14/02/19 18:46:31.04
どう考えても捏造厨はすべてを小保方さんに押し付けてるだけだな。
何もかも彼女が悪いことにして中傷しているだけ。
捏造厨がここまで完璧に論破されるとすがすがしいなｗ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:47:42.05
あわてる必要なし。
どっちにしたってこれから追試成功例は
表れてくるよ。ここまで小保方さんをバッシングし、
中傷したからには捏造厨の未来は暗いね。
存分に懲罰を受けさせてあげよう。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:47:52.13
元データの提出を求めたってガチだな。無視ししてて平気か？
mainichi.jp/select/news/20140220k0000m040002000c.html
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:48:03.42
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」と言われたらしいが
その通りになりそうだな
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:49:13.17
違う条件でも全然かまわないんだよ。
あのね。要するに小保方論文の趣旨はスタップ細胞とスタップ幹細胞の
生製が趣旨だからね。どのような条件でもその二つが確認できれば
追試になる。ただし小保方論文のやったように新生児マウスを使わないと
失敗する可能性もあるということ。小保方論文がやったのは
新生児マウスについてだ。それ以外は保証していない。でもそれ以外でも
成功すればいいわけだ。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:49:59.49
捏造厨のツイッターやブログはもう発狂状態。
彼らがしつこく言いててきた「画像」の件がせいぜいが小さなミス程度、
あるいはまったくなんでもないことだと判明してから、もうむちゃくちゃ。
あとは「再現性」がないから無価値だと絶叫している。もしスタップ細胞に
再現性が認められれば、捏造厨の根拠は完全に崩壊する。
京大だの慶應だのの自分の大学をマンセーし、小保方さんを必要に
中傷してきた言動がすべて懲罰の対象となる。全く楽しみだね。
再現は時間の問題。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:50:18.20
>>807
そもそも科学とは関係ない誹謗中傷してたり性質が悪い
風俗行きだとかああいうのは科学とは何の関係も無い誹謗中傷
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:50:34.73
>>683
文科省のキャリア官僚さまの仰ることには、大學・国研の誰も逆らえません。所詮、大学教授や国研主任研究員など、本省課長程度でしかありません。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:50:48.01
>>460
そんな論文を載せたネイチャーもお粗末
何の検証もせずに発表した理研もお粗末
詐欺師を飼ってるハーバード大学もお粗末
名だたる機関でこれなのだから
詐欺事件がなくならないのも納得
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:51:04.36
これだけ騒ぎになってるのに、なぜ小保方はコメント出さないの？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:51:38.58
捏造厨は時間を超越しているね。
午前四時や三時にも長文レスかましてるし。
２ちゃんで他人を誹謗する以外にやることないって
有意義な人生だなｗ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:51:59.67
この必死なやつはなんなんだろう
今まで数々の捏造疑惑があったがこんなのいなかった
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:52:57.64
#obokata_nero
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:53:09.40
新生児マウスの細胞でしか再現出来ないとして、
……そんな研究いらんわなｗ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:53:37.82
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
朝日新聞デジタル 2月18日(火)20時58分配信
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、
朝日新聞の取材に「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、
一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:54:07.38
特許出すなら、別細胞でもとっくに試してるよ
請求項は広い方がいいからね
すぐできるのが売りなんだし
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:54:46.97
>>820
ESに逆戻りしたのと同じだからな。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:54:54.03
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:55:09.73
>>820
本当にできるならそれはそれで使える。
けど問題は、、、本当にできた時の元データが出てないという。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:55:14.57
なんか捏造を指摘した側から心にダメージを受けたんじゃないかな、、
防衛反応なんで仕方が無い。とにかく叫んでいればその間は心もおさまるし。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:56:04.23
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set の提出待ち）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:57:11.99
>>817
海外から書き込んでるんじゃね？
北米だと夕方から夜になる時間帯だし。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:57:37.32
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:58:15.46
>>621
女の敵は女。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:58:16.19
>824
そうか？ 捏造がもし本当だったら、昔は働かなかった自浄作用がネットという新しいツールで成し遂げられたんじゃね？
進化したんだよ。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:59:01.92
>>814
そらそやけど、N理事長クラスになったらまた変わってくるで
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:59:42.34
今の段階で彼女が答える必要はない。
きちんと理研やハーバードや早稲田と
詰めてからだろ。事実ならすぐに答えられるはずだとか
キチガイか？ お前は一か月前に何をやっていたか
即座に答えられるか？ 残っているデータなどを
きちんと検討して初めて正確に答えられるんだよ。
人を誹謗するのはいい加減にしろ。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:00:21.94
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。
問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真
というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない
じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。
もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）
すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:01:31.12
>>827
アメリカ人やヨーロッパの英語圏の奴がどう読んでも新生仔マウス細胞だったらどれでもpH5.7につければ出来るって書いてあるから当然。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:01:44.83
>>833
1ヶ月前のことだろうが実験ノートにばっちり書いてあるけど・・・
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:02:09.71
>>459
わかりやすくするため演出したとか
要点をまとめたということではないの？
理系すぎて編集作業が苦手だとか
そういうのって許される範囲はあるのかな
注釈をつけなきゃいけないのかな？
文系のド素人市民なのでよくわからんが
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:05:42.88
>>837
わかりやすくしたり要点をまとめたりしても良い場合もあるが、
どのような編集をしたか文中で述べるのが正当。そう、注釈が要る。
生命科学は論文に大量に写真使う分野なので苦手という言い訳はできない。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:07:19.45
>>836
ナンバー入りのな。文系には分からんのだろう。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:08:53.28
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。
問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真
というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない
じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。
もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）
すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:09:00.25
理研はこれだけ騒動になっていながら説明さえしないのだから
この事件は捏造だけでなく隠蔽も加わる
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:09:24.43
正直、文系の編集者には電気泳動の写真がと言われても訳わからんと思う
科学ジャーナリストに今レクチャー受けてる段階かもしれないよ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:09:40.11
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:10:13.52
>>528あの程度の問題でセンター９割取れない奴がいるのか全然わからない。w
それは貴方が利口馬鹿だからじゃないの？
みんなが9割取ったら試験として機能しないんだから、もっと難しくなるだけ。
すなわち、キミ程度の9割は1割しか取れないやつと同レベルの偏差 ｗ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:11:13.52
>>788
俺は２と３に1000バーツ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:11:28.77
いい加減日本にもORIに対応する組織が必要だろ
今のままだと捏造天国と思われる
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:11:37.63
延々と自作自演している捏造厨はたったの一人。
ひたすらに小保方さん、早稲田、理研の中傷。
反吐の出るような卑劣な人間。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:13:12.09
>>847
たった一人で擁護コピペしまくってるお前に言われたくねーわｗ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:15:35.17
>>581
結局、薬品よりも壁塗りとか水槽とかを優先購入したのか？
すげぇ、実験の鬼、すげぇ！！
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:16:06.90
>>846
今回の事件を受けて、出来ると思ってる。
捏造事実如何に関わらず、これだけ混乱するのは相当する検証体制がないから。
そうならなければ、本当にこの国は腐ってる。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:18:18.33
薬品の予算は安倍ちゃんが付けてくれないとないんです
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:19:03.87
>>845
ふむ～、(3)の可能性があるとすると、それこそ理研のお金の回し方とか含めていじらなきゃいかん
大問題になる可能性があるのか。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:19:08.35
>>849
薬品棚がスカスカに見えるのは、人数当たりのラボの広さが、国立大とかに比べると広いから
じゃないか、と良い方に解釈してみる
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:19:23.00
ラボは引っ越し直後はスカスカな事多いよ
PI成り立てなら割り当てられる部屋も安定しないだろうし
水槽は流石に公費で買ってないだろう
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:21:35.93
薬品管理の話で言うと，簡単に盗れる場所に置かないってのはあるんですよ
研究機関ならなおさら
わたしは化学屋なので生物屋のラボは知りませんがね
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:21:41.78
>>838
なるほど
ありがと
ただ捏造だったら
もっと精密にやるような気がする・・
出来の悪い学生でも、そいつの持てる知性を振り絞って
捏造ではないと見せるために計算し、狙って精密に配置する気がする
そんな簡単にボロボロ見つかるようなわかりやすいことを「狙って」するのだろうか？
仮にも理系の人が？という逆の疑問はある
この試練を耐えて認められれば本当に凄い
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:25:40.87
記者入れる時は薬品片付けるんじゃないの。
情報漏れるし、外部の人間が大勢はいる時は窃盗にも気を付けないと危険。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:25:47.85
>>856そんな簡単にボロボロ見つかるようなわかりやすいことを「狙って」するのだろうか？
博士論文の時から杜撰なんだからそういう人なんでしょう。
一般に不正は “初めは処女のごとく・・・” だから、成功体験によって、さらに杜撰になって当たり前。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:25:48.24
>>856
そういうずさんな捏造の例なんてそこらじゅうに転がってる
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:26:24.35
>>855 この場合の試薬は多分、色んなpHのTris-HClとかの話だと思われ。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:26:42.56
korogatteruyone
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:29:36.97
>>824
んだ、薄々世間は感づいて来てるよ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:29:50.47
>>858
>>859
理系の人でもそんなものなのかなぁ・・
寂しい話だ
まぁどのみち追試の結果を寝て待つしかないね
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:30:24.42
死ななければ
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:32:05.97
・マウスの胎児の細胞ではできないと思われる
・マウスES細胞ではできていない
・生後35週目のマウスの脾臓細胞では4日目までOct4は発現しない
・成体ラットの脾臓細胞では7日目にOct4と思われるものが発現
・人のリンパではできていない
・人の他の細胞でもできないと思われる
今のところはこんな感じか
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:32:12.36
>858
なんで不正行為が株式売買の心得みたいになってんだよｗ 初めて聞いた、そんなの。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:33:00.32
竹内、ベスト４へ！
ところで男子の今滑っている奴の名前、プロメガ・・・
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:34:24.70
>>863
背信の科学者たち―論文捏造、データ改ざんはなぜ繰り返されるのか (ブルーバックス)
を読め
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:35:00.02
を。japan.internet.com で「「STAP 細胞」論文に疑問を提示、日本にも「PubPeer」は必要か」だって。
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
良い視点じゃないですか。一部２ｃｈがそれ相当している面があるとは言え、
もうちょっとニュートラルな場所が合っても良いよね。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:35:35.94
プロメガ負け
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:36:01.73
これはどうなった？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:36:25.95
日本版Pubpeerのアクセス解析をやってアクセス数の多い研究機関は科研費で不利に
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:38:31.37
>>868
昔は貴族や金持ちが暇すぎて，知識欲に駆られて勝手に実験室作って研究してた．
知識や結果そのものに価値があったから，捏造なんてあり得なかった．
真理こそが目指すものであり誇りだったからね．
いまは庶民が食うためにアカデミックに来る．
「食うために」が主目的になると，真理が失われる．
これは当然のことだ．
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:38:49.77
論文の酸刺激の他にも
・細いガラス管を通すという物理刺激
・毒素（細胞毒素ストレプトリジンO）で細胞膜に穴をあける
・栄養を与えずに飢餓状態にする
・熱刺激を与える
など、様々な方法で
脳・皮膚・骨格筋・脂肪組織・骨髄・肺・肝臓・心筋などの組織の細胞から
STAPを作り出せたとコボカタは主張している
こんなに冗長性が髙い技術なのに
「コツがいる」
「技術が」
なんて言い訳が通るわけねーだろ！！アホかよｗｗｗ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:39:46.62
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ ガラス管で幹細胞を取りだしたんじゃない ＞
/ ヽ ＜ ガラス管を通したから幹細胞ができたんだ！ ＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
コボカタの主張はマジでこれだから
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:41:13.98
スタァァァップ ってAA
ちょっと好き
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:42:36.76
ポリウォーターみたいだな
さすがにマジックで黒く塗ってキメラマウス作成はしないだろうけど
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:45:54.04
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
grade3857さんて何者？
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:46:29.22
>>877
どっちもガラス管通すと奇跡の物質が！だもんな。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:49:09.38
>>877
面白いなこれ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:50:10.57
きっとガラス管が細すぎて量子物理学的現象が起こったんだろう
きっとそうにちがいない
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:50:57.92
>>873
つまり真理を求めたオウム真理教は正しい
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:52:11.71
あるツイッターみると、文春と新潮の写真コラムにでてるらしいがまだ読んでいない
それからネイチャーがデータ提出を要求するとか
410 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 19:00:26.47 ID:j/+kYyDX0
ネイチャー、激おこ
ＳＴＡＰ細胞:早大が小保方さん博士論文の調査開始
毎日新聞 2014年02月19日 17時05分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
一方、ネイチャー編集部は毎日新聞の取材に、研究チームに対して、
論文の根拠となった元データの提出を求めることを明らかにした。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:52:24.26
>>881
量子物理的生物現象か そっちの方が再生医療よりかなり先を見ているなｗ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:52:32.54
>>878
きっと山中教授じゃないかと思う！
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:53:22.42
たけうち銀以上確定！！！
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:55:03.12
スポーツは捏造がないからいいな
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:55:27.66
八百長はあるけどな
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:55:35.06
採点競技は捏造だらけでしょ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:58:48.89
実名の人のTwitter見てて、「キサマ、（このスレを）見ているなっ」
って思うことあるよね
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:58:52.64
追試可能な理系の学問のほうがまし
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:59:50.89
数学みたいな頭の中でしか確かめようのない学問のほうがそろそろ限界がきてるような気もするけどな
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:01:46.55
彼女が卒業した東邦大学付属中高学校の掲示板
URLﾘﾝｸ(www.inter-edu.com)
1/31スレ
STAP細胞の小保方晴子さん
-わが校の誇り
-伝統が生んだ
-名門校だから
2/17スレ
小保方氏の不正、捏造、改ざん論文
-うちには関係ない
-彼女は高校入学だから、卒業生とは言えない
-あくまで末端がしたこと
保護者さんたちの掲示板ですが、同じ人たちが手のひら返し
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:02:36.85
やめろ素人さん巻き込むなよ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:03:03.78
>>800
詳しいな
君、いわゆる「大学評論家」だろ
日本に数人しかいない。名前は…伏せとこう
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:03:12.02
>>834
同感だ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:03:54.95
>>883
もうやってる。しかも回答がないので世界の研究所も一緒におこ状態。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:04:17.78
>>883
将棋で言うともう詰めろかかってるな
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:04:26.31
>>818
研究者じゃないんでしょうねきっと。
小保方ファンなんでしょ。
クマムシ博士も身の危険を感じるほどdisられたらしいし。
今回は一般人の関心さえ引くほどインパクトが大きかった。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:06:07.56
なんにせよネイチャーの問い合わせに答えないと、
retractじゃなくても、先方から無効論文扱いにされちゃうんですよね？
こういう場合、どれくらい待ってもらえるんでしょう？
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:06:52.04
>>900
わからん 問い合わせにも答えないなんて、そもそも前例あるのか？
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:07:16.75
>>800
山中さんの少し前に医専出身者いたんじゃなかったっけ？
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:07:41.29
>>893
実に人間らしいねェ
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:08:17.61
そろそろ小保方は体調不良で入院するんじゃないかな
女だから説明責任から逃がしてもらえるだろう
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:09:14.03
>>888 ドーピングもあるでよ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:10:11.80
>>904
コレスポなうえ自分のラボからの成果なのに？？？
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:11:39.08
結局
やっちまったなぁ！！
なの？
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:12:14.27
>>907 なの
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:12:14.64
>>906
少なくとも国内に限っては女だから…で通るんじゃないかな
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:13:00.91
女性の社会進出を演出したいなら、女性でもしっかり責任をとれることもアピールしないと
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:13:12.94
>>904
もう理研の施設があるポートアイランドの沖に沈んでるんじゃないのか
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:13:22.81
女割引あるから自殺もないかもだね
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:13:59.85
>>898
誰まで詰むんだろうか。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:16:12.53
おんぶにだっこで担いでもらって
問題起こして庇ってもらって
たいそうな身分ですなぁ！
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:16:37.54
ネットのフェミ勢力は全力で擁護中
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:16:57.34
学歴板にバブル期早稲田政経OBで
母校が落ちぶれて、頭がおかしくなった無職がいる
そいつがパソコン数台使って、各種スレを荒らしている
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:17:10.49
>>913
コレスポは責任とってもらわないと。研究費返上とか。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:17:15.18
>>913
事業仕分けで１番じゃないとダメだ！とファビョった爺さんまで
結局理研は１番になるために手段を選ばない組織という事
理研の事業仕分けが必要だ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:19:09.23
感動で身体が震えた、手作りケーキをご馳走になっただの
人間余計なことは話すもんじゃないな
些細酸はやはり主流でずっと来た人だけど、牧水はちょっと無防備すぎる
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:20:27.34
理研のドレッシングはマズイ！
理研の事業仕分けだ！
欲ボケ東大閥の理研に正義の鉄槌を下そう！
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:22:02.41
速報
再現性確認！！！！！！！
naka-take @Yuhki_Nakatake 20分
知り合いの知り合いは再現したっぽ。曰く「あっさりできるもんなんだな」つー話。
まぁ信憑性もアレだから噂に留まるけども。なんにせよCDBの発表待ちね
→STAP NEW DATA URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:23:06.06
「知り合いの知り合い」
…なんでTweetしちゃうんだろう
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:23:11.07
知り合いの知り合いってな・・・・・・・・・・・・・・・・
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:25:03.15
友達の友達はアル…みたいな話か
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:25:30.44
知り合いの知り合いっていう適当さが気にいった
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:25:59.29
したっぽ、と言われてもな。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:26:00.36
このKOの助教さん昔から発言が危ういんだよなぁ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:27:34.54
つーかまだ一件もRTされてないんだが本人じゃねぇの？>>921
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:28:20.32
理研関係者の発言って何？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:28:56.59
>>895
>>790と>>800が日本の大学史ではおすすめね。
ちなみに、日本の大学と欧米の大学は成り立ちが異なる。
欧米のは教会大学から発達した。（欧州では国立大、米国では私立大）
ところが日本では奈良時代の大学（僧侶の養成）を別にすれば、
明治時代の大学は、官庁の付属機関から発生した。もともとは官吏の養成学校だ。
こういうのがあって、日本は国立の学校組織みたいなのが大学の主体になった。
欧米の大学は基本的には修道院が母体になってる。
931:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:29:23.58
捏造さん方焦っているだろうなw
どうし始末つけるの？
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:29:24.17
>>928
確実に本人ですｗ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:30:35.53
>>921
知り合いの知り合いは皆知り合いだ。世界に広げよう知り合いの輪。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:30:36.82
あーあ、色々無理筋の事書き込んでたの>>921の人だったのか。納得だわ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:31:28.29
知り合いならともかく知り合いの知り合いって
逃げる気満々のリークでﾜﾛﾀｗ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:31:31.44
>>921
おぼちゃん大勝利か
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:32:04.38
実名アカウントの人がこれだけナーバスになってきてる時に、
知り合いの知り合い…
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:32:20.08
学閥超えた多数が絡んでる捏造なんじゃねーのこれ
予算後で山分けする約束とかして
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:33:27.20
バカンティも、若山も、
平気な顔で「単純ミス」って言われてもなぁ。
こいつらだって「当事者」だもんな。
940:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:33:42.47
狭い専門分野の世界の知り合いの知り合いだな
何人位のネットワークになる？
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:34:31.46
「知り合いの知り合い」の話なら後からどうなろうと
続報音沙汰なしだろうと責任取らなくていいからな
こういうリークの為のリークが始まるってことは
色々裏であるんだろうな
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:35:04.62
＞知り合いの知り合いは再現したっぽ。
これ司法用語で再伝聞といって
本人出せ という話
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:35:07.50
>>940
二次ネットワークならノード数は100未満ではないかな
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:35:36.96
名前を出せるなら、それが誰か言うだけで理研の人らは救われる。
名前を出せないなら適当に書くなよな…
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:35:58.37
おぼちゃんと同じ30才がスノボで銀メダルとったで。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:36:18.79
この業界で知り合いの知り合いって、ほぼ全員繋がるだろっていう
同業者で100人知り合いがいない奴っているの？？
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:36:24.26
>>943
エルデシュ数みたいだな
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:37:17.78
知り合いの知り合いは相当離れている
みんなそうだろうけどあえて俺の例をだすとノーベル賞受賞者が5人以上そのカテゴリに入る
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:37:25.23
>>938
政治家や文科省の官僚まで飛び火しちゃうのか！
疑獄事件に発展だ！
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:37:41.29
>>947
まさにそれがよく話題に上る分野ですからね
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:38:39.59
>>948
山中教授チーッス！
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:40:36.69
知り合い の定義をEメールアドレスを知っている にするか
1月以内に夕食を共にしたこと にするか でだいぶちがうかなぁ
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:41:38.77
これまで一流どころのラボも含めて多数チャレンジして全滅なのに
知り合いの知り合いがあっさり成功させました
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:41:55.24
>>952
Ｅメールで回ってくるとかどんだけの怪情報よ
「そういえばこの前のSTAPの件ですが…」
おかしいだろ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:42:51.57
分子生物屋で留学したことあるほぼ全員、クリックが知り合いの知り合いということになるんじゃないの
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:43:34.01
学会や研究会でお互い顔見知り、くらいなら普通数百人はいる
いない奴はおかしい
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:43:50.26
慶應にしろ早稲田にしろノーベル賞は厳しい
環境的に
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:44:52.15
真偽は不明だが、この言い方だとバカンティさえ結果が正しいかどうか再検討
しているような訳だな。
論文の共著者であるハーバード大学医学部のチャールズ・バカンティ教授は
「（STAP細胞の）研究成果が発表されたとき、とても詳細にその真偽を吟味
した。現在、結果が完全に正しいものか隅から隅まで調べている。
今回の指摘された内容は、単なる手違いではないか。虚偽の意図はなく、結果に
も影響は出ないと信じている」と答えた、とウォール・ストリート・ジャーナル紙は
報じている。
URLﾘﾝｸ(newsphere.jp)
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:45:04.95
948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:37:17.78
知り合いの知り合いは相当離れている
みんなそうだろうけどあえて俺の例をだすとノーベル賞受賞者が5人以上そのカテゴリに入る
確かにｗｗｗてか皇族さえ入るｗｗｗ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:46:51.53
知り合いの知り合いとか言う
クソみたいな逃げ道を用意しているあたりろくな人間じゃねえな
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:47:01.36
小保方さん、１月３０日の記者会見の時にはまさかここまで盛大に叩かれるとは想像だにしていなかっただろうなぁ。かわいそうに。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:47:19.26
>>959
M島さんかな
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:48:22.92
>知り合いの知り合いが成功した
ヒント：時間稼ぎ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:48:27.14
>>800
ふーん
慶應の医学部は有名だけど旧帝の医学部(阪大、名大、東北大)とか比べると
どっちが格上なの？
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:48:56.03
時間稼ぎにはたぶん失敗してるけどな
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:49:04.91
しかし、理研の調査妙に時間がかかってないか？三日間沈黙。
中で水責めとかやってるんだろうか？
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:49:51.87
>>966
女は生理で～体調で～っていえば1週間くらいは余裕で家に引きこもれるから便利
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:50:09.30
>>966
理研にはそれようの部屋が有るかもなww
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:50:28.52
>>966
本人がまともに答えられる状態でなかったら進まない
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:50:36.14
理研なら特高なみの拷問してるだろう
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:51:41.42
>>969
精神鑑定にぶち込んで
あいつはおかしかった！で終わり
理研大勝利！
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:51:46.23
KOの准教授さんこの状況であんまり迂闊なツイートしないほうが
いいんじゃないかと思うけど…
もともとSTAP細胞肯定派みたいだしグッドニュースは流したいのかな
正確性微妙と本人も言っているけどどうなんだろう
どっちにしても追試の結果はもっとたくさん上がってこないと判断できないよね
肯定も否定も同じように
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:52:02.12
>>964
有名は有名だけどね、横浜市大医学部の滑り止めにされるくらいだから。
旧帝医学部の受験者が受けてる、合格はしてるだろうけど、入学はしてない。
学費が全然ちがうから。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:52:49.17
水責めﾜﾛﾀ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:53:05.82
わかめスープの刑に処せられるのか
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:55:24.34
知り合いの知り合い＝Pierre Debs だったら笑う。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:55:33.55
共産党の査問以上だろうな。たぶん。
あるいは、逆に、幹部だけが頭を寄せ合って、どう隠蔽するか、口裏を合わせるかの
リハーサルしてるだけで、本人は地下牢でただ監禁されてる。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:56:07.82
知らんので教えて欲しいんだが、早稲田での博士指導教官とかはどういう位置づけなの？
普通、共著なりで入ると思うんだが。となれば、当然コメントもあるはずだろう。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:56:44.41
見た感じ小保方ﾀﾝ詰みみだいだね
残念無念
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:57:06.75
あとは知り合いの知り合いだけが頼りだな
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:59:43.08
その査問を博士とるときに受けてればよかったのにねえ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:01:25.94
知り合いの知り合い→→知り合い→→本人
本人が信頼できる人だとしても
「知り合い」が嘘ついている可能性もあるし
「知り合いの知り合い」が嘘付いている可能性もある
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:01:41.23
小保方は1年後MUTEKIかSODデビューまちがいなし？
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:02:02.28
>>973
アメリカの名門私大は学費が1年300万とか400万とかじゃん。
でも、医学部も同じなんだよな。特に他学部に比べて高くない。
日本は医学部だけ高い。
ただ、アメリカは留学生からはその２倍くらいとるらしい。
日本ではアホなやつがコロンビア入学だけできるのは、そんな金
払えるのは日本人しかいないから。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:02:03.87
>>978
私学だから指導教官ではない。
圧倒的に教員の人数が少ないから（特に理学系）
実質的な主査を外部に委ね、所属学生の専攻の教授が
形式的に主査を務めることが珍しくない。
そうなると（今回のように）コメントする素養がないことに成る。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:02:13.44
俺の知っているD論の口頭試問ってのは旧ソビエトの査問委員会なんだが
あの論文見る限り絶対そんな修羅場はくぐってないよな
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:04:02.44
>>973
学会でもそうなると旧帝大の医学部のが格上なのか
慶應は東大に匹敵するとか知恵袋()であったけど
騙される所だったわ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:04:04.15
ま、AO入試ですし 早稲田にｗ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:04:10.70
>>986
プーチン同志に忠誠を！
990:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:04:18.48
>>985
要するに大学、大学院としての体をなしていないということだな。
補助金カットすれば良い。もちろん理研も。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:05:22.20
>>987
合格偏差値は匹敵するよ。ただ入学者偏差値はそれよりかなり低い。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:06:25.37
国立ばっかに金ばらまくのもアレなんでって
早慶は私立振興枠みたいな感じで
かなり科研費やってるよな
なのにこの有様
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:09:55.12
でも、東大と京大だけで理系の予算は3/4くらい取っちゃってるんじゃないの。
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:10:28.11
私、文系のドクターでぜひうかがいたいのですが、
こういうとき、おぼかたさんはどこにいるのでしょうか？
リケン研究所内で泊まり込みで実験などしているのでしょうか？
その場合、食料とか風呂とかどうされるのでしょうか？
研究所内にシャワーとかもあるのですか？
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:10:58.29
>>993
早稲田とかに行くくらいなら、その方がマシだよ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:11:16.75
>>994
スッポンのエサやりが気になるな...
何日エサ無しで生きられるのか...
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:11:31.20
1000 なら >>682に幸あれ！
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:11:44.15
>>966
来週土曜に向けて忙しいんだよ
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:11:58.81
1000ならスッポンは鍋にしましょう
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:12:26.82
じゃあ生理でやすんでんじゃねーよ
1001:１００１
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