14/02/19 17:56:09.10
この人の不正を「女だから」と言ってほしくない。
女性研究者はむしろ「女性だから」と言われないように必死で頑張ってるんだから。
小保方さんみたいに「女性であることを最大の武器にしてる人」って、
宮廷の博士課程では見たことない。
私立の大学院の特殊な問題なんじゃないの？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:56:31.69
これ再発防止委員会作るなら、それこそ御大にきてもらうくらいじゃないとな
山中さんは多忙だろうけど、山中さんとか
理研にもの言えるのはそれくらいの人だよね
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:56:36.82
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:57:04.42
>フランクフルトでスタップ細胞再現成功
嘘だよねこれ
嘘と分かってて嘘を並べ立てて捏造厨を叩いてる訳だ
すごいね
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:57:47.02
>>682
宮廷だけど何人か見たよ、全部ロンダだけど
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:58:06.04
>>684
じゃあそれが真相という前提で構わないから小保方が雲隠れしている理由を教えろよ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:58:44.60
もうほとんど問題ないということで
決着はついている。捏造厨の最後のあがきだね。
まあ論文をエラボレイトできたという点では
かえってよかったのかもね。歴史の残る論文だから
一度や二度書き換えた方がいいだろう。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:59:04.95
>>682
たしかにまともな女性研究者に失礼だけど
その風潮を作ったのはフェミニストのマスコミ様なんだよ
諸刃の剣だったな
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:59:38.46
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set の提出待ち）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:00:33.39
>682
それ、理研にガンガン言ってやってくれ。
ここで、女の子だから・・・ってフェードアウトするとますます穿った見方を助長するから。
あの森口ですらメディアに出てきて説明したし。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:00:46.36
理研や早稲田の調査は信用できない、なぜなら調査の前に「論文の有効性には
影響しないと信じる」みたいなことを言ってるからだ。はじめに結論ありき。
それでは「調査」の意味がない。
これでは、調査に入ったのではなく、隠蔽作業に入ったということではないか。
単なる組織防衛のスタンスだ。とても期待できない。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:01:10.35
>>683
御大なら竹ちゃんにも何でも云えるだろうけど、
こういう巡り合わせは嫌だな。
ときんどはまだ健在？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:01:17.51
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:01:21.60
>>684
そういう論法は昔からある。永久機関はすでに発明されているのだが、
石油メジャーとかが握りつぶしているのだとかいうような類だ。
ますますトンデモめいてきたなww。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:02:02.18
なんか、PCRのレーンは切り貼りだってことにされちゃってるみたいが、
見たところ、真ん中のレーンだけバンドが左右と違ってるし、
それこそ背景にブロックノイズの陰影が出る条件になってると思うんだが。
レーンの境目にちょうどブロックの境界が来たんだろ。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:02:11.19
捏造厨、まだ暴れてるの？
①「画像」については単純で些末なミス。
丸ごと削除でも影響なし。
②スタップ細胞追試成功。現在幹細胞追試中。
もう捏造厨は終わりだよ。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:02:49.75
早稲田は彼女の卒論や修論にまで遡って調査すべきである
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:03:12.25
当時の新聞の見出し
「リケジョ、小保方さんの思い『女性を救いたい』」
女だけど、げんなり。普通に仕事して下さい。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:03:34.33
今の段階で彼女が答える必要はない。
きちんと理研やハーバードや早稲田と
詰めてからだろ。事実ならすぐに答えられるはずだとか
キチガイか？ お前は一か月前に何をやっていたか
即座に答えられるか？ 残っているデータなどを
きちんと検討して初めて正確に答えられるんだよ。
人を誹謗するのはいい加減にしろ。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:03:46.12
>>692
そりゃ今のところはそういうでしょ。というか、そういう疑義で外部入れて調査していますって公表するだけで、
普通であればものすごいネガティブな印象を研究者に与えることだよ。
（逆にある程度裏をとっていなくてそんな公表をするのはリスキー）
すぐに発表しているだけで、今の段階では十分でしょう。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:04:52.60
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:04:58.24
掲載前に提出するべきデータが出されてないんでしょ。
もう３週間たつよ。さっさとデータ出せば？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:05:27.62
週刊文春は書いてるが、軽い触れ方
「安倍総理面会もドタキャン STAP細胞 小保方晴子を襲った捏造疑惑」
偽ベートーベンを大々的に扱い続けてるからな
このスレ以上のことはないだろう
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:05:33.50
今作ってるんだよ
でも成功率低いからまだ出せないだけだよ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:05:45.54
>>699
いや、そういう目的で研究したっていいじゃないか
ただ、それは捏造論文じゃ達成出来ない目標だけれどね
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:06:02.66
>>679
IPSの再現は２日でできたんじゃなかった？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:06:14.79
それにしても非常識にもほどがある。
ツイッターで小保方さんに直接問い合わせているのに
返事がないから捏造決定とか、もはや犯罪ものだ。
いちいち彼女が世界中から殺到している問い合わせに
答える義務でもあるのか？ 答えてくれないから
捏造決定とかもういい加減にしろ。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:06:33.98
>700
だから、データはきちんと検討して初めて 「Ｎａｔｕｒｅに投稿する」 もんだっつーの！
何べんも何べんも何べんも何べんも同じこと言わせんな！！
あと都合の悪い展開になったからって、すぐヒトをキチガイとか言うおまえの方が
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:06:43.80
彼女、不妊治療や若返りにまで役立てたいなんて、記者会見で言ってたじゃん。
そんな出来るか出来ないかもわからないようなことまで、この段階で言及するか？
香具師トークそものものじゃん。こんな「研究者」いないよ。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:07:26.74
捏造厨のツイッターやブログはもう発狂状態。
彼らがしつこく言いててきた「画像」の件がせいぜいが小さなミス程度、
あるいはまったくなんでもないことだと判明してから、もうむちゃくちゃ。
あとは「再現性」がないから無価値だと絶叫している。もしスタップ細胞に
再現性が認められれば、捏造厨の根拠は完全に崩壊する。
京大だの慶應だのの自分の大学をマンセーし、小保方さんを必要に
中傷してきた言動がすべて懲罰の対象となる。全く楽しみだね。
再現は時間の問題。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:07:27.64
>>705
マウス生まれるまで18-20日かかるからまだ余裕はある・・・？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:08:14.78
2011年の小保方さんの博士論文について、バカンティ教授は、使用された画像にミスがあったことを認め、機関紙に、修正の依頼をした。
しかしこのミスはいかなるデータ、論文の結論及びその構成要素に全く影響を与えることのない、単なる小さなミスであると述べた。
博士論文にも何の問題もないってことじゃん。
せいぜい小さなミスを大きく言い立てて小保方さんを
侮辱していただけなんだね。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:08:42.60
いい加減規制されないかなこのコピペ爆撃君
この情熱どこから湧いてくるんだろ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:08:50.98
でもお上は女性管理職増やせって言うんですよ
兵一流将二流は日本のお家芸でござい
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:08:59.11
まさか今理研ぐるみで、偽の生データ今作ってるなんてことじゃないだろうな。
フォトショップじゃだめだから、大型計算機使おうとか。
そんなことがあったら、日本の研究機関は崩壊だ。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:09:23.53
STAP細胞の追試に小保方さんおように成功しないのは、
生後一週間のマウスをどの実験室も用意できないから。
それは小保方さんの共同研究者である若山さんしか
できない離れ業だった。だからこそこの二人のタッグで
世界的研究が成し遂げられた。それを捏造厨が追試がうまくいってないと
攻撃。専門知識のない人間がネットで大騒ぎ。IPS細胞の例では
追試成功までなんと半年余りかかっている。それを棚に上げて
小保方さんや理研や早稲田やハーバードを集中攻撃。たんある
中傷と捏造の捏造。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:10:10.83
>>681 「本文と関係ない」
奥田民生かよ！！ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.utamap.com)
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:10:26.36
>>700 >>708
すごいねーこの信念は。
ほとんど笑えるね。
研究者は即座にテクニカルな質問に応じるものなのですよ。
といっても、聞いてくれないのだからね。
そんなわけで、700 708みたいな人が実在するということがわかって、
今後の参考になりました。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:10:29.13
追試の成功なんて、まだ先の話なのに、
それを待たずに、ここまで話を大きくして
小保方さんを中傷。画像の問題などなんでもないか、
せいぜいがミス程度とバカンティーも若山さんも言ってるわけでね。
すぐに元に戻る。それから追試成功すれば、捏造厨は
終わりだな。楽しみだね。一度ツイッターやブログで
発言したことはコピペなどによって消えないし、
レスも同様。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:10:40.88
>>701
いや、理研は第一報で「現時点では研究成果は揺るぎないと判断している」で、
政治家的だけども将来的な姿勢変化の可能性は保留している。
一方、早稲田は「原著論文中の図の撤回があっても博論には影響ない」と
している。通常なら影響の有無は調査後に判明するものなので、
現時点でこれを言うのはやはり良くない。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:11:11.50
早稲田の方は、●●●さんよりももっとうまいフォトショップの達人
呼んできてるとか？ありえる。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:11:27.31
>>710
ただ、そういう人々結構いない？研究者界隈で。
私は身近にいたからな～、、、なんでもできますよ～、アッハッハーてなもんで。
そういう人々がよってきやすい分野というものがあるけど
生命のこの分野ももそういうところなのかな？
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:11:30.81
それにしても今回の小保方論文は科学の歴史に残る
どころか世界史に残る大発見だな。科学上の大発見
ってこれほどの興奮を巻き起こすものなんだね。
ネイチャーに一度突き返されたという伝説に
もう一つ追試成功までの間に国内で卑劣なまで
の中傷攻撃にあったという伝説も加わるな。
ノーベル賞はがちだね。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:11:51.40
721だけど、そう思ってニュース見直したら
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「ＳＴＡＰ細胞:早大が小保方さん博士論文の調査開始」
だそうです。入試時期に大変ね…
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:11:52.52
>>716
ワロタ。日本の英知を結集して、捏造データを作成中かもwww。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:12:28.61
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:238番)
[ ニュース速報 ] 【速報】 STAP細胞追試、世界中が小保方さんの論文と同じ条件で追試してなかった模様ｗｗｗｗ
238 名前：ハイキック(兵庫県) []： 2014/02/19(水) 18:09:02.43 ID:3eThN+4j0 (2)
>>235
素人は追試の意味理解できてないようだな
そのままやるってことじゃないんだよなあ
条件を自分なりに変えて成功させることで論文がかけるんだよ、同じじゃ意味ないんだよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
関由行 ?@yoshiyuki_seki 10 時間
>今回私たちの実験が、論文と異なる細胞を用いていると指摘されています。ただ、論文の中では血球以外の新生児線維芽細胞
>でもSTAP細胞はできていたので、胎児の線維芽細胞でもできるだろうという判断の下、一回目の実験を行いました。
関由行 ?@yoshiyuki_seki 10時間
>簡単な方法ではないことが実験やってみて分かりましたので、今後は論文とすべて条件をあわせて実験ができるように準備しているところです。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:12:41.56
もうスタップ細胞は追試成功している。
幹細胞の方も時間の問題。
小保方論文は捏造なんかじゃない。
それどころか画期的な成果。
それを「画像」とかを振りまいて
捏造呼ばわりした人間が叩かれるよ。
もう時間の問題ですね。
どうしてそういう卑劣な真似したのか
理解に苦しむね。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:12:52.35
>721
どこぞのアホ政治家が「ただちに影響は無い！」って言ったのと同じだなｗ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:13:24.14
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。
問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真
というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない
じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。
もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）
すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:13:25.83
>>710
科研費書類とかには俺は書くかなｗ
てか書かないと当たらない気がする
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:13:37.93
フォトショピカルバイオロジーの創始者として未来永劫語り継いでやろう
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:14:10.11
>>723
つまり早稲田は学校だからね。教師の感覚で、偽造があっても、
博論撤回だの、博士号剥奪だの、学籍抹消だの、そういう酷な対応は
したくないと言ってるわけ。博論の単位を取り消すという学校としての
対応はとらない、という意味。
同じ基準でやったら、早稲田の博論なんて半分は取り消しだろうからな。
学校としての経営方針を言ってるわけ。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:14:30.56
あわてる必要なし。
どっちにしたってこれから追試成功例は
表れてくるよ。ここまで小保方さんをバッシングし、
中傷したからには捏造厨の未来は暗いね。
存分に懲罰を受けさせてあげよう。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:15:09.39
>>721
あ～、なるほど早稲田の言い方は問題あるね。理研の言い方はぎゃくにいまそこまでいうかなと思ったけど。
現時点をつけてる時点で大人が見ればかなり判る表現になってると思うが。
タダチニと同じね。＝すぐに出ない場合には影響の出る可能性がある。
あれは枝野は正直で信頼おけるなとおもったけどね。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:15:17.16
俺も経験あるが、画像取り違えのミスとか
けっこうたくさんやるんだよ。もしかしたら
論文というのがすべて完璧だと思ってるか？
結論と趣旨だけが正しければ、それ以外は
本質的なミスではない。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:15:27.86
生後一週間のマウスを用意できるのは確かに若山さんところしかないな。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:15:39.69
「結論さえ正しければ、途中の図表はウソでも良い」のなら、
過去の論文捏造事件、いくつかはセーフになるんじゃない？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:15:41.68
>>734
追試とは別問題だろ？
しかも再現性や互換性が乏しいとつかえないわけで
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:16:20.33
>>736
いや、俺は発生屋で写真をたくさん貼るが、画像取り違えなんて一度もしたことない。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:16:26.65
>>729
その批判でいつも思うんだが、できるだけ科学的に正しく言おうとすると
「ただちに影響はない」と言わざるをえないわけで
将来の発がんリスクとかはその時点以降に被曝を避ければ低くなるわけだし
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:16:33.87
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:17:01.40
早稲田は学長とか大学本部がほとんど文系でしょ？
そのノリで対応しているのではないか
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:17:21.17
>>736
そんな間違いが多いなら、正確性や緻密さがない人は研究には向いていないと思う
しかも後になっても気がつかないものか？
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:17:22.55
つまり学問の基準は、学校の偏差値によって変わるのよ。
本来の学問にはそんなことはあってはいけないが、学校の経営には
必要でしょ。出来の悪い奴全部落としてたら、半分卒業できないじゃん。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:17:25.42
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:18:12.57
>>743
理系のほうがこういう対応に疎いと思いますけどね。
派閥なのかもしれないが。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:18:13.55
>>733
それはあるな。
しかし、
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
早稲田でも去年博士号取り消しはでてる。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:18:17.86
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:18:24.72
>738
なんか馬鹿馬鹿しいから、俺も今度からそうするわ。
その方が科研費も順調に取れそうだ。
文科省の皆さん、今回の件を黙認するなら、他の人もオッケーだよね？ 異論ないよね？
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:18:32.01
>>746
記事見るとネットではなく２月５、６日あたりにはもう事が起きていたらしいよ
発表後にそういう動きになったという書き込みもみたけど
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:19:03.82
理化学研究所などのグループが発表した新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文について、
掲載したイギリスの科学雑誌ネイチャーは、写真が不自然だとの指摘があることから調査を進めていることを明らかにしました。
これは、ネイチャーがホームページに掲載した記事で明らかにしたものです。
それによりますと、神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが作製に成功した
「ＳＴＡＰ細胞」の論文の中で、別々の実験結果として示された２枚のマウスの胎盤の写真が、極
めてよく似ていて不自然だなどとする指摘が出ているということです。
記事では、理化学研究所が調査をしていると伝えたうえで、ネイチャー自身も調査中だとするコメントを出しています。
これについて、理化学研究所は「研究の本質部分については揺るぎないものと考えているが、
指摘があったため確認のために調査を始めた」としています。
また、研究チームの若山照彦山梨大学教授は
「胎盤の写真は数百枚あったので単純な取り違えだと思う。
ＳＴＡＰ細胞が出来たという論文の結果には何ら影響はないと考えている」と話しています。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:19:03.90
つまり早稲田の博士論文は、論文ではなく、課題リポートなのよ。
学問の基準で審査しては、単位が出せない。
そこは汲んでやらなくちゃ。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:19:10.81
>>736
あなたが投稿するようなカス雑誌なら許されるんでしょうが，
今回のはあれなのでお察し下さい．
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:20:00.25
>>753
早稲田のレベルが国際的にみられてるってことか
対応の能力も
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:20:12.35
もし生後一週間のマウスじゃないとSTAP細胞が出来ないなら簡単に出来るとか言ってたの嘘じゃね
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:20:26.01
こちら文系の門外漢で恐縮なのですが
このスレに出てくる「御大」って、
京都から沖縄へ行った人のことですか？
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:20:29.19
STAP細胞追試公開サイトまとめ(2014/2/17)
小保方博士の論文では「生後7日新生児マウス」由来の細胞によってSTAP細胞を確立
追試で新生児マウスの細胞を用いているのはない(生物種未記載にはあるけど)
この時点で再現性がないと断定するのは明らかに早計
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: 微妙、成体ラット・マウス脾臓細胞
ソース
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:20:46.69
コピペ連投野郎うざすぎ規制されろ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:21:13.42
>>742
VSEL 「と」
MUSE 言いたかないが「と」
STAP 「と」＋「と」
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:21:44.08
早稲田って文系（政経）ってイメージあるけど、どうなの？
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:22:01.57
小保方さんに学位を与えた早稲田大も１８日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の２０１１年に発表した
自身の論文が引用されており、ブログは、引用元の論文に
「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。
画像は、どんな遺伝子が働いているかを調べた結果で、
別の種類の遺伝子なのに酷似した画像が数カ所あった。指導したチャールズ・バカンティ教授はネイチャー誌に「悪意のないミスのようだ」と説明。先週、これらの画像の削除を掲載誌に求めた。早大広報室は「仮に問題の画像が取り消されたとしても、
博士論文の趣旨に影響しないと考えている」としている。（阿部彰芳）
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:22:55.31
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
朝日新聞デジタル 2月18日(火)20時58分配信
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、
朝日新聞の取材に「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、
一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:23:33.50
>>753
URLﾘﾝｸ(www.ru11.jp) RU11脱会って事？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:24:01.13
早稲田、ひっさびさに(初めての？)いいニュースかと思ったが
「やっぱり」な結果になるのか？
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:24:04.70
どこの博士号も全部対等、等価値ってことはないでしょ。
早稲田のは、せいぜい限りな～～～く博士に近いとは言えるけど・・・
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:24:06.11
まあしかし捏造厨との激しいやりあいはそれなりに楽しかったよ（過去形）。
新学期が始まるころには「捏造厨」が存在したことも昔話になってるね。
昔々あるところにスタップ細胞を捏造と言い立てる一群の人たちがいました。
毎日飽きもせずにネットで小保方さんを中傷して一日潰していましたｗ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:24:26.72
早大広報室は「仮に問題の画像が取り消されたとしても、
博士論文の趣旨に影響しないと考えている」としている。（阿部彰芳）
↑このコメントは変だろ。博士論文の趣旨には影響しないかもしれないがそんなことはどうでもいい。
博士号を授与する根拠に影響するかどうかだろ？
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:25:00.53
>>757
そう、文化勲章受章者の。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:25:08.11
それにしても今回の小保方論文は科学の歴史に残る
どころか世界史に残る大発見だな。科学上の大発見
ってこれほどの興奮を巻き起こすものなんだね。
ネイチャーに一度突き返されたという伝説に
もう一つ追試成功までの間に国内で卑劣なまで
の中傷攻撃にあったという伝説も加わるな。
ノーベル賞はがちだね。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:26:13.05
>>766
博士論文が日本語だったのには驚いた
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:26:17.28
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:27:40.02
擁護厨が壊れたスピーカーしかいないのがよけいにヤバさを感じさせる
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:27:55.83
さらに
ＳＴＡＰ 追試成功。
小保方さん ノーベル賞確定。
フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
www.ipscell.com/stap-new-data/
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:28:13.50
>>771
旧帝大ドクターコースでもD論は日本語だよ．
ただ査読付き論文を英語で書くからね
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:28:23.90
>>771
工学系ならわりとあるよ
でも今ネットに上がってるのは審査概要だから本文は違うんじゃね？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:28:47.79
もうスタップ細胞は追試成功している。
幹細胞の方も時間の問題。
小保方論文は捏造なんかじゃない。
それどころか画期的な成果。
それを「画像」とかを振りまいて
捏造呼ばわりした人間が叩かれるよ。
もう時間の問題ですね。
どうしてそういう卑劣な真似したのか
理解に苦しむね。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:29:42.44
もうほとんど問題ないということで
決着はついている。捏造厨の最後のあがきだね。
まあ論文をエラボレイトできたという点では
かえってよかったのかもね。歴史の残る論文だから
一度や二度書き換えた方がいいだろう。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:30:13.40
他の分野の同じような会見で、発見者の教授（旧帝）は、
「これが本当かはこれからだが、自分のミスだけは絶対にないと
自信を持っている」と言っていたな
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:31:05.40
>>779
山梨の先生の言うこともそんな感じだったな。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:31:09.48
>>779
ははは、まぁでもそういうもんだよね
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:31:20.11
擁護のコピペばっかだな
10種類ぐらいを使い回しか。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:31:31.19
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set の提出待ち）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:32:49.13
>>769
ありがとうございます。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:34:00.28
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
今の段階で彼女が答える必要はない。
きちんと理研やハーバードや早稲田と
詰めてからだろ。事実ならすぐに答えられるはずだとか
キチガイか？ お前は一か月前に何をやっていたか
即座に答えられるか？ 残っているデータなどを
きちんと検討して初めて正確に答えられるんだよ。
人を誹謗するのはいい加減にしろ。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:34:00.53
生物板って面白いね。
文系なのか理系なのか
書き込み方で分かるｗ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:34:01.35
定期的に(ばれない程度にばらけた間隔で)書込するプログラムがあるんだろ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:34:43.17
>>780
で、これまあ、いろいろとミスがあるとして
(1)論文そのものはミスがあるけど、実際には成果はある。
(2)最初から作りあげられたストーリーでこの論文は成果０。
(3)共著者含めて以前の論文から疑いがでてくる。
の、どこに落ち着きそうなの？
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:34:58.12
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
「STAP細胞 追試」
でググったらこんなブログが
要約：Natureは慎重を期して、最初論文掲載を拒否したため論文の公表が遅れてしまい
他の研究者は追試や応用などの研究ができなかった。
その間、小保方さんたちは独自に応用研究を行い、発表時点では完璧な正しさを備えていた。
しかし歴史的な評価を下すと、STAP細胞研究が世界的に遅れてしまったデメリットのほうが大きい。
捏造疑惑発覚以前のブログとはいえなんだかなあ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:35:36.78
>>761
というか、理系は基本的に国立なんですよ。日本では。
戦前も、文系があったのは東大と京大のみ、あとの帝国大学は
理系の学部のみ。戦後やっと旧帝にも文系が出来た。（注）
だから、旧制高校を出た人は、文系は東大・京大いずれかに進み、
理系は、各地の帝国大学か医科大に散った。
早稲田とかの私大は専門学校で、文系といっても民間サラリーマン養成
対して、東大京大の文系は学者含む官僚養成。文系でも意味がちがう。
理系は戦前も戦後も国立が中心。
文系ちがって、機械や設備や予算がないと、理系はなにも出来ない。
欧州では、教会大学が国立化
米国では、教会大学が私立化
（州立大学は、専門学校が格上げされたもの、日本の私立大に等しい）
（注）戦前にも北大、東北大にも文科があったが、官僚養成ではないし、
旧制高校卒業者が入学したところではないから、ここだけ専門学校文系、
地方官吏養成。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:35:58.59
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:36:11.38
壊れたスピーカーってなかなかいい表現だな
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:36:28.96
ぶっちゃけ早稲田は今回の事が無くても学会のガンだと思うの
早稲田出身者はビジネスとかの世界に進んで欲しい
いや慶応も酷いけどね、早稲田に比べたら害が圧倒的に少ない
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:37:21.24
>>730
だから何で、筋が入ってただけで切り貼りと決めつけちゃうのかね。
圧縮で極端に違いのあるブロックの境界に不連続の筋が出来るのがブロックノイズなのに。
細胞写真のはブロックノイズだと認めて、泳動だけ切り貼りだと断定する理由が判らん。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:39:42.13
幹細胞の方も時間の問題。
小保方論文は捏造なんかじゃない。
それどころか画期的な成果。
それを「画像」とかを振りまいて
捏造呼ばわりした人間が叩かれるよ。
もう時間の問題ですね。
どうしてそういう卑劣な真似したのか
理解に苦しむね。
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
もうむちゃくちゃｗ。ただの誹謗中傷。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:39:51.84
しかし、なんでＲＴ－ＰＣＲごときに画像の使い回しをするかね？
新規なマーカー遺伝子じゃあるまいし、普通に安物Ｔａｑで増幅できるだろ・・・
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:40:34.34
コピペ擁護をNGに叩き込むと読みやすいんだけど、ここ数日で30種類くらいあるんだが…
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:41:10.76
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:41:34.34
コピペ屋希釈しかできてないw
ホメオパシー狙いかw
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:42:55.64
あと、現在の医学部には、旧制の帝国大学医学部、あるいは医科大を
もとにしたもの（これは少数）と、医学専門学校（医専）を母体に
したもの（多数）がある。医専とは、大戦中に軍医の不足を補うために、
急造された医学校で、卒業しても医師の資格は得られるが、学士の資格はえられない。
修学期間も短かった。
山中先生の卒業した神戸大学医学部は元医専なので、低く見られがちなのだが、
大都市にあるので、戦後は阪大に並ぶくらい高偏差値化したわけだ。
それでも医専がノーベル賞を出したのは、快挙だったわけだ。
もともと医専は臨床だけで、医学研究はできないと思われていたから。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:42:59.54
捏造厨、まだ暴れてるの？
①「画像」については単純で些末なミス。
丸ごと削除でも影響なし。
②スタップ細胞追試成功。現在幹細胞追試中。
もう捏造厨は終わりだよ。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:43:39.02
>>794
細胞写真のは明るさが急激に変化する境界面のブロックやから
ノイズの可能性が高いんやで。
一方泳動の方は同じ暗さの所に突然筋ができるからブロックノイズの可能性は低い。
が、どっちにしろ泳動の方は疑いはあるけど断定はされてないで。
内容を解釈するとおかしいという意見は出てるけど。
基本的に本丸は胎児の方だったから。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:44:16.51
>>796
なんの芸術性もないバンド写真なんかに時間と手間なんか使ってらんない
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:44:23.09
／ u ＼
／ ＼ ／＼ ＳＴＡＰ細胞なんて認めないぞ
／ し （＞） （＜） ＼ 31歳の女にノーベル賞渡してたまるか
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ フランクフルトで追試成功！
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:44:29.39
iPhoneのアプリで開いてるけど、コピペは殆どあぼーんされて見れないよ。
擁護厨の書き込み見れない。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:45:46.78
>>693
ときんどさんってまだいきてんの?
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:46:31.04
どう考えても捏造厨はすべてを小保方さんに押し付けてるだけだな。
何もかも彼女が悪いことにして中傷しているだけ。
捏造厨がここまで完璧に論破されるとすがすがしいなｗ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:47:42.05
あわてる必要なし。
どっちにしたってこれから追試成功例は
表れてくるよ。ここまで小保方さんをバッシングし、
中傷したからには捏造厨の未来は暗いね。
存分に懲罰を受けさせてあげよう。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:47:52.13
元データの提出を求めたってガチだな。無視ししてて平気か？
mainichi.jp/select/news/20140220k0000m040002000c.html
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:48:03.42
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」と言われたらしいが
その通りになりそうだな
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:49:13.17
違う条件でも全然かまわないんだよ。
あのね。要するに小保方論文の趣旨はスタップ細胞とスタップ幹細胞の
生製が趣旨だからね。どのような条件でもその二つが確認できれば
追試になる。ただし小保方論文のやったように新生児マウスを使わないと
失敗する可能性もあるということ。小保方論文がやったのは
新生児マウスについてだ。それ以外は保証していない。でもそれ以外でも
成功すればいいわけだ。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:49:59.49
捏造厨のツイッターやブログはもう発狂状態。
彼らがしつこく言いててきた「画像」の件がせいぜいが小さなミス程度、
あるいはまったくなんでもないことだと判明してから、もうむちゃくちゃ。
あとは「再現性」がないから無価値だと絶叫している。もしスタップ細胞に
再現性が認められれば、捏造厨の根拠は完全に崩壊する。
京大だの慶應だのの自分の大学をマンセーし、小保方さんを必要に
中傷してきた言動がすべて懲罰の対象となる。全く楽しみだね。
再現は時間の問題。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:50:18.20
>>807
そもそも科学とは関係ない誹謗中傷してたり性質が悪い
風俗行きだとかああいうのは科学とは何の関係も無い誹謗中傷
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:50:34.73
>>683
文科省のキャリア官僚さまの仰ることには、大學・国研の誰も逆らえません。所詮、大学教授や国研主任研究員など、本省課長程度でしかありません。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:50:48.01
>>460
そんな論文を載せたネイチャーもお粗末
何の検証もせずに発表した理研もお粗末
詐欺師を飼ってるハーバード大学もお粗末
名だたる機関でこれなのだから
詐欺事件がなくならないのも納得
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:51:04.36
これだけ騒ぎになってるのに、なぜ小保方はコメント出さないの？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:51:38.58
捏造厨は時間を超越しているね。
午前四時や三時にも長文レスかましてるし。
２ちゃんで他人を誹謗する以外にやることないって
有意義な人生だなｗ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:51:59.67
この必死なやつはなんなんだろう
今まで数々の捏造疑惑があったがこんなのいなかった
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:52:57.64
#obokata_nero
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:53:09.40
新生児マウスの細胞でしか再現出来ないとして、
……そんな研究いらんわなｗ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:53:37.82
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
朝日新聞デジタル 2月18日(火)20時58分配信
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、
朝日新聞の取材に「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、
一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:54:07.38
特許出すなら、別細胞でもとっくに試してるよ
請求項は広い方がいいからね
すぐできるのが売りなんだし
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:54:46.97
>>820
ESに逆戻りしたのと同じだからな。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:54:54.03
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:55:09.73
>>820
本当にできるならそれはそれで使える。
けど問題は、、、本当にできた時の元データが出てないという。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:55:14.57
なんか捏造を指摘した側から心にダメージを受けたんじゃないかな、、
防衛反応なんで仕方が無い。とにかく叫んでいればその間は心もおさまるし。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:56:04.23
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set の提出待ち）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:57:11.99
>>817
海外から書き込んでるんじゃね？
北米だと夕方から夜になる時間帯だし。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:57:37.32
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:58:15.46
>>621
女の敵は女。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:58:16.19
>824
そうか？ 捏造がもし本当だったら、昔は働かなかった自浄作用がネットという新しいツールで成し遂げられたんじゃね？
進化したんだよ。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:59:01.92
>>814
そらそやけど、N理事長クラスになったらまた変わってくるで
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:59:42.34
今の段階で彼女が答える必要はない。
きちんと理研やハーバードや早稲田と
詰めてからだろ。事実ならすぐに答えられるはずだとか
キチガイか？ お前は一か月前に何をやっていたか
即座に答えられるか？ 残っているデータなどを
きちんと検討して初めて正確に答えられるんだよ。
人を誹謗するのはいい加減にしろ。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:00:21.94
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。
問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真
というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない
じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。
もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）
すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:01:31.12
>>827
アメリカ人やヨーロッパの英語圏の奴がどう読んでも新生仔マウス細胞だったらどれでもpH5.7につければ出来るって書いてあるから当然。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:01:44.83
>>833
1ヶ月前のことだろうが実験ノートにばっちり書いてあるけど・・・
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:02:09.71
>>459
わかりやすくするため演出したとか
要点をまとめたということではないの？
理系すぎて編集作業が苦手だとか
そういうのって許される範囲はあるのかな
注釈をつけなきゃいけないのかな？
文系のド素人市民なのでよくわからんが
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:05:42.88
>>837
わかりやすくしたり要点をまとめたりしても良い場合もあるが、
どのような編集をしたか文中で述べるのが正当。そう、注釈が要る。
生命科学は論文に大量に写真使う分野なので苦手という言い訳はできない。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:07:19.45
>>836
ナンバー入りのな。文系には分からんのだろう。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:08:53.28
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。
問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真
というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない
じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。
もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）
すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:09:00.25
理研はこれだけ騒動になっていながら説明さえしないのだから
この事件は捏造だけでなく隠蔽も加わる
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:09:24.43
正直、文系の編集者には電気泳動の写真がと言われても訳わからんと思う
科学ジャーナリストに今レクチャー受けてる段階かもしれないよ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:09:40.11
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:10:13.52
>>528あの程度の問題でセンター９割取れない奴がいるのか全然わからない。w
それは貴方が利口馬鹿だからじゃないの？
みんなが9割取ったら試験として機能しないんだから、もっと難しくなるだけ。
すなわち、キミ程度の9割は1割しか取れないやつと同レベルの偏差 ｗ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:11:13.52
>>788
俺は２と３に1000バーツ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:11:28.77
いい加減日本にもORIに対応する組織が必要だろ
今のままだと捏造天国と思われる
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:11:37.63
延々と自作自演している捏造厨はたったの一人。
ひたすらに小保方さん、早稲田、理研の中傷。
反吐の出るような卑劣な人間。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:13:12.09
>>847
たった一人で擁護コピペしまくってるお前に言われたくねーわｗ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:15:35.17
>>581
結局、薬品よりも壁塗りとか水槽とかを優先購入したのか？
すげぇ、実験の鬼、すげぇ！！
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:16:06.90
>>846
今回の事件を受けて、出来ると思ってる。
捏造事実如何に関わらず、これだけ混乱するのは相当する検証体制がないから。
そうならなければ、本当にこの国は腐ってる。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:18:18.33
薬品の予算は安倍ちゃんが付けてくれないとないんです
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:19:03.87
>>845
ふむ～、(3)の可能性があるとすると、それこそ理研のお金の回し方とか含めていじらなきゃいかん
大問題になる可能性があるのか。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:19:08.35
>>849
薬品棚がスカスカに見えるのは、人数当たりのラボの広さが、国立大とかに比べると広いから
じゃないか、と良い方に解釈してみる
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:19:23.00
ラボは引っ越し直後はスカスカな事多いよ
PI成り立てなら割り当てられる部屋も安定しないだろうし
水槽は流石に公費で買ってないだろう
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:21:35.93
薬品管理の話で言うと，簡単に盗れる場所に置かないってのはあるんですよ
研究機関ならなおさら
わたしは化学屋なので生物屋のラボは知りませんがね
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:21:41.78
>>838
なるほど
ありがと
ただ捏造だったら
もっと精密にやるような気がする・・
出来の悪い学生でも、そいつの持てる知性を振り絞って
捏造ではないと見せるために計算し、狙って精密に配置する気がする
そんな簡単にボロボロ見つかるようなわかりやすいことを「狙って」するのだろうか？
仮にも理系の人が？という逆の疑問はある
この試練を耐えて認められれば本当に凄い
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:25:40.87
記者入れる時は薬品片付けるんじゃないの。
情報漏れるし、外部の人間が大勢はいる時は窃盗にも気を付けないと危険。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:25:47.85
>>856そんな簡単にボロボロ見つかるようなわかりやすいことを「狙って」するのだろうか？
博士論文の時から杜撰なんだからそういう人なんでしょう。
一般に不正は “初めは処女のごとく・・・” だから、成功体験によって、さらに杜撰になって当たり前。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:25:48.24
>>856
そういうずさんな捏造の例なんてそこらじゅうに転がってる
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:26:24.35
>>855 この場合の試薬は多分、色んなpHのTris-HClとかの話だと思われ。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:26:42.56
korogatteruyone
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:29:36.97
>>824
んだ、薄々世間は感づいて来てるよ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:29:50.47
>>858
>>859
理系の人でもそんなものなのかなぁ・・
寂しい話だ
まぁどのみち追試の結果を寝て待つしかないね
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:30:24.42
死ななければ
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:32:05.97
・マウスの胎児の細胞ではできないと思われる
・マウスES細胞ではできていない
・生後35週目のマウスの脾臓細胞では4日目までOct4は発現しない
・成体ラットの脾臓細胞では7日目にOct4と思われるものが発現
・人のリンパではできていない
・人の他の細胞でもできないと思われる
今のところはこんな感じか
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:32:12.36
>858
なんで不正行為が株式売買の心得みたいになってんだよｗ 初めて聞いた、そんなの。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:33:00.32
竹内、ベスト４へ！
ところで男子の今滑っている奴の名前、プロメガ・・・
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:34:24.70
>>863
背信の科学者たち―論文捏造、データ改ざんはなぜ繰り返されるのか (ブルーバックス)
を読め
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:35:00.02
を。japan.internet.com で「「STAP 細胞」論文に疑問を提示、日本にも「PubPeer」は必要か」だって。
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
良い視点じゃないですか。一部２ｃｈがそれ相当している面があるとは言え、
もうちょっとニュートラルな場所が合っても良いよね。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:35:35.94
プロメガ負け
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:36:01.73
これはどうなった？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:36:25.95
日本版Pubpeerのアクセス解析をやってアクセス数の多い研究機関は科研費で不利に
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:38:31.37
>>868
昔は貴族や金持ちが暇すぎて，知識欲に駆られて勝手に実験室作って研究してた．
知識や結果そのものに価値があったから，捏造なんてあり得なかった．
真理こそが目指すものであり誇りだったからね．
いまは庶民が食うためにアカデミックに来る．
「食うために」が主目的になると，真理が失われる．
これは当然のことだ．
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:38:49.77
論文の酸刺激の他にも
・細いガラス管を通すという物理刺激
・毒素（細胞毒素ストレプトリジンO）で細胞膜に穴をあける
・栄養を与えずに飢餓状態にする
・熱刺激を与える
など、様々な方法で
脳・皮膚・骨格筋・脂肪組織・骨髄・肺・肝臓・心筋などの組織の細胞から
STAPを作り出せたとコボカタは主張している
こんなに冗長性が髙い技術なのに
「コツがいる」
「技術が」
なんて言い訳が通るわけねーだろ！！アホかよｗｗｗ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:39:46.62
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ ガラス管で幹細胞を取りだしたんじゃない ＞
/ ヽ ＜ ガラス管を通したから幹細胞ができたんだ！ ＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
コボカタの主張はマジでこれだから
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:41:13.98
スタァァァップ ってAA
ちょっと好き
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:42:36.76
ポリウォーターみたいだな
さすがにマジックで黒く塗ってキメラマウス作成はしないだろうけど
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:45:54.04
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
grade3857さんて何者？
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:46:29.22
>>877
どっちもガラス管通すと奇跡の物質が！だもんな。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:49:09.38
>>877
面白いなこれ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:50:10.57
きっとガラス管が細すぎて量子物理学的現象が起こったんだろう
きっとそうにちがいない
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:50:57.92
>>873
つまり真理を求めたオウム真理教は正しい
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:52:11.71
あるツイッターみると、文春と新潮の写真コラムにでてるらしいがまだ読んでいない
それからネイチャーがデータ提出を要求するとか
410 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 19:00:26.47 ID:j/+kYyDX0
ネイチャー、激おこ
ＳＴＡＰ細胞:早大が小保方さん博士論文の調査開始
毎日新聞 2014年02月19日 17時05分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
一方、ネイチャー編集部は毎日新聞の取材に、研究チームに対して、
論文の根拠となった元データの提出を求めることを明らかにした。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:52:24.26
>>881
量子物理的生物現象か そっちの方が再生医療よりかなり先を見ているなｗ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:52:32.54
>>878
きっと山中教授じゃないかと思う！
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:53:22.42
たけうち銀以上確定！！！
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:55:03.12
スポーツは捏造がないからいいな
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:55:27.66
八百長はあるけどな
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:55:35.06
採点競技は捏造だらけでしょ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:58:48.89
実名の人のTwitter見てて、「キサマ、（このスレを）見ているなっ」
って思うことあるよね
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:58:52.64
追試可能な理系の学問のほうがまし
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:59:50.89
数学みたいな頭の中でしか確かめようのない学問のほうがそろそろ限界がきてるような気もするけどな
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:01:46.55
彼女が卒業した東邦大学付属中高学校の掲示板
URLﾘﾝｸ(www.inter-edu.com)
1/31スレ
STAP細胞の小保方晴子さん
-わが校の誇り
-伝統が生んだ
-名門校だから
2/17スレ
小保方氏の不正、捏造、改ざん論文
-うちには関係ない
-彼女は高校入学だから、卒業生とは言えない
-あくまで末端がしたこと
保護者さんたちの掲示板ですが、同じ人たちが手のひら返し
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:02:36.85
やめろ素人さん巻き込むなよ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:03:03.78
>>800
詳しいな
君、いわゆる「大学評論家」だろ
日本に数人しかいない。名前は…伏せとこう
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:03:12.02
>>834
同感だ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:03:54.95
>>883
もうやってる。しかも回答がないので世界の研究所も一緒におこ状態。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:04:17.78
>>883
将棋で言うともう詰めろかかってるな
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:04:26.31
>>818
研究者じゃないんでしょうねきっと。
小保方ファンなんでしょ。
クマムシ博士も身の危険を感じるほどdisられたらしいし。
今回は一般人の関心さえ引くほどインパクトが大きかった。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:06:07.56
なんにせよネイチャーの問い合わせに答えないと、
retractじゃなくても、先方から無効論文扱いにされちゃうんですよね？
こういう場合、どれくらい待ってもらえるんでしょう？
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:06:52.04
>>900
わからん 問い合わせにも答えないなんて、そもそも前例あるのか？
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:07:16.75
>>800
山中さんの少し前に医専出身者いたんじゃなかったっけ？
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:07:41.29
>>893
実に人間らしいねェ
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:08:17.61
そろそろ小保方は体調不良で入院するんじゃないかな
女だから説明責任から逃がしてもらえるだろう
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:09:14.03
>>888 ドーピングもあるでよ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:10:11.80
>>904
コレスポなうえ自分のラボからの成果なのに？？？
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:11:39.08
結局
やっちまったなぁ！！
なの？
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:12:14.27
>>907 なの
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:12:14.64
>>906
少なくとも国内に限っては女だから…で通るんじゃないかな
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:13:00.91
女性の社会進出を演出したいなら、女性でもしっかり責任をとれることもアピールしないと
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:13:12.94
>>904
もう理研の施設があるポートアイランドの沖に沈んでるんじゃないのか
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:13:22.81
女割引あるから自殺もないかもだね
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:13:59.85
>>898
誰まで詰むんだろうか。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:16:12.53
おんぶにだっこで担いでもらって
問題起こして庇ってもらって
たいそうな身分ですなぁ！
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:16:37.54
ネットのフェミ勢力は全力で擁護中
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:16:57.34
学歴板にバブル期早稲田政経OBで
母校が落ちぶれて、頭がおかしくなった無職がいる
そいつがパソコン数台使って、各種スレを荒らしている
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:17:10.49
>>913
コレスポは責任とってもらわないと。研究費返上とか。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:17:15.18
>>913
事業仕分けで１番じゃないとダメだ！とファビョった爺さんまで
結局理研は１番になるために手段を選ばない組織という事
理研の事業仕分けが必要だ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:19:09.23
感動で身体が震えた、手作りケーキをご馳走になっただの
人間余計なことは話すもんじゃないな
些細酸はやはり主流でずっと来た人だけど、牧水はちょっと無防備すぎる
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:20:27.34
理研のドレッシングはマズイ！
理研の事業仕分けだ！
欲ボケ東大閥の理研に正義の鉄槌を下そう！
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:22:02.41
速報
再現性確認！！！！！！！
naka-take @Yuhki_Nakatake 20分
知り合いの知り合いは再現したっぽ。曰く「あっさりできるもんなんだな」つー話。
まぁ信憑性もアレだから噂に留まるけども。なんにせよCDBの発表待ちね
→STAP NEW DATA URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:23:06.06
「知り合いの知り合い」
…なんでTweetしちゃうんだろう
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:23:11.07
知り合いの知り合いってな・・・・・・・・・・・・・・・・
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:25:03.15
友達の友達はアル…みたいな話か
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:25:30.44
知り合いの知り合いっていう適当さが気にいった
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:25:59.29
したっぽ、と言われてもな。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:26:00.36
このKOの助教さん昔から発言が危ういんだよなぁ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:27:34.54
つーかまだ一件もRTされてないんだが本人じゃねぇの？>>921
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:28:20.32
理研関係者の発言って何？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:28:56.59
>>895
>>790と>>800が日本の大学史ではおすすめね。
ちなみに、日本の大学と欧米の大学は成り立ちが異なる。
欧米のは教会大学から発達した。（欧州では国立大、米国では私立大）
ところが日本では奈良時代の大学（僧侶の養成）を別にすれば、
明治時代の大学は、官庁の付属機関から発生した。もともとは官吏の養成学校だ。
こういうのがあって、日本は国立の学校組織みたいなのが大学の主体になった。
欧米の大学は基本的には修道院が母体になってる。
931:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:29:23.58
捏造さん方焦っているだろうなw
どうし始末つけるの？
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:29:24.17
>>928
確実に本人ですｗ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:30:35.53
>>921
知り合いの知り合いは皆知り合いだ。世界に広げよう知り合いの輪。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:30:36.82
あーあ、色々無理筋の事書き込んでたの>>921の人だったのか。納得だわ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:31:28.29
知り合いならともかく知り合いの知り合いって
逃げる気満々のリークでﾜﾛﾀｗ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:31:31.44
>>921
おぼちゃん大勝利か
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:32:04.38
実名アカウントの人がこれだけナーバスになってきてる時に、
知り合いの知り合い…
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:32:20.08
学閥超えた多数が絡んでる捏造なんじゃねーのこれ
予算後で山分けする約束とかして
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:33:27.20
バカンティも、若山も、
平気な顔で「単純ミス」って言われてもなぁ。
こいつらだって「当事者」だもんな。
940:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:33:42.47
狭い専門分野の世界の知り合いの知り合いだな
何人位のネットワークになる？
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:34:31.46
「知り合いの知り合い」の話なら後からどうなろうと
続報音沙汰なしだろうと責任取らなくていいからな
こういうリークの為のリークが始まるってことは
色々裏であるんだろうな
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:35:04.62
＞知り合いの知り合いは再現したっぽ。
これ司法用語で再伝聞といって
本人出せ という話
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:35:07.50
>>940
二次ネットワークならノード数は100未満ではないかな
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:35:36.96
名前を出せるなら、それが誰か言うだけで理研の人らは救われる。
名前を出せないなら適当に書くなよな…
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:35:58.37
おぼちゃんと同じ30才がスノボで銀メダルとったで。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:36:18.79
この業界で知り合いの知り合いって、ほぼ全員繋がるだろっていう
同業者で100人知り合いがいない奴っているの？？
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:36:24.26
>>943
エルデシュ数みたいだな
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:37:17.78
知り合いの知り合いは相当離れている
みんなそうだろうけどあえて俺の例をだすとノーベル賞受賞者が5人以上そのカテゴリに入る
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:37:25.23
>>938
政治家や文科省の官僚まで飛び火しちゃうのか！
疑獄事件に発展だ！
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:37:41.29
>>947
まさにそれがよく話題に上る分野ですからね
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:38:39.59
>>948
山中教授チーッス！
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:40:36.69
知り合い の定義をEメールアドレスを知っている にするか
1月以内に夕食を共にしたこと にするか でだいぶちがうかなぁ
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:41:38.77
これまで一流どころのラボも含めて多数チャレンジして全滅なのに
知り合いの知り合いがあっさり成功させました
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:41:55.24
>>952
Ｅメールで回ってくるとかどんだけの怪情報よ
「そういえばこの前のSTAPの件ですが…」
おかしいだろ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:42:51.57
分子生物屋で留学したことあるほぼ全員、クリックが知り合いの知り合いということになるんじゃないの
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:43:34.01
学会や研究会でお互い顔見知り、くらいなら普通数百人はいる
いない奴はおかしい
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:43:50.26
慶應にしろ早稲田にしろノーベル賞は厳しい
環境的に
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:44:52.15
真偽は不明だが、この言い方だとバカンティさえ結果が正しいかどうか再検討
しているような訳だな。
論文の共著者であるハーバード大学医学部のチャールズ・バカンティ教授は
「（STAP細胞の）研究成果が発表されたとき、とても詳細にその真偽を吟味
した。現在、結果が完全に正しいものか隅から隅まで調べている。
今回の指摘された内容は、単なる手違いではないか。虚偽の意図はなく、結果に
も影響は出ないと信じている」と答えた、とウォール・ストリート・ジャーナル紙は
報じている。
URLﾘﾝｸ(newsphere.jp)
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:45:04.95
948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:37:17.78
知り合いの知り合いは相当離れている
みんなそうだろうけどあえて俺の例をだすとノーベル賞受賞者が5人以上そのカテゴリに入る
確かにｗｗｗてか皇族さえ入るｗｗｗ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:46:51.53
知り合いの知り合いとか言う
クソみたいな逃げ道を用意しているあたりろくな人間じゃねえな
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:47:01.36
小保方さん、１月３０日の記者会見の時にはまさかここまで盛大に叩かれるとは想像だにしていなかっただろうなぁ。かわいそうに。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:47:19.26
>>959
M島さんかな
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:48:22.92
>知り合いの知り合いが成功した
ヒント：時間稼ぎ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:48:27.14
>>800
ふーん
慶應の医学部は有名だけど旧帝の医学部(阪大、名大、東北大)とか比べると
どっちが格上なの？
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:48:56.03
時間稼ぎにはたぶん失敗してるけどな
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:49:04.91
しかし、理研の調査妙に時間がかかってないか？三日間沈黙。
中で水責めとかやってるんだろうか？
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:49:51.87
>>966
女は生理で～体調で～っていえば1週間くらいは余裕で家に引きこもれるから便利
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:50:09.30
>>966
理研にはそれようの部屋が有るかもなww
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:50:28.52
>>966
本人がまともに答えられる状態でなかったら進まない
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:50:36.14
理研なら特高なみの拷問してるだろう
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:51:41.42
>>969
精神鑑定にぶち込んで
あいつはおかしかった！で終わり
理研大勝利！
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:51:46.23
KOの准教授さんこの状況であんまり迂闊なツイートしないほうが
いいんじゃないかと思うけど…
もともとSTAP細胞肯定派みたいだしグッドニュースは流したいのかな
正確性微妙と本人も言っているけどどうなんだろう
どっちにしても追試の結果はもっとたくさん上がってこないと判断できないよね
肯定も否定も同じように
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:52:02.12
>>964
有名は有名だけどね、横浜市大医学部の滑り止めにされるくらいだから。
旧帝医学部の受験者が受けてる、合格はしてるだろうけど、入学はしてない。
学費が全然ちがうから。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:52:49.17
水責めﾜﾛﾀ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:53:05.82
わかめスープの刑に処せられるのか
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:55:24.34
知り合いの知り合い＝Pierre Debs だったら笑う。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:55:33.55
共産党の査問以上だろうな。たぶん。
あるいは、逆に、幹部だけが頭を寄せ合って、どう隠蔽するか、口裏を合わせるかの
リハーサルしてるだけで、本人は地下牢でただ監禁されてる。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:56:07.82
知らんので教えて欲しいんだが、早稲田での博士指導教官とかはどういう位置づけなの？
普通、共著なりで入ると思うんだが。となれば、当然コメントもあるはずだろう。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:56:44.41
見た感じ小保方ﾀﾝ詰みみだいだね
残念無念
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:57:06.75
あとは知り合いの知り合いだけが頼りだな
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 20:59:43.08
その査問を博士とるときに受けてればよかったのにねえ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:01:25.94
知り合いの知り合い→→知り合い→→本人
本人が信頼できる人だとしても
「知り合い」が嘘ついている可能性もあるし
「知り合いの知り合い」が嘘付いている可能性もある
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:01:41.23
小保方は1年後MUTEKIかSODデビューまちがいなし？
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:02:02.28
>>973
アメリカの名門私大は学費が1年300万とか400万とかじゃん。
でも、医学部も同じなんだよな。特に他学部に比べて高くない。
日本は医学部だけ高い。
ただ、アメリカは留学生からはその２倍くらいとるらしい。
日本ではアホなやつがコロンビア入学だけできるのは、そんな金
払えるのは日本人しかいないから。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:02:03.87
>>978
私学だから指導教官ではない。
圧倒的に教員の人数が少ないから（特に理学系）
実質的な主査を外部に委ね、所属学生の専攻の教授が
形式的に主査を務めることが珍しくない。
そうなると（今回のように）コメントする素養がないことに成る。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:02:13.44
俺の知っているD論の口頭試問ってのは旧ソビエトの査問委員会なんだが
あの論文見る限り絶対そんな修羅場はくぐってないよな
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:04:02.44
>>973
学会でもそうなると旧帝大の医学部のが格上なのか
慶應は東大に匹敵するとか知恵袋()であったけど
騙される所だったわ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:04:04.15
ま、AO入試ですし 早稲田にｗ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:04:10.70
>>986
プーチン同志に忠誠を！
990:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:04:18.48
>>985
要するに大学、大学院としての体をなしていないということだな。
補助金カットすれば良い。もちろん理研も。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:05:22.20
>>987
合格偏差値は匹敵するよ。ただ入学者偏差値はそれよりかなり低い。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:06:25.37
国立ばっかに金ばらまくのもアレなんでって
早慶は私立振興枠みたいな感じで
かなり科研費やってるよな
なのにこの有様
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:09:55.12
でも、東大と京大だけで理系の予算は3/4くらい取っちゃってるんじゃないの。
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:10:28.11
私、文系のドクターでぜひうかがいたいのですが、
こういうとき、おぼかたさんはどこにいるのでしょうか？
リケン研究所内で泊まり込みで実験などしているのでしょうか？
その場合、食料とか風呂とかどうされるのでしょうか？
研究所内にシャワーとかもあるのですか？
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:10:58.29
>>993
早稲田とかに行くくらいなら、その方がマシだよ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:11:16.75
>>994
スッポンのエサやりが気になるな...
何日エサ無しで生きられるのか...
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:11:31.20
1000 なら >>682に幸あれ！
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:11:44.15
>>966
来週土曜に向けて忙しいんだよ
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:11:58.81
1000ならスッポンは鍋にしましょう
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 21:12:26.82
じゃあ生理でやすんでんじゃねーよ
1001:１００１
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