14/02/19 14:18:25.47
>>297
ちょうどいい時間帯に会見があったから
理研はそのタイミングを狙ってた
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:19:00.01
>>299 女子医大とハーバードだよ。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:19:25.86
>>301
あの二人プロパーって言えるん？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:19:29.22
>>294
かもね。でも、業績を審査して教員に採用してる。
審査の最大の拠り所である査読付き原著論文に瑕疵があったなら、ましてやそれが故意に改竄されたものだったら、たとえテニュアであろうと雇用契約は破棄できる。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:21:50.98
>>297
BBCやCNNでも報じたぐらいだしね
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:22:33.96
それにしても今回の小保方論文は科学の歴史に残る
どころか世界史に残る大発見だな。科学上の大発見
ってこれほどの興奮を巻き起こすものなんだね。
ネイチャーに一度突き返されたという伝説に
もう一つ追試成功までの間に国内で卑劣なまで
の中傷攻撃にあったという伝説も加わるな。
ノーベル賞はがちだね。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:22:56.20
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
・小保方さんが１人で追加実験をしながら図を作製するなど、忙しすぎたことで勘違いした
・論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、削除を忘れた
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:22:58.35
>>301
知ってて、皮肉を書いてんだよ。
女子医大の宇宙戦艦は、専門は細胞シート。
ハーバードというより系列病院のバカは、ティシュ・エンジニアリング。
残る早稲田の主査と副査は、工学系の化学屋。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:23:33.30
>>300 ああ、そういうことなのね。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:23:36.95
擁護テンプレの改行がいつも同じで
荒らしにしか見えない…
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:25:11.83
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:25:20.59
安倍首相による科学分野への予算増への期待
+
女性のアファーマティブアクション強制
（馬鹿な女でも割合決めて組織に入れる）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
この流れをみて理研がはしゃいだ結果がこれ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:26:12.70
擁護さんの狙いは、ニュースを聞きつけてスレを見に来た一見さんにある方向の印象を与えようとするという
明確な意図を感じるので、ガチ工作だと思います
工作と言ってもinterestは単に個人でバイオ株買ってる的なチンケなレベルの可能性も高いけど
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:26:36.45
メディアの勇み足っていうか理研の勇み足じゃん
論文もほとんどない研究者が記者会見するって時点で異常だし、
理研が根回ししてないと、あれだけ報道陣が集まるわけがない
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:26:42.42
>>309 コピペアラシだよ。 ワードであぼ～ん
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:27:16.04
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set の提出待ち）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:27:57.80
いくら印象操作しても、結果は変わらん。
擁護派はそろそろ諦めよう。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:27:59.49
>>282
でも、もし捏造だとして、理研の回りの人間は止められないものなの？（論文ということではなく、発表ということでね）
理研のシステムがどうなっているかわからんのだけど、事務方がある程度いるとはいえ、基本はセンター長かなにかが
ある程度そういうのドカンと発表するあ決めるんじゃないの？
そこでストップかからないのかな？
まあ、それとも再現性が怪しかろうが（結果的に試験ミスであろうが、そんだったら予算とってやってみたけどうまく
いきませんでしたスミマセンがきく世界でもあるし）、あからさまな酷いことはやってないだろう
くらいの認識だったのかな？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:30:18.98
てか擁護派って１人しかいないよね
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:30:25.48
>>316-317
あきらめるべきはお前だろ。
一日中一人で小保方バッシング。
もう捏造厨なんて終わった。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:30:33.36
結果も出てない人間がノーベルとか笑わせる。
だから小説書けない作家志望者が、「こんな構想ある」と大風呂敷広げてんの
が今だって。
本人的には理研に留まれて、研究員として延命したいかっただけの話。
とりあえず「こんなアラスジで凄い小説書こうと思ってます」的な大風呂敷を
あげとけば研究員生命は保てるから、「STAPというニュー細胞構想を描いた」。
それだけの話。まだ実用どころか構想、いや、妄想段階でしかない。
しかしなぜかメディアが大々的に報道しちゃったからさぁ困った。
で、何か引っ込みつかなくなってるのが今ってこと。
実はSTAP細胞なんて存在しない。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:31:13.40
事務方は研究のことはわからないから、
申請があれば記者会見のセッティングするんだろ。
申請する権限のある人は限られてると思うけど。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:31:25.68
１人しかいないのに物凄いレス数だ
まあほとんどコピペだが
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:31:59.82
>>317
そういうのは簡単に止まらない。こういう組織内ではまず間違いなくいくつかの派閥が構成されていて、
それぞれの派閥が今回程度の事なら自分たちの派閥内の人脈で、物事を運べるくらいのチャンネルを
確保している。そして、別派閥が主導でやっていることについては、自分たちの派閥の利益と明確に
衝突しない限り不干渉が原則。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:32:04.45
>>318
うん。ずっとコピペや連投で煽ってるだけで、具体的に擁護出来る要素を述べてない。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:32:28.31
>>298
自己増殖能力を獲得したSTAP幹細胞は胎盤へ分化しない。
胎盤分化能力を失うかわりに自己増殖が可能になるわけだ。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:32:44.47
>>320
もう少し手が込んでるよ。
それっぽいデータも一応あるし。
かなりのタマだよ。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:32:52.43
>>320-321
もう追試の結果は半分出てるんだよｗ
スタップ細胞はもうできてる。
あとは幹細胞だけ。
一日中一人でネットし続けてバッシングしても無駄。
もうとっくに結果は出ているからさ。
新聞取ってないのか。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:34:33.30
>>321
でも、多分権限はセンター長か何かがもっているのよね？
そこでチェックがかからないのかね～。
大学なら判るんだけど（大学は封建制度のようなもんで、教授が大名みたいなもんだから）
教授がやるといったらとまらんだろうけど。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:34:48.78
>>327 できてないできてない
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:34:50.97
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set の提出待ち）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:35:23.33
>>326
情弱お前が引っかかってるだけ
お前はオレオレ詐欺に引っかかる間抜け
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:36:18.97
>>320 >>326 今の時点でそれは言い過ぎだぞ。
事実だけを見つめろ。 今は時期尚早。 それより早く職を探せ。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:36:33.26
>>331
お前の嫉妬が問題だろ。
もうすぐ追試が成功することだ。
時間の問題。
人生すべて使って２ちゃんねる。
他人の誹謗で全人生の屑が。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:36:33.42
natureが激おこだよ。。今日中に回答しろよ。。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:36:33.51
>>323
それは判る。大学ならよその研究室でやっていることなんぞ、不干渉だから。
ユニットリーダーってのはそれなりに権限が与えられているようだから、センター長とかでは
ちょっと疑義があるくらいではとまらんのかね。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:37:16.35
それにしても今回の小保方論文は科学の歴史に残る
どころか世界史に残る大発見だな。科学上の大発見
ってこれほどの興奮を巻き起こすものなんだね。
ネイチャーに一度突き返されたという伝説に
もう一つ追試成功までの間に国内で卑劣なまで
の中傷攻撃にあったという伝説も加わるな。
ノーベル賞はがちだね。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:37:25.72
>>330 まだあと1週間かかる事は理解してるか？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:37:29.65
山梨大学の先生が見たものは何だったのか。
やっぱり自分だけじゃ作れなかったのかな。
おぼさんのゴットハンドがないとダメか。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:37:36.81
生物板で変なコピペ連投したところで
誰が相手すると思ってるんだ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:38:34.34
>>331
捏造を前提に、STAP細胞なんてもんはないという前提で
書いてるんだが、読めないのか？
素人女じゃなくて、この女は相当手がこんでると、書いたんだが。
これだからな。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:39:15.33
一週間後とかも、「小保方ノーベル賞！」とか言い続けるのやめてくれよ。
日本人の印象悪くする。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:39:35.13
>>333
お前目を覚ませよ 哀れな奴だなあ
実生活はお前ボロボロだろ。社会を見る頭がまるで馬鹿
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:39:52.90
そりゃあんな厚化粧で軽いノリの会見開く位だから
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:39:57.24
>>335
うちも大学だけどね。
これは組織にもよるけど、そもそも鶴の一声でストップかけられるくらいのポジションの人は
実務にあまり関わっていないことが多い。右腕的な事務や秘書任せ。もちろん要所要所では
リーダシップを発揮する豪腕タイプもたまにいるけど、そういう人にしても大部分の起案については、
ざっと読んで大きな問題が無ければ決済のハンコ押すだけ。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:40:28.41
>>327
できてない
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:40:46.20
>>327
追試成功を報じた新聞名と紙面を教えて下さい
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:41:25.96
>>328
実質その一つ下のグループ長、室長レベルなんじゃないかな。
センター全体だと大所帯で見きれないやろ。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:41:28.65
これだけ問題になっているのに
理研はいつまで黙ってるつもりだ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:42:31.89
一人のオボカタオタのキチガイが
捏造情報を
流してますので勘違いさないでください
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:42:40.99
>>338
残念だけど、十中八九、牧水もクロ。
知恵の足らないオホホゥさんを利用したんだろ。
CDBでオホホゥさんがそばにいた時はできたけど、山梨に移ってオホホゥさんが近くにいなくなったら再現できなくなったと言っているのは、オホホゥさんに責任を負わせて自分は逃げるため。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:43:31.67
今後のオホホさんの研究者人生はどうなるのか
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:44:29.61
>>340 胎盤のみ形成し、胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、注入されたSTAP細胞のみから(キメラ)胎仔全体を形成する
と言う事はどう説明するんだ？
牧水はこれが出来るのはSTAP細胞だけが唯一無二の細胞だと言ってるけど？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:44:31.55
>>344
なるほどな～、理研のセンター長っていうのも大学の専攻長とか学部長ぐらいの
ニュアンスでいいのか。
それだと、テニュアでない講師クラスが発表したいといったら止まらないのか。
じゃあ、あとはもし捏造が確定したら、判子を押した人間がどう責任をとるかの話しが
野依さんからなされるわけか。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:45:04.50
>>351 無い。研究者なら誰も関わりたくない。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:45:13.86
おほほさんを今、自由にしたら
「データのお化粧は私だけじゃありません。皆やってることでしょう？
どうして私だけ悪いんですか？」とか
牧水先生や些細先生の名前を出したり、何言うかわからないからじゃね？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:45:22.54
>>335 >>344
ＣＤＢ副センター長かつ論文共著者の笹井さんが陣頭指揮してるからね。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:46:42.58
>>351
間違いなくriken更新なし
山梨大学の師匠に泣きついて非常勤講師あたりで生き延びて行くのが規定路線
和歌山もこうなったら一生面倒みるしかない
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:47:21.86
結婚して主婦に納まるんじゃねｗ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:47:34.15
リーダーに就く前の研究業績がどの程度あったのか
そこの研究リーダーになれるものだったのか
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:47:42.99
>>355
空気よめなさそうだよなぁ。
何で私だけがとか思いそう。
まあ追試が成功すれば傷は浅いと思うけど。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:47:51.84
>>357
つか，和歌山さんも山梨のポスト危ねえんじゃね？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:48:01.38
>>347
今組織図みてたんだけど、ここはセンター長直下のユニットになってるみたいなんで、
その中間の管理はないみたいなんよね。
まあ、そういうのも遠因になるのかな。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:48:56.65
和歌山先生って人は
「山梨に行ってからは再現できてない、理研時代は本人にだまされた」で逃げ切れるもんなの？
ヒソヒソされて自然と人が遠ざかっていくだけ？
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:49:10.71
>>351
とっくに詰んでるよ。
それどころか王手飛車取り角取り金銀取り状態で、どこまで破壊されるかわからんくらい。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:49:39.83
自由に喋らせたらヤバい匂いはするな
空気読めないだけじゃなくて
もし虚言交えて自己弁護されたら更に大混乱になる
理研が表に出さないのはそことの天秤かな
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:49:44.92
>>358
デート中に研究のことを考えても寛容だった彼氏が養ってくれるんでは？
苗字変われば生き易くなるでしょ、主婦としてならw
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:51:36.79
>>365
なにか研究？（データ？）に関する問い合わせがあるとかいうけど、なぜ応答が無いのだろう？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:52:07.97
オホホゥとか言ってんのもある意味バカだな
センス無えし糞目障り
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:52:10.87
俺が本人の立場だったらどうするかなあ。一応語学は出来るから全てを捨てて海外で
研究と関係のない道で生きるかな。有名になり過ぎてもう日本で暮らせる気がしないわ。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:53:24.73
>>362
理研つうか研究所の組織規模について，なんか大会社みたいな大きな組織で中間に色んな人が介在してるイメージを持ってる人いるけど
実際は数人規模の町工場の規模
オボさんが現場主任，和歌山産が営業部長，些細産が専務，その間のポジションの人はいないくらいのイメージ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:53:37.12
問い合わせ先に名前出してるメンバーはFACEBOOK公開してんだから、
そっちにコメントしてみてはどうなんだろう？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:55:03.01
>>370
じゃあ、業績に関わらずわりと簡単にポストにつけるってことか
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:55:04.34
権限移譲したフラット型の組織ってやつだなｗ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:55:27.13
>>355
まぁ、そういうことだろうな。
何らかの形で食い扶持は確保してやる代わりに黙っててくれって、些細、牧水、宇宙戦艦が絶賛説得中だろな。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:56:31.07
いずれにせよ、誠実な早い対応をしないと信用が失われてしまうんじゃないの？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:56:32.17
マスコミや社会から隠れたければ整形するかもな
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:56:50.33
ヒラの研究者100人、主任クラス10人、副所長1人、所長1人とかな
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:57:27.49
>>370
いや、逆逆。町工場だからこそ、ヤバイ話しなら止まるでしょうと思っていた。
専務さんあたり胡散臭いと思っていなかったというのも、この展開になると変な話かな～と。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:57:59.03
営業部長と専務が「こいつは有望な若手です」って引っ張ってきたら，
社長（センター長）や他部門の人は，営業部長と専務の顔を立てて，通常ケチはつけない
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:57:59.61
>>375
もう失われている。
Nature側穏やかに切れてるし。
理研がこっからどうひっくりかえすか想像つかん。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:58:36.73
>>374
でも食い扶持を確保してやるっていっても、できるのかな？
むしろ、些細、牧水は自分が無傷で逃げようと必死、
宇宙戦艦は女子医大は関係ないで逃げ切りじゃないか？
森口氏だって、今誰もかばってないだろ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:58:44.03
>>368
さっそく釣れました！！
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:58:50.41
>>367
肩書きはユニットリーダーだけど実態は和歌山のポスドクって感じ。
テニュトラのレベルでも全然無い。
小保方がコレスポなのは入れ込んでる和歌山の過剰評価。バカンティは俺がラストでコレスポならあとはどうでもいいって感じだろ。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:00:43.20
>>378
現場主任と専務が二人で夜昼問わず何年も一緒に仕事するの
尋常じゃない信頼関係みたいなのが生じてくる
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:00:58.86
ただ理研自体はステータス高いからな
そこらのポスドクと同等ってわけでもないわ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:01:41.59
アンカ忘れた 連投失礼
>>372
営業部長と専務が「こいつは有望な若手です」って引っ張ってきたら，
社長（センター長）や他部門の人は，営業部長と専務の顔を立てて，通常ケチはつけない
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:01:42.69
まあ、調査結果をどこまで発表するかの決定とか色々忙しいんだろうけど
歯切れの良い反論が数日経っても出てこないのはなー
もうメディアも堂々と疑惑を報じる段階まできてるんだから、これ以上後手にまわってどうする気なのか
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:02:15.34
遅かれ早かれ事実は明らかになるんだから、さっさと自分の口で真実を語ればいいのにな
もう逃げ切れないよ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:02:31.27
>>383
obokata labだぞｗ
実質教授レベルやろ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:02:36.29
>>379
そんなもんでポストに就けるのか
意外に楽なんだな
>>380
時間が経つとどんどんマイナスだとおもう
理研外部の研究者にも話がドンドン伝わっていくんじゃないかね
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:02:47.30
>>384
×専務
○営業部長
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:04:27.06
発表のスケジュールだけでも出せばよいのにね。 外部の専門家の調整に時間を取られてるのかな。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:04:30.59
>>389 どこがだよ。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:05:00.02
>>383
本人か、本人が無理なら共同執筆者が
はやめに来ている質問？疑問？に応対したほうがいいんじゃないの
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:06:18.03
>>381
森口氏の場合ほぼ単独犯でしょ。
でも今回は少なくとも牧水とオホホゥさんはズブズブの関係だと思われる。
ああ、男女の関係のことではないよ。
彼らの仕事において互いにズブズブってこと。
オホホゥさんに喋られたら困ることが、年長者たちにはあるんでしょう。
だからこそ、黙らせてる訳で。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:06:27.30
若山産、おぼちゃんの手業にハマッちゃったのか・・・？
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:06:41.20
>>390
いや緩くても流石にこの業績でポストにはつけない
内部大物推薦＋STAPの確約があってこそだろう
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:06:49.55
>>393
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
こんなポスドクおるん？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:07:06.82
>>351
仮に捏造だったら、彼女だけで済むのか。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:07:09.03
今から８年前、近未来通信という「電話掛け放題」を謳った詐欺があったんだが
騙された馬鹿が結構いた。
全くの絵空事を近未来通信はぶちあげてたわけ。
科学の場合は未知の領域にチャレンジするのは罪ではないが、仕組みとしては
近未来通信がやったことと近い気がするわ。
こういう新細胞発見構想があります、手順はこうで・・、と一応論文をこしらえた。
本人は、架空に等しいにせよ、”構想”ぶちあげによって幾らか自分を大きく見せ
ることが狙いだった→そして研究者生命を維持できる。
誤算はここまで大きく騒がれてしまったこと。利用されたバカパンティも困ってると思う。
論文で「出来た」みたくでっちあげたのがマズかっただろう。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:07:11.42
>>383
半分正解半分不正解
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:08:11.18
>>397
じゃあそこに至るまでのことも回答してほしいな
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:09:20.98
>>398 ワロタwwwなんだこれwww小学生の工作かよwww
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:09:38.98
>>400
バカンティが今現在困っているのは確かだろうが、
利用されたとかとんでもない。
理研チームとは別にヒトSTAPを作ったとか記者に流してたんだから
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:09:49.13
本人を表に出すわけにいかない。
誰だってこんなことの矢面に立ちたくないよ。
役所なら総務部長が対応するんだが。事務に対応は無理、
サイエンスがわからないんだからね。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:10:33.08
>>395
いや～、その副長、長あたりまではそうだったとしてもその他部署の話し含めて野依さんは
そんなの許さないでしょ。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:10:52.28
>>389
ラボ持ってるから教授クラスなんて妄想。
ユニットリーダーなんてポスドクに毛が生えた程度
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:10:55.68
若手で女性研究者、しかも劇的な物語を持っている
単に優秀なだけではダメでこういった要素があったからこそ
理研も大きく発表しマスコミも大きく報道したんだろう
これは佐村河内の話と本当によく似ている
STAP細胞の話は内容が本当でも数年間は検証されるべき話で
大々的にスターに祭り上げるようなものではなかったのに
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:12:17.35
>>404 TEの画像の方はさっさとVacantiが画像の作事依頼を出したみたいだよ。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:12:25.13
>>405
よくわからんけど、論文の責任は論文を書いた本人や発表した本人、
またはそれを許可した上の立ち場の先生じゃないの？
だとすると本人達の責任があるということだよね
マスコミ対応ではなく、ネイチャーや研究者の質問とかには応対しないといけないのでは？
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:13:46.81
>>409 削除依頼。 削除しても論文自体に影響はないらしい。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:14:02.83
>>383 は実態はポスドクというより実際の能力はポスドクと言いたかったんじゃね
若手研究者用のポストは独立(=PI)かどうかが重要で、
若手で独立ポストだった場合その倍率と地位は非常に高い。
例え小さい所帯でも独立ポストとか垂涎の的。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:16:17.72
教授か准教授しかPIになることができないんだっけ
教職の職務を記した文科省かどこかの文章によると
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:16:20.08
マスコミの報道はどうなるかね。今まで持ち上げてきたぶん、報道しにくいだろ。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:17:25.39
テレ朝はトップで報道したんだろ？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:17:43.53
小保方さんのいるところは既にNatureとかにいくつも出してる超優秀な人だらけだからね
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:18:48.20
TEはそもそもVacantiが創立編集者なので削除依頼だけで
済む恐れもある。・・・しかしだ。
分野の大家だって自分で論文を出すから編集側に内輪が居るのは仕方ないが、
いざ問題になったときに内輪だけで済まそうとするのは無しだろう。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:20:17.51
>>408
あるサイトによれば、
山中先生の場合はすでに前年には発見していたけど、
本人がしっかりとした確証をもつために１年間検証したあとで論文を出したらしいよ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:20:30.72
>>413
多分学生指導の資格と勘違いしてないか？
まぁどっちにしろ一般に研究所は大学よりも自由度が高いが。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:20:57.01
三人姉妹の末っ子だっけ。
負けず嫌いで気が強そう。
同級生なんかは色々噂してるだろうな。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:21:29.76
>>413 最近は独立助教もあるぞ。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:21:48.56
>>417
そうなると、外部の研究者からの信用性が無くなっちゃうんじゃね
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:22:14.59
末っ子は総じてわがままだからな
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:22:25.27
>>398 吹いたｗ
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
フレンチレストランのメニューだなｗ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:23:17.26
>>407 ユニットリーダーなんてポスドクに毛が生えた
若山さんなんて教授だが禿げているぞ！
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:23:22.09
>>398
せめて研究内容くらいは作成してから公開しろよと思った
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:24:30.93
>>424
いや～でも、大学の研究室とかこんくらいいくらでもあるというイメージだが、、、
そんな人らでも最先端のことをやっていると驚くのが大学だったが。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:25:45.05
>>424
フレンチレストランはもっとしっかりしてる、お花畑なカフェのメニューだよ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:26:34.04
>>427 そうなんだ。大学も随分と変わったね（笑）
卒業してから大久保全然行ってないな。変わっちゃったかな？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:26:36.23
>>426
STAPでPIになったから論文出るまで何も書けなかったのでは？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:27:04.43
大久保？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:29:58.93
理研側の続報が遅いのはダメージコントロールの為だろうけど、
Nature Newsの記事が出た時点で風向きは完全に変わった。
最早世界中からウォッチ対象になったので、
ここから先は発表が遅ければ遅いほど機関全体へのダメージが拡大する。
理研は生物学・生化学分野で引用数世界４８位。うやむやでフェードアウトは無理。
URLﾘﾝｸ(ip-science.thomsonreuters.jp)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:31:36.38
ウォールストリートジャーナルとかでもでてるとかあったけど？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:32:35.88
野依ちゃんが捏造すんなよエッセイ出してる中でこれだもんなぁ
なさけねぇ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:33:00.26
>>432
外信向けには"next month"に発表すると、あったようだ。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:33:21.69
>>419,421
助教でも自分の研究していいみたいね
助手が残ってたのは知らなかった
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:33:39.66
>>433
それは疑惑があるという程度の記事じゃないか？
ネイチャーの記事はこの前うちがのっけた論文あれめっちゃ怪しいよね～みたいな記事
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:33:46.83
>>408
> STAP細胞の話は内容が本当でも数年間は検証されるべき話で
> 大々的にスターに祭り上げるようなものではなかったのに
自分もSTAPはもっと時間をかけて検証する価値があるんじゃないかと思ってる。Museや熊本の乳酸菌誘導型iPSと併せて考えると、論文に捏造があったとしても部分的には真実を含んでいる可能性があると思う。
だから本当はオホホゥさんに頑張ってもらいたいところだが、今後の流れ次第ではその目はなくなるだろう。
そういう意味でも、他の年長共著者たちの責任は極めて重いと思う。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:34:02.45
>>424
このデザインのセンス…フォント…
うーんうーん
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:34:49.65
MUSE細胞も再現性微妙なんやろ？
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:35:11.64
>>433
この場合、メディアを通した情報より、
"Nature自身が連絡とれないと言った"というのが転機なんだろ。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:36:50.01
TE論文のpdfどっかにうｐしてくれない？
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:37:04.63
>>356
実際どうなの？
彼女はある意味被害者なのか、それとも本当に共著者が気付かなかったのか、はたまたまだ再現性の神の右手が良くわかっていないだけなのか。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:38:52.06
参考までに
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:19:24.14
共同執筆者に近しいだが、この件は二週間前から、外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、
当該研究は既に放棄されている。
189 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:22:27.96
>>187 記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。
200 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:32:17.96
酔って、書いてはいけないことを書いたかもしれんw
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。理研とは、ほどほどの距離感。
203 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:35:12.39
>>195 理研はできるだけ時間を稼ぎたいが、近いうちに関係者がごめんなさいすると思うよ。
>>201 業績稼ぎ程度に考えていたようだ。
217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:49:25.74
>>213 他人の研究にタダ乗りしたり、業績を水増ししたり……今回も、小保方という無知な博士課程の学生
をリスク回避のために利用した。理研自体は、かなりクリーンな組織だと思うよ。
222 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:54:52.11
>>221 博士論文の審査員が大変よろしくない人達……
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:38:59.09
>>438
おぼちゃんに巻き込まれるO田さん。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:40:59.08
>>440
Museも物理的な機械刺激が誘導に関係してる気がするんだよね。
でも、細胞１個に定量的にコントロールされた機械刺激を加えるのは困難。
再現性の低さはここに起因してるんじゃないかと推測してる。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:42:15.19
>>435
多分当初予定は"Next Month"だったんだろうね。
おそらくだが、理研は今遠く離れた牧水さんの発言をコントロールできてなくて、
それが猶予期間を益々縮めてる。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:42:36.35
来月まで待とうじゃないか
そんなに焦る必要性はない
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:44:12.10
一般社会相手なら来月でもいいが、科学界相手のはそれじゃ遅いわ
でも科学界相手に返事をすれば、
すぐにニュースになり、一般社会代表のマスごみに突っ込まれるというｗ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:45:28.58
>>448
いや、日本の将来を潰す気かよw
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:47:08.72
今からでも遅くはない。
ドラマ「隠蔽捜査」を探して、どうすべきか考えるんだ。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:51:58.74
ああーもうやだなー。
日本人がまたやったってことになるんだろうな。
おれだってこんな非力でも、なるべく信用してもらえるよう頑張ってるのに。
研究者ってのは こういう場合にはうまく行くが、これだと上手くいかないというような、
ネガティブデータも含めて成功する範囲を見定めてから論文にするものだよ。
発生生物では確率＝ゼロてことは考えにくいし、だからこそ、
確率を数量で表現することも大事。
このままでは論文になったってだめだよ。
仮に一部のラボで、ごく稀に追試が上手く行っても、
他研究者が苦労しないように条件や確率を示さないと。
万が一、特許関係で時間かかってるなら、そのように言おうよ。
共同研究ならできるかもしれないし。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:54:25.95
>>452
まったく迷惑だよな
ちなみに特許申請はもう公開されてるから，特許のためにマテメソ出せないとかいうexcuseの余地はないよ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:55:33.72
理研は早く次の発表をしないと、組織ぐるみと思われるぞ…
日本の研究者なら
「ああ、今は監督官庁含めた関係各所と膨大な調整してるんだな」とわかるけど、
激オコの海外の研究者達がそんなに待ってくれるとは思えん
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:56:42.30
>>452
山中教授に続く日本の研究だから信用されたってとこもあるのにな
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 15:59:23.42
>398
理研はこの掲載を許しているのか・・・驚愕だな・・・やっぱ予算配分を見直して欲しい
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:01:38.49
若手PI職/教職は無料で使えるポスドクじゃねーぞ 氏ね
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:01:43.09
研究室のホームページは自分達で作ってんだからこんなもんでしょ。
理研の組織としてはこれとは別にちゃんとしたページがあるはず。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:03:45.06
偽造指摘サイトなどをざっと一巡してきました。
総括すると、この人のやった偽造というのは、かなり大規模で幼稚で
連続してるんです。
在米中に書いた論文の偽造写真→博士論文に使い回し→nature論文にも使い回し
しかも、１枚や２枚ではなく、博士論文については、A図の右側をB図の左側に切り貼り、
C図はD図の反転とか、フォトショップで作りまくってるんですよね。十数枚あるらしい。
出来の悪い学生の安直な卒論でっちあげみたいなもんです。偽データを自分で
打ち込んでグラフを作成ではなく、フォトショップでの切り貼り系。だから簡単にばれた。
ここまでやっている人が、実験そのものでは成功していて、真正なデータも
別に持っているという可能性は、残念ですが限りなく低い。
研究成果の可否の判定にはまともなら2-3年かかります。しかし、データ偽造は、
本人を締め上げれば吐くでしょう。で、実験やってないとなったら、追試必要なし。
もちろん、そういう最悪の展開にならないことを希望します。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:04:44.49
結局、彼女がハーバードで学んだのはフォトショップの使い方なんじゃないかな。
早稲田に生命科学を扱う学科がなかったことがそもそも。
大学院に進んで、生命科学を志向した彼女は、東京女子大のもぐり学生として
生命科学のいろはをかじった。←しかし非常に不充分だろう。
医者でもないただのリケジョが、生命科学の最先端研究をもぐり聴講生として
2年で理解できるとは思えない。
その後すぐに早稲田のパック旅行もどきのサマースクール制度で、パーパードに予定期間
4ヶ月の交換留学。理系では底辺の早稲田生にとっては憧れのハーバードのキャンパスだ。
しかし、そこにいたのは札付きの香具師教授。麻酔科の専門医としては腕は確かなのだろうが、専門外の生命科学でキッチュな成果をぶち上げるのが趣味の病気持ち。
まともに医学も生物学も知識のない彼女は、ここで憧れの「ハーバードの医者」から生体細胞研究のイロハを初めて指導された。しかし、それはデータ偽造して、グロテスクな出し物を作って、マスコミにぶち上げるという大道芸、香具師の手口だった。
まともな研究経験のない彼女は、これを生命科学一般の手法として学んでしまったのだよ。
フォトショップによるデータ偽造とあざといマウス写真によるセンセーショナリズムだ。
今回の論文だって、リライトしてるのはバカンティにちがいない。
医者でない彼女はフォトショップ切り貼りによる写真やグラフ偽造くらいは出来ても、
もっともらしい塩素配列の偽造生データを作り上げることはできない。生データを公開できない理由。
結局、彼女は早稲田を卒業したとはいっても、畑ちがいだし、生命科学では聴講生や研究生程度の知識やテクニックしかないのだから、偽造にしても大したことはできないのだ。
彼女を理研にコネ入所させた若山は、うすうす事態を知りながら、natureなんて載るまいと
高をくくっていた。ところが、実際載ってしまったのので、大慌てだ。いつバレるか、いつバレるかとここ二週間は眠れない夜をすごして来たはずだ。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:05:42.43
>458
ルートのドメインが同じだから…アニメキャラ満載の背景でも同意見か？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:06:07.83
日本のダメなところが出てるな
論文捏造とか世界中どこでもあるけど原因究明の対応に
四苦八苦するんじゃなくて誰をスケープゴートにするかで時間を割く
対応が遅いと非難される
福島第一の時と同じパターン
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:06:12.76
>>460
＞結局、彼女がハーバードで学んだのはフォトショップの使い方なんじゃないかな。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:07:20.72
そういうサイトもそうだし、研究室の風景とか見ても
理研って思ったより大学に近い感じなんだね
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:07:46.08
下手な小説読むより、よほどおもしろいな
当の本人と牧水はアレだが、些細酸は一応ちゃんとしたラボで教育受けてきた
今回の登場人物では唯一のまともな経歴の人だろ
そのへんを誰か小説風に説明してよ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:07:52.04
塩基配列
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:07:52.20
捏造で東大を辞めることになった加藤茂明氏は
「研究室のスタッフ(学生も?)がやったこと。自分は知らなかった」
と言っている
オボさんの共著者の人たちもそうするつもりかな?
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:08:27.39
塩素配列ｗ
記事のリビジョンを2chに丸投げ？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:09:16.37
>>459-460
あなた読ませる文章書くね
最後の２行だけは不同意だな。
和歌山産はオボに盲信に近い信頼を持ってて，今回色々指摘されて頭冷やしてデータ再検討して，はじめてガクブルになったんじゃない？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:10:21.32
／ u ＼
／ ＼ ／＼ ＳＴＡＰ細胞なんて認めないぞ
／ し （＞） （＜） ＼ 31歳の女にノーベル賞渡してたまるか
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ フランクフルトで追試成功！
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:10:30.89
>>460 塩素配列？？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:10:34.82
>467
コレスポ取ってる以上、そんな言い逃れは通用しない。 絶対逃げてはならない！
コレスポは責任者、つまり船で言えば艦長だ。 艦長はたとえ乗っている船が沈みかけても、一番最後まで船に残らなければならない。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:12:30.23
>>461
自分達で作るんだよこういうのは
大学でも大抵はそうだろ
理研としてのページはこっち
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:12:32.31
男なんて弱み握らなくてもチンコ握っちゃえばホイホイ言うこと聞くよ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:12:40.48
理研は悔しいだろうけど、黒であるなら、早めに発表し、対応を打つこと
だわな。そうすれば「盲目的に騒いだマスコミが悪い」とイメージ転換
すろことが今なら出来るだろうから。
具体的にはSTAP細胞なんてのは全くの絵空事で存在しない、あり得ないもの
ならそれを公表し、国民が抱いた夢を一旦取り除いてやるべきだわな。
糖尿病が治るとか子宮が再生するとか、希望を抱いた人も相当いるわけで
その人たちの夢をとりあえずは覚ませないとマズいだろう。
研究はリセットしました、と堂々と言わないと。
いろいろと沽券に関わると思うがな。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:13:34.39
どうやら単純ミスで、本文とも関係ないようです
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じ
マウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方
さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製する
など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:14:07.62
>>464
大学の研究所に似てるかもね。学部を持たず、教育義務がとても薄くて研究に集中できる。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:15:01.44
>>470 フランクフルトで追試成功！
ソーセージで成功かｗ
ってかPierre Debsっておおほーやヴァカと同じく香具師の類だろ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:15:19.44
>>462
>論文捏造とか世界中どこでもあるけど原因究明の対応に
>四苦八苦するんじゃなくて誰をスケープゴートにするかで時間を割く
>対応が遅いと非難される
>福島第一の時と同じパターン
ほんこれ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:15:23.05
韓国の顛末を参考にして、外国から言われる前に素早く、厳しく対応することを願うよ。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:15:50.13
まさよ先生の臨床の件は、弁護士が入って患者と契約書作ったと聞くし
今頃弁護士頼んだり、理研本部と相談したりしてるのかなあ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:16:10.25
>>460
>いつバレるか、いつバレるかとここ二週間は眠れない夜をすごして来たはずだ
そうでもない。阪大のイズモが主催している発生生物学の論文討論頁に、2/2に若山本人が嬉しそうに投稿している。もっともその書き込みが本人だという前提だけど、
小保方の熱意と貢献度に心酔している。しかし、クローンマウスの投稿の時にも、genomeのデータの重要性は若山本人が嫌というほど味わっているはずなのに。
それなのに、TCRの件は解せない。加えて山梨で結果再現できなかったときに、若山は何かおかしいことがあると疑わなかったのだろうか？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:16:14.20
クマムシとか片瀬とか捏造と言い立ててきたツイッターたちが
ここにきて、みんなもう引き始めているね。さすがに
捏造でもなく、画像の件も単純ミスだと納得したようだ。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:17:24.61
>>483 おほほーさん、それよりNatureに返事しないと大変なことになるよ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:17:38.44
だいたい不思議ちゃんほど目を輝かせながら熱心に実験するじゃん
とくに理論や落とし所を理解してなくても
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:18:34.18
>>460
彼女がCDBでPIになったとき若山は既に外様になっていて内部での権力はなかった。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:19:33.10
お前らもサイトにオボちゃんと同じ画像使えよ
URLﾘﾝｸ(azukichi.net)
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:19:36.25
小保方さんには手記を発表してほしい
婦人公論あたりで
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:20:20.77
>>487
ふふふｗ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:21:11.86
STAP会見後に論文の著者の名前も見ずに取材にきたとかマスコミへ苦言呟いてた共著のおっさんが、この状況でなにも言わないとか、研究者側にネガティブな状況としか思えない
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:21:32.62
このまま理研に思い通りの予算与えてええんか？
おまえら、腹立つことないの？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:21:40.99
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:21:50.41
>>483
その単純ミスすら見抜けない共著に、STAP細胞を確実に見たと言われてもなｗ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:24:45.32
>>486
ちょっと違うな。
牧水がラボを移したのが2013年3月。
オボの採用決定は2012年末。
推薦状は牧水が書いてる（はず）。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:25:00.94
本スレで勉強になったなと思うのは、
・我が国で入試とか基礎学力はとても大事。 コツコツ真摯に努力したことの結果だからね。
・日本ではとくに頭のおかしいっていうか、心酔しきって擁護しつづける
人がいて、一層危険。だれかに盲目的に追従する性格の人が多い国だね。
同様に研究者が誰かに惚れ込むというのは良くない。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:25:03.82
>>491
正直理研自体は優秀な人一杯いるし日本の財産と思うので
この研究の関係者以外へ波及して欲しくない。
でも、このまま機関が対応遅れるようだと
それも叶わない。
組織的な処分やむなしになる。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:25:12.15
今2ちゃんで捏造捏造暴れているのは
一日中やることのない負け組のキチガイ。
もう事態は収束に向かっています。
マスコミの報道もすべて小保方論文の画像の件は
単純ミスで実績は関係ないと報道している。
理研も早稲田もハーバードも研究成果には問題ないと断言。
あとは追試の完全な成功を待つだけ。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:25:19.72
早稲田はハーバードの学生数十人をサマースクールで日本に招待するということを
やっていて、その見返りとして、早稲田生にもハーパードを体験させるという制度を
設けています。しかし、期間はたった4ヶ月で、語学研修とかせいぜい研究室見学に
近い。彼女はそれで行きながら、教授に取り入って、1年ちょっとまで延長滞在するという
離れ業をやってのけている。バカンティに大学への推薦レターを書かせたのですね。
この手口は、帰国後行き場を失って（博士論文を提出し、学位を得たものの、内容は
まったく無視された）、知り合いの若山リーダーに泣きついて、理研にコネ入所したのと
大変よく似ている。こういうのがとてもうまい人なんですね。けっきょく早稲田の
OA入試に始まって、実力や学力ではなく、人物とかコネとか面接とかで、大学も
東京女子大のもぐりも、ハーバードも理研も渡り歩いてきたのです。誹謗している
わけではなく、事実を冷静に列挙するとこうなる。
彼女の「研究成果」が本当に真正のものだったら、それはそれですごいことです。
日本は大学入試を廃止すべきです。そうなりますよねぇ、必然的に。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:26:06.11
単純ミスだけで十分クビだよｗ
おぼちゃんも第二の人生頑張れ
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:27:03.43
しかしお前ら知性のかけらも感じさせない下衆ばかりだな。
下衆の勘ぐりはやめろ。 暇なら職探しに行け。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:28:11.92
>>487
すごいサーチ力だな！
早速使うわ（笑）
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:28:13.20
>>491
こんな輩を生み出す元凶となり論文審査したアホ共を粛清するのが先
予算は物凄く必要
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:29:06.79
>>459
面白い！
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:29:51.91
AVデビュー待ってます
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:31:20.18
>>495 こんな所で勉強するなよ。2chに書かれてることは全て嘘を前提に考えるべし。 その中で自分なりにソートして正しいものを拾い出す訓練場だと心得るべし。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:31:44.70
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:32:46.95
馬鹿ンティ・・・・
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:33:00.02
>木根渕猛〔RJ リケージジー〕 ?@takeshi_kine 2月17日
>ああ、今度は小保方さんの2011年の論文をいじり始めたぞ？！研究者はね、自分の研究に専念するべきだよ。
>重箱の隅をほじくる暇があったら、「鼻くそでもほじっていろ」ホント、大学人は未熟な非社会人が多いなー！
>ところでセクハラで懲戒免職のKは今何をしてるかな？女房は関西で教授になったけど
>木根渕猛〔RJ リケージジー〕 ?@takeshi_kine 16時間
>ストイックな研究者は、他人の成果など気にしない。粛々と手を動かす。結果は、時の運。誰だって、ビックな
>ホームランを期待する。でも、ヒットならず、でも努力。他人の結果の揚げ足とる暇があるなら、ホームランしてみろ！
>木根渕猛〔RJ リケージジー〕 ?@takeshi_kine 14時間
>利口ぶっている奴と、サイエンスライター、Natureに論文載った経験あるのかなー？俺は大昔、マイナー
>「Letter雑誌」と実験講座２誌とバーゼルからのレヴューのみ、だから今居酒屋親父ー、でも正直人間！
>見栄もない裸人間だぞー！
この元理系の飲み屋のおじさん最初はまだ一分の理くらいあったのに、
擁護厨レベルに落ちて支離滅裂になってる。2chにも書き込んでんじゃないの？
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:33:03.38
>>487
それだけのサーチ力あったら
もっと不正も見つけられるだろうに。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:34:31.75
>>498
あと女性の採用を決めるときは，その決定に女性を関与させるべき
男だけで採用を決めると，どうしてもこういう女子力に眼を曇らされる
これは俺自身の経験も含めて真実（苦笑）
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:35:29.11
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:35:46.22
日本の理系は国立医学部医学科卒しか信用できないな
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:38:22.11
> 他人の結果の揚げ足とる暇があるなら、ホームランしてみろ！
この思想こそが不正の蔓延を招いた元凶だよな。
相手のチームだけ飛ぶボール使ってる競技で真剣にプレイする気になるか？
ましてやこれは競技ではなく、医療を通じて人命にも関わる分野だぞ？
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:39:46.30
>>508
コレほど全部の行がツッコミ所というのも珍しい
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:40:00.76
質問なんだけど、もし仮に捏造だった場合、小保方さんはクビになるとして、
彼女の元で研究していた研究員（確か女性が数名いたはず）はどうなるの？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:40:12.28
>>508
重箱の隅を突付かれてそれでも証明が必要なのが医科学の基本だろうに
ストイックさが必要だの説いてるくせにえらく本人は権威主義だな
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:42:56.24
>>515
凄い困る。チームが解散されても別のプロジェクトに合流は出来るとは思うが
それが自分の問題関心とピタリ合う保証は無い。
そして何よりも一番痛いのは見込みの無いゴミ研究に費やして失った時間と
共犯だったのではないか？という疑惑から失う今後の信用。
もし共犯関係が全く無いなら疑いなく一番の貧乏くじを引いた被害者になると思う。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:44:11.23
>>515
他の研究室に移してあげるとか，理研が責任持って再就職の斡旋だな
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:44:14.99
>>350
ひやーこわいｗ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:46:14.91
>>512
釣り乙
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:47:02.94
研究成果は別として、
ピンクの壁や
厚化粧や
すっぽんを研究室に置くことはよくないことだと思います。
ビーカーの中の色は重要な情報だし、化粧は化学物質拡散しまくりだし、
すっぽんはコンタミの原因になりうるし。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:48:03.83
>>521
それは言い掛かり
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:48:37.05
小保方ユニットのメンバーって全員女性だっけ？本当に気の毒すぎる
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:49:33.15
>>517
>共犯関係が全く無い
そんなことがありえるの？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:50:18.66
>>496
本当に牧水に権力があればCDBに居続けて地底なんて行かなかったんじゃないか？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:50:28.06
>>522
>>521ではないけど、素人目にあまりよくはうつらなかったよ。
無菌室に化粧で入るようなそんな感じ。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:51:07.97
それより何であんな棚がスカスカなん。普通あの棚は研究やってないと思われるわ。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:51:20.89
おれは>>512ではないが、なんであの程度の問題で
センター９割取れない奴がいるのか全然わからない。w
研究者として問われる能力を考えると、そのくらいは必要だと思う。
イヤーすまないね。思ってることをはっきり言ってしまってw
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:51:45.20
社会政策の一環として学問の世界で「生かされた」女性たち
気が付けば中身は空っぽで自尊心だけ一人前
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:52:05.63
やたら飾り立てた研究室と、本人の研究熱心なエピソードとの間に違和感があるとは思った
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:52:26.85
>>529
分生理事長の悪口はﾖｾ！
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:52:30.03
今日の鯖落ちで一番復旧が遅かったのがuni鯖
その間、下村が予算委員会でSTAP支援の答弁をしていた
官邸は見てる
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:52:40.40
>>482
童貞魂を捨て去ることが出来ない純朴少年の如きオッサンが、色香を漂わせた
お姉さんに言い寄られたら、洗脳されて壊れちゃうのは世の常でしょ。
オボにたらしこまれた時、ハゲは研究者として死んだんだよ。
今はゾンビとして這い回っているだけなんだよ。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:52:48.59
>>499
早稲田に就職したらいいのに
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:54:31.39
おぼちゃんは悪くない。
世間知らずのお嬢で
功名心が人一倍つよく
一生懸命だけど残念な研究者というだけ。
この混乱の責任をとわれるのは理研のなかのボスたち
おぼこ娘をかついで
女性重視・再生医療重視の安倍政権から
山中先生に流れた予算をすこしでも取り戻そうとしたこと
その安易さが世界をまきこんだ責任はとるべきかな
２ちゃん的には面白い話題を提供してくれて、ありがとうだけど。
おぼちゃん一人に責任を押し付けるのだけはやめてほしい。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:55:50.12
>>532
理研の現対応にも絡んでる可能性が微レ存
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:56:22.64
すっぽんでコンタミのリスクってどれくらいだろうね。
別に隅っこに置いとくぐらいならかなり少なそうな気もするが、
そもそも実験室にペット置いとくなんて環境のサンプルがないから
実際の所どうなんかわからん。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:56:42.18
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:56:48.95
立った立ったすれが立った。
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:56:57.13
相当の金持ち一家だということは予想できたからなぁ
コネも相当有りそうだ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:57:03.38
可能性がある以上不安定要素は排除するだろ普通
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:57:16.30
>>532
まじで何言ってたんだろ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:58:30.12
>>522
少なくともグレーゾーンの行為だな
理由は >>526 のとおり
まあ偉い先生が隅の方で水槽に熱帯魚飼っててラボ員も黙認してる，みたいなことは実際ないわけではないが
少なくともしたり顔でマスコミに公表することではない
つうか，したり顔でマスコミに公表してる時点でその人の研究モラルが推して知られる
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 16:58:48.78
>>534
早稲田のごみは早稲田で掃除するわけか
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:00:12.73
いっちゃ悪いが、小保方さんには知性が感じられない。
テクニシャンにしか見えない。
面白そうな発表ができそうなので、
昨年、あわててユニットリーダーにして研究室もあてがったのかな。
理研も見る目がないね。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:00:21.00
きっとヌードマウス並みの無菌状態にあるスッポンなんでしょう。
まあ、手にスッポン由来のDNAが付着してコンタミの原因になるかもしれないけど。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:00:41.19
小保方はテクニシャン
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:01:12.05
まじめな話、英語で論文かけるのかね、彼女
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:01:53.29
むりぽい
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:02:07.93
スッポンエキスが決め手らしい
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:02:19.87
>>548
そんな検証しようもない話題はいらん
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:02:53.31
>>543
関係者が研究熱心で実験の鬼、みたいに持ち上げてたけど
実験の鬼はそういう僅かなコンタミ要因も嫌うんじゃないかなと
不思議に思ってた
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:03:14.70
>>532 じゃ、白だな。 黒の情報が入ってたらそれはないはず。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:03:34.74
Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:03:39.27
確かに、あの研究室、ショールームみたいで不自然だった
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:05:00.53
研究やってる雰囲気がどうしてもしないっつーか、あそこでガチの研究やってる光景が
どうしても想像できないんだよな
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:05:15.53
捏造云々の前にNatureを怒らせたのがまずい
もう画像ミスでは許されない雰囲気
小保方が弁明するしかない
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:05:50.68
>>553 ピンクだろ？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:07:28.85
>>552
通常は下弦気味にでるPCRのバンドを上下反転させて
上弦のバンドの絵を平気で載せてくるような
実験感のない子だから
実験もそんなにしてなかったんじゃないのかしら？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:08:28.85
>>557
Nature自身のNewsが無ければ、
Natureがコリゲで済ますならそれ以上の追求は難しいみたいな空気も
ないではなかったんだよな
それが今や
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:09:32.74
オホホから返事がなかったらNewsに出そうと決めていたんだろうな
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:09:34.56
>>559
ケーキ作ったりそば打ったり忙しいからな。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:09:53.84
スッポンの件だが、教授室にベビーベッドを置いている奴（♂）はいるし、
赤ちゃんを背負いながら実験をしている院生やテクを見たことはあるんだけど。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:09:58.40
>>548 早稲田理工をなめるな！
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:09:59.22
むしろ海外からの方がはよ答えろやって雰囲気に
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:10:16.97
AO入試廃止だな
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:11:14.90
リケジョだのこれからは女性の時代だのマスコミが間抜けすぎる
馬鹿騒ぎしてフェミニズムを極端に強調した報道の反動も想定してるのかなｗ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:11:19.40
>>564
なめたまねしているのは小保方
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:11:22.96
>>556
試薬棚とかもスカスカだったもんな
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:11:30.18
子供はまあ事情によっては手元におかざるをえないケースもあるからな
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:11:39.30
ケーキだが、ヤーニ・フォルハルト（1995年ノーベル賞受賞）も忙しくなる前は作っていたらしいぞ。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:12:22.30
だれか小保方の研究室の画像UPしてくれない？
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:12:51.15
>>572
そんぐらい自分で探せ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:14:20.01
>>563
それはそれでどうかと。
ただ、人由来のコンタミ要因についてはある程度経験が溜まってると思うけど、
スッポン飼育環境が内在するリスクなんて誰にもわかんなくね？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:14:24.42
>>563
ペットもベビーベッドも，まあ実際ないことはないんだが
それをドヤって見せることに，みんな違和感を感じてる
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:14:49.75
>>552
実験の鬼という根拠が「1人、夜中も残って作業していたから」だけど、
それって単に不正行為を隠れてやるためだったんじゃないかとｗ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:15:03.58
>>548>>551
できますよ。彼女は東邦大学付属高校の出身です。
高校時代の英語成績を見れば、どの程度かわかるでしょう。
米国にいたのも一年すこしだし。
それより、そもそもAO入試で彼女の何が評価されて合格したのか？
部活もやってない（なにかの部のマネージャー）、とりたてて目立つ点が
ないのに、なんで合格したのか？
まさかここまで取り消しはないでしょうが・・・
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:15:30.16
もし仮にＳＴＡＰ細胞が実在していたとしても・・・
・作るのに最低でもips細胞の10倍以上の手間がかかる（ipsは二日で再現）
・ある特殊な条件下でマウスにしか適用できない
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:15:34.96
早稲田のOA（化学系）入試って、
生物学知らなくても入れるんじゃないの？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:15:40.75
>>554この雰囲気は笹井さんが書いてるっぽいな。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:16:05.52
>>572
単に 小保方 で画像検索したら、インタビューのラボ写真いっぱい出てくるよ
俺も見直したけど、確かに試薬棚スカスカだわ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:16:06.38
ベビーベッドは個室ある身分の人なら置けるよなあ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:16:34.05
STAPが本当にできてたとしても小保方は十分なデータをとっていないんだろう
捏造と疑われても反論するだけのデータがないし、根拠もないから逃げてるんだろうな
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:16:43.25
>>577注記
できる＝検証できる、という意味ね。書けるという意味ではない。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:17:32.50
>>554
あれ、これやばくね？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:17:39.73
リケジョやら女性の力やら・・・そういう言葉とは裏腹に、
小保方さんの経歴は男に媚売って生き抜いてきたって感じ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:18:04.46
ワセダーだからしょうがない
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:18:26.78
それこそ、まさに女子力
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:18:43.96
小保方は、工学博士なんだってな
生物なんか、彼女の経歴のどこでも遭遇してない。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:18:45.96
>>576
だな。
あとこの手の人って、ボスが居るときは無駄に長くラボに居て「やってます」アピールしつつ
ボスが出張中とかはサボってたりするからな
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:19:00.53
今ごろ、徹夜で追試データを取ってるかも。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:19:31.01
>>579
入れるかどうかは知らんが
入試レベルの生物学なんて
別に知ってても知らなくてもいい
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:19:38.49
サイエンスやってるワタクシってステキ♪
ファッションでやってるからね，ファッション研究
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:19:56.37
ただ、山梨の先生がこぼちゃんのせいにしてる可能性は残るよな。
佐原河内もそのへんのいやらしさを持っているわけで。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:20:11.21
>>589
あんた文系だろ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:20:24.00
不思議ちゃんって周りに頑張ってる感を見せることには凄いエネルギー使うよ。
でも手は動かしてないの。さらにたまに必死に手を動かしても方向が全然おかしいの。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:20:47.36
佐村河内は誰のせいにしたの？
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:21:13.14
>>593
でもこういう子多いよね。実際
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:21:29.07
優秀な研究者でもオシャレも頑張ってますって人もいるけど
そういう人も研究者っぽさが隠しきれない感じ
ずっと研究室にこもってますなんてタイプだと
オシャレするにしても毎日の手間かからん方向へ自然と流れるんだと思う
巻き髪で化粧から服装までバッチリってのは意外に感じる
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:21:47.54
人格攻撃は良くないんじゃね
どんな実験室が適切かみたいな話はあってもいいと思うけど
他の研究室の事情って案外わかんないし
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:22:11.25
彼女には生物学とか生命科学とかの学位ではなく、フォトショップ能力者資格とか
産業デザイナー資格を与えるとよい。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:23:13.19
コボちゃんを信じるよ？
いいかい？信じてるからね？
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:23:20.51
実際頑張ってるかどうかは、上司の評価かは当てにならないよな
特にこういう女子力の使い手は
同性のテクニシャンとか秘書さんの評価の方が、だいたい当たってる
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:23:55.41
実験中に割烹着着るのって実際どうなの？
今回の件でうちの研究室では教授が割烹着禁止令を出してたんだけど。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:24:06.97
福岡伸一 ハカセの「世界は分けてわからない」
を読んだことあるけど、まさにラボの捏造の実話がが詳しく書かれている。
思わず、思い出してしまった。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:24:22.33
論文が真実ならですねぇ
研究者なら，こんな疑われたら怒るんですよ．
激怒します．Natureに侮辱されたわけだから，私なら殴りこみに行きますよ．
命をかけた研究ならなおさらでしょう．
そうしないんなら．．そういうことでしょう
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:25:02.56
女子力に新たな意味が追加されてしまったね。この言葉はもう使えないな。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:25:06.71
明日発売の週刊新潮にはこの件はボツになっているよ
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:25:24.06
>>593
リケジョとかも含め
人寄せかしらんがそういうのやめてほしい
むしろ汚い部分をもっととりあげるべき
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:25:39.85
>>604
> 割烹着禁止令
教授ｗｗｗ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:25:44.08
おぼちゃんは女子力が環境に及ぼすほにゃららみたいな論文かけばいいんじゃね？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:26:06.05
>>604
昔、真行寺さんは割烹着着てなかったっけ？エプロンだったっけ?
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:26:09.54
人寄せ上等じゃん
俺は研究室に女が増えるの大歓迎だ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:26:30.78
おぼがマウスをひらいてる姿が想像できないｗ
誰かにやってもらって組織だけ貰ってるんだろうなぁ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:26:48.56
>>604
ワロタ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:27:14.54
natureもまったく手の平返しですよね。
あっという間に追求する側に回っちゃってる。
完全に非難口調だものね。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:27:16.28
>>608
ありゃホント。断定するにはまだ早いと判断したんだろうな。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:27:16.28
リケジョ特集でテレビ出てきたオシャレな大学院生(笑)たちはどうなってしまうん？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:27:19.90
あの巻き髪はわざわざ美容院でセットしたものでしょ。
まつ毛カールも、マイク持つ手の巨大指輪も、ミニスカも違和感。
特に大きく膨らんだバサバサのミニスカ。
いくらマスコミに実験写真をせがまれても、
ちゃんとした研究者ならあのスカートくらいは着替えるよ。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:27:28.51
>>604 マジレスすると割烹着は駄目じゃないけど、白衣には白衣の合理性があるし
変に割烹着をまねされても困るからな。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:27:45.79
そもそも当事者が女性であることを強調した話題先行の報道がいかん
これじゃ、やっぱこれだから女はてなるに決まってるじゃないか
リケジョとか抜かしてたマスコミはどうする
他の女も迷惑だろう
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:27:54.01
全てに”作り物感”があるという印象が拭えない
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:28:04.36
>>614
ﾋﾟﾍﾟｯﾃｨﾝｸﾞ担当だから
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:29:07.00
>>606 そうですよ。
本当ならね、もうとっくにＨＰに何千行にもわたる方法論的詳細を
発表してますよ。英語なんか少々間違ってってもいいから
早急にそうしていますよ。
あ、そうそう、ＴＣＲgenotypeの証拠となるＤＮＡだって分与しているはず。
それをするのはこの状況では当たり前ですよ。
そうなってない。
かなりやばいですよ。
終了
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:29:17.71
小保方 すっぽん （ﾋﾟ）ペッティング担当 テクニシャン
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:29:18.09
>>599 アホか、一世一代のマスコミ発表でおしゃれしない女性はいないだろ。
ノーベル賞授賞式におしゃれして出て行くのと同じだよ。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:29:45.60
ゲンダイの記事も意外と硬かったし週刊誌も今回は慎重だな
捏造でなかった方がカネになる話だからだろうけど。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:30:05.42
>>620
日本料理の料理人がするような格好とか、フレンチのシェフのような衣装だと
どうなんだろうな。
一辺洒落でやってみりゃ良かったなww。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:31:04.62
週刊新潮、断念したか、或いは書くなと圧力でもかかったのか。
どちらにしろ急流みたいなすごいスピードで動いてるから、
フォローは難しいかもなあ。
御大やＮ辻さんのツイッターで十分。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:31:24.52
>>498
誹謗中傷、乙！
頭悪いなら年表作って、時系列を整理したほうがいいよw
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:31:29.27
研究室に過剰な女子力を加えるとこうなる、というのが今回の研究の要旨なんですかね...
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:31:59.85
だいたい”女子力”って”子”がついてるのがおかしいよな
「まだ子供だから私には責任は問わないでね」、みたいなイメージ
イメージつうか、どこかの誰かさんは実際そういう感じになってるが
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:32:12.88
そもそも新潮が記事出しますとか書いてたの
よくわからんネットニュースサイトだけだろ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:33:56.88
優秀な女性研究者はたくさんいるよ。
ただし、こんな人じゃない。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:34:03.59
>>618
次々に教授との関係が暴露され・・・（リケジョ・・変な名称。なんでリカジョじゃないの？）
リケジョは従学慰安婦と別名され、在日韓国女子学生たちが補償を求めはじめる。
「わたしゃあ、阪大の教授に拉致され、リケジョにさせられた、アイゴー！」って。
ついにワシントン広場に、リケジョ＝従学慰安婦の銅像まで設置される騒ぎになる。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:34:26.29
若山やヴァカンティはすぐ反応したのに、「自分大好き」って顔にかいてあるBBAはなんでコメントすら出さないの？
擁護厨は筋の通った理由を教えてくれよ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:35:08.53
正しい生データ持ってれば、それ出すだけで一旦収束するのに、
しないってことは、あとはわかるよな？ってことだろ。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:36:03.39
女子力につづいて、リケジョにも新たな意味が加わった
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:36:31.24
ネイチャーの口調がストレートに激おこすぎて恐い
あれは普通なの？
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:36:42.11
>>606
マーシャルやキュリーのレベル？
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:36:46.65
>632
コレスポ取ってるんだから、言い逃れはできないよ。 責任者だよ。 説明責任を負います。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:36:52.21
リケジョは死語というかなかったことにされるだろうな
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:37:01.56
>>585
これって実は裏というか上に居る方のほうが××しているということ？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:37:09.44
>>636
明日１日だけ頑張ってみようって思ってるから
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:37:12.42
>>636
現在彼女は日本にこの分野をリードさせまいとする米帝によって換金されています。
Natureの対応が明らかに異常であるのもたぶん同様の理由ではないでしょうか？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:37:40.34
>>639
natureはどっちに転んでも勝つから
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:37:47.65
>>637
ここまでだいそれたことをやるのなら(まあ、まだわからんが)、フェイクで
いいから揃えときゃいいのにな。馬脚を表すだけかww。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:38:13.51
争点は、自分から従学慰安婦に応募したか、大学研究室に拉致されたか？
仲介した業者は研究室の指示の下で動いていたか？否か？
給金は安かったのか、高かったのか？
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:38:39.70
>>606
プライドの問題はあるよなぁ。
コピペ繰り返して擁護してる人は本当に研究者なのかな？
博士論文の口頭試問は英語で"Oral Defence"というくらいで、
論文上の批判に対して黙りこんだらその時点で"批判を認めた"と見なされる。
長い長いトレーニング期間でそれを骨身に染みるまで教え込まれる。
それが人として良いことかは分からないけど、
そういう体になってしまってるよなぁ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:38:40.66
本人の性格的にもこれだけ各方面から批判されて
少しでも反論出来る弾があるなら必死で反論すると思うんだよな
もともと殆ど弾が無いんじゃないかと予想してる
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:39:59.32
今2ちゃんで捏造捏造暴れているのは
一日中やることのない負け組のキチガイ。
もう事態は収束に向かっています。
マスコミの報道もすべて小保方論文の画像の件は
単純ミスで実績は関係ないと報道している。
理研も早稲田もハーバードも研究成果には問題ないと断言。
あとは追試の完全な成功を待つだけ。
>>650
反論してるのはお前だけだ、この屑が。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:40:17.11
研究者じゃなくても公式の記者会見で三十路があのミニスカはないよな
三十路であれやってるのはグラビアタレントぐらいだ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:41:08.29
>>619
あの膨らんだフレアスカートは流行りものだし、あの程度のヘアアレンジはOL向け雑誌が毎号載せてるから、日常でやってても変では無い。今更ヴィヴィアンの指輪と言うダサいアイテムがいかにも理系だけど。
とは言っても三十路なのに何故会見であの服装を選んだんだろ。この一件で、リケジョwどうせ女の研究者なんてwの空気が一層増したら、悔しい話だよ。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:41:37.78
どうやら単純ミスで、本文とも関係ないようです
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じ
マウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方
さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製する
など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:42:57.11
>>653
まぁ思い切り増したけど
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:43:02.74
今思うとＮ川先生が、おほさんはわれわれ凡人とは違うって書いてたが
褒め殺しだったのかな？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:43:11.56
>>651
あのね、ちょっとでもこの分野をかじったことのある人間なら、
仕事なんぞほっぽり出して熱中したいほどのもんなのよ。これは。
政治につきもんの嘘が通用するような世界じゃねえぞ。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:43:20.84
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:44:11.19
この人、
修士博士過程を通じてきちんと教育されたことがないんじゃないのかな？
発表プレゼンテーションのレベルが低すぎるし、
記者会見しても質問に即答できなさそう。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:45:14.20
>>654
じゃああの論文の電気泳動写真の一部が普通なら下弦気味に出るところを
なぜか上弦気味に出るという電気泳動の原理からいって考えにくい事態が
発生している件について説明をお願いします。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:45:34.30
／ ＼ ／＼ ＳＴＡＰ細胞なんて認めないぞ
／ し （＞） （＜） ＼ 31歳の女にノーベル賞渡してたまるか
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ フランクフルトで追試成功！
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:45:34.94
＞加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、削除を忘れた」と話している。
え、本文と関係無い写真で同じだ同じだと騒いでたの？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:45:47.85
>>654
そこまで原因の検証できているなら、個々の疑惑に関しても
反証できてるんじゃないの？
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:45:50.45
Natureが責任をもって潰して欲しい。
期待してる
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:46:07.70
3/4が共著者という博士論文審査委員会って
どういう進行するんだろうな。想像できん。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:46:27.12
>>650
本人は絶対表に出て説明責任は果たさないだろうね
もちろん処罰はされるだろうけど関係者が会見に臨んで頭下げて終了
たぶんこの流れだろう
これが 女性 だからとか本当は言いたくないけど何かズルイものがあるよね
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:46:35.24
>>659
だから理研が封印してるんじゃない？
本人に抗弁させないと疑惑が大きくなるのは百も承知だが、本人に語らせるともっとダメージが大きくなるという、究極の選択
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:47:22.07
追試の成功なんて、まだ先の話なのに、
それを待たずに、ここまで話を大きくして
小保方さんを中傷。画像の問題などなんでもないか、
せいぜいがミス程度とバカンティーも若山さんも言ってるわけでね。
すぐに元に戻る。それから追試成功すれば、捏造厨は
終わりだな。楽しみだね。一度ツイッターやブログで
発言したことはコピペなどによって消えないし、
レスも同様。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:48:48.08
>>606
他分野ですが、投稿した論文がレフェリーに難癖つけられて、
「もしそうだったらすぐwithdrawしてやるわ！」
とすぐメール返したことある。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:49:19.42
>>665
俺、某宮廷医系の博士持ちなんだが、うちでは共著者は学位の主査副査には入らないって（暗黙の？）ルールがあったんだが
他大はそうでもないのか？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 17:49:28.12
>>667
そういう人をどうしてＰＩにしたのか？
御大がＭ本Ｋ子の時に、研究資金不正とかそういう類のことは
本人が能力に見合わない地位や資金を得たときに起こるって言ってたな