14/02/19 17:03:14.70
>>532 じゃ、白だな。 黒の情報が入ってたらそれはないはず。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:03:34.74
Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:03:39.27
確かに、あの研究室、ショールームみたいで不自然だった
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:05:00.53
研究やってる雰囲気がどうしてもしないっつーか、あそこでガチの研究やってる光景が
どうしても想像できないんだよな
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:05:15.53
捏造云々の前にNatureを怒らせたのがまずい
もう画像ミスでは許されない雰囲気
小保方が弁明するしかない
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:05:50.68
>>553 ピンクだろ？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:07:28.85
>>552
通常は下弦気味にでるPCRのバンドを上下反転させて
上弦のバンドの絵を平気で載せてくるような
実験感のない子だから
実験もそんなにしてなかったんじゃないのかしら？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:08:28.85
>>557
Nature自身のNewsが無ければ、
Natureがコリゲで済ますならそれ以上の追求は難しいみたいな空気も
ないではなかったんだよな
それが今や
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:09:32.74
オホホから返事がなかったらNewsに出そうと決めていたんだろうな
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:09:34.56
>>559
ケーキ作ったりそば打ったり忙しいからな。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:09:53.84
スッポンの件だが、教授室にベビーベッドを置いている奴（♂）はいるし、
赤ちゃんを背負いながら実験をしている院生やテクを見たことはあるんだけど。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:09:58.40
>>548 早稲田理工をなめるな！
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:09:59.22
むしろ海外からの方がはよ答えろやって雰囲気に
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:10:16.97
AO入試廃止だな
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:11:14.90
リケジョだのこれからは女性の時代だのマスコミが間抜けすぎる
馬鹿騒ぎしてフェミニズムを極端に強調した報道の反動も想定してるのかなｗ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:11:19.40
>>564
なめたまねしているのは小保方
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:11:22.96
>>556
試薬棚とかもスカスカだったもんな
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:11:30.18
子供はまあ事情によっては手元におかざるをえないケースもあるからな
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:11:39.30
ケーキだが、ヤーニ・フォルハルト（1995年ノーベル賞受賞）も忙しくなる前は作っていたらしいぞ。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:12:22.30
だれか小保方の研究室の画像UPしてくれない？
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:12:51.15
>>572
そんぐらい自分で探せ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:14:20.01
>>563
それはそれでどうかと。
ただ、人由来のコンタミ要因についてはある程度経験が溜まってると思うけど、
スッポン飼育環境が内在するリスクなんて誰にもわかんなくね？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:14:24.42
>>563
ペットもベビーベッドも，まあ実際ないことはないんだが
それをドヤって見せることに，みんな違和感を感じてる
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:14:49.75
>>552
実験の鬼という根拠が「1人、夜中も残って作業していたから」だけど、
それって単に不正行為を隠れてやるためだったんじゃないかとｗ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:15:03.58
>>548>>551
できますよ。彼女は東邦大学付属高校の出身です。
高校時代の英語成績を見れば、どの程度かわかるでしょう。
米国にいたのも一年すこしだし。
それより、そもそもAO入試で彼女の何が評価されて合格したのか？
部活もやってない（なにかの部のマネージャー）、とりたてて目立つ点が
ないのに、なんで合格したのか？
まさかここまで取り消しはないでしょうが・・・
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:15:30.16
もし仮にＳＴＡＰ細胞が実在していたとしても・・・
・作るのに最低でもips細胞の10倍以上の手間がかかる（ipsは二日で再現）
・ある特殊な条件下でマウスにしか適用できない
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:15:34.96
早稲田のOA（化学系）入試って、
生物学知らなくても入れるんじゃないの？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:15:40.75
>>554この雰囲気は笹井さんが書いてるっぽいな。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:16:05.52
>>572
単に 小保方 で画像検索したら、インタビューのラボ写真いっぱい出てくるよ
俺も見直したけど、確かに試薬棚スカスカだわ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:16:06.38
ベビーベッドは個室ある身分の人なら置けるよなあ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:16:34.05
STAPが本当にできてたとしても小保方は十分なデータをとっていないんだろう
捏造と疑われても反論するだけのデータがないし、根拠もないから逃げてるんだろうな
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:16:43.25
>>577注記
できる＝検証できる、という意味ね。書けるという意味ではない。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:17:32.50
>>554
あれ、これやばくね？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:17:39.73
リケジョやら女性の力やら・・・そういう言葉とは裏腹に、
小保方さんの経歴は男に媚売って生き抜いてきたって感じ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:18:04.46
ワセダーだからしょうがない
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:18:26.78
それこそ、まさに女子力
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:18:43.96
小保方は、工学博士なんだってな
生物なんか、彼女の経歴のどこでも遭遇してない。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:18:45.96
>>576
だな。
あとこの手の人って、ボスが居るときは無駄に長くラボに居て「やってます」アピールしつつ
ボスが出張中とかはサボってたりするからな
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:19:00.53
今ごろ、徹夜で追試データを取ってるかも。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:19:31.01
>>579
入れるかどうかは知らんが
入試レベルの生物学なんて
別に知ってても知らなくてもいい
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:19:38.49
サイエンスやってるワタクシってステキ♪
ファッションでやってるからね，ファッション研究
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:19:56.37
ただ、山梨の先生がこぼちゃんのせいにしてる可能性は残るよな。
佐原河内もそのへんのいやらしさを持っているわけで。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:20:11.21
>>589
あんた文系だろ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:20:24.00
不思議ちゃんって周りに頑張ってる感を見せることには凄いエネルギー使うよ。
でも手は動かしてないの。さらにたまに必死に手を動かしても方向が全然おかしいの。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:20:47.36
佐村河内は誰のせいにしたの？
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:21:13.14
>>593
でもこういう子多いよね。実際
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:21:29.07
優秀な研究者でもオシャレも頑張ってますって人もいるけど
そういう人も研究者っぽさが隠しきれない感じ
ずっと研究室にこもってますなんてタイプだと
オシャレするにしても毎日の手間かからん方向へ自然と流れるんだと思う
巻き髪で化粧から服装までバッチリってのは意外に感じる
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:21:47.54
人格攻撃は良くないんじゃね
どんな実験室が適切かみたいな話はあってもいいと思うけど
他の研究室の事情って案外わかんないし
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:22:11.25
彼女には生物学とか生命科学とかの学位ではなく、フォトショップ能力者資格とか
産業デザイナー資格を与えるとよい。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:23:13.19
コボちゃんを信じるよ？
いいかい？信じてるからね？
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:23:20.51
実際頑張ってるかどうかは、上司の評価かは当てにならないよな
特にこういう女子力の使い手は
同性のテクニシャンとか秘書さんの評価の方が、だいたい当たってる
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:23:55.41
実験中に割烹着着るのって実際どうなの？
今回の件でうちの研究室では教授が割烹着禁止令を出してたんだけど。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:24:06.97
福岡伸一 ハカセの「世界は分けてわからない」
を読んだことあるけど、まさにラボの捏造の実話がが詳しく書かれている。
思わず、思い出してしまった。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:24:22.33
論文が真実ならですねぇ
研究者なら，こんな疑われたら怒るんですよ．
激怒します．Natureに侮辱されたわけだから，私なら殴りこみに行きますよ．
命をかけた研究ならなおさらでしょう．
そうしないんなら．．そういうことでしょう
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:25:02.56
女子力に新たな意味が追加されてしまったね。この言葉はもう使えないな。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:25:06.71
明日発売の週刊新潮にはこの件はボツになっているよ
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:25:24.06
>>593
リケジョとかも含め
人寄せかしらんがそういうのやめてほしい
むしろ汚い部分をもっととりあげるべき
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:25:39.85
>>604
> 割烹着禁止令
教授ｗｗｗ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:25:44.08
おぼちゃんは女子力が環境に及ぼすほにゃららみたいな論文かけばいいんじゃね？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:26:06.05
>>604
昔、真行寺さんは割烹着着てなかったっけ？エプロンだったっけ?
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:26:09.54
人寄せ上等じゃん
俺は研究室に女が増えるの大歓迎だ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:26:30.78
おぼがマウスをひらいてる姿が想像できないｗ
誰かにやってもらって組織だけ貰ってるんだろうなぁ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:26:48.56
>>604
ワロタ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:27:14.54
natureもまったく手の平返しですよね。
あっという間に追求する側に回っちゃってる。
完全に非難口調だものね。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:27:16.28
>>608
ありゃホント。断定するにはまだ早いと判断したんだろうな。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:27:16.28
リケジョ特集でテレビ出てきたオシャレな大学院生(笑)たちはどうなってしまうん？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:27:19.90
あの巻き髪はわざわざ美容院でセットしたものでしょ。
まつ毛カールも、マイク持つ手の巨大指輪も、ミニスカも違和感。
特に大きく膨らんだバサバサのミニスカ。
いくらマスコミに実験写真をせがまれても、
ちゃんとした研究者ならあのスカートくらいは着替えるよ。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:27:28.51
>>604 マジレスすると割烹着は駄目じゃないけど、白衣には白衣の合理性があるし
変に割烹着をまねされても困るからな。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:27:45.79
そもそも当事者が女性であることを強調した話題先行の報道がいかん
これじゃ、やっぱこれだから女はてなるに決まってるじゃないか
リケジョとか抜かしてたマスコミはどうする
他の女も迷惑だろう
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:27:54.01
全てに”作り物感”があるという印象が拭えない
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:28:04.36
>>614
ﾋﾟﾍﾟｯﾃｨﾝｸﾞ担当だから
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:29:07.00
>>606 そうですよ。
本当ならね、もうとっくにＨＰに何千行にもわたる方法論的詳細を
発表してますよ。英語なんか少々間違ってってもいいから
早急にそうしていますよ。
あ、そうそう、ＴＣＲgenotypeの証拠となるＤＮＡだって分与しているはず。
それをするのはこの状況では当たり前ですよ。
そうなってない。
かなりやばいですよ。
終了
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:29:17.71
小保方 すっぽん （ﾋﾟ）ペッティング担当 テクニシャン
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:29:18.09
>>599 アホか、一世一代のマスコミ発表でおしゃれしない女性はいないだろ。
ノーベル賞授賞式におしゃれして出て行くのと同じだよ。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:29:45.60
ゲンダイの記事も意外と硬かったし週刊誌も今回は慎重だな
捏造でなかった方がカネになる話だからだろうけど。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:30:05.42
>>620
日本料理の料理人がするような格好とか、フレンチのシェフのような衣装だと
どうなんだろうな。
一辺洒落でやってみりゃ良かったなww。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:31:04.62
週刊新潮、断念したか、或いは書くなと圧力でもかかったのか。
どちらにしろ急流みたいなすごいスピードで動いてるから、
フォローは難しいかもなあ。
御大やＮ辻さんのツイッターで十分。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:31:24.52
>>498
誹謗中傷、乙！
頭悪いなら年表作って、時系列を整理したほうがいいよw
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:31:29.27
研究室に過剰な女子力を加えるとこうなる、というのが今回の研究の要旨なんですかね...
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:31:59.85
だいたい”女子力”って”子”がついてるのがおかしいよな
「まだ子供だから私には責任は問わないでね」、みたいなイメージ
イメージつうか、どこかの誰かさんは実際そういう感じになってるが
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:32:12.88
そもそも新潮が記事出しますとか書いてたの
よくわからんネットニュースサイトだけだろ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:33:56.88
優秀な女性研究者はたくさんいるよ。
ただし、こんな人じゃない。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:34:03.59
>>618
次々に教授との関係が暴露され・・・（リケジョ・・変な名称。なんでリカジョじゃないの？）
リケジョは従学慰安婦と別名され、在日韓国女子学生たちが補償を求めはじめる。
「わたしゃあ、阪大の教授に拉致され、リケジョにさせられた、アイゴー！」って。
ついにワシントン広場に、リケジョ＝従学慰安婦の銅像まで設置される騒ぎになる。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:34:26.29
若山やヴァカンティはすぐ反応したのに、「自分大好き」って顔にかいてあるBBAはなんでコメントすら出さないの？
擁護厨は筋の通った理由を教えてくれよ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:35:08.53
正しい生データ持ってれば、それ出すだけで一旦収束するのに、
しないってことは、あとはわかるよな？ってことだろ。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:36:03.39
女子力につづいて、リケジョにも新たな意味が加わった
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:36:31.24
ネイチャーの口調がストレートに激おこすぎて恐い
あれは普通なの？
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:36:42.11
>>606
マーシャルやキュリーのレベル？
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:36:46.65
>632
コレスポ取ってるんだから、言い逃れはできないよ。 責任者だよ。 説明責任を負います。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:36:52.21
リケジョは死語というかなかったことにされるだろうな
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:37:01.56
>>585
これって実は裏というか上に居る方のほうが××しているということ？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:37:09.44
>>636
明日１日だけ頑張ってみようって思ってるから
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:37:12.42
>>636
現在彼女は日本にこの分野をリードさせまいとする米帝によって換金されています。
Natureの対応が明らかに異常であるのもたぶん同様の理由ではないでしょうか？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:37:40.34
>>639
natureはどっちに転んでも勝つから
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:37:47.65
>>637
ここまでだいそれたことをやるのなら(まあ、まだわからんが)、フェイクで
いいから揃えときゃいいのにな。馬脚を表すだけかww。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:38:13.51
争点は、自分から従学慰安婦に応募したか、大学研究室に拉致されたか？
仲介した業者は研究室の指示の下で動いていたか？否か？
給金は安かったのか、高かったのか？
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:38:39.70
>>606
プライドの問題はあるよなぁ。
コピペ繰り返して擁護してる人は本当に研究者なのかな？
博士論文の口頭試問は英語で"Oral Defence"というくらいで、
論文上の批判に対して黙りこんだらその時点で"批判を認めた"と見なされる。
長い長いトレーニング期間でそれを骨身に染みるまで教え込まれる。
それが人として良いことかは分からないけど、
そういう体になってしまってるよなぁ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:38:40.66
本人の性格的にもこれだけ各方面から批判されて
少しでも反論出来る弾があるなら必死で反論すると思うんだよな
もともと殆ど弾が無いんじゃないかと予想してる
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:39:59.32
今2ちゃんで捏造捏造暴れているのは
一日中やることのない負け組のキチガイ。
もう事態は収束に向かっています。
マスコミの報道もすべて小保方論文の画像の件は
単純ミスで実績は関係ないと報道している。
理研も早稲田もハーバードも研究成果には問題ないと断言。
あとは追試の完全な成功を待つだけ。
>>650
反論してるのはお前だけだ、この屑が。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:40:17.11
研究者じゃなくても公式の記者会見で三十路があのミニスカはないよな
三十路であれやってるのはグラビアタレントぐらいだ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:41:08.29
>>619
あの膨らんだフレアスカートは流行りものだし、あの程度のヘアアレンジはOL向け雑誌が毎号載せてるから、日常でやってても変では無い。今更ヴィヴィアンの指輪と言うダサいアイテムがいかにも理系だけど。
とは言っても三十路なのに何故会見であの服装を選んだんだろ。この一件で、リケジョwどうせ女の研究者なんてwの空気が一層増したら、悔しい話だよ。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:41:37.78
どうやら単純ミスで、本文とも関係ないようです
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じ
マウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方
さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製する
など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:42:57.11
>>653
まぁ思い切り増したけど
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:43:02.74
今思うとＮ川先生が、おほさんはわれわれ凡人とは違うって書いてたが
褒め殺しだったのかな？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:43:11.56
>>651
あのね、ちょっとでもこの分野をかじったことのある人間なら、
仕事なんぞほっぽり出して熱中したいほどのもんなのよ。これは。
政治につきもんの嘘が通用するような世界じゃねえぞ。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:43:20.84
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:44:11.19
この人、
修士博士過程を通じてきちんと教育されたことがないんじゃないのかな？
発表プレゼンテーションのレベルが低すぎるし、
記者会見しても質問に即答できなさそう。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:45:14.20
>>654
じゃああの論文の電気泳動写真の一部が普通なら下弦気味に出るところを
なぜか上弦気味に出るという電気泳動の原理からいって考えにくい事態が
発生している件について説明をお願いします。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:45:34.30
／ ＼ ／＼ ＳＴＡＰ細胞なんて認めないぞ
／ し （＞） （＜） ＼ 31歳の女にノーベル賞渡してたまるか
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ フランクフルトで追試成功！
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:45:34.94
＞加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、削除を忘れた」と話している。
え、本文と関係無い写真で同じだ同じだと騒いでたの？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:45:47.85
>>654
そこまで原因の検証できているなら、個々の疑惑に関しても
反証できてるんじゃないの？
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:45:50.45
Natureが責任をもって潰して欲しい。
期待してる
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:46:07.70
3/4が共著者という博士論文審査委員会って
どういう進行するんだろうな。想像できん。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:46:27.12
>>650
本人は絶対表に出て説明責任は果たさないだろうね
もちろん処罰はされるだろうけど関係者が会見に臨んで頭下げて終了
たぶんこの流れだろう
これが 女性 だからとか本当は言いたくないけど何かズルイものがあるよね
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:46:35.24
>>659
だから理研が封印してるんじゃない？
本人に抗弁させないと疑惑が大きくなるのは百も承知だが、本人に語らせるともっとダメージが大きくなるという、究極の選択
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:47:22.07
追試の成功なんて、まだ先の話なのに、
それを待たずに、ここまで話を大きくして
小保方さんを中傷。画像の問題などなんでもないか、
せいぜいがミス程度とバカンティーも若山さんも言ってるわけでね。
すぐに元に戻る。それから追試成功すれば、捏造厨は
終わりだな。楽しみだね。一度ツイッターやブログで
発言したことはコピペなどによって消えないし、
レスも同様。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:48:48.08
>>606
他分野ですが、投稿した論文がレフェリーに難癖つけられて、
「もしそうだったらすぐwithdrawしてやるわ！」
とすぐメール返したことある。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:49:19.42
>>665
俺、某宮廷医系の博士持ちなんだが、うちでは共著者は学位の主査副査には入らないって（暗黙の？）ルールがあったんだが
他大はそうでもないのか？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:49:28.12
>>667
そういう人をどうしてＰＩにしたのか？
御大がＭ本Ｋ子の時に、研究資金不正とかそういう類のことは
本人が能力に見合わない地位や資金を得たときに起こるって言ってたな
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:49:38.26
>>666
女だからだろ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:50:19.26
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:51:22.79
酢酸に浸けるだけの簡単な方法って、もともとこの人簡単なことしかできなのよ。
骨髄から細胞を取り出して、医薬品でうんたらかんたらという東北大の女医さんがやった
ようなことはできない。
だから、おれが最初から家政学部が万能細胞作ったって本当なの？と看破してたわけ。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:52:31.82
>>662
え、本文と関係ない図を本文中で引用したの？
…いかん意味不明な文になってしまったが元の釈明が意味不明だから仕方ない…
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:52:39.49
>>665
もうザルになるわそりゃ。シャンシャンよ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:53:19.44
>>674
で、もしもそうだったとしたら、ストーリー作りとか論文投稿は誰が主導しているの？
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:53:32.93
もうスタップ細胞は追試成功している。
幹細胞の方も時間の問題。
小保方論文は捏造なんかじゃない。
それどころか画期的な成果。
それを「画像」とかを振りまいて
捏造呼ばわりした人間が叩かれるよ。
もう時間の問題ですね。
どうしてそういう卑劣な真似したのか
理解に苦しむね。
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
もうむちゃくちゃｗ。ただの誹謗中傷。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:55:00.88
週刊新潮が「捏造疑惑」を記事にするらしいから、
それが逆に捏造と言い立てた下種な人間どもを
洗い出すいい機会になる。IPSで再現位半年かかったものを
たったの二週間で捏造と決めつけ、貶めようとした
人間どもが暴かれるよ。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:55:07.39
はいはい
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:55:38.51
「本筋と関係ない」ならわかるけど「本文と関係ない」はわからんよなぁ。
図の説明書いてるんだし…
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:56:09.10
この人の不正を「女だから」と言ってほしくない。
女性研究者はむしろ「女性だから」と言われないように必死で頑張ってるんだから。
小保方さんみたいに「女性であることを最大の武器にしてる人」って、
宮廷の博士課程では見たことない。
私立の大学院の特殊な問題なんじゃないの？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:56:31.69
これ再発防止委員会作るなら、それこそ御大にきてもらうくらいじゃないとな
山中さんは多忙だろうけど、山中さんとか
理研にもの言えるのはそれくらいの人だよね
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:56:36.82
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:57:04.42
>フランクフルトでスタップ細胞再現成功
嘘だよねこれ
嘘と分かってて嘘を並べ立てて捏造厨を叩いてる訳だ
すごいね
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:57:47.02
>>682
宮廷だけど何人か見たよ、全部ロンダだけど
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:58:06.04
>>684
じゃあそれが真相という前提で構わないから小保方が雲隠れしている理由を教えろよ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:58:44.60
もうほとんど問題ないということで
決着はついている。捏造厨の最後のあがきだね。
まあ論文をエラボレイトできたという点では
かえってよかったのかもね。歴史の残る論文だから
一度や二度書き換えた方がいいだろう。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:59:04.95
>>682
たしかにまともな女性研究者に失礼だけど
その風潮を作ったのはフェミニストのマスコミ様なんだよ
諸刃の剣だったな
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:59:38.46
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set の提出待ち）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:00:33.39
>682
それ、理研にガンガン言ってやってくれ。
ここで、女の子だから・・・ってフェードアウトするとますます穿った見方を助長するから。
あの森口ですらメディアに出てきて説明したし。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:00:46.36
理研や早稲田の調査は信用できない、なぜなら調査の前に「論文の有効性には
影響しないと信じる」みたいなことを言ってるからだ。はじめに結論ありき。
それでは「調査」の意味がない。
これでは、調査に入ったのではなく、隠蔽作業に入ったということではないか。
単なる組織防衛のスタンスだ。とても期待できない。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:01:10.35
>>683
御大なら竹ちゃんにも何でも云えるだろうけど、
こういう巡り合わせは嫌だな。
ときんどはまだ健在？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:01:17.51
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:01:21.60
>>684
そういう論法は昔からある。永久機関はすでに発明されているのだが、
石油メジャーとかが握りつぶしているのだとかいうような類だ。
ますますトンデモめいてきたなww。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:02:02.18
なんか、PCRのレーンは切り貼りだってことにされちゃってるみたいが、
見たところ、真ん中のレーンだけバンドが左右と違ってるし、
それこそ背景にブロックノイズの陰影が出る条件になってると思うんだが。
レーンの境目にちょうどブロックの境界が来たんだろ。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:02:11.19
捏造厨、まだ暴れてるの？
①「画像」については単純で些末なミス。
丸ごと削除でも影響なし。
②スタップ細胞追試成功。現在幹細胞追試中。
もう捏造厨は終わりだよ。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:02:49.75
早稲田は彼女の卒論や修論にまで遡って調査すべきである
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:03:12.25
当時の新聞の見出し
「リケジョ、小保方さんの思い『女性を救いたい』」
女だけど、げんなり。普通に仕事して下さい。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:03:34.33
今の段階で彼女が答える必要はない。
きちんと理研やハーバードや早稲田と
詰めてからだろ。事実ならすぐに答えられるはずだとか
キチガイか？ お前は一か月前に何をやっていたか
即座に答えられるか？ 残っているデータなどを
きちんと検討して初めて正確に答えられるんだよ。
人を誹謗するのはいい加減にしろ。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:03:46.12
>>692
そりゃ今のところはそういうでしょ。というか、そういう疑義で外部入れて調査していますって公表するだけで、
普通であればものすごいネガティブな印象を研究者に与えることだよ。
（逆にある程度裏をとっていなくてそんな公表をするのはリスキー）
すぐに発表しているだけで、今の段階では十分でしょう。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:04:52.60
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:04:58.24
掲載前に提出するべきデータが出されてないんでしょ。
もう３週間たつよ。さっさとデータ出せば？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:05:27.62
週刊文春は書いてるが、軽い触れ方
「安倍総理面会もドタキャン STAP細胞 小保方晴子を襲った捏造疑惑」
偽ベートーベンを大々的に扱い続けてるからな
このスレ以上のことはないだろう
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:05:33.50
今作ってるんだよ
でも成功率低いからまだ出せないだけだよ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:05:45.54
>>699
いや、そういう目的で研究したっていいじゃないか
ただ、それは捏造論文じゃ達成出来ない目標だけれどね
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:06:02.66
>>679
IPSの再現は２日でできたんじゃなかった？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:06:14.79
それにしても非常識にもほどがある。
ツイッターで小保方さんに直接問い合わせているのに
返事がないから捏造決定とか、もはや犯罪ものだ。
いちいち彼女が世界中から殺到している問い合わせに
答える義務でもあるのか？ 答えてくれないから
捏造決定とかもういい加減にしろ。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:06:33.98
>700
だから、データはきちんと検討して初めて 「Ｎａｔｕｒｅに投稿する」 もんだっつーの！
何べんも何べんも何べんも何べんも同じこと言わせんな！！
あと都合の悪い展開になったからって、すぐヒトをキチガイとか言うおまえの方が
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:06:43.80
彼女、不妊治療や若返りにまで役立てたいなんて、記者会見で言ってたじゃん。
そんな出来るか出来ないかもわからないようなことまで、この段階で言及するか？
香具師トークそものものじゃん。こんな「研究者」いないよ。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:07:26.74
捏造厨のツイッターやブログはもう発狂状態。
彼らがしつこく言いててきた「画像」の件がせいぜいが小さなミス程度、
あるいはまったくなんでもないことだと判明してから、もうむちゃくちゃ。
あとは「再現性」がないから無価値だと絶叫している。もしスタップ細胞に
再現性が認められれば、捏造厨の根拠は完全に崩壊する。
京大だの慶應だのの自分の大学をマンセーし、小保方さんを必要に
中傷してきた言動がすべて懲罰の対象となる。全く楽しみだね。
再現は時間の問題。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:07:27.64
>>705
マウス生まれるまで18-20日かかるからまだ余裕はある・・・？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:08:14.78
2011年の小保方さんの博士論文について、バカンティ教授は、使用された画像にミスがあったことを認め、機関紙に、修正の依頼をした。
しかしこのミスはいかなるデータ、論文の結論及びその構成要素に全く影響を与えることのない、単なる小さなミスであると述べた。
博士論文にも何の問題もないってことじゃん。
せいぜい小さなミスを大きく言い立てて小保方さんを
侮辱していただけなんだね。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:08:42.60
いい加減規制されないかなこのコピペ爆撃君
この情熱どこから湧いてくるんだろ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:08:50.98
でもお上は女性管理職増やせって言うんですよ
兵一流将二流は日本のお家芸でござい
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:08:59.11
まさか今理研ぐるみで、偽の生データ今作ってるなんてことじゃないだろうな。
フォトショップじゃだめだから、大型計算機使おうとか。
そんなことがあったら、日本の研究機関は崩壊だ。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:09:23.53
STAP細胞の追試に小保方さんおように成功しないのは、
生後一週間のマウスをどの実験室も用意できないから。
それは小保方さんの共同研究者である若山さんしか
できない離れ業だった。だからこそこの二人のタッグで
世界的研究が成し遂げられた。それを捏造厨が追試がうまくいってないと
攻撃。専門知識のない人間がネットで大騒ぎ。IPS細胞の例では
追試成功までなんと半年余りかかっている。それを棚に上げて
小保方さんや理研や早稲田やハーバードを集中攻撃。たんある
中傷と捏造の捏造。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:10:10.83
>>681 「本文と関係ない」
奥田民生かよ！！ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.utamap.com)
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:10:26.36
>>700 >>708
すごいねーこの信念は。
ほとんど笑えるね。
研究者は即座にテクニカルな質問に応じるものなのですよ。
といっても、聞いてくれないのだからね。
そんなわけで、700 708みたいな人が実在するということがわかって、
今後の参考になりました。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:10:29.13
追試の成功なんて、まだ先の話なのに、
それを待たずに、ここまで話を大きくして
小保方さんを中傷。画像の問題などなんでもないか、
せいぜいがミス程度とバカンティーも若山さんも言ってるわけでね。
すぐに元に戻る。それから追試成功すれば、捏造厨は
終わりだな。楽しみだね。一度ツイッターやブログで
発言したことはコピペなどによって消えないし、
レスも同様。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:10:40.88
>>701
いや、理研は第一報で「現時点では研究成果は揺るぎないと判断している」で、
政治家的だけども将来的な姿勢変化の可能性は保留している。
一方、早稲田は「原著論文中の図の撤回があっても博論には影響ない」と
している。通常なら影響の有無は調査後に判明するものなので、
現時点でこれを言うのはやはり良くない。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:11:11.50
早稲田の方は、●●●さんよりももっとうまいフォトショップの達人
呼んできてるとか？ありえる。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:11:27.31
>>710
ただ、そういう人々結構いない？研究者界隈で。
私は身近にいたからな～、、、なんでもできますよ～、アッハッハーてなもんで。
そういう人々がよってきやすい分野というものがあるけど
生命のこの分野ももそういうところなのかな？
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:11:30.81
それにしても今回の小保方論文は科学の歴史に残る
どころか世界史に残る大発見だな。科学上の大発見
ってこれほどの興奮を巻き起こすものなんだね。
ネイチャーに一度突き返されたという伝説に
もう一つ追試成功までの間に国内で卑劣なまで
の中傷攻撃にあったという伝説も加わるな。
ノーベル賞はがちだね。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:11:51.40
721だけど、そう思ってニュース見直したら
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「ＳＴＡＰ細胞:早大が小保方さん博士論文の調査開始」
だそうです。入試時期に大変ね…
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:11:52.52
>>716
ワロタ。日本の英知を結集して、捏造データを作成中かもwww。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:12:28.61
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:238番)
[ ニュース速報 ] 【速報】 STAP細胞追試、世界中が小保方さんの論文と同じ条件で追試してなかった模様ｗｗｗｗ
238 名前：ハイキック(兵庫県) []： 2014/02/19(水) 18:09:02.43 ID:3eThN+4j0 (2)
>>235
素人は追試の意味理解できてないようだな
そのままやるってことじゃないんだよなあ
条件を自分なりに変えて成功させることで論文がかけるんだよ、同じじゃ意味ないんだよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
関由行 ?@yoshiyuki_seki 10 時間
>今回私たちの実験が、論文と異なる細胞を用いていると指摘されています。ただ、論文の中では血球以外の新生児線維芽細胞
>でもSTAP細胞はできていたので、胎児の線維芽細胞でもできるだろうという判断の下、一回目の実験を行いました。
関由行 ?@yoshiyuki_seki 10時間
>簡単な方法ではないことが実験やってみて分かりましたので、今後は論文とすべて条件をあわせて実験ができるように準備しているところです。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:12:41.56
もうスタップ細胞は追試成功している。
幹細胞の方も時間の問題。
小保方論文は捏造なんかじゃない。
それどころか画期的な成果。
それを「画像」とかを振りまいて
捏造呼ばわりした人間が叩かれるよ。
もう時間の問題ですね。
どうしてそういう卑劣な真似したのか
理解に苦しむね。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:12:52.35
>721
どこぞのアホ政治家が「ただちに影響は無い！」って言ったのと同じだなｗ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:13:24.14
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。
問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真
というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない
じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。
もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）
すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:13:25.83
>>710
科研費書類とかには俺は書くかなｗ
てか書かないと当たらない気がする
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:13:37.93
フォトショピカルバイオロジーの創始者として未来永劫語り継いでやろう
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:14:10.11
>>723
つまり早稲田は学校だからね。教師の感覚で、偽造があっても、
博論撤回だの、博士号剥奪だの、学籍抹消だの、そういう酷な対応は
したくないと言ってるわけ。博論の単位を取り消すという学校としての
対応はとらない、という意味。
同じ基準でやったら、早稲田の博論なんて半分は取り消しだろうからな。
学校としての経営方針を言ってるわけ。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:14:30.56
あわてる必要なし。
どっちにしたってこれから追試成功例は
表れてくるよ。ここまで小保方さんをバッシングし、
中傷したからには捏造厨の未来は暗いね。
存分に懲罰を受けさせてあげよう。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:15:09.39
>>721
あ～、なるほど早稲田の言い方は問題あるね。理研の言い方はぎゃくにいまそこまでいうかなと思ったけど。
現時点をつけてる時点で大人が見ればかなり判る表現になってると思うが。
タダチニと同じね。＝すぐに出ない場合には影響の出る可能性がある。
あれは枝野は正直で信頼おけるなとおもったけどね。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:15:17.16
俺も経験あるが、画像取り違えのミスとか
けっこうたくさんやるんだよ。もしかしたら
論文というのがすべて完璧だと思ってるか？
結論と趣旨だけが正しければ、それ以外は
本質的なミスではない。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:15:27.86
生後一週間のマウスを用意できるのは確かに若山さんところしかないな。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:15:39.69
「結論さえ正しければ、途中の図表はウソでも良い」のなら、
過去の論文捏造事件、いくつかはセーフになるんじゃない？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:15:41.68
>>734
追試とは別問題だろ？
しかも再現性や互換性が乏しいとつかえないわけで
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:16:20.33
>>736
いや、俺は発生屋で写真をたくさん貼るが、画像取り違えなんて一度もしたことない。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:16:26.65
>>729
その批判でいつも思うんだが、できるだけ科学的に正しく言おうとすると
「ただちに影響はない」と言わざるをえないわけで
将来の発がんリスクとかはその時点以降に被曝を避ければ低くなるわけだし
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:16:33.87
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞
すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた
これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル
若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:17:01.40
早稲田は学長とか大学本部がほとんど文系でしょ？
そのノリで対応しているのではないか
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:17:21.17
>>736
そんな間違いが多いなら、正確性や緻密さがない人は研究には向いていないと思う
しかも後になっても気がつかないものか？
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:17:22.55
つまり学問の基準は、学校の偏差値によって変わるのよ。
本来の学問にはそんなことはあってはいけないが、学校の経営には
必要でしょ。出来の悪い奴全部落としてたら、半分卒業できないじゃん。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:17:25.42
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:18:12.57
>>743
理系のほうがこういう対応に疎いと思いますけどね。
派閥なのかもしれないが。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:18:13.55
>>733
それはあるな。
しかし、
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
早稲田でも去年博士号取り消しはでてる。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:18:17.86
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:18:24.72
>738
なんか馬鹿馬鹿しいから、俺も今度からそうするわ。
その方が科研費も順調に取れそうだ。
文科省の皆さん、今回の件を黙認するなら、他の人もオッケーだよね？ 異論ないよね？
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:18:32.01
>>746
記事見るとネットではなく２月５、６日あたりにはもう事が起きていたらしいよ
発表後にそういう動きになったという書き込みもみたけど
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:19:03.82
理化学研究所などのグループが発表した新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文について、
掲載したイギリスの科学雑誌ネイチャーは、写真が不自然だとの指摘があることから調査を進めていることを明らかにしました。
これは、ネイチャーがホームページに掲載した記事で明らかにしたものです。
それによりますと、神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが作製に成功した
「ＳＴＡＰ細胞」の論文の中で、別々の実験結果として示された２枚のマウスの胎盤の写真が、極
めてよく似ていて不自然だなどとする指摘が出ているということです。
記事では、理化学研究所が調査をしていると伝えたうえで、ネイチャー自身も調査中だとするコメントを出しています。
これについて、理化学研究所は「研究の本質部分については揺るぎないものと考えているが、
指摘があったため確認のために調査を始めた」としています。
また、研究チームの若山照彦山梨大学教授は
「胎盤の写真は数百枚あったので単純な取り違えだと思う。
ＳＴＡＰ細胞が出来たという論文の結果には何ら影響はないと考えている」と話しています。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:19:03.90
つまり早稲田の博士論文は、論文ではなく、課題リポートなのよ。
学問の基準で審査しては、単位が出せない。
そこは汲んでやらなくちゃ。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:19:10.81
>>736
あなたが投稿するようなカス雑誌なら許されるんでしょうが，
今回のはあれなのでお察し下さい．
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:20:00.25
>>753
早稲田のレベルが国際的にみられてるってことか
対応の能力も
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:20:12.35
もし生後一週間のマウスじゃないとSTAP細胞が出来ないなら簡単に出来るとか言ってたの嘘じゃね
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:20:26.01
こちら文系の門外漢で恐縮なのですが
このスレに出てくる「御大」って、
京都から沖縄へ行った人のことですか？
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:20:29.19
STAP細胞追試公開サイトまとめ(2014/2/17)
小保方博士の論文では「生後7日新生児マウス」由来の細胞によってSTAP細胞を確立
追試で新生児マウスの細胞を用いているのはない(生物種未記載にはあるけど)
この時点で再現性がないと断定するのは明らかに早計
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: 微妙、成体ラット・マウス脾臓細胞
ソース
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:20:46.69
コピペ連投野郎うざすぎ規制されろ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:21:13.42
>>742
VSEL 「と」
MUSE 言いたかないが「と」
STAP 「と」＋「と」
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:21:44.08
早稲田って文系（政経）ってイメージあるけど、どうなの？
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:22:01.57
小保方さんに学位を与えた早稲田大も１８日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の２０１１年に発表した
自身の論文が引用されており、ブログは、引用元の論文に
「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。
画像は、どんな遺伝子が働いているかを調べた結果で、
別の種類の遺伝子なのに酷似した画像が数カ所あった。指導したチャールズ・バカンティ教授はネイチャー誌に「悪意のないミスのようだ」と説明。先週、これらの画像の削除を掲載誌に求めた。早大広報室は「仮に問題の画像が取り消されたとしても、
博士論文の趣旨に影響しないと考えている」としている。（阿部彰芳）
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:22:55.31
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
朝日新聞デジタル 2月18日(火)20時58分配信
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、
朝日新聞の取材に「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、
一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:23:33.50
>>753
URLﾘﾝｸ(www.ru11.jp) RU11脱会って事？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:24:01.13
早稲田、ひっさびさに(初めての？)いいニュースかと思ったが
「やっぱり」な結果になるのか？
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:24:04.70
どこの博士号も全部対等、等価値ってことはないでしょ。
早稲田のは、せいぜい限りな～～～く博士に近いとは言えるけど・・・
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:24:06.11
まあしかし捏造厨との激しいやりあいはそれなりに楽しかったよ（過去形）。
新学期が始まるころには「捏造厨」が存在したことも昔話になってるね。
昔々あるところにスタップ細胞を捏造と言い立てる一群の人たちがいました。
毎日飽きもせずにネットで小保方さんを中傷して一日潰していましたｗ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:24:26.72
早大広報室は「仮に問題の画像が取り消されたとしても、
博士論文の趣旨に影響しないと考えている」としている。（阿部彰芳）
↑このコメントは変だろ。博士論文の趣旨には影響しないかもしれないがそんなことはどうでもいい。
博士号を授与する根拠に影響するかどうかだろ？
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:25:00.53
>>757
そう、文化勲章受章者の。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:25:08.11
それにしても今回の小保方論文は科学の歴史に残る
どころか世界史に残る大発見だな。科学上の大発見
ってこれほどの興奮を巻き起こすものなんだね。
ネイチャーに一度突き返されたという伝説に
もう一つ追試成功までの間に国内で卑劣なまで
の中傷攻撃にあったという伝説も加わるな。
ノーベル賞はがちだね。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:26:13.05
>>766
博士論文が日本語だったのには驚いた
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:26:17.28
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:27:40.02
擁護厨が壊れたスピーカーしかいないのがよけいにヤバさを感じさせる
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:27:55.83
さらに
ＳＴＡＰ 追試成功。
小保方さん ノーベル賞確定。
フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
www.ipscell.com/stap-new-data/
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:28:13.50
>>771
旧帝大ドクターコースでもD論は日本語だよ．
ただ査読付き論文を英語で書くからね
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:28:23.90
>>771
工学系ならわりとあるよ
でも今ネットに上がってるのは審査概要だから本文は違うんじゃね？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:28:47.79
もうスタップ細胞は追試成功している。
幹細胞の方も時間の問題。
小保方論文は捏造なんかじゃない。
それどころか画期的な成果。
それを「画像」とかを振りまいて
捏造呼ばわりした人間が叩かれるよ。
もう時間の問題ですね。
どうしてそういう卑劣な真似したのか
理解に苦しむね。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:29:42.44
もうほとんど問題ないということで
決着はついている。捏造厨の最後のあがきだね。
まあ論文をエラボレイトできたという点では
かえってよかったのかもね。歴史の残る論文だから
一度や二度書き換えた方がいいだろう。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:30:13.40
他の分野の同じような会見で、発見者の教授（旧帝）は、
「これが本当かはこれからだが、自分のミスだけは絶対にないと
自信を持っている」と言っていたな
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:31:05.40
>>779
山梨の先生の言うこともそんな感じだったな。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:31:09.48
>>779
ははは、まぁでもそういうもんだよね
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:31:20.11
擁護のコピペばっかだな
10種類ぐらいを使い回しか。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:31:31.19
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set の提出待ち）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:32:49.13
>>769
ありがとうございます。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:34:00.28
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
今の段階で彼女が答える必要はない。
きちんと理研やハーバードや早稲田と
詰めてからだろ。事実ならすぐに答えられるはずだとか
キチガイか？ お前は一か月前に何をやっていたか
即座に答えられるか？ 残っているデータなどを
きちんと検討して初めて正確に答えられるんだよ。
人を誹謗するのはいい加減にしろ。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:34:00.53
生物板って面白いね。
文系なのか理系なのか
書き込み方で分かるｗ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:34:01.35
定期的に(ばれない程度にばらけた間隔で)書込するプログラムがあるんだろ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:34:43.17
>>780
で、これまあ、いろいろとミスがあるとして
(1)論文そのものはミスがあるけど、実際には成果はある。
(2)最初から作りあげられたストーリーでこの論文は成果０。
(3)共著者含めて以前の論文から疑いがでてくる。
の、どこに落ち着きそうなの？
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:34:58.12
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
「STAP細胞 追試」
でググったらこんなブログが
要約：Natureは慎重を期して、最初論文掲載を拒否したため論文の公表が遅れてしまい
他の研究者は追試や応用などの研究ができなかった。
その間、小保方さんたちは独自に応用研究を行い、発表時点では完璧な正しさを備えていた。
しかし歴史的な評価を下すと、STAP細胞研究が世界的に遅れてしまったデメリットのほうが大きい。
捏造疑惑発覚以前のブログとはいえなんだかなあ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:35:36.78
>>761
というか、理系は基本的に国立なんですよ。日本では。
戦前も、文系があったのは東大と京大のみ、あとの帝国大学は
理系の学部のみ。戦後やっと旧帝にも文系が出来た。（注）
だから、旧制高校を出た人は、文系は東大・京大いずれかに進み、
理系は、各地の帝国大学か医科大に散った。
早稲田とかの私大は専門学校で、文系といっても民間サラリーマン養成
対して、東大京大の文系は学者含む官僚養成。文系でも意味がちがう。
理系は戦前も戦後も国立が中心。
文系ちがって、機械や設備や予算がないと、理系はなにも出来ない。
欧州では、教会大学が国立化
米国では、教会大学が私立化
（州立大学は、専門学校が格上げされたもの、日本の私立大に等しい）
（注）戦前にも北大、東北大にも文科があったが、官僚養成ではないし、
旧制高校卒業者が入学したところではないから、ここだけ専門学校文系、
地方官吏養成。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:35:58.59
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:36:11.38
壊れたスピーカーってなかなかいい表現だな
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:36:28.96
ぶっちゃけ早稲田は今回の事が無くても学会のガンだと思うの
早稲田出身者はビジネスとかの世界に進んで欲しい
いや慶応も酷いけどね、早稲田に比べたら害が圧倒的に少ない
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:37:21.24
>>730
だから何で、筋が入ってただけで切り貼りと決めつけちゃうのかね。
圧縮で極端に違いのあるブロックの境界に不連続の筋が出来るのがブロックノイズなのに。
細胞写真のはブロックノイズだと認めて、泳動だけ切り貼りだと断定する理由が判らん。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:39:42.13
幹細胞の方も時間の問題。
小保方論文は捏造なんかじゃない。
それどころか画期的な成果。
それを「画像」とかを振りまいて
捏造呼ばわりした人間が叩かれるよ。
もう時間の問題ですね。
どうしてそういう卑劣な真似したのか
理解に苦しむね。
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
もうむちゃくちゃｗ。ただの誹謗中傷。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:39:51.84
しかし、なんでＲＴ－ＰＣＲごときに画像の使い回しをするかね？
新規なマーカー遺伝子じゃあるまいし、普通に安物Ｔａｑで増幅できるだろ・・・
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:40:34.34
コピペ擁護をNGに叩き込むと読みやすいんだけど、ここ数日で30種類くらいあるんだが…
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:41:10.76
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:41:34.34
コピペ屋希釈しかできてないw
ホメオパシー狙いかw
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:42:55.64
あと、現在の医学部には、旧制の帝国大学医学部、あるいは医科大を
もとにしたもの（これは少数）と、医学専門学校（医専）を母体に
したもの（多数）がある。医専とは、大戦中に軍医の不足を補うために、
急造された医学校で、卒業しても医師の資格は得られるが、学士の資格はえられない。
修学期間も短かった。
山中先生の卒業した神戸大学医学部は元医専なので、低く見られがちなのだが、
大都市にあるので、戦後は阪大に並ぶくらい高偏差値化したわけだ。
それでも医専がノーベル賞を出したのは、快挙だったわけだ。
もともと医専は臨床だけで、医学研究はできないと思われていたから。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:42:59.54
捏造厨、まだ暴れてるの？
①「画像」については単純で些末なミス。
丸ごと削除でも影響なし。
②スタップ細胞追試成功。現在幹細胞追試中。
もう捏造厨は終わりだよ。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:43:39.02
>>794
細胞写真のは明るさが急激に変化する境界面のブロックやから
ノイズの可能性が高いんやで。
一方泳動の方は同じ暗さの所に突然筋ができるからブロックノイズの可能性は低い。
が、どっちにしろ泳動の方は疑いはあるけど断定はされてないで。
内容を解釈するとおかしいという意見は出てるけど。
基本的に本丸は胎児の方だったから。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:44:16.51
>>796
なんの芸術性もないバンド写真なんかに時間と手間なんか使ってらんない
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:44:23.09
／ u ＼
／ ＼ ／＼ ＳＴＡＰ細胞なんて認めないぞ
／ し （＞） （＜） ＼ 31歳の女にノーベル賞渡してたまるか
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ フランクフルトで追試成功！
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:44:29.39
iPhoneのアプリで開いてるけど、コピペは殆どあぼーんされて見れないよ。
擁護厨の書き込み見れない。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:45:46.78
>>693
ときんどさんってまだいきてんの?
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:46:31.04
どう考えても捏造厨はすべてを小保方さんに押し付けてるだけだな。
何もかも彼女が悪いことにして中傷しているだけ。
捏造厨がここまで完璧に論破されるとすがすがしいなｗ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:47:42.05
あわてる必要なし。
どっちにしたってこれから追試成功例は
表れてくるよ。ここまで小保方さんをバッシングし、
中傷したからには捏造厨の未来は暗いね。
存分に懲罰を受けさせてあげよう。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:47:52.13
元データの提出を求めたってガチだな。無視ししてて平気か？
mainichi.jp/select/news/20140220k0000m040002000c.html
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:48:03.42
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」と言われたらしいが
その通りになりそうだな
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:49:13.17
違う条件でも全然かまわないんだよ。
あのね。要するに小保方論文の趣旨はスタップ細胞とスタップ幹細胞の
生製が趣旨だからね。どのような条件でもその二つが確認できれば
追試になる。ただし小保方論文のやったように新生児マウスを使わないと
失敗する可能性もあるということ。小保方論文がやったのは
新生児マウスについてだ。それ以外は保証していない。でもそれ以外でも
成功すればいいわけだ。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:49:59.49
捏造厨のツイッターやブログはもう発狂状態。
彼らがしつこく言いててきた「画像」の件がせいぜいが小さなミス程度、
あるいはまったくなんでもないことだと判明してから、もうむちゃくちゃ。
あとは「再現性」がないから無価値だと絶叫している。もしスタップ細胞に
再現性が認められれば、捏造厨の根拠は完全に崩壊する。
京大だの慶應だのの自分の大学をマンセーし、小保方さんを必要に
中傷してきた言動がすべて懲罰の対象となる。全く楽しみだね。
再現は時間の問題。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:50:18.20
>>807
そもそも科学とは関係ない誹謗中傷してたり性質が悪い
風俗行きだとかああいうのは科学とは何の関係も無い誹謗中傷
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:50:34.73
>>683
文科省のキャリア官僚さまの仰ることには、大學・国研の誰も逆らえません。所詮、大学教授や国研主任研究員など、本省課長程度でしかありません。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:50:48.01
>>460
そんな論文を載せたネイチャーもお粗末
何の検証もせずに発表した理研もお粗末
詐欺師を飼ってるハーバード大学もお粗末
名だたる機関でこれなのだから
詐欺事件がなくならないのも納得
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:51:04.36
これだけ騒ぎになってるのに、なぜ小保方はコメント出さないの？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:51:38.58
捏造厨は時間を超越しているね。
午前四時や三時にも長文レスかましてるし。
２ちゃんで他人を誹謗する以外にやることないって
有意義な人生だなｗ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:51:59.67
この必死なやつはなんなんだろう
今まで数々の捏造疑惑があったがこんなのいなかった
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:52:57.64
#obokata_nero
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:53:09.40
新生児マウスの細胞でしか再現出来ないとして、
……そんな研究いらんわなｗ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:53:37.82
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
朝日新聞デジタル 2月18日(火)20時58分配信
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、
朝日新聞の取材に「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、
一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:54:07.38
特許出すなら、別細胞でもとっくに試してるよ
請求項は広い方がいいからね
すぐできるのが売りなんだし
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:54:46.97
>>820
ESに逆戻りしたのと同じだからな。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:54:54.03
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:55:09.73
>>820
本当にできるならそれはそれで使える。
けど問題は、、、本当にできた時の元データが出てないという。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:55:14.57
なんか捏造を指摘した側から心にダメージを受けたんじゃないかな、、
防衛反応なんで仕方が無い。とにかく叫んでいればその間は心もおさまるし。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:56:04.23
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set の提出待ち）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:57:11.99
>>817
海外から書き込んでるんじゃね？
北米だと夕方から夜になる時間帯だし。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:57:37.32
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:58:15.46
>>621
女の敵は女。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:58:16.19
>824
そうか？ 捏造がもし本当だったら、昔は働かなかった自浄作用がネットという新しいツールで成し遂げられたんじゃね？
進化したんだよ。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:59:01.92
>>814
そらそやけど、N理事長クラスになったらまた変わってくるで
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 18:59:42.34
今の段階で彼女が答える必要はない。
きちんと理研やハーバードや早稲田と
詰めてからだろ。事実ならすぐに答えられるはずだとか
キチガイか？ お前は一か月前に何をやっていたか
即座に答えられるか？ 残っているデータなどを
きちんと検討して初めて正確に答えられるんだよ。
人を誹謗するのはいい加減にしろ。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:00:21.94
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。
問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真
というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない
じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。
もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）
すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:01:31.12
>>827
アメリカ人やヨーロッパの英語圏の奴がどう読んでも新生仔マウス細胞だったらどれでもpH5.7につければ出来るって書いてあるから当然。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:01:44.83
>>833
1ヶ月前のことだろうが実験ノートにばっちり書いてあるけど・・・
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:02:09.71
>>459
わかりやすくするため演出したとか
要点をまとめたということではないの？
理系すぎて編集作業が苦手だとか
そういうのって許される範囲はあるのかな
注釈をつけなきゃいけないのかな？
文系のド素人市民なのでよくわからんが
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:05:42.88
>>837
わかりやすくしたり要点をまとめたりしても良い場合もあるが、
どのような編集をしたか文中で述べるのが正当。そう、注釈が要る。
生命科学は論文に大量に写真使う分野なので苦手という言い訳はできない。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:07:19.45
>>836
ナンバー入りのな。文系には分からんのだろう。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:08:53.28
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。
問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真
というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない
じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。
もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）
すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:09:00.25
理研はこれだけ騒動になっていながら説明さえしないのだから
この事件は捏造だけでなく隠蔽も加わる
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:09:24.43
正直、文系の編集者には電気泳動の写真がと言われても訳わからんと思う
科学ジャーナリストに今レクチャー受けてる段階かもしれないよ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:09:40.11
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:10:13.52
>>528あの程度の問題でセンター９割取れない奴がいるのか全然わからない。w
それは貴方が利口馬鹿だからじゃないの？
みんなが9割取ったら試験として機能しないんだから、もっと難しくなるだけ。
すなわち、キミ程度の9割は1割しか取れないやつと同レベルの偏差 ｗ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:11:13.52
>>788
俺は２と３に1000バーツ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:11:28.77
いい加減日本にもORIに対応する組織が必要だろ
今のままだと捏造天国と思われる
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:11:37.63
延々と自作自演している捏造厨はたったの一人。
ひたすらに小保方さん、早稲田、理研の中傷。
反吐の出るような卑劣な人間。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:13:12.09
>>847
たった一人で擁護コピペしまくってるお前に言われたくねーわｗ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:15:35.17
>>581
結局、薬品よりも壁塗りとか水槽とかを優先購入したのか？
すげぇ、実験の鬼、すげぇ！！
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:16:06.90
>>846
今回の事件を受けて、出来ると思ってる。
捏造事実如何に関わらず、これだけ混乱するのは相当する検証体制がないから。
そうならなければ、本当にこの国は腐ってる。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:18:18.33
薬品の予算は安倍ちゃんが付けてくれないとないんです
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:19:03.87
>>845
ふむ～、(3)の可能性があるとすると、それこそ理研のお金の回し方とか含めていじらなきゃいかん
大問題になる可能性があるのか。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:19:08.35
>>849
薬品棚がスカスカに見えるのは、人数当たりのラボの広さが、国立大とかに比べると広いから
じゃないか、と良い方に解釈してみる
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:19:23.00
ラボは引っ越し直後はスカスカな事多いよ
PI成り立てなら割り当てられる部屋も安定しないだろうし
水槽は流石に公費で買ってないだろう
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:21:35.93
薬品管理の話で言うと，簡単に盗れる場所に置かないってのはあるんですよ
研究機関ならなおさら
わたしは化学屋なので生物屋のラボは知りませんがね
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:21:41.78
>>838
なるほど
ありがと
ただ捏造だったら
もっと精密にやるような気がする・・
出来の悪い学生でも、そいつの持てる知性を振り絞って
捏造ではないと見せるために計算し、狙って精密に配置する気がする
そんな簡単にボロボロ見つかるようなわかりやすいことを「狙って」するのだろうか？
仮にも理系の人が？という逆の疑問はある
この試練を耐えて認められれば本当に凄い
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:25:40.87
記者入れる時は薬品片付けるんじゃないの。
情報漏れるし、外部の人間が大勢はいる時は窃盗にも気を付けないと危険。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:25:47.85
>>856そんな簡単にボロボロ見つかるようなわかりやすいことを「狙って」するのだろうか？
博士論文の時から杜撰なんだからそういう人なんでしょう。
一般に不正は “初めは処女のごとく・・・” だから、成功体験によって、さらに杜撰になって当たり前。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:25:48.24
>>856
そういうずさんな捏造の例なんてそこらじゅうに転がってる
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:26:24.35
>>855 この場合の試薬は多分、色んなpHのTris-HClとかの話だと思われ。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:26:42.56
korogatteruyone
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:29:36.97
>>824
んだ、薄々世間は感づいて来てるよ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:29:50.47
>>858
>>859
理系の人でもそんなものなのかなぁ・・
寂しい話だ
まぁどのみち追試の結果を寝て待つしかないね
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:30:24.42
死ななければ
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:32:05.97
・マウスの胎児の細胞ではできないと思われる
・マウスES細胞ではできていない
・生後35週目のマウスの脾臓細胞では4日目までOct4は発現しない
・成体ラットの脾臓細胞では7日目にOct4と思われるものが発現
・人のリンパではできていない
・人の他の細胞でもできないと思われる
今のところはこんな感じか
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:32:12.36
>858
なんで不正行為が株式売買の心得みたいになってんだよｗ 初めて聞いた、そんなの。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:33:00.32
竹内、ベスト４へ！
ところで男子の今滑っている奴の名前、プロメガ・・・
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:34:24.70
>>863
背信の科学者たち―論文捏造、データ改ざんはなぜ繰り返されるのか (ブルーバックス)
を読め
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 19:35:00.02
を。japan.internet.com で「「STAP 細胞」論文に疑問を提示、日本にも「PubPeer」は必要か」だって。
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
良い視点じゃないですか。一部２ｃｈがそれ相当している面があるとは言え、
もうちょっとニュートラルな場所が合っても良いよね。