14/02/19 23:08:48.00
>>79 バイオと言うより、この分野は再生医療だから、MD.,PhD持ってれば強い、小島はMD.,PhD。
宇宙戦艦や牧水はPhDだけ、VacantiはMDだけ。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:09:14.82
>>95
だからバラバラにして培養しない限り、表面のちんこ細胞が初期化しても内部のちんこ細胞からの情報が伝わってくるから
102:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:09:53.85
光るだけなら蛍光塗料でも光るぞ
この細胞はなぜ光るのか？
答え：蛍光塗料
彼女の偽造の方法はかなり原始的なのが特徴だ。
なぜなら、家政学部だからだ。
医者のような手の込んだ偽造はできない。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:12:33.48
>>76
的を得るも誤りではないらしいぞ。
弓道で言うと
的を射る ・・・ 的のどこの部分でも良いので、的を射ること
的を得る ・・・ 的の中心部分を射ること
だそうな。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:12:58.07
じゃあビオレで体洗うたびに表面は初期化されて元に戻ってるのか
105:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:13:18.96
>>104
化学反応みたいな話になってきたな
106:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:16:23.07
まさに生命科学１００年の歴史を愚弄している
107:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:17:00.45
【STAP細胞騒動まとめ】 結果＝黒
・STAP細胞なんてそもそも最初から存在しない。
光る物というのは死んだ細胞のことで、新しく細胞が生まれ変わった
わけではない。
↓
・科学の分野では半ばデタラメであっても「こういうチャレンジをしている」
という大義名分によって、研究、発表をするのは勝手である。
↓
↓（では何故、STAP細胞という不確かなものをぶちあげたか）
↓
・本人は相撲で言えば幕下クラス。このままでは理研を追われてしまう。
実績が欲しい。そこで、とりあえず自分の評価を上げるためにSTAP細胞
というほぼ間違いの研究を強引に世に発表した。
本人的には少し騒がれて、”この人は出来るかも”的な目で周囲に見られ、
このまま理研に留まれてればよかった。それが目的。
留まった上でじっくり本当の新細胞発見に向けて研究すればそれでいいわけ。
↓
・しかし本人予想外だったのはマスコミにセンセーショナルに扱われすぎたこと。
↓
・それによって、論文でつい捏造をやってしまったことが大事件になる。
↓
・引っ込みが付かなくなってる。 （←今ここ）
108:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:18:02.89
月に2回生理が来る女性研究者の皆様こんばんわ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:18:49.59
【STAP細胞騒動まとめ】（続き）
《これから予想される結末》
肝心の追試が結局どこも成功せず、本人は「再トライ中」「結果はのちほど」
「百年後の実化に向けて今は継続して研究」等の言葉だけで濁し、その後報道
されなくなる。
一般人には忘れられる。もちろんノーベル賞なんか取れっこなく理研からは追
われ、気付くと研究者生命を半ば失っている状態。
《今するべきこと》
理研は、黒であるなら早めに発表し対応を打つべき。
そうすれば「盲目的に騒いだマスコミが悪い」とイメージ転換すること
が<今なら>まだ可能だから。
糖尿病が治るとか子宮が再生するとか、希望を抱いた人も相当いるわけで、
その人たちの夢をとりあえずは覚ませないといけない。
研究はリセットしました、と堂々と言うべきだろう。そうしないと山中さんにも
損害がいくし、いろいろと沽券に関わるのではないかと。
やむやに収束させないことが求められる。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:20:19.40
実際に光るSTAPマウスが誕生したというのはどうなるのか
111:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:21:23.91
>>107
いや、ちがうよ。
彼女は2010年以来、同じ内容の論文を何度も何度も発表し続けている。
今回に限ってちがう内容を発表したわけではない。
出し物はいつも同じ。なぜか、今回に限ってnatureがそれを取り上げた。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:21:56.20
natureも粋なことをしてくれたと思う
113:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:22:21.59
理研がマスコミを呼んで大々的にプレスリリースを打ったんだから、
マスコミが悪いという理屈は厳しいだろ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:23:25.75
>>80
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)小島宏司/5428828/profile
2002年5月、羊の鼻の軟骨からのどの気道を再生させ移植することに世界で初めて成功。
米国での新規再生医療技術のヒト臨床応用 組織工学的手法を用いた再生気管の臨床への第一歩
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
あれ？アメリカで手術をしたのならアメリカの医師免許を取ったのかな？ だったら凄い。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:23:29.32
Knoepfler准教授のところのニュースみていたら
ローリング教授のところのスタッフも失敗してるみたいだね追試
116:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:23:43.55
博士課程以来、彼女は同じ内容の論文を毎年毎年発表しつづけてる。
今まではずっと無視されてきた。それが今回はnatureの対応がちがった。
主導権はnatureにあったのだよ。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:25:56.09
辻本先生も実刑食らったし
不正は時々洗い出して「ダメ絶対」と気を引き締めないと
118:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:27:21.90
彼女が2010年冬に提出した博士論文では、今回と同じ内容の
研究成果を挙げたとすでに書いてある。彼女は研究歴一年で
すでにそこに到達していたんだよ。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:28:36.56
>>111
取り上げたわけじゃないでしょ。勝手に再投稿しただけで。
Natureも単に採用するだけでなく最初から炎上商法で、
意地悪くファンウソクの記事と同じ号で並べてたな。
>>113
普通は、ここまで一般の人の目につくほどマスコミが
取り上げることはないんだけどな。カチンときた2チャンネルに集う
サイエンティストにあら捜しをされることに。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:30:59.65
>>119
日本語で書け
121:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:32:31.83
話題作りに使われたのかな...?
122:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:32:33.21
>>113>>119
そういう演出をしたのは些細さん
メルヘンなラボや割烹着を公開させて
123:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:32:37.62
Natureに載って記者会見しても新聞の片隅に乗るくらいだな
会見のアピール力が高かったのは確かなんだろう
124:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:33:30.89
>>119
Natureの炎上商法は勘ぐりすぎだろ
それが目的ならもっと大物を釣る。
今回釣れたのは小物すぎるよ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:34:26.03
研究を続けず、ピペッド土方にならなければ、普通の人生を送って幸せになれてただろうに
友人のように大学院に行かず、大学出て就職していればよかった
そしたら、ネットの掲示板で悪口を書き込み続ける虚しいゴミのような人生にならなかっただろう
ネットの掲示板に関わっている時点で、そいつの人生って何なんだろうなｗｗｗｗｗｗ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:34:35.07
>>123
まわりのオッサンをメロメロにする才能はすごいんだろうな。
実物を見てないので、よく分からんが。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:35:26.01
うん、些細さんだと思うよ。話題集めてお金集めてその実績で、
次期所長を確実にしたかったんではなかろうか...。
ノーベル賞クラスってのは、まあムリってのもわかっていながらマスコミ向けに、
そういう宣伝したんではなかろうか。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:37:31.59
しかし、これから早稲田の理工の人は、どうなるんだろうな。
就職も進学もかなりむつかしくなりそうな。色眼鏡で見られそうだから。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:37:40.38
>>107
Ｄ論からずっとこのテーマということは、
自分で全て思いついたというわけでもないし、理研を追われるからだけでもない。
共著者の誰かがアイディアを整形し、或いは誘導しているよ。誰かが。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:39:01.97
つまりちんぽとまんこでSTAPが黒であると証明された！
生物板すごい！
131:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:39:08.26
>>128
「われわれは一般入試組ですから無問題です」
132:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:39:12.42
そもそもこれは世紀の大発見という認識なのだが
新聞が１面で伝えるのは当然というか
133:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:39:29.79
しかもiPSをdisるチャンスだったし。
自爆して終わったが。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:39:44.73
俺の論文がいまNatureの査読中なんだが、
アクセプトされたらやっぱり記者会見を開くことになるだろう。
で、「捏造はありません（キリッ」って宣伝するとテレビや新聞で報道してくれるかなー。
もし、そういう宣伝文句の記者会見があったらそれは俺だ。覚えておいてくれ。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:40:19.41
>>131
問題は入り口じゃなくて出口だし
136:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:40:42.27
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.go.jp)
137:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:40:52.10
彼女のハーバード留学って２１世紀CEO枠だったのか
138:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:41:09.63
>>128
元々色眼鏡だろ
あそこは
139:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:41:49.15
>>125
お前文系だろ？
140:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:42:02.44
>128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:37:31.59
> しかし、これから早稲田の理工の人は、どうなるんだろうな。
> 就職も進学もかなりむつかしくなりそうな。色眼鏡で見られそうだから。
きっと、これから早稲田ってだけで、偽造してないかメチャクチャ厳しく
調べられるだろうな。半分は捕まるな。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:43:21.84
履歴書もぜんぶチェックされるな。１行１行。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:43:46.43
>>127
（他は暴走キャラばっかりなので）笹井さんが入ってるのが
科学者からは信頼性があるように見えてしまったんだろうな。
しかし、マスコミを煽ったのも本人なら自業自得か。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:45:37.36
しかし、これから早稲田の理工の人は、どうなるんだろうな。
就職も進学もかなりむつかしくなりそうな。色眼鏡で見られそうだから。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:46:41.12
>>134
トリップつけてｗ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:46:43.95
>>59
マトモな医師はテレビには出ないよ
テレビ見てミーハーの患者が殺到したら、
既存の患者さんが受診しづらくなって迷惑になるからね
テレビで良く名医なんて言ってるけど、眉唾だよ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:46:54.19
>>132
Natureに掲載されるくらいの段階で1面になることってまずないんじゃないか？
比較対象が思い浮かばないから何とも言えないけど
147:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:47:35.57
他大学の院試でも受けようもんなら、試問で「これ、偽造してない？
ワッハッハッ」とかやられるんだろうな。さぞ嫌だろうな。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:47:53.12
逆流性食道炎の俺の食道も初期化そのうち初期化されてしまうのであろうか？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:50:03.29
>134
がんばれー、俺たちは真面目にいこうや。きっと大きな当たりもいつか来る。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:50:41.71
iPS細胞みたいに誰でも使える技術じゃないと、意味が無い
小保方さんだけが成功した！と言ってても、他に誰も成功できないんじゃ・・・
151:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:51:35.28
当たりとか外れとか、来るとかもらうとか言ってる時点でもうだめだろ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:52:58.61
>>151
変に自身のある院生っているよね。暴走しそうで怖いな。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:53:02.24
来年定員割れするかもなぁ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:53:05.97
>>134
トリップつけてよー
覚えとくから
155:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:54:35.74
しかし、これから早稲田の理工の人は、どうなるんだろうな。
就職も進学もかなりむつかしくなりそうな。色眼鏡で見られそうだから。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:55:22.51
>>150
若山さんも自分のラボでやって再現しないと分かってるなら、
発表させるなよ。他の先生方もハッタリ常習犯のバカンティは
ともかくきちんと把握しとけよ。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:55:50.84
こいつもやるんじゃね（クック）って
158:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:56:44.03
>>134
期待してるｗ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:57:34.70
＞当たりとか外れとか、来るとかもらうとか言ってる時点でもうだめだろ
こういう事言うヤツが、勢い余って道を踏み外さない様祈る。
サイエンスは激しい生き残り競争の現実もあるけど、本来楽しむべきものなんだ。
サイエンスを楽しめ。それが出来なきゃ科学者じゃない。ビジネスマンだ。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:57:41.46
>>156
つうか何で発表させたんだ？
研究者としては間違いなくいS井先生が彼女をユニットリーダーに推薦したってのが分からん。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:58:24.83
しかし、これから早稲田の理工の人は、どうなるんだろうな。
就職も進学もかなりむつかしくなりそうな。色眼鏡で見られそうだから。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:58:44.89
そう、当たりが来るのを待つのではなく自らの力で作り出すのだ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 23:59:19.75
和歌山さんが山梨で再現できてないこと、些細さんは知っていたんだろうか？
知らせてなかったかも、といま思った。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:00:08.62
フォトショップで？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:00:14.63
体細胞の核を取り出し、一旦弱酸性水に数秒浸し
他の体細胞の核に移植したらどうだろ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:00:23.64
就職面接ではどういう入試を経て入学したか聞かれるようになったとどっかでみたぞ。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:01:02.97
おしい、一個づれた
168:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:01:14.18
>>160
他は微妙な人たちだからいいとして（よくないけど）、
笹井先生が深く関与してるのだけがよく分からんね。
実は山中先生をよく思ってないのかな？ちょうど同じ年だよね。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:03:22.88
>>166
えっ、ということはふつう書かないの？一芸入試とか、帰国子女入試とか？
それはあかんだろう？サギじゃん。偽造じゃん。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:03:25.05
>>168
なにをいまさら
171:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:03:59.83
捏るやつって、競争と勘違いしてんだろな。
今回も iPS vs STAPみたいな論調、多かった。辟易。
研究は（そういう局面も論文ではあるけど本来は）競争じゃない。
誰が見つけようと構わない。人類の知識が前に進む事が最大の喜び。
自分もそれに参加して少しでも貢献する人生をおくりたいから、この道を選ぶんだろ？
それに比べたら誰かに勝つとか、負けるとか、どうでもい事やん。
ましてや嘘なんか、１ミリの価値も１フェムトの存在意義もないやん。
時間の無駄、人生の無駄遣いやんか。
172:Albert Wesker
14/02/20 00:04:00.79
テレビではどの程度報道されたんだ？
173:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:05:10.22
>>169 なんであかんの？能力があれば関係ないと思うんだけど。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:05:23.35
>>170-171
やたらiPSと比べる報道をやらせたのも笹井先生なのかな？
だとしたら、見事に返り討ちされたね。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:05:41.34
学力がないじゃん
176:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:06:04.04
>>171
そうは言っても科研費は有限だからね
同様の研究のライバルが増えたら自分のところの配分が減る
177:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:06:19.80
>>174
おまえじゃま
178:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:07:39.06
>>171
成果が出なければ研究者としてのキャリアを続けられないシステムの問題もあるな。
食いプチがなくなるなら捏ればいいって考える人間がある程度出てくるのは仕方ない。
そういう人間は科学の根源や目的を考えることすらないだろう。
179:Albert Wesker
14/02/20 00:07:48.80
>>175 学力って受験勉強のこと？就職にどういう関係が？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:08:20.96
W山さんは山梨で再現できないことを過小評価したんじゃないかな
単に何かやり方が悪いんだろうくらいに思って、日々の雑務も忙しいから
ペンディングにしてたんだと思う。そのうち出来るだろうくらいに。
まさか本質的な部分で捏造があるとは考えもしなかったんだと思う。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:08:33.04
>>177
よほど都合が悪いようだな
182:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:08:35.70
笹井先生からしたら、「たかが神戸、大阪市立の低学歴の分際で…」って感じなのかな
183:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:08:47.45
些細さんて自分の研究でiPS使ってるか？ESばっかりだろ。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:08:49.44
だったら、大手企業はAO入試とか学士入学とか帰国入試の合格者リストを
集めてるな、ブラックリストとして
185:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:09:42.37
サラリーマンが金のため、仕事のために研究してる時点で、iPS下げとかSTAPアゲとか、
リケジョヒロインの創造とか、些細のことがいろいろ起こって当然なんだよ。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:09:47.65
>>171
ことの真偽、真相はともかく、良い考えだ
万能細胞だけじゃないが、はやく見つけるために、ではつまらん
大きくなるほうがいい
>>115
だれそれ？
素人だけどSTAPの研究や実験については本当だったんだとおもう
ただ、その過程や結果に間違いがある可能性はあるとおもう
そうじゃなくても再現が低いとなると進展にしくいようにもおもう
画像やデータなどのおかしいとされてる点は厳しいのかもしれんけど
187:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:10:06.06
>>180
本質的な部分でねつ造があるかどうかは、まだ分からんでしょ。
再現性がないと分かってるのに、共著者としてあの論文をだしたのが
まずいのは間違いないし、若山先生は写真の「ミス」の責任もあるし。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:10:33.64
若山笠井が関わってる製薬企業はないか？
インサイダーはないか？
目の上のたんこぶだったIPS陣営から科研費横取りとインサイダーでうまうま
189:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:10:51.25
おれだったら絶対そうするよ。騙されなくなから。だから企業は確実に
もうやってる。ばれないと思ってるのは学生だけ。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:13:00.06
＞成果が出なければ研究者としてのキャリアを続けられないシステムの問題もあるな。
真面目に研究してると、必ず何かしらの当たりと出会うのがバイオの良さ。
それをきちんと拾って丁寧に解析すれば CNSの１本くらいはポスドク中までには出るもんだ。
その内容のレベルに見合ったポストには、どうにか付ける、いや、付けたんだよ、
ついこの間までは。最近はちょっと、参加者がおおすぎてね。
ポスドク一万人がまずかったね。オーバードクターみてきたら、簡単には進む道じゃなかった。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:13:04.50
184 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/20(木) 00:08:49.44
だったら、大手企業はAO入試とか学士入学とか帰国入試の合格者リストを
集めてるな、ブラックリストとして
189 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/20(木) 00:10:51.25
おれだったら絶対そうするよ。騙されなくなから。だから企業は確実に
もうやってる。ばれないと思ってるのは学生だけ。
そうすると、AO学生は合格者リストを公表するなとか言い始めるんだろうな。
個人情報だとか言って
192:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:14:31.07
>>107
>>光る物というのは死んだ細胞のことで、新しく細胞が生まれ変わったわけではない。
ムチャクチャやな。死んでるんならACTHで増えるわけない。マーカーでもPCR、電気泳動でも種々の遺伝子発現を確認している。
何らかの細胞が見出されたところまでは確実。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:15:08.69
しかし、これから早稲田の理工の人は、どうなるんだろうな。
就職も進学もかなりむつかしくなりそうな。色眼鏡で見られそうだから。
194:Wisteria ◆imoIEZ5ixc
14/02/20 00:15:24.44
>>191 そもそも、そんな意味不明なことをする三流企業が日本を弱らせてるんだよ。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:15:40.83
>>191
それなら大学もAO入試辞める
196:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:15:53.40
早稲田の話はスレチだから学歴板にでもスレたてて叩いてください
197:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:16:32.55
184 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/20(木) 00:08:49.44
だったら、大手企業はAO入試とか学士入学とか帰国入試の合格者リストを
集めてるな、ブラックリストとして
189 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/20(木) 00:10:51.25
おれだったら絶対そうするよ。騙されなくなから。だから企業は確実に
もうやってる。ばれないと思ってるのは学生だけ。
そうすると、AO学生は合格者リストを公表するなとか言い始めるんだろうな。
個人情報だとか言って
198:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:18:20.88
お前らわかってないな、大手企業が欲しいのは AO入試とかで優秀なヤツだよ。
それで、研究者なんかしないよ、管理職にするんだよ。
管理職は研究的な能力は要らんのだ。 STAPレベルの嘘がつけるなんて、
逆に欲しがるよ。それを上手に合法的に能力を発揮させるのが、企業。
企業なめちゃいけない。
だが、欲しいのは AOなら全部位じゃない、オボクラスだけ。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:19:16.27
AO入試といえば灘のあんま賢くなさそうな中国人が慶應SFCに入るってやたら騒がれてたな
200:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:19:26.17
>>193
>しかし、これから早稲田の理工の人は、どうなるんだろうな。
こいつがいたラボの常田教授はいろいろ企業と関係が深いから、学生を押し込むぐらい平気だよ。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:19:42.70
捏造であった場合
早稲田、AOを初めとした推薦入学者、理研に対するヘイトは免れない
とんでもないことですよこれは
202:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:20:17.31
捏造なら捏造で、早く国民の認識を元に戻さないとやばくないか？
今、国民はiPSを過去の遺物みたいに思っちゃってるところがある、この大々的なニュースのせいで
俺もそう思ってた
こういう国民の認識って、有象無象でiPSの立場に影響与えて行く気がするんだが
マスコミは自分たちの失態だから嵐が過ぎ去るのを待つつもりかもしれないけど、医学の発展を考えたらガンガン疑惑報じた方がいい気がする
以上、素人の意見だけど
203:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:20:18.35
面接官「キミは早稲田の理工は一般入試ですか？」
学生「もちろんです」
面接官「（書類をチラッ） ・・・AOじゃねぇかよ、不採用！」
204:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:21:08.01
>>199
シナチョンは日本人よりずっとブランド志向が強いから、本当に優秀なら迷わずハーバードやMITに行くよ。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:23:07.03
本当に優秀な奴がハーバードやMITに行くわけ無いだろ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:23:22.72
>>202
そう思ってる方がおかしい
そもそもiPSとは別だし
207:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:23:23.36
東大理三出身の不祥事
みたいなコピペがあるが、理三のステータスは落ちてないし
同大卒に飛び火することもないだろう
早稲田といや、スーパーフリーだってすぐ忘れ去られたし
208:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:23:40.25
AO入試、学士入学、帰国入試のブラックリスト
有名大学なんて20校くらいのもんだし、こういうリストは予備校はすでに
持ってるよな。企業はそれ買えばいいだけ。簡単。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:25:04.11
>>202
本当に素人の人達はそう思っちゃってたのか？
iPSのリスクだってまだまだ分からないところが多いが、
酸につけただけで初期化なんてどんな変異が起こってるか分からないんだぞ？
学術的には面白いが臨床的には不明要素だらけなんだぞ？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:25:17.18
AO入試は在日が学歴ロンダするために作ったものだから
AO入試のリストは在日リストとほぼ同義
国上げて在日排除で動き出してる
211:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:26:09.32
>>206
発表時のニュースでマスコミはiPSとSTAPを比較し、如何にSTAPが優れてるかを散々報じてただろ
山中教授が釈明に明け暮れてたの知らないのか？
さすがに世の中のことに疎すぎだろう
212:Wisteria ◆imoIEZ5ixc
14/02/20 00:26:28.02
>>205 なんで？
>>208 そんなことする価値ないと思うな。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:26:40.45
捏造で名前が出るのは責任者の東大京大教授だが
実際にやってるのは科学リテラシーの重要性がわかっていないロンダ組
・・・ってことが多いのは秘密
公務員の不祥事もノンキャリが圧倒的に多いのも秘密
214:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:27:17.57
しかし、これから早稲田の理工の人は、どうなるんだろうな。
就職も進学もかなりむつかしくなりそうな。色眼鏡で見られそうだから。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:28:10.43
国民の認識なんて言い回しがちょっと気持ち悪い
216:Wisteria ◆imoIEZ5ixc
14/02/20 00:29:00.16
>>213 そもそも、学歴ロンダって意味不明。大学、大学院は勉強しに行く場所でしょ？
217:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:29:33.40
>>213
そんな奴を採用する奴が責任取らなきゃだろ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:30:06.55
>>134
まじかよ、
219:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:30:20.95
オボを理研に入れるの認めたのは西川や笹井のいる京大グループだからな。
山中氏まで全部つながってる京大の詐欺と誇大宣伝のネットワークがある。
と書かれても現状では反論できない。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:31:01.28
>>209
俺が報道で見た印象では
iPSとSTAPでは
作成時間が段違い
設備等のコストが段違い
ガン化リスクがあるかないか
けど出来上がるものは同じく万能細胞
て言う感じで徹底的にiPSをこき下ろしてた
だからこそ山中教授は焦って声明出さざるを得なかったんじゃない？
誰の意図でこういう報道になったのかは知らないけどね
221:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:31:48.58
これからは学歴ロンダに対する目も厳しくなりそうだな。とくにリケジョ・ロンダは。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:32:54.26
>>134
記者会見はぜひこんな風にやってくれｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)
223:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:32:56.65
もうリケジョって言葉が薄汚れて見えてきた
224:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:34:15.54
リケジョという言葉を一気に葬り去ったら結構な功績だなｗ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:34:43.17
募集要項
テクニシャン募集
Photoshopなどの画像処理ソフトの深い専門知識を有し、技量の高い方
指示通りの画像を、自然にノイズレベルまで再現出来る
226:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:34:47.24
そもそも植物では外的要因で初期化が起こるのに、動物細胞では初期化が起こらないと
考えられていた理由は何なの?
227:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:35:32.82
>>226
トカゲでは起こるんだよ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:35:33.29
のりぴー会長がなんかいいそう。
「最初は私がリケジョ使い始めたのに～」
みたいなこと。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:35:39.70
>>215
何が気持ち悪いのかわからないけど、世論と言い換えても良い
素人目に考えられるだけでも、患者のiPSに対する期待とか、個人投資家のiPS関連への投資とか、学生の志望とか、そういうのに悪影響与えていくんじゃないのかな
230:Wisteria ◆imoIEZ5ixc
14/02/20 00:35:39.57
>>221 「学歴ロンダ」なんて概念が生まれる方がおかしいと思うんだよね。どれだけ高い能力を身につけたか、というのが学歴なのに。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:35:40.73
単純化
232:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:35:40.90
>>211
iPSは人間での実用化に相当近いけど、STAPはまだ出てきたばかりだったろ
それに課題も多いし人間でもどこまでできるかなんてまだ先の事だろ
ちゃんと情報の取捨選択をしていたのか
233:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:35:48.90
もう女は大学に入学させない、女子大に行けと言われるくらいまで極端に振れたりして
234:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:36:10.57
もともと女研究者を増やそうなんて目的と手段をごっちゃにしたような風潮が異常なんだよ
研究者も政治家も会社の社長も性別について議論する必要なし
ましてや女が少ないから女を増やそうなんてふざけんなって話
235:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:36:49.74
このスレに実際再生とかｉｐｓやってる人いるかな？
ワシまだ三年目やけど、結果ゼロで死にたい
236:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:38:10.22
>>234
生化学の女子入学者はすごい多いんだから
研究者になれないのは無能なだけだろ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:38:12.06
>>232
情報の取捨選択なんて、素人に出来るわけないだろう
俺の書いてることちゃんと読んでるのかなあ
頭の悪い人間とは話したくないわ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:38:39.52
ノ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:38:54.51
こういう女子力でのしあがる屑を
排除するためにもある程度女いれておかないとだめだと思うけどな
男ばっかりだと小保方のおっぱいに浮かれて
自分の研究生命まで絶たれそうになってるし
理系のやつはこういう免疫ないから
なんでもかんでも鵜呑みにするんだよな
日本だけじゃなく海外でも同じ傾向だけど
240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:39:17.95
なれないのじゃなくて、なりたくないんでしょうね。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:39:26.91
>>235
一人でやろうとするからだろ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:40:25.60
なぜ女が少ないかというと、女に向いてるやつが少ないからで、それを無視して、
女を増やせというのはよくわからん。増やしたらレベル下がるだけじゃん。
学問無視してるよ。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:40:37.56
>>240
優良企業に潜り込んで男漁った方が楽だからな
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:41:25.17
>>235
専門板にいけばいいじゃない
ここは素人のすくつ いや領土よ
>>226
素人が斜め読みした理解では
位置情報を奪うまでひっぺがすことが肝らしいわよ。
そのひんむき加減にテクがいるって。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:41:45.20
>>235
再生に限らず研究なんてそんなもんだ。
ポスドクやって35前に見切りつけて塾講師や業者になれれば良い方。
MD以外は大半が音信不通で、OB名簿は空白だらけってのが現状。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:41:56.28
女子力の意味早速変ってるって （笑）
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:42:06.32
＞243
働かないで遊んで暮らせる主婦という人生が待ってるんだしな。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:42:46.64
>>239
女性の学生とか研究者を採用するときは、採用面接とか採用選考に絶対女性を加えないといけないよな
男だけで決めると女子力に惑わされる
249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:43:29.08
>>227
素人なのでトカゲやプラナリアの再生が細胞の初期化によるものかはよく知らないんだけど、
仮にそうなら、余計になぜ哺乳類の細胞では起こらないと思われていたのか気になる。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:43:48.66
>>233
そこまで考える男が多いってことは
このSTAP細胞、よしんば実用までいってね
男性は毛嫌いして採用しないかもね。
251:248
14/02/20 00:45:09.60
あれ・・・・・・・ここ生物板・・・？
すみませんニュース板と間違えました。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:45:31.41
前の方にあったCSCの疑惑のFigはおぼちゃん作製が濃厚だと判定
特徴として、
１） データの質が悪い（美しすぎるグラフとは対照的）
２） マーカーレーンが存在しない（対照群？そんなの必要ねえ）
という共通項をみとめましたので。
つか、あのキットの使用例みてもあんな汚い像にならんぞ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:46:02.91
いろんなのが出てきて、選択肢が広がればいいのに、
わざわざいちいち比較する理由が分からなかったな
実用化を期待してる人たちにとっては、どっちが優れてるかなんて
割とどうでもよくて、早くどれでもいいから、自分の持病がどうにか
なるものが出てこないかってことだったりすると思うんだが
（出来れば自分が生きてるうちにってな）
254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:48:21.96
そういやあ、今日あいついないな。「ノーベル賞確実！」君。
バイト休みなんかな......。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:49:20.43
>>250
もし、この女子力豊富な人が本当に成果を挙げたのなら、
日本の大学は一から作り直さないとだめだよ。
まず学力入試は廃止、女子力を基準に選抜する。
バストの大きい人を優先して合格にする。これくらいでいい？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:49:46.63
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ ガラス管で幹細胞を取りだしたんじゃない ＞
/ ヽ ＜ ガラス管を通したから幹細胞ができたんだ！ ＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
コボカタの主張はマジでこれだから
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:50:35.39
>>255
いいね！
俺は大学教員だから嬉しいな
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:51:14.76
>>255
バストだけじゃなく、顔も基準に入れてくれ。
教員としてはそれでまったく文句ない。
259:251
14/02/20 00:53:58.62
ここをニュー速+と間違えたのは無理からぬ事だったようね。
雄のレベル低・・
260:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:54:52.21
あと山中先生は、小保方さんの秘書になること、そうしないとな。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:55:05.43
>>259
俺達は永遠の１５歳だから
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:56:48.80
酸で初期化されるなら
ピンクマムコしかないはずだよな
ドドメ色は嫌い。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:57:45.44
15の夜か？
盗んだ画像で捏りだす～♪
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:57:54.02
Paul Knoepfler @pknoepfler · 12分
I asked Nature to make the acid STAP stem cell papers open
access & they did! E.g. URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
… Cool! @openscience #stemcells
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:58:02.79
>>202
＞国民はiPSを過去の遺物みたいに思っちゃってるところがある
ねーよwwwwwwwwwww
202は素人四天王の中でも最弱
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:59:54.30
>>258
いいね！水着審査とかもあれば辛い入試業務も楽しくなるよ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 00:59:56.48
Natureって頼むとオープンアクセス化されるのかよ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:01:18.52
>>203
学生「すいません。履歴書を差し違えました。本物ならここに(ｷﾘｯ)｣
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:01:29.03
>>265
お前さんのカーチャンとかに聞いてみろよ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:02:03.33
思っていた以上に気安いなあ, Nature。
俺にはあんなに冷たかったのに...。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:02:45.29
論文の正否を審査できる立場の人なら、学内や研究所内からNatureにアクセスできると思うから
正直、オープンアクセスにしてもあまり意味があるとは思えんのだが
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:03:22.90
>>270
金が足りなかったんだろ
マスゴミなんて金渡せばいくらでも記事書く
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:04:28.17
>>232
理研の発表をそのまま真面目に伝えたマスコミがディスられる理由がない
全てはあの記者会見にある
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:04:32.66
>>257
ここには教員も多数いるのか
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:04:41.03
オプンアクセス高そう
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:06:34.48
>>266
しかし、女子力を選抜の基準にして、美人コンテストみたいにすると、
まだ別の女グループが怒りだすんだよな。フェミニストとか。
あちら立てればこちら立たず。むつかしいね。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:07:07.45
>>276
女子を排除しなさい
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:07:57.14
っていうかすでに事実上オープンアクセ（ry
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:08:17.61
オープンアクセスになったな
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:08:50.51
もう女子は秘書枠でいいんじゃね？
定年30で
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:09:57.66
>>271
素人にも図の怪しさはわかるから
それを広めることで素人レベルからも追い込みかけるんだろ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:10:05.65
>>264
素晴らしい！
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:10:35.43
でもね、昔の家政学部が今は女性学部になって、
昔の良妻賢母論者が今はフェミニズム論者になってる。
こいつら実は同根なんだよな。
結局女だけで独立した分野とか学部とか持ちたがるのは同じ。
いわゆる女性専用車両の発想なんだな。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:11:34.52
晒し首だな
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:13:27.54
フェミニズムは女子大型、女子力は共学型
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:16:23.29
しかしVacantiの居直り＆おとぼけといい，このKnoepflerのオープンアクセス追い込みといい，やっぱりあちらの研究者は政治的なしたたかさを持ってるな
理研も小田原評定してないで，窮鼠猫を噛んでくれや
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:16:59.88
バカンティーて著者に二人入ってるけど夫婦？
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:17:10.51
のちのコーラリアンである。
エウレカセブンＡＯ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:21:00.73
>>287
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の開発の黒幕！？：ヴァカンティ４兄弟！？
URLﾘﾝｸ(quasimoto.exblog.jp)
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:26:05.17
＞オープンアクセス
おかげさまで自分で画像のコントラスト変えて楽しめたわｗ
確かに第三レーンだけ異質だな。他の部分には白く点々と汚れ（？）が
またがってるのに、このレーンだけクリーン。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:28:14.95
>>290
いまそうやって，「これがあの噂の捏写真か！」って画像ソフトで楽しんでる奴が，世界中に大量にいるんだろな
Knoepfler，恐るべし！
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:28:42.63
natureに完全に見放されたか
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:30:40.61
ところで全文翻訳してまるまるアップするのは
原論文がオープンアクセスになってたとしてもダメだよね？
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:30:42.71
市民referee頼みとは情けない
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:32:15.81
こっちのほうが人がいるからこっちのスレでも聞いてみる
オープンアクセス化って普通に他の全ての論文もみれるの？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:32:43.62
>>293
ダメだよ。著作権放棄してるわけじゃなくて、誰でも読めるように
してるだけだから。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:33:01.22
>>293
いいえ、あなたが翻訳した文章はあなたに著作権が帰属します
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:33:52.13
>>295
今回のオボの2論文しか見られないんじゃないかな
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:34:14.00
Natureとか単なる雑誌でしょ？
小保方女史はさらに上を行くSupernaturalな存在だから。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:35:12.23
募集要項
テクニシャン募集
Photoshopなどの画像処理ソフトの深い専門知識を有し、技量の高い方
指示通りの画像を、自然にノイズレベルまで再現出来る方
報酬 月額150万円
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:35:22.82
>>297
その前提として、元の著作物に対する翻訳権を有することが必要。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:35:22.98
>>298
こういうことは異例なのかね
寝ます
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:36:28.20
>>299
そんなの理研が絶対に許さない
理研は神になろうとしてる組織
神は一人だけ
理研以外で神になろうとするやつは全力で潰す
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:37:25.80
普段は大学や研究期間に高い金払わせてアクセス権を売ってるので
タダで見られるようにすることなんてない
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:40:41.67
>>301
少なくとも日本の法律に翻訳権なるもの存在しません
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:44:01.34
小保方 思考回路に欠陥ある人
理研とnarureの査読者達 ねつ造を見抜けない無能者
vacanti 詐欺師
こんなところでいいかな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:44:09.58
ことの元凶はマスコミということでいいの？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:47:05.95
マスコミは初期の報道の仕方はともかく捏造に関しては被害者
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:52:26.34
Knoepfler氏のところでもTCRの指摘入ったね
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 01:59:45.94
Natureこんなオープンアクセス化なんてさぁ叩け！って言ってるようなもんじゃん
いくらなんでも懲罰的過ぎていかがなものかと思うぞ…
そして理研、ここまでされて何も言わないとか
ガチで分刻みで自体悪化してるぞ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:01:13.07
掲載したNature自身にも責任があると感じてるんだろうから
オープンにすることで責任回避or責任を果たそうと思っているんだろう
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:02:07.24
ある程度知識がある人で、もし聞きたい事があるのなら本人に聞いてみる奴いそう
回答貰えるか分からんが、貰えたらすっきりしそう
あるいは３０９の人から教えてもらえるのか
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:02:20.82
ESの黄のときもサイエンスはオープンアクセスにしたような記憶がある。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:03:39.70
というかしました
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:03:43.06
>>308
マスコミは被害者ではないでしょう。何ら損害など出ていない。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:04:17.82
論文見ていて思ったんだけど
自分自然科学の別ジャンルが専門だった人間なんだけど
分子生物学ってああいう探求的実験の場合でも
対照群作らなくていいもんなのか？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:05:40.95
>>310
いや，これが研究の世界のスタンダードよ
女子力とか小田原評定とか，日本人的な逃げは全く通用しない
仰せの通り，分刻みで事態が悪化している
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:08:11.94
>>316
普通は作る、普通は
でもあの人は別分野からだし結果だけ求めて都合のいいデータを集めた可能性はある
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:08:20.43
>>307
理研の方がマスコミ呼んで会見してるんだから、マスコミのせいにできない。過剰演出も小保方らの側。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:09:59.47
理研はアピール上手だなーと思ってたけど今回はやりすぎたねえ。。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:10:27.16
対照は常に必要
分野は関係ない
ゴミを拾ったり、不純物が原因だったり…いろんなことがあるから
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:10:31.37
理研は「現在調査中、憂慮している」くらいのアナウンスは出せよアフォだな
黙ってるからグルみたいになってるじゃねーか
なんというか「しっかり全部しらべ終わってからじゃないと何も発言できない」という
日本人らしい堅物の慎重さなんだが
外国からしたら理解されないし、むしろ一緒に隠蔽してると誤解されちゃうんだよ
そこがまったくわかってない
とりあえず途中経過のアナウンスだけでもしろと！！！！
ここみてる関係者いたらいそいで助言してやってくれ もう見てられん！！！
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:11:49.40
もう理研も下手に上手い言い訳考えないで
調査途中の結果出してった方がいいでしょ
「私達にもアンコントローラブルだったんです」と正直に言って
理研の研究者国際会議で出禁になるぞこのままだと
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:12:10.06
>>318
そうなのか
ありがとう
自分疑似科学っぽい扱い受けることもある分野だったんだが
それでもこういう研究の場合は対照群との比較当たり前だと思ってたよ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:12:22.27
iPS細胞をあんなにdisったことが許せん。
自分達のSTAP細胞について淡々と説明すればいいだけだったと思う。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:12:36.80
>>318
そういう手法でも良いのか
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:14:25.21
>>324
>>326
生物学をなめてる奴が多数いるのですよ。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:15:16.53
若山って画像ミスっただけで研究成果に影響ないって言ってるんでしょ？
STAP細胞の存在は本物じゃないの？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:15:42.15
>>316
Fig.にコントロールをつねに載せてるか否かで
その研究者の姿勢を垣間見ることができるってのはある
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:17:33.78
>>327
舐めていたとしても通るのか
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:19:15.63
>>328
若山自身が小保方がついてないと再現できないと言ってる
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
The protocol might just be complicated ? even Wakayama has been having trouble reproducing the results.
He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently before publication, after being well coached by Obokata.
But since he moved to Yamanashi, he has had no luck.
“It looks like an easy technique ? just add acid ? but it’s not that easy,” he says.
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:22:58.60
メスジャップが試料周辺に特殊操作してたのが確定じゃんｗ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:23:18.01
>>331
そんな状態でよくNatureに投稿したもんだと、見識が疑われる
投稿は Received 10 March 2013 で、もう若山さんは山梨に移った後だろ。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:23:25.67
>>79
その通り。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:23:46.38
これ完全黄の時と同じ扱いされてるじゃねーか
それって理研、更には日本の生命科学界が
当時の韓国医学界と同じ扱いになるってことだぞ？
とりあえず理研がちゃんとNatureとコミュニケーションしとけば
科学的真実より保身を大事にする集団みたいに扱われることはなかったのに、
分刻みで色んな物が毀損されていってるぞ…
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:25:11.59
>>330
今回は通したNatureも責任問われるべきだよ
オボちゃんにすべてを被せて逃げ切る気まんまんだけど
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:27:24.14
しかし理研はじれったいな
グズグスしてるうちに状況は悪化する一方だぞ！！
せめていついつまでに何々します～くらい発表せいや
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:28:28.80
同じやつが連投しまくってるなw
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:30:55.73
なんかシナリオ通りにことが運ばれている希ガス
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:31:51.65
シナリオ通りって、関係者で得したやついるのか？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:33:31.39
>>336
お前はレスの流れを読め
natureは全く関係無い
お前はオボ並のボンヤリさんかw
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:38:12.53
これはあかん奴や…
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:40:25.34
理研おとりつぶし工作
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:41:08.44
>>307
nature通して理研のプレスリリースなんだし、結果をマスコミに
疑えってのは無茶な話。
記者会見で、明らかに言わなくて良いことをペラペラ話したのは、
オボ自身。
今回に限って、マスコミの責任ってあんまりないんじゃないか？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:43:42.05
>>335
オープンアクセスで晒し者とかファンウソクの時も無いわ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:44:11.53
というか今回は理研がマスコミに積極的にネタ与えてただろ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:44:39.03
ドクターとは思えない文章力w
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:46:19.30
>>307
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
マスコミのせい…？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:46:27.96
理研もダメ。早稲田もダメ。もちろん、東大なんて論外。
これからは痴呆国立大の時代！
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:47:31.21
>>347
この留学紀行でも記者会見の時と同様に，聞きもしないのに「デートの服が云々」とか彼氏居るアピをしっかり混ぜ込んでるのね。
三つ子の魂百まで，だな
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:47:36.54
359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:32:42.94 ID:E0ISYd220
文春見たけど，若山さんの話では，小保方さん本人は画像の使い回しを
認めてるみたいだね．１４日に泣きながら若山さんに電話して「ご迷惑を
おかけすることになるかもしれません」と電話してきたらしい．「こんな
ことで研究そのものまで疑われるのは悔しい」とも．
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:48:18.11
>>330
残念ながらこれまでは通ってきた。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:48:45.55
>>350 割烹着着てないのに笑ったw
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:50:06.16
>>351
学位論文のことはどう考えているんだろうか
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:51:31.38
>>351
>「こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい」とも．
そうならない為に日夜何人の研究者が歯を食いしばって
論文を正確に記述する努力をしてると…
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:51:53.99
>>351
というか、和歌山さんはエラク饒舌だな。
いいのか、こんなにベラベラ話して。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:53:00.38
泣きながらとかそういうストーリーはもういらんので
プロトコルを。PIでコレスポなら。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:54:59.76
>>351
だったら内輪で査読してから出せや
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:55:08.09
>>354
ほんとそう
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:55:30.08
>>350
バカニティ「全てを手に入れなさい」
↓
カバコ「ぐへへ ラジャー」
↓
すべてを失う
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:55:58.44
ここまで過去誰も経験し得なかった空前の上昇気流に乗って一気に墜落しようとしてるんだよな
映画化だね
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:56:43.09
てか、M.D.って敬称Drでいいのか？
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:56:48.90
若山さんは既に論文を修正して提出済みで
Natureが受け入れる方向だと言っているみたいだけれども
それなのに「返事がこない」なんていう記事をNatureが出すのかな？
このインタビューっていつのものなんだろう
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:58:26.83
>>129
バカンティと大和さんが指導教員でしょ。どっちか、または両方が画を描いて小保方さんにやらせたんじゃないの？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:59:03.79
ああ、OA化なんて初めて見た・・・。
掲載許可した手前、重大な疑義があれば公開するのが、説明責任なのか。
それとも炎上商法でアクセスや部数が伸びればいい、とか思ってたら怖いな
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:59:20.30
>>347
服のセンスすげーなぁ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:59:31.47
>>363
発売までの時間を考えるとNatureの記事より後ってことはないと思うけどなぁ・・・
というかこんな馬鹿女にポストを用意した張本人だしもう信用できないわ。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 02:59:39.52
>>364 そんな器用なことをするのは大和しかいないよ。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:00:27.90
使い回しを平気でする奴は研究でもいいかげんなことをやっている。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:00:46.33
よーこんな不細工に肉体接待されて危険おかすきになるもんだね
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:00:46.48
>>344
だが、マスコミの無能さもよく分かった。
一番まともなのがNHK。
それでもほとんど裏付け取材をしていなかった。
それも混乱を大きくした原因になっているのは確か。
マスコミに科学関係のリソースが足りていないのは
わかるが、今回は明らかに
＠＠＠ 情報垂れ流し体質でした ＠＠＠
というのが暴露された。共同通信あたりの国際記事を
使いまわすなど散々言われてきたことが、今回こういう
形で実った訳だ。
メディア取材というのは足で稼いで「裏を取る」というのは
常識どころか新人研修レベルの話なんだよ。それすら
省略されていたということがまるわかりになった。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:03:59.98
>>347
オボのドレス姿に見とれてて見逃してたが，この文にヴァカが「麻酔科」って書いてね～じゃね～か
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:04:09.79
>>371
今回ばかりは理研のプレスリリースと記者会見が元なんだから、
第一義的に責任があるのはどう考えても理研だろ。
メディアにも問題があるとはいえ。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:05:07.24
もう写真使い回しの話は充分なので、あとは実際に万能細胞が作れてたかどうか。
理研の調査が妙に時間を食っているのを見ると、今実験させてるのじゃない？
幹部の目の前で作れるかどうか？それが作れるのなら論文の出来はどうでも
いいんだから。たぶんやってるんじゃないかな再実験。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:05:13.18
>>348
2/10の記事でこれか
>－－今後すべきことは何か
>「同じ条件で刺激を与えれば、誰でもＳＴＡＰ細胞を作ることができるのかどうか、再現実験で確かめる必要がある。
>われわれも先週から着手した。数カ月もすれば検証結果が出てくるだろう」
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:05:45.08
>>371
マスゴミなんぞに何を期待するんだ
そんなのコンビニでフレンチ食べようとかいう話だぞ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:06:41.98
>>375
まぁがっつりiPSの人とは言え、
かなり慎重な口調だよね
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:07:47.13
本人目の前にいるんだから、論文の精査するよりは作らせた方が早い。
理研としてはそれで充分やろうから。作れなければ、ことは面倒で、
かつて作れたかどうかの生データの精査。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:08:34.86
>>371
裏を取るって誰に裏をとるんだよ。
一番の専門家が記者会見してるんだぞ。
山中氏の談話だって載せてたしな。
騒ぎ方が下劣なだけで、内容を疑えは
さすがに厳しすぎる要求に思う。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:08:59.49
誰かが胞子状幹細胞という凄いものがあってね、と囁いた
別の誰かはそれがリプログラミングで更に全能性だったら凄いね、と囁いた
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:09:48.80
こんなに時間かけてるってことは組織ぐるみで絶賛隠蔽工作中なのだろう
と世界から思われてもなんも反論できんな
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:10:48.53
>>375
この時点で再現が怪しいのは横の繋がりでわかってたのでは？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:10:55.63
>>371
リケジョリケジョって馬鹿騒ぎをしたところは責められても当然だけど、今回の件で取材で裏を取れっていうのは厳しいだろ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:10:59.92
>>379
> 山中氏の談話だって載せてたしな。
【再生医療】山中伸弥所長「iPSにがん化リスクなど三つ誤解ある」 STAP細胞の開発に絡み、会見/京都大iPS細胞研究所
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
裏を取っていないから、こういう話になる。
わざわざ会見まで開いて訂正させた（読売は訂正すらしなかったらしいが）。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:11:27.42
>>381
思われてもっていうか、
もうフリーザとPCと実験ノートが爆発しても全然驚かない
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:12:02.96
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
10個目の追試レポートが来たようだな
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:12:37.59
>>383
はあ？普通は専門家の意見も訊くだろ？
少なくとも１０年前はそれが普通だった。
一方的に「ノーベル賞！逆らう奴は非国民！」みたいな
流れにすることはあり得ないかったのだが。
要するに朝鮮人が増えすぎたんだろ？メディアの中に。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:13:18.64
>>378
普通に考えればやってるよね。
疑惑は二週間ほど前からあったから、
そろそろ結果が出ててもおかしくはないが、、、
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:14:15.89
>>386
あれ、MEF＆pH5.7使ってるな
擁護してた人起きて！
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:14:24.72
早稲田のときはどうだったのかな？早稲田のときも作ってるはずなのに。
早稲田の人たちは見せてもらえなかったのかな？アメリカでだけ作った？
小保方と若山は理研では何回も作ってるわけだから、そのデータは山とある
はずだわな。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:15:07.74
>>386
またMEFか
脾臓由来CD45+でやってくれよ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:15:44.92
>>382
たぶん、共同研究者たちが「俺達もやってみようぜ」となって
「出来ねーじゃん！」となって騒然となったんじゃないのかな。
で、若山さんの話がNatureNewsに出ていたと。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:16:01.91
文系ドクターの私が理解したこの事件の要点
・小保方さんはかわいい。人間的な魅力が躍動している。
・小保方さんは誰かに踊らされた。そのことを見抜くだけの知力がなかった。
・ウラで仕掛けた人物がおり、それは、反iPS派（iPSばかりが目立ち研究資金も全て持って行かれることに危機を感じる一派）であると考えられる。
・多分、リケンも、このイベントで大もうけしようとした。
・しかし、よく分からないのが実験の扱いで、死んだ細胞が光ったのを間違って新生細胞だと思い込んだのか、そうしたことをすべて承知の上ですべてをでっち上げたのか（でも承知なら最高峰の雑誌には投稿しないだろう）、がはっきりしない。
・理系の研究室が殺伐としていて、こういう花のある女性が一人いると圧倒的な影響力を持つ。
・大衆（政治家、マスコミ含む）は、学問を深層心理において敵視していて、山仲氏みたいな堅物より、親しみやすい小保方氏のような人が活躍してくれた方がずっとうれしいと思っている。それが今回の大規模なミスリーディングな報道とそれへの反応につながった。
一番大きい要素は、反ＩＰＳの勢力だと思う。
あと小保方さんが学者一家ならば、早稲田は単なる滑り止め大学としてしか評価されないよ。彼女なりに必死だったのかなとも思いました。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:16:18.83
>>386
きれいな死にかけの細胞塊がみえますね
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:17:00.99
＞小保方さんはかわいい。人間的な魅力が躍動している。
これが文系が真っ先に挙げる僕が考えた真相か
なんか情けなくなるよ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:17:10.01
>>387
専門家に聞いてたよ。
そしたら専門家は大体「再現試験が必要不可欠」とは言うものの
ホントならば凄いことだ、って言った。
まさか論文内容自体に虚偽を含むなんて思ってなかったんだよ。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:17:31.74
自分でも再現できないのにiPSより簡単にできて成功率も高いとかｗｗｗ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:17:39.76
natureに載ろうが載るまいが、万能細胞を作れてたら大騒ぎじゃないの？
なんで、早稲田とか東京女子大のときは、誰も相手にしなかったのか？
そのときも写真しか見せなかったのか？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:19:34.68
物理屋の俺からすると、１００年後の技術って生物如きで
おこがましいにも程があるわ。
当時、意味不明と言われた一般相対論でさえ一応実用されてはいる。
100年後の技術って、ヒッグスとかどう実用するのかさえ、
想像つかないようなモンだろ。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:20:18.47
日本全国を騒がせた早稲田出身者はスーパーフリーの和田サン以来か
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:21:03.49
なんかよくわからんね。作れたたら論文がどうだろうとどうでもいいんですよ。
そして、作れてるかどうかは回りの人は確認可能。理研内部での確認は
簡単なはずなのに。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:21:58.78
セックス猿の動物園が早稲田
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:22:53.79
>>393
多分新生細胞を作ったと信じてたのはホントだと思う。
でも、「何をしたら新生細胞だと証明できるのか」はよくわからなかったので、
周りのシニア研究者の言う条件をふんふんと聞いた
新生細胞なのは間違いないわけだから、結果がでなくても実験の方がおかしい。だから結果を「出した」
…だから今、「こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい」となる。
研究そのものは、正しいのだから。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:23:08.98
>>393
悪いが、頭悪そう。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:24:42.88
核融合炉の概念ができてから実用化まで何十年かかってるか考えたら
百年後はヒッグス粒子実用化されるかも！と言われても寝言にしか
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:24:54.76
>>396
その言い方は虚偽の可能性も含んでると思うがな
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:27:25.23
やっぱりAOみたいな労せずズルをして有名大学行こうとする人間はこういうことするんだな
という事を証明してくれた点は評価できる
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:27:50.72
自演してるやつばかり
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:28:23.06
ちなみに、「ゴッドハンド」藤村氏はアマチュアで旧石器時代の理論に
ついて詳しくはなかったが、「ここで石器がでたら大発見だ」という
研究者達の話を横で聞き、夜になってからその通りの場所に石器を埋めたという。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:29:34.84
>>351
まだＳＴＡＰは本物だと言い張ってるのか
いい加減認めろこのインチキ女
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:29:43.20
>>393
理解した、ではなく想像した、と書くべき内容だな
文理の区別以前の問題として、論理的でない内容だと思うが
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:29:44.22
>>399
物理vs生理学vs化学vs生物
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:30:14.54
俺は高卒だけど最初からこの実験結果については懐疑的だったよ
そもそも細胞の初期化という事は細胞を完全にリセットさせる事であり、
アポトーシスまで設計された細胞の設計図のDNAの操作を経ずに
初期化は不可能と思った
ISPはそのへんを踏まえてDNAの操作を行っているので論理的に
妥当だけど、STAPは単に細胞を取り出して酸性の溶液に浸して
刺激を与えただけだろ
どういうカラクリで初期化するのかその辺全く意味不明
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:30:39.46
森口の時ですら記者会見やって論文が嘘だと認めたよな
研究そのものまで疑われないように釈明するのが必要ではないのか？
359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:32:42.94 ID:E0ISYd220
文春見たけど，若山さんの話では，小保方さん本人は画像の使い回しを
認めてるみたいだね．１４日に泣きながら若山さんに電話して「ご迷惑を
おかけすることになるかもしれません」と電話してきたらしい．「こんな
ことで研究そのものまで疑われるのは悔しい」とも．
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:31:24.36
>>413
熊本の乳酸菌、エディンバラのらい菌でググれ。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:31:25.49
もうやめような研究者
こんなインチキがまかり通るなら真面目に地道にやって人間がバカを見るだけだわ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:31:49.04
理研は全員割烹着を着てノンオイルドレッシングでも作ってろ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:32:18.65
>>416
何がインチキなのか真面目に分らないんだが。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:34:26.49
若山さんのこれからが真面目に心配になってきたが大丈夫なんだろうか
Natureの報道で返事がないって書かれたことをどう考えているんだろうか
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:35:39.02
>>414
「こんなこと」ねｗ
常習犯確定ですわ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:36:39.22
>>351
＞こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい
なーんかこういう台詞って胡散臭いんだよな
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:37:50.25
記者会見ではあれだけペラペラ喋っておいて、都合が悪くなったら
泣きながら電話して自分じゃなくて若山さんが釈明するって・・・
本当甘ったれてるし、周りも甘やかしてるよな
自分で責任取れないようなやつにユニットリーダーなんてさせんなよ
てか研究者として自立してないやつに学位与えんな
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:38:42.57
>>こんなことで
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:39:49.15
エロ親父が税金浪費している団体の中で小銭稼ぎする方法を見つけたショボ女ってとこか
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:39:52.73
なんか女だから手加減されてるような気がするんだが
男がこんな泣き言言ったら甘ったれんな！て教授から叱られるだろうに
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:40:01.76
>>414
やっぱりこれおかしいよ。
研究の正当性を信じ、しかし画像の不適切性を認めるなら、
電話する前に１４日のうちにコリゲの連絡できるじゃん。
「Natureに応答無し」にはならないよ。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:40:20.42
>>393
本人のフォローかと思えるほど阿保な文章。
花があるw
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:41:27.77
修正したってことはシークエンスデータ登録されたのかな
今確認できる人いる？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:41:45.68
若山さんがオボちゃんをかばうのはなぜ？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:42:14.84
Natureも著者と連絡取れてる限りOA化なんてしないでしょ。
もう１９日、あけて２０日なんだぜ？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:42:16.45
>>429
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:42:37.61
>>429
Fカップと手作りケーキ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:42:38.26
和歌山氏が、「小保方博士の指導の下」実験したら、と言っているが、
これは理系では普通の言葉遣いなのか？普通、３０歳も年下の研究者に、
「指導」という言葉は使わないと思うのだが。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:43:00.13
>>429
相互依存となる私的/経済的つながりがあるのでは
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:43:45.96
Scientists Struggle to Replicate Stem-Cell Research Breakthrough
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:43:50.31
去年の４月に特許出願して、去年の３月にユニットリーダーになったんだから、
STAPがらみでユニットリーダーになったんだよね？追試もせずに大抜擢って変だね。
そんなに教授のお気に入りなのか。手作りケーキでユニットリーダー？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:44:29.55
理研潰せ 組織全体が腐ってるよこれ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:45:14.16
>>433
べつにそれはいいっしょ。それぞれ長けた分野は違うわけだし。
Dとったら建前状は研究者として平等だから、
気にしない人はそういう言い方すると思う。
（もちろん気にする人も沢山いるけど）
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:45:51.27
どうせフクシマと同じ東大語で責任回避する奴しか出てこないんだし潰したほうがいいな
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:45:58.47
利権の論文は
もうムー以外は載せてやらなくていいよ。
いまだにノーコメントとか、全世界に影響与えておいて
ふざけた対応にもほどがある。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:46:26.41
男だったら自分で釈明しろ！ってなるな
どんなに業績があって人格者でも理系のオッサンなんて
ある程度女子力ある女を前にしたら童貞中学生レベルの判断力しかなくなるのだな
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:47:09.66
>>437
日本の自然科学大混乱するぞ
まぁ彼らが悪いのは悪いんだけど
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:48:16.98
>>351
捏造を「こんなこと」程度の認識なんだな
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:49:43.78
だがこれでぬるい追求で済ませても
日本の自然科学の死だろ…
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:49:54.22
こんなこと、くらいの感覚でやるレベルなら
あれだけわかりやすい捏造でもバレないと信じ込んでそうだな
なぜそのような者がこの世界に足を踏み入れられたのかわからんが。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:50:09.20
「こんなこと」なのにネイチャーからの連絡をガン無視するオボｗ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:50:51.54
メスジャップの脳内は「アタシが正しい」で埋め尽くされていることがよくわかりましたね
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:50:59.65
なんで若山は成功したんだろうか
小保方が指導してたようだけどどんなインチキが考えられるんだい？
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:51:47.73
>>448
各種サンプルをサッとすり替える人がいたのでは
多分、理研にいて山梨にはいない人がやったのでしょう
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:52:39.85
>>437
神戸だけでいいやろ。
少なくとも、生物部門以外関係ないし。
前に理研で捏造やったのも、生物
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:52:46.38
しっかし女割引は有利だな
詐欺は成功しやすく、罪は軽くなる
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:54:41.88
サンプルをすり替えるということは、わりと簡単にできるのでしょうか？
和歌山氏は間違いの起こりようのない環境でやったと言っていますが。
また、そういうこと（故意にサンプルをすりかえる）は、よく実験室では起こるのですか？
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:55:22.08
>>452
女子力高い人を信じてしまったのかもしれませんね
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:55:57.25
どんだけ免疫ないんだよｗ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:56:44.15
Knoephlerがredditで４時から質問を受け付けるみたいだぞ
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:56:47.90
画像のミスだけだったら即座に小保方さんが出て釈明した方が早いよな
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:56:58.19
stamping out STAP
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:57:14.58
単にめんどくさい女で「アタシのやってることにケチつけるつもり？？」って剣幕だったのかも
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:57:48.12
>>455
おまえらにとっても朗報じゃないか
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:57:55.43
>>452
＞サンプルをすり替えるということは、わりと簡単にできるのでしょうか？
やろうと思えば簡単
＞和歌山氏は間違いの起こりようのない環境でやったと言っていますが。
悪意を持った人が内部にいなければっていう前提の話
＞また、そういうこと（故意にサンプルをすりかえる）は、よく実験室では起こるのですか？
普通はありえない
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:58:04.12
>>428
シークエンスの登録ないよ 多分Cell Stem Cellの奴だけ
調べ方が悪いのかもだけど
でも肝心のLetterの図が修正されてないし、
やっぱり今のところ何も修正はないと見るべきでは？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 03:59:26.97
>>461
ありがとう
若山さん、信じこんでしまってるのか…
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:00:20.52
>>462
確かに図はNature通さないとで遅くなるかもだけど
シークエンスの登録は早そうだよね
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:00:49.36
>>452
小保方が夜中に一人で作業することもあったとインタビューでも言ってるし、
やろうと思えば十分可能だろう。夜中にムーミンがいたずらしたのかもな。
いくらなんでもサンプルのすり替えなんて普通は絶対にありえないし許されない。
まあ理研がこんなことやってたら全体が疑われてもしゃーないけど…
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:01:04.16
信じるにしてももっと科学的な観点から信じるに足るに至った過程もしくはデータがあるのなら分かるんだけど
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:01:27.89
> 夜中にムーミンがいたずら
Oh...
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:01:42.60
だって「こんなことくらい」ですよ
「こういう結果になったら素敵だなと思って」すりかえてしまっても女子なら無罪だよね☆
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:02:28.10
もちろん実験ノートは提出させて調べているんだろうな
ふつうどっかに穴があるはずだが
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:02:52.95
特許明細書に、こうやれば必ず再現できる、なんて
懇切丁寧に書かないよ。
図面だって生データをそのままは載せない。
その延長線で考えちゃったのだろう。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:02:58.92
はじまた
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:04:30.72
>>470
まじめな話してるなｗ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:04:43.50
名誉欲 物欲 性欲 が満たされた幸福な人生をある程度味わったことだろうし、地獄に落ちてもらおう
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:06:50.54
私は小保方さんは何も知らず（知識も判断力もない、もしかしたら今もすべて全く問題ないと信じているかもしれない）、
ウラで絵を描いたシニア研究者が本当の黒幕ではないかと思っていますが、こうした絵を描くことの動機、理由、背景が知りたいと思っています。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:08:03.68
下記の模様。
文春の記事読みにコンビニに行くのは真央ちゃんの結果後の気分次第にする。
627 ：可愛い奥様：2014/02/20(木) 03:54:28.14 ID:srDCb8tJ0
文春の記事も若山さんから聞き取った内容らしい
小保方さん本人は何処へ？
359 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/20(木) 02:32:42.94 ID:E0ISYd220 [1/3]
文春見たけど，若山さんの話では，小保方さん本人は画像の使い回しを認めてるみたいだね．
１４日に泣きながら若山さんに電話して「ご迷惑をおかけすることになるかもしれません」
と電話してきたらしい．「こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい」とも．
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:08:55.91
勘違い馬鹿女一匹のせいで地道に頑張ってる大多数の女性研究者が
変な目で見られることがないことを願う
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:09:21.64
>>474
精神的に追い詰められてるのか
だとしたら偉大な研究を潰そうとしてる勢力は大きな成果をあげてるな
科学に対する疑問点とかじゃなく誹謗中傷してる奴はマジで責任発生しないんだろうか
コレで海外にでも行ってしまったら日本は大きな損失になるのに
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:09:42.39
逃げずにちゃんと責任とれよ馬鹿
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:10:24.28
redditの読み方がよくわからん
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:12:28.68
>>473
おそらく山師が二人いた
山師はお互いに自分以外に山師が居ると思わず
他の登場人物を全員利用するつもりで自分のネタをぶち込んだ
二人分のネタがぶち込まれたストーリーは許容値を超えてしまい
やがては破綻する物語になった
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:15:13.99
ファンウソクは単独犯だったけど
今回は基地外のホラ吹きバカンティＸ妄想女子のおぼちゃんＸ色ボケ和歌山の三重奏
さらにカオスやな
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:15:23.92
>>474
画像の使い回しを自分で認めながら、それを「こんなこと」扱いか。研究倫理どうなってるのかしら？
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:15:49.01
>>479
逆に言うと許容値のストーリーとはどんなものだったのでしょうか？
小保方氏が任期切れを控えていたというのは知っていますが、
更新できたとしても、いずればれるのではなどと思ってしまいますが。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:16:06.44
>>475
それが起こるとしたらテレビ局、新聞社のせいだ
持ち上げられて満更でもない女性たちにも責任があるだろう
こんな報道の仕方こそ性差別なのに誰も不思議に思わないんだな
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:17:05.52
もし捏造確定したら、森口みたいに自宅まで押し掛けられて、インタビューされるのかな？
いや早稲田だから、マスコミは甘いか。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:17:20.87
>>480
奇跡のコラボレーションか
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:23:44.75
>>482
任期切れとかは多分関係ない 若手はいつでも業績のプレッシャーがある
例えばの話、画像の使い回しとかテクニカルな誤りがないと仮定すると、
論文の主張がSpore-like stem cellの確実な発見にまで縮退しても、
「不正」とはならずそれなりの業績として数えられる可能性がある。
そこを見越して、それならばとリプログラミングと全能性を
ストーリーに持ってしまった人が居るのかもしれない。
例えばの話。
しかしSpore-like Cellはそもそも…
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:24:12.93
PaulKnoepflerもチンコを酸性マンコに入れても幹細胞になんないことを
The acid bath methodの主要な問題点にしてるぞｗ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:26:01.82
>>486
muse細胞で指摘済みということですか？
私は素人ですので、間違っていたら教えてください。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:27:26.87
The acid bath method sure seems too good to be true.
That doesn't mean it is wrong, but it makes people skeptical. Also, our bodies have acidic environments naturally and we don't see these powerful stem cells
(and associated tumors like teratomas) sprouting up all over our GI tract for example.
ほらｗ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:28:15.30
>>484
状況が変わったとはいえ、報道の過熱うんぬんって先に釘を差されてるからな
あんまり強引にもできないだろ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:28:20.21
>>489
Redditだからってはっちゃけすぎだろｗｗ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:29:01.60
浅田真央15位。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:30:12.71
私のマン汁でないと初期化しないんです！とか言ったら大したもんだけどな
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:32:43.74
よかったなハゲども ハゲが幹細胞で直るぞ
Each of our hair follicles has stem cells associated with it. It seems those stem cells can grow new hairs if moved elsewhere.
What this means is that in the future instead of people having hair transplants from the back of their head to the front, doctors
may be able to simply inject hair stem cells all over your bald head and they'll grow new hairs. It's a simple idea and promising, but could take another 5-10 years to become a reality for people.
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:34:02.45
>>490
しかし過熱報道が研究に支障云々～の肝心の研究が捏造だったらアウトだよなぁ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:35:28.07
>>494
こんなのはipsのころからいわれてる
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:35:55.66
ipsみっかってから何年たってんだよ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:37:52.19
>>494
毛穴ができなければ皮下で毛が伸びるのでは？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:39:52.05
>>483
【社会】理化学研究所・小保方さん“アイドル扱い”「控えてほしい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】STAP細胞・小保方さん報道の“女子バイアス”にキレるアラサー女子たち
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:43:48.42
>>415
追試出来ません。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:45:29.89
>>437
潰すのはCDBだけにして
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:46:48.43
規模は小さいがDNAにヒ素が～もマンコの論文だったね
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:47:45.20
けっきょくどっちなんだ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 04:58:09.30
理研トップページの画像がひっそりと差し替えてある。
こりゃ、クロ濃厚。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:00:43.74
笹井芳樹 副センター長が「上原賞」を受賞
これは、まだ載っているが
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:01:06.42
>>504
ほんとだトップバナーから抜かれた
時系列で先の奴がまだ残ってるし
こりゃ本格的に始まるかね
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:02:44.06
>>504
画像って、横に回転するやつ？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:04:16.38
自称准教授は本物だったのかw
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:04:44.62
>>504
理研は完全にクロと判断したなｗ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:05:21.57
>>509
違うだろ。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:06:19.35
>507 トリプルアクセル？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:06:46.07
「スキルミオン分子の生成と低電流密度での駆動に成功スキルミオン分子」
のPRは1/28配信 記憶でもSTAP記事の右側に来ていたはず
こちらを残しSTAPを落とす理由がないね
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:06:54.87
自称准教授は肩書きをカモフラージュした理研内部の人物のリークだったかも。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:07:55.65
御子柴 克彦チームリーダーが「レジオン・ドヌール勲章」を受章
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:08:03.37
>>511
コークスクリューだろ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:08:13.41
>>510
トップの小保方画像いつ消えるのかって予想してたじゃん
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:08:21.97
me on February 19, 2014 at 5:46 am said:
1 0 Rate This
Image manipulation/re-use of this sort is the major finding in well over half of t
he NIH ORI misconduct decisions the past several years.
On that basis alone, the probability is high that this is going to end badly.
この種の画像の複製、使い回しは過去数年間で国立衛生研究所,研究公正局が
不正行為と決定した案件の半数以上を占める大多数の発見だ。(ありふれた手口)
それを踏まえると、この件が残念な結果に終わる確率が高い。
若ハゲの言い訳通用しないようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鼻フックアイプチ割烹着デブ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:08:41.31
>>508
VIPのスレ主自称院生はあくまで憶測だったからな
後に現れた自称准教授は今後に起こるであろう事まで言及してた
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:09:46.55
山梨大学はまだそのまま
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:10:03.79
>>513
どうだろう。理研の人達より、別の人に思うところあったみたいだけど。
いずれにせよここまで良く情報統制したと思うわ。素直に凄いと思う。
最初の方の疑惑指摘画像はリークかもしれないと思う
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:10:33.96
>>515 ストレートローテーションだと思ったわ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:11:46.26
>>517
>この種の画像の複製、使い回しは過去数年間で国立衛生研究所,研究公正局が
>不正行為と決定した案件の半数以上を占める大多数の発見だ。(ありふれた手口)
向こうさんも大概やな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:11:53.43
追試報告10件目ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
Ray and Sandy wrote on 2/19/14:
We used MEF and treated in HBSS at normal pH or titrated to pH5.7 with HCl as
described in the manuscript in suspension culture (~5×10^5 cells in 2mL
DMEM/F12 media + 2% B27 + LIF). On day 1, some of the MEF formed small clumps
in suspension, but this happened with and without low pH treatment.
On day 7, the cells were plated down onto slides using cytospin,
fixed/permeabilized and stained for Oct4. Cells in all conditions appeared Oct4
negative (results attached).
Please note that the culture medium was not changed during the 7 day
incubation period as it was not mentioned in the manuscript.
＞Cells in all conditions appeared Oct4 negative (results attached).
URLﾘﾝｸ(i2.wp.com)
7日後Oct4陰性=万能性獲得出来ず終了
鼻フックアイプチ割烹着デブ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:13:12.46
こっちの方はどうなの？
主要論文
Obokata H, Yamato M, Tsuneda S, Okano T.:
"Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice"
Nat Protoc. 2011 Jun 30;6(7):1053-9.
Pirraco RP, Obokata H, Iwata T, Marques AP, Tsuneda S, Yamato M, Reis RL, OkanoT.:
"Development of osteogenic cell sheets for bone tissue engineering applications"
Tissue Eng Part A. 2011 Jun;17(11-12):1507-15
Obokata H, Kojima K, Westerman K, Yamato M, Okano T, Tsuneda S, Vacanti CA.:
"The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers"
Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15.
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:13:20.42
しかしこういう場合PR本体はどうするのかな
「PRを打った事実」自体は残しておかないと
それはそれでまずいんだろうか
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:14:17.53
>>525
それは消したらマズイだろw
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:16:33.05
>>524
全部捏ってんに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:17:17.90
>>526
じゃあ、やっぱり終わりの始まりかねぇ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:18:22.73
>>523
おい、最後の１行は余計だぞ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:18:48.04
>>518
>後に現れた自称准教授は今後に起こるであろう事まで言及してた
urlくれ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:19:16.07
>>523
日付見ればわかると思うが昨日の時点でうｐされてたぞそれ
>>504
トピックスに載ってたの？
プレスリリースは残っているから押し出されただけだと思うが
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:19:33.98
研究者には冬の時代がくるねぇ…
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:20:10.58
>>530
すでに落ちてるがこれだな
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:20:50.47
>>531
>>512
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:21:59.69
>>531
恐らく自分のデスクであろう場所でにこやかに微笑む写真が載ってたよ
鼻セレブ置いてた（関係ない）
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:22:54.27
>>532
理研や東大京大に金を集中しすぎるからだよ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:23:13.82
さすがにそろそろ論文と完全同一条件で実験やった人が現れてもいい頃だと思うんだが
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:23:28.93
あー横に動くヤツのことだったか
プレスリリースからは抜かれてなかったから勘違いした
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:23:55.09
ピングーティッシュを置いたりしてアイドル写真バリの売り出しだったから、
押し出されのではないだろう
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/20 05:24:51.79
>>538 だからコークスクリューとかストレートローテーションとか言ってるだろ！ｗ