:20.40
>>812
著者が必要なデータの提出や、Natureからの問い合わせに
何の回答もしないので、それなら全てを公開して世界中の研究者に
判断を委ねるわ、ということ。ここに至る過程も通常あり得ないくらい
オープンにされてるし、異例の事態。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:41:44.08
>>775
スタッフがおいしく頂（ｒｙ
白に壁紙戻すだろうから、内装業者は受注をゲットだな
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:44:05.00
小保方ちゃんのフェロモンが作用して初めて実験が成功するんだよ、
他の研究者には産む機械としての能力が絶望的に不足してるのでいくら
追試しても無駄ですから。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:44:14.99
>>815
意味のない黄色の壁に塗り替えとか、ラボ経費に含まれるのか理研は？
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:44:44.43
>>801
彼は自分が勝ったことにすればいい人だろうから
「俺は始めから捏造ではないなどとは言ってない。日本語読めないバカ？」
くらい言ってくると思う
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:45:37.39
>>736
某大で予定されていた講義もキャンセルしたぽい
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:46:30.02
「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。
STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:46:47.45
壁紙の貼りかえってかなり金かかるよね。しかも色つきだと普通の壁紙より絶対高いだろうし。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:47:38.28
スタップ細胞の真正性は間違いない。小保方さん本人が
週刊文春のインタビューに答えて、研究内容は
間違いないが。論文の写真については張間違いがあったと
認めて迷惑をかけたといっている。ようするに画像の件は
ミスだが、研究内容に捏造などはない。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:49:30.92
>>822
そうですか。この段階の自供なんかどうでもいいんでｗ
証拠が揃えばただのミスか捏造かハッキリする
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:50:47.95
捏造厨はもう涙目でキチガイみたいにネットで
バッシングしているだけ。ネットでさえ、俺たち大勢の
擁護派にフルボッコにされて負け犬になっている。
現実はもっと彼らに苛酷だ。研究成果には間違いないからね。
悔しい脳、くやしいのうｗ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:51:07.61
>>779
いいんだな、信じて
よかった、すっぽんもスタッフに食べられなさそうだ
これからもおぼちゃんのおっぱいを吸いながらかわいがってもらえそう
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:51:45.77
>>809
すまん、Knoepflerの発言ではなかった。Dr.PとあるからPaul Knoeflerの
発言だと思ってたたら、フランクフルトの人(Pierre Debs)だったわ。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:52:17.01
なるほど。ヤマトってひともかなり？？？の人なのか。
登場人物がグレーすぎる
■情報 STAP細胞研究者 大和雅之教授 タイレル・コーポレーションと栗本慎一郎の秘密の関係w: ★究極映像研究所★
URLﾘﾝｸ(bp.cocolog-nifty.com)
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:53:25.35
一人で何日も朝から晩まで意味不明の擁護してる奴は一体何がしたいのか・・・
どの時間のログを読んでもそいつがいる。すでに1000レス以上はしてるだろう。
起きてる時間ほとんどそれに費やしてるだろお前。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:53:27.32
>>816
なるほど！！
おぼちゃんのフェロモンか
そうなると、すっぽんも関係してるんだろうな
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:53:36.70
STAP細胞ネタは飽きてきたｗ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:53:55.89
STAP細胞スレだぞ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:55:25.36
捏造厨はもう涙目でキチガイみたいにネットで
バッシングしているだけ。ネットでさえ、俺たち大勢の
擁護派にフルボッコにされて負け犬になっている。
現実はもっと彼らに苛酷だ。研究成果には間違いないからね。
悔しい脳、くやしいのうｗ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 09:58:36.72
捏造厨よ。もう無駄な抵抗はやめろ。
他人の中傷をして、そんなに楽しいか。
今ならまだ許してやる。擁護派に謝罪して
降伏しなさい。もう見ていられん。
涙を流し、髪を振り乱して、必死に自作自演。
人間の生活してないじゃないか。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:00:57.11
ひょっとして、ここには数人しか居ないんじゃないのか？
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:02:36.48
捏造厨はほぼ一人だよ。あいつ、ネットやりすぎで
インフルエンザに罹ったみたい。だから今朝から
ぱったりバッシングレスが途絶えた。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:03:05.61
成果を捏造して研究費を騙し取ってたんだから、
きちんと損害賠償しろよ。税金なんだから。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:11:17.54
iPS森口さんは研究費の返還を求められてるけど、オボチャンも捏造確定したら当然、返還請求されるんだよね？(´・ω・｀)
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:13:11.67
>>812
うそつき女を全世界に晒しあげの刑 ということ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:14:09.03
リケジョアイドルから嘘吐き女への転落が激しすぎてワロタ
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:14:58.15
オホホの獲得した研究費の額は？
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:17:03.70
擁護してんのは匿名だろ
あいつ自演に人生かけてるから
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:17:44.23
>>837 森口なんかと一緒にするな。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:18:12.11
原発情報スレが、３年たらずで３６００スレあたりまで来てるが
ここも伸びるかな。長引いてｗ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:18:39.93
「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。
STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:18:46.12
オホホーさんは
・学振DC1
・早稲田のGCOE「実践的化学知」教育研究拠点のプログラムでハーバード留学
博士後期過程在学中から文部科学省の金で手厚く支援を受けてきた人なわけだ
その結果が捏造論文による学位取得ではお粗末過ぎる。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:19:40.65
捏造厨よ。もう無駄な抵抗はやめろ。
他人の中傷をして、そんなに楽しいか。
今ならまだ許してやる。擁護派に謝罪して
降伏しなさい。もう見ていられん。
涙を流し、髪を振り乱して、必死に自作自演。
人間の生活してないじゃないか。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:20:00.86
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
学振のお金しかとってないよ
所長招聘ユニットだから内部資金でやってんだろ
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:20:04.56
しかし、よく学振DC1通ったね。要領良すぎるわ。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:20:15.47
ダマれ匿名Ａ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:21:19.33
捏造じゃないのに酷い書き込み多いなあ
決定的な証拠も根拠もなしにとは…
研究してる人間とは思えない
まあ2chの生物板にいる時点でアレな人々だろうけど
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:21:23.16
お前、いい加減にしないと
本当に名誉棄損になるぞ。
匿名だからといって、やり放題にはならない。
いつでも特定可能。小保方さんへの中傷は
いい加減にしな。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:24:49.09
オホホ、マジで内部資金だけだった
バカの研究費の出処がいまいちわからないけどなにこれ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:40:52.52
>>845
先ず、大学院重点化を廃止して元に戻すべき。
無能者が大学院に流入し過ぎ。
院生多すぎ。出たあと職も無いのに。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:43:24.62
博士課程でまともな実績出してたら客員になる前に
学振PDか海外PD取れてるはずだよね。
それが取れないのに何故か客員→利権正規にランクアップ。
考えられる要因は女子力と捏意すなあ。
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:49:22.19
>>854
未発表のSTAP細胞のデータがあっただけだろ
お前は名誉棄損だなｗ
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:50:25.16
>>854
博士課程終了後はバカンティのところでポスドクをやるつもりだったが
大震災の影響でビザが下りず国内で居場所を探した結果がそれなだけ。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:54:17.84
>>856
海外学振取ってから行けば無問題でしょ。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:58:08.48
捏造厨よ。もう無駄な抵抗はやめろ。
他人の中傷をして、そんなに楽しいか。
今ならまだ許してやる。擁護派に謝罪して
降伏しなさい。もう見ていられん。
涙を流し、髪を振り乱して、必死に自作自演。
人間の生活してないじゃないか。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 10:58:52.53
>>827
宇宙戦艦は多分黒幕。
しかし、よりによってこうも怪しい人物ばかりが集まったものだ。
牧水はマトモと思われていたが、彼の言い分を聞くと、クロとしか思えない。
牧水の過去の論文群にもPubpeerでツッコミが入りつつある。
全く、反吐が出る。
税金で研究やらせてもらってる自覚がない。
まっとうに仕事してる研究者がバカを見るような現状のひどさを露呈してる。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:02:38.14
エンジェルも宇宙戦艦も第一印象どおりの人なのか。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:05:17.48
>>852 ハーバードの普通の研究室内予算？だよ。
半年の留学期間が終わって帰ろうとしたときにVacantiが学校に掛け合ってもっと居させてくれと頼んだら
事務側は「まだ博士号もとっていない学生に給与を出すなんて前代未聞だからできない」と言うと
Vacantiは 「I need her.」 と言って電話を切ったと言うエピソードが有る。 by 小島
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:08:33.48
フランクフルト
オレンジがレッドになりますた。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:09:02.82
英語フィルタにハーバードフィルタがなければ、
バカンティも山師くさいな
Vacanti mouse - Wikipedia, the free encyclopedia
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:12:31.07
>>856
2011年の早々に博士論文の審査は通ってるんだよな
大震災は3月11日。
常識的に考えてビザの発給云々はおかしい。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:12:57.56
ヴァカンティ、牧水、等々、割烹着脱がせて、あんなことや、こんなことを
やらせてもらった奴は何人かいるのかなぁ？
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:13:15.90
>>862
レッドは別の実験だよ。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:14:15.42
とりあえず論文はタダで落せるから確かめてみればいい
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:14:54.59
>>863-865
お前、たった一人で小保方さんなどの
関係者を中傷してるけど、いい加減に訴えられるぞ。
お前の歪んだ嫉妬心ででたらめ書きこむのはやめろ。
869:864
14/02/20 11:16:46.68
>>868
この時期にポスドクでアメリカに出た者を知ってるんだが
どこが「関係者を中傷」にあたるんだ？
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:17:14.02
バカンティが胡散臭いのはみんな認めてるでしょ
とっくの昔に
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:17:54.80
>>869
お前に言ってるんではないだろ。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:18:36.25
>>858 自己言及乙ｗ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:18:37.91
わしは晴子さんが嘘つきには見えない
やっぱりなんかの拍子にクローン人間ができたのだと思う
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:18:52.17
ビザがおりないって、給料が確保できず、預金もあまりないからダメってこと？
>>861
形式上テクニシャンとして雇うなどいくらでもやりようがある実は
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:20:21.44
マスコミはヴァカンティのところへ取材に行ってこいよ。
サルの話はどうなったんだ。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:21:03.81
>>872
彼女がそんな状態に？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:21:22.43
国内の大学医学部で追試成功の噂が出てきたわ
269 名無しさん＠１３周年 sage 2014/02/20(木) 10:00:43.03 ID:7c08LTMF0
>>262
koじゃね？
成功したっぽいのを知人の知人から聞いたとKO助教がtweetしてたよ
274 名無しさん＠１３周年 2014/02/20(木) 10:03:04.79 ID:7c08LTMF0
>>255
この人が情報源でしょ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:22:00.56
877 それは12時間位前に散々やっただろｗ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:22:00.61
>>861 要は日本が金を出せば良いってだけの話なんだ。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:24:45.17
>>879
早稲田とハーバードの協定で派遣された訳だから
「期限が来ました」というだけの話。
"I need her"は、なんか芝居がかってるな。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:24:57.96
ＳＴＡＰ細胞論文:ハーバード大が調査示唆
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年02月20日 10時36分（最終更新 02月20日 11時03分）
【ニューヨーク草野和彦】新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＝じゃっき＝性多能性獲得
細胞）」の作製を理化学研究所などが発表した論文で画像の不自然さが指摘されている問題で、
共著者が所属する米ハーバード大医学大学院広報は１９日、毎日新聞に声明を寄せ、「当院の
注意を引くような懸念はすべて、徹底的な精査の対象となる」と述べ、大学院として調査する
可能性があることを示唆した。論文は、小保方晴子・理研研究ユニットリーダーが同大の
チャールズ・バカンティ教授らと執筆、英科学誌ネイチャーに掲載された。小保方リーダーと
バカンティ教授らが２０１１年に米専門誌に発表した論文についても、「画像の使い回しが
あるのではないか」との疑いが浮上している。声明は「当院は最高の倫理基準を守り、研究の
一貫性を厳密に保つことに全力を尽くす」と強調している。バカンティ教授はネイチャー誌などの
取材に、画像の取り扱いで「うっかりミス」があったと説明する一方、論文の結論に影響しない
との見解を示している。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:26:36.34
ハーバードの小島宏司という方はどうなんです？
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:27:23.74
というか学振DC持ってたなら、海外渡航は何も問題ないはず
むしろ給料もらってはいけないははず
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:27:53.41
>877
成功「したっぽい！」のを「知人の知人」から聞いた・・・
俺でも言える。
日本は地震で今後30年以内に70%の確率で崩壊するっぽい！って友人のJKの友人のJKの友人から聞いた「っぽい！！！！」
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:28:02.14
多細胞でまとまっていると働かないのだよ。
コラーゲンが刺激を伝えない。
禿に酢を揉みこんでも無駄だｗ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:29:02.74
>>882
「バイオ気管再生医療」の第一人者って教えてくれる人が現れて、
詳しそうな人だからそれってどういう業績？って聞いたら
いなくなっちゃた
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:29:16.37
>>882
聖マリアンナ医科大出身のMD兼Ph.Dです。
専門は呼吸器外科だそうです。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:29:39.22
>>863
バカンティマウスを知っている人なら
おそらくその感想を持つかと…
逆にどうしてあそこに留学しちゃったんだろうっていう気がする
>>859
若山さんもあまり論文を正確に書くタイプじゃないのなら
わりとゆるい雰囲気になっちゃっているのかもね
自分は学部生の時の指導教官が厳しくて
ネガティブな結果になってもいいからデータを恣意的に
排除するなというのを徹底的に仕込まれたけれども
人に聞いたらゆるい先生は本当にゆるかったらしい
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:31:12.72
>>888
そりゃ「共通の知人」が紹介したからではないでしょうか ＞留学
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:31:30.27
捏造厨よ。もう無駄な抵抗はやめろ。
他人の中傷をして、そんなに楽しいか。
今ならまだ許してやる。擁護派に謝罪して
降伏しなさい。もう見ていられん。
涙を流し、髪を振り乱して、必死に自作自演。
人間の生活してないじゃないか。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:32:04.77
「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。
STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:32:20.27
>>886
アメリカ国籍のようですね。
サルで成功した、というのも小島氏界隈のようですが。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:32:48.33
放射性物質がエッセンスとして必要なのかもよ。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:33:38.56
学振が終わって、バカンティもオホホに払うだけのお金を持っていなくて、ということであれば
震災に関係なく当然ビザは更新できない（滞在期間中の生活費分の貯蓄があれば別
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:33:38.50
>>888
1998年にヒトES細胞が樹立されてからファン・ウソクが登場するまで、
再生医療の脚光が核移植ES細胞の樹立に向かってね。
一時的に注目されたのが「神の手」をもつ牧水先生。
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:37:46.82
なるほど。
日本の山師とアメリカの山師がハーバードで出会い
神の手とエンジェルで賭けに出た、という感じですかね。
憶測ですけど。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:38:25.74
＜ＳＴＡＰ細胞論文＞ハーバード大が調査示唆
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
つーか、実験中のサルを探してくればいいだけだよな。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:40:09.00
スタップ細胞の真正性は間違いない。小保方さん本人が
週刊文春のインタビューに答えて、研究内容は
間違いないが。論文の写真については張間違いがあったと
認めて迷惑をかけたといっている。ようするに画像の件は
ミスだが、研究内容に捏造などはない。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:40:19.30
この事件以降、捏造厨達はもっと悪質な捏造に走るようになるかもしらんね。
泳動なんて、その気になればいくらでもでっちあげられる。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:40:43.93
それでも、あのお粗末な写真のおかげでこれだけ早く疑わしいことが分かって良かった。
もし写真がどれも問題なければ、追試できないままの状態で莫大な予算が注ぎ込まれてただろうし。
不幸中の幸いというやつかもね。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:41:12.29
泳動がほとんどを占める分野(?)は今後どうなるんだ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:43:20.22
>>895
ビザとかいってるお前はコピペバカだな。
まともに研究していて海外、しかもハーバードの受け入れあれば最悪でもただのPD通るよw
DC1通って実績積んで海外成果あってPD落ちるってDCがマグレかコネだった乙。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:43:51.40
状況的にはどんどん外堀が埋まってるんだよな
研究成果自体が本当にポジティヴなら
こんなに四方八方から外堀埋められないだろうよ
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:44:40.14
>>893 俺もずっとそう思ってた。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:46:34.37
>>900
そう思う。加藤研の問題なんてかわいいもの。すぐバレるコピペやフォトショなんだもの。
再現実験しない限り分からない捏造やって大型予算もらってる奴がいるって、けっこういろんなところから聞こえてくるよ。
906:895
14/02/20 11:48:01.63
>>902
誤爆でしょうか？
修論（卒検）は通りましたか？
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:52:24.89
>>905
烏賊研の獣医さんのことですか？
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:53:50.35
捏造厨よ。もう無駄な抵抗はやめろ。
他人の中傷をして、そんなに楽しいか。
今ならまだ許してやる。擁護派に謝罪して
降伏しなさい。もう見ていられん。
涙を流し、髪を振り乱して、必死に自作自演。
人間の生活してないじゃないか。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 11:54:05.27
nature調べの再現できないっていうのは
論文と完全に同一の条件でやった実験なの？
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:03:25.07
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:09:37.60
>>882,886,887,65 小島宏司
URLﾘﾝｸ(connects.catalyst.harvard.edu)
>>114
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)小島宏司/5428828/profile
2002年5月、羊の鼻の軟骨からのどの気道を再生させ移植することに世界で初めて成功。
米国での新規再生医療技術のヒト臨床応用 組織工学的手法を用いた再生気管の臨床への第一歩
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
あれ？アメリカで手術をしたのならアメリカの医師免許を取ったのかな？ だったら凄い。
第3回 | この人に聞く「生命に関わる仕事っておもしろいですか
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
再生医療技術の最前線 - 110 ページ
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
報道ステーション SUNDAY 2014年2月2日（日）10:00～11:45 テレビ朝日
小保方晴子さんと共同で開発に携わったハーバード大学の小島宏司医師は「2011年のおわりぐらいから足の自由が聞かなくなったサルにSTAP細胞を作成したのと同じ方法で作成した細胞を移植して非常に魅力的な結果が出ている」ことを明かした。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:10:09.12
>>909
英語圏で育った人間が英語の論文を読んで書いてある通りにやった結果だよ。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:13:04.41
予算をもってる奴は、（フォトショ）の凄腕テクニシャンを雇えよ
絶対にばれない加工にするんだ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:13:53.10
>>911 ＞STAP細胞を作成したのと同じ方法で作成した細胞
と言う事なら話は解る。 spore-like stem cellを小さなスポイトで取り出すことは2009年位から成功してるからそれを使った臨床試験を続けてるんだろう。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:14:02.81
>>900
捏造するような奴は努力ってことを知らないから、何をやらせても駄目なんだよ。
世の中うまくできている。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:23:59.83
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:24:32.24
捏造厨よ。もう無駄な抵抗はやめろ。
他人の中傷をして、そんなに楽しいか。
今ならまだ許してやる。擁護派に謝罪して
降伏しなさい。もう見ていられん。
涙を流し、髪を振り乱して、必死に自作自演。
人間の生活してないじゃないか。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:31:36.17
>>912
失敗した奴らは論文通りの細胞と条件でやってない
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:31:41.16
Nature、理研、早稲田、ハーバード
関係のあったとこから全調査ってどんな気分だろう。。。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:31:44.08
何らかの刺激がリプログラミングのトリガになるというのはごく自然な発想。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:39:00.39
>>918
論文に書いてある通りにやってるよ。
君の読み方がおかしい。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:40:12.36
>>913
Photoshop専門テクニシャンはポスドク10人分の働きするよな
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:41:24.24
>>921
やってないよ
他の細胞での条件は書かれてないから
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:42:42.12
>強くしすぎると細胞を死滅させてしまうような刺激を少しだけ弱めて
>細胞に加えることで
これってホメオパシーに似てるな。
Natureはホメオパシーの肯定論文も載せちゃって祭りになったことあったな。
URLﾘﾝｸ(blog.homoeopathy-books.co.jp)
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:42:57.39
山口の東京理科大学主席で卒業したわしにはもっと簡単にSTOP細胞を作る方法がわかる
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:43:33.98
捏造厨よ。もう無駄な抵抗はやめろ。
他人の中傷をして、そんなに楽しいか。
今ならまだ許してやる。擁護派に謝罪して
降伏しなさい。もう見ていられん。
涙を流し、髪を振り乱して、必死に自作自演。
人間の生活してないじゃないか。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:43:58.63
>>924
これSTAPの真偽がどうあろうと、
ホメオパシー系の人は取り込みにかかるんじゃないかなぁ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:44:10.89
>>923
論文書いたことあるならそれがどういうことか分かるでしょ。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:49:11.63
>>927
ホメオパシーといえば鳩山夫婦
あの夫婦の手にかかれば小保方みたいな小娘は
３日で陥落する
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:49:36.62
∧..∧
. (´･ω･｀) ＞とにかくノーベル賞は確定だね。
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:49:41.07
>>928
全ての実験の全ての手順を詳細に後悔する義務は無い
ストーリーの根幹だけ再現可能であれば良い
これは論文であって再現マニュアルじゃない
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:54:10.11
>>927 >>929
たしかに寅子の後継者として担ぎ出されるかも
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:55:04.48
仮に小保方がやらかしていたとしても、緑色の胎盤写真だけはどうにも説明が難しい。
胚盤胞を用意したのも、インジェクションしたのも、写真を撮ったのも和歌山だろ？
和歌山が緑の胎盤を確認しながら写真をとってるんだから、小保方が後からミドリの胎盤をコピペしたと言うのは無理がありすぎる。
小保方がが関与できるとしたら、インジェクションするSTAP細胞塊らしきものにES-GFPとTS-GFPを混ぜる位しか可能性がないが、それって可能か？
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:55:49.31
Oct4マウスを新規に作らないと胎児脾臓細胞で実験出来ないのに
売名目的でいい加減な手順でやりやがった
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:56:00.19
あーあバイオ株暴落するな
本当に困った不思議ちゃんだよ
自分の仕出かした事の重大性がまだ分かって無さそう
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:57:24.38
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:58:45.63
>>933
ストーリーに合ったGFPマウスをそれぞれ別に作っておいて、夜中にサンプルをすり替える
若山が見てるものはすり替えられたサンプルだから成功したと思い込む
山梨で再現しないのは夜中にすり替えられないから
実験の日時と場所がわかっている時のみすり替え可能
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 12:59:16.77
>>678
で、うPまだ？
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:04:19.62
>>934
作らなくても検証できるし、おほほも胎児じゃなくて新生児
splenocytes使ってるだろ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:05:35.50
>>937
それは無理だろ。胚盤胞は仮親に戻すんだから、小保方が違うラインのマウスを持っていたとしても、何度もドンピシャのタイミングでnewbornだけ入れ替えるのは確立的に無理だわ。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:07:13.54
手品のトリックって、既に知ってる人から見れば
「誰にでもできる簡単な方法」
だからなぁ
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:07:27.50
>>940
Newbornではなくて胎児だな
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:08:27.91
>>941
古畑さんお願いします
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:08:50.48
小保 やっちまったな バイオ株売っておこう
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:09:36.47
何度見ても笑える
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:09:41.86
>>940
和歌山さんは顕微鏡に張り付いてて、後は全部小保方氏がやってたんなら有り得るんじゃね
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:10:31.35
検証サイトで失敗したって報告してる人は培養細胞使ってるのかな？
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:11:22.44
>>943
むかし「消える魔球」を投げるピッチャーがいて、
試合で使い始めた途端 プロ・アマ問わず 日本中で投げ方の
解明ブームが起きたことがあったんだわ。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:11:58.40
もちろん本当に硬球が消えるわけないんだけどね。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:13:53.92
ＳＴＡＰ新型万能細胞
常温核融合
常温超伝導
高速増殖原子炉
新型インフルエンザ超（ｽｰﾊﾟｰ）ウイルス
・・・
捏造科学つきまじ
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:14:14.69
>>946
そうか、
先生、胎児の準備は私がやりますって
単なるGFPマウスから胎盤と胎児をとってきて渡せばいいのか。
それでも胎児の日齢とか合わせるのはかなり困難だと思うが
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:14:49.17
超光速ニュートリノとペンタクォークも追加で
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:17:30.03
>>802
ワロタwww
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:17:38.48
このまま病的科学の仲間入りしたりしてな
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:17:55.65
和歌山が山梨に行った後はマウスはどうやって作ってたんだ？
いちいち小保方が細胞を山梨まで運んでたもしくは送ってたの？
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:18:27.22
ある日突然出来るように、という若山氏の発言がなあ。
今思うと
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:19:04.65
>>945
>>951
理研には沢山テックがいるじゃん。小保方氏は和歌山さんの覚えめでたい人みたいだから、手足に使えるテックが複数人いたんじゃね？
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:20:17.42
>>955
山梨に行った途端に再現できなくなったと和歌山さんは言ってるよ。素直すぎ。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:20:19.75
追試は論文と条件が違うってさんざん言われてるけど
なんで論文どおりやらないの？という素朴な疑問
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:20:25.49
>>933 >STAP細胞塊らしきものにES-GFPとTS-GFPを混ぜる
そんな細胞なら酵素でばらしてインジェクション出来る。
所がナイフで切り分ける方法を使わないと生まれなかったんだからES細胞ではない。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:21:32.74
>>956
これキメラマウスに関してだよね。
そうするとやはり細胞塊の方に秘密があるのかな？
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:23:29.29
>>924
patent内のある刺激は俺の使ってる細胞では確実に死ぬような刺激なんだけど何なんだろ？ｗ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:23:49.47
>>958
それはSTAP細胞の作成だと思う。
キメラ作成のための細胞はオボ方が持ってきたものだけ使ってた。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:26:14.02
>>958 どこまでアホなんだ。 STAP細胞を自分で作るのが山梨では出来な方っと言ってるだけの話。
キメラマウスと混同するな。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:26:17.27
>>959 どの細胞でも初期化するって話じゃなかった？
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:26:35.19
>>945
オボ以外にもキャバ嬢みたいなのがいるな
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:27:25.35
>>960
ところで何でSTAP細胞塊はトリプシンでバラすとキメラ作成効率が落ちるわけ？
何かこれもスッキリしない。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:27:29.35
リアルクローン読んだことある俺はショックやでー
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:28:48.80
>>962 生きが悪い。 育てるマウスを元気よくする特別のエサが有った。 所がそんな特殊なマウスだとは誰も気が付かなかった。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:29:07.42
>>642
これを読む限りでは、
小保方さんだけじゃないで他に関わってる人がいるという事じゃないだろうか？
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:30:33.52
>>965
どの細胞でもとは書いてないが
汎用性に関する部分は否定されたな
けど肝心なとこをちゃんと再現実験しない意味がわかんない
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:31:40.00
カビは試験管内で飼ってると菌糸しか伸ばさない。胞子をつくらせる
ためには酢酸培地なんかの貧栄養培地に乗せておかないといけない。
だとすると、
培養細胞で脱分化しないのは、栄養が十分なので脱分化する必要が
無いから。ならば動物から採るときは絶食させて、細胞なら栄養の
無い培地で死ぬ寸前まで飼っておいてからｐHショックすると脱分化
する。
どうかなｗ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:33:19.63
スタップコラ サッサッサのさぁ～♪
スタップコラ サッサッサのさぁ～♪
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:33:27.16
理研がsTAP削除したってマジ？
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:33:53.23
>>966
理研内の女衒だったのかねｗ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:36:09.70
>>972
なんでチンコは膣内の酸性状態で脱分化しないのかって疑問があったけど、
慢性飢餓状態のアフリカ人のチンコがでかいのはそのせいかもしれない。
チンコステムセルが誘導されてどんどんでかくなったんだな。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:36:18.59
>>964
いちいち汚い言葉使うのやめてくれないかな？君の言ってることが信用されなくなってくると思うよ。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:37:25.76
>>945
後輩にかわいいこいるやん
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:38:03.39
>>975
いやいやそれは失礼
短大卒とか高専卒くらいの実験補助みたいな子も一応いるんだよ
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:38:42.86
>>976
なんでマンコステムセルは誘導されないのだ？
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:38:54.76
特定条件下でもいいから、小保方さん本人がSTAP細胞を簡単に作り出すところをまずは実演してほしいな。
とりあえず、他人の追試はいらない。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:40:26.10
>>981
出来るんならもうやってる
お察し
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:48:37.05
>>963
それはCDBでの話じゃないの？山梨でキメラ作ったって論文読んだだけでなぜわかる？
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:53:16.06
>>983 酢を使って沢山STAPが出来るようになったのは2011年7月だよ。 既に山梨に移ってる。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:55:34.69
>>984
所属は山梨大でも実験は理研でやったかもしれないわけで
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:58:51.99
>>983
別に何処でキメラ作っててもいいんだけど。使ったのは小保方がが持ってきた細胞って言ってるんだから。
だいだい自分たちでSTAP細胞は作れるが、キメラはできない、だったらそう言うでしょ。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 13:59:56.48
これは偶然の重なり合いによって起こった事件だと。
世紀の大発見のためか最後まで懐疑的に実験を行わないまま結果をだしてしまった。
真実は知らん。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:04:21.21
なんのものでも見切り発射早漏はだめだお
989:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:08:19.26
>>986
小保方が持って来た細胞だなんてどこに書いてあるんだよ。Contributionにそんなこと書いてあったか?
990:名無しさん＠１３周年
14/02/20 14:08:36.31
学振DCやPDも教授のコネみたいなもんだからなあ。
おいおいって人物が水増し論文の本数と推薦で通ってたりする。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:09:43.44
だいたい割烹着って、戦時中の大日本国防婦人会の制服だろ。
そんなのいつも着てるなんて、小保方はバリバリの右翼じゃん。
だから捏造するんだね。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:11:13.60
大体おぼさん、酸性溶液だけじゃなくて、細いガラス管でもいけて
さらには脾臓だけでなく筋肉だの脳だの肺だのでもOKって言ってんだぞ
これ聞くとけっこう条件ゆるゆるじゃねえか
なのに再現不可
これだけでもおかしいだろ
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:15:36.28
多分基礎が分かってなくて、もしくは勘違いして、
死んだ細胞が光ってるのを万能細胞、
未分化のを万能細胞と思ったんじゃないかな。
論文についてる動画も死んだ細胞が光ってるぽいし。
胎盤は画像にミスあり(なんか使い回しっぽい)になったし。
だから可能性が高いのは生後すぐのマウスだけとか言ってたんだよ。
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:16:31.07
>>989
じゃあ誰が作った細胞なんだ？
和歌山も酸につけるだけなはずなのに、小保方が関与した以外はSTAP細胞は出来なかったって言ってるだろ。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:16:56.43
つまりSelectionであってInductionではなかったわけですなー
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:16:59.40
>>991
かっぽう着に大きなしゃもじでPTA!
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:18:09.50
そもそもマウスの幼児使ったらどう考えてもSelectionなのかInductionなのかの切り分けが困難になるのにさ
おかしいよね
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:18:43.99
>>994
そんなの知るか。
要はこの実験に再現性が無いってことだろ。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:20:15.28
>>997
だからリンパ球->TCR再構成なのにキメラマウスのデータなし。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 14:21:10.18
>>998
逆ギレするならコメントするな
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