14/02/18 21:07:16.23
>>799
URLﾘﾝｸ(artproject.shiraume.ac.jp)
実行委員でどうぞ
確定でしょ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:07:45.27
>>779
面白いな
これ、頭の堅い昔気質の研究者なら切り捨てる細胞だよね
確かにどっかでこれ（STAP）を見つけてても気付かんよな
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:09:37.87
>>788
その議論は終わってる
論文にTCR組かえ起きた細胞がSTAPの少なくとも一部になってるって理路整然と書いてるからTCR組み替えが起きてない細胞からキメラマウスが出来てても小保方には何の非も無い
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:09:56.74
インチキこそ科学
嘘もバックに大物がつけば本物になる
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:10:01.19
記事には、母親は元カウンセラーで今は大学教授で非行少年の研究をやっている。
と書いてあった。たぶんこれは母と姉の混同じゃないかな。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:10:20.42
>>804
全く同じ顔しているな
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:11:05.30
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>一つの胎児に対し向きを変えたりひっくり返したりして何枚も撮影。
複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方さんが勘違いし
同じ胎児の写真を使ってしまった。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:11:34.02
>>804
似てるな顔
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:12:04.94
これ見ると、動機はわかるわ。
理研のユニットリーダーはみんな40代か50代。
30でリーダーもぎとるのは大変なこと。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
813:免疫の研究者の方
14/02/18 21:12:52.34
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
の画像がある限り、Ｔ細胞をよく知る人が
著者に行動に呆れてしまうのは時間の問題。
奇妙な反論をする奴が1名いるようだが、全然論外。
（genomic PCRとRT-PCRを混同していた変な奴。この人はあまり生物をわかっていないみたい）
GLのバンドがレーン３で急に出なくなっているでしょ。
どうしてリンパ球の集団（それがここではＴ細胞集団を扱っているのだとしても）
がすべてGLのバンド陰性なわけ？ 対立遺伝子排除の意味分かってる？
著者は見事に馬脚を現したわけだ。余計な修正をしなければ良かったのに（こっちが恥ずかしい）。
もちろんレーンの切り貼りをしている段階で、怪しいし
おれのjournalならすぐリジェクトするよ。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:13:16.21
そういう個人情報突き止めは鬼女に任せればいいだけ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:13:17.52
何故おまえらはインチキしない
インチキで成果を上がればいいいじゃないか
みんな隠蔽してるんだよ
みんな誤魔化してるんだよ
やればいい、みんなでインチキ
事が起こったら適当にお茶を濁しておけ
それこそジャパンだ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:13:26.50
>>810
誕生日プレゼントに手作りケーキをもらっている以上、小保方をかばうと
手作りケーキが収賄臭くみえてくる。
博士論文審査の謝礼にワインをもらった教授が収賄で逮捕されただろ。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:14:07.51
理研がバカだよなぁ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:14:20.44
>>804
そっくり。確定。
この写真の真ん中の方かな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:14:35.34
>>806
言ってる意味が分からない
キメラマウスのTCRの解析は
キメラマウスが一度分化した細胞から作られてるかどうかを調べるための作業だよね
それをやってデータ出すのは基本でしょ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:14:43.70
本人が何もコメントしてないの？
黙ってたらどんどん状況が悪くなっていくことが分からないのか誰も言わないのか？
単なるミスや何もやましいことがないのなら早くコメントすべきだね、リケンも本人も。
速報も出せないというのは、やはり黒だからだとしか今の時点では思えないな。
こんなニュースになってるのに、成果を否定するような（しかも故意にやってるとか？）流れの中で、
本人はじっとしてられるものなのか？
実績がちゃんとしたものなら、猛烈に反論すると思うのだが。
821:免疫の研究者の方
14/02/18 21:14:54.96
>>806だからそれを言うと、
著者は信用を失うって。 逆効果だって。
研究者ではないんだろ。君は。
ほんとに擁護したいのかよ。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:15:21.31
>>813
違うリアレンジメントと違う対立遺伝子排除をうけた細胞だと完全に論破されたろ
下らん
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:15:27.66
若山さんが「いいおっぱいしてるね～ｗ」なんて言ってて
おっぱいを触らせてもらったって言うのはあると思うよ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:15:32.72
おぼちゃんの母と姉の情報なんてとっくに割れてる
知りたきゃ嫌儲行け
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:15:39.83
理研はたぶん世界の研究機関ランキングで30位以内には入ってるだろ。
今回の騒動で100位以下、圏外にぶっとぶ。世界の笑いもの。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:16:05.82
>>806
それ最初は誰かが皮肉で書いた奴じゃんｗ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:16:45.49
理研が、税金で運営されていながら、適当に身内採用している組織であることはわかるな。
なーにが「明日から行っていいですか」→知り合いなので採用！だよ。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:16:54.07
>>820
緘口令が出てるはず。
それとラボのパソコン類も押さえられて、何もできない状態だろ。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:16:56.90
>>819
論文読めよ
STAP細胞にはTCR組み替えが起きた細胞が一部寄与してるが全部部じゃない
それでアクセプトになってるんだからキメラマウスがTCR組み替え陰性細胞に由来してても何の問題もない
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:17:03.47
原子力村じゃないけど理研村ってあるからな
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:17:21.45
>>824
そうなのか
でもあんなカス共と戯れたくないわ
気持ち悪い
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:17:21.56
ゲンダイにも記事にされてるな
だけど、ゲンダイにしてはわりとまともな記事だぞ
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:17:55.94
>>735
オホホゥさんのこの実験って本当にシングルクローンなの？
STAPはクローン化できないんじゃなかったっけ？だから細胞塊を使ってるんじゃなかったかな?
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:18:13.75
なんで全く同じ細胞が全てだと思えるのか
生化学ってマジ頭のレベル低いな
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:18:23.83
みんな、写真の捏造をやってるというけど、この行為はこの分野のヒトにとっては、
一般社会で言う万引きとおなじ。みんなやってるって言うヒトがいるけど、あんたやってる?
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:19:09.88
>>833
３つ以上バンドが出てるから、シングルクローンのわけないだろw
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:19:25.60
日経に他の研究室も調べてるってコメントを出してるから、理研内全体を調べ上げてるかもね
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:19:33.16
>>829
陽性が全く検出されないわけないでしょ
院生も出るかもしれないから解析しないっていう言い分はおかしい
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:19:34.54
バイオは脳が退化しちゃうから，ま，多少はね？
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:19:47.01
>>810
そもそもなんで小保方本人が出てきて説明しないの？
和歌山はいい年こいてプリンセスを守っているナイトのつもりなの？
３０といういい成人した女でユニットリーダーになるくらいの社会的地位と
責任、税金で給料をもらっている立場なのだ。自分で出てきて説明させろ。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:19:56.46
彼女を入れた若山だって、茨城大学農学部出身、モルモットやマウスのブリーダー
みたいなやつだから。研究能力あるのかどうか疑わしい。類は友を呼ぶというか。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:20:23.81
>>838
運悪く全部陰性だったからデータ出してないに決まってるだろ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:20:39.84
ユニットリーダーになる前の客員研究員って、給料どれくらいなの？
学振よりはいいの？
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:21:07.51
そうだよなぁ・・・
383 自分：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/18(火) 16:27:40.88
>>379
胎盤部分は同じ、袋状のくしゃくしゃしたところは不安定だから動かせばいくらでも変わる
同じ個体サンプルを角度やちょっと動かして撮った複数枚画像だろ？
↓
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>一つの胎児に対し向きを変えたりひっくり返したりして何枚も撮影。
複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方さんが勘違いし
同じ胎児の写真を使ってしまった。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:21:09.17
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
元理研研究員も論文の不備をしているぞ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:21:27.45
ちょっと前にはすでに研究者のタレコミで週刊誌が騒ぎ出したから間違いないんだろうな
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:22:09.04
>>840
だよなあ。ユニットリーダーなんだから、下の研究員が何かやらかしても
謝罪しなきゃいけない立場だよなあ。所詮、マスコット的な扱いなのかね。
理研の中では。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:22:25.04
>>289
TCRの解析して組み変わってるものを使ってると利権hpにあるよね
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:23:15.31
自分からお涙頂戴苦労話をペラペラ話してて裏を返せば「どれだけ私が苦労したか どれだけ私が凄いか」そのへんを強調したかったんだろ
だいぶ前からヒロインとしての筋書きが脳内で出来ていたんだよ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:23:18.82
>>845不備を指摘しているの間違い
リンパ球からの遺伝子再構成が分からないから
実験を必要性もあるとのこと
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:23:29.98
>>842
ならなんでそのデータを載せないの
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:23:39.37
>>840
女子だし、あんまり追いつめるのはかわいそうだろ。
欧米だったらマナー違反だぞ。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:23:44.04
>>845
市民病院の研修医担当者ですかwww
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:23:53.72
>>847
ユニットリーダーっつっても今回は全部下はテクさんでしょ？
下もくそも、最初から全部の責任があるよ。コレスポだし。
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:24:01.09
>>849
演技性なんとか、というやつか Ｍ口と同じかな
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:24:34.47
>>851
印象が悪くなるから
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:25:14.44
成果を発表する時にお涙頂戴のエピソードを自分から語る奴は絶対信用できない
今までの自分の人生振り返ってみてそれだけは確実に自信を持って言える
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:26:21.88
こういうときに女って便利だなぁ
逃げられるし
やっぱリケジョの時代っしょ！
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:26:29.46
「愚弄している」を英語でいうと・・？
ヒロイン願望は高いだろうな。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:26:31.45
>>853
逆に言うとそのくらいの人でもすぐに分かるほどヤバいってことだろ
なんでNatureと理研は論文を通したの？
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:26:36.61
ばれたらしょうがない！
今度はももくろのユニットリーダーを狙え！
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:27:04.64
類は友を呼ぶなら、バカラボでバカに「影響力を与えられる人になりなさい」
だっけか？ 変な助言言われて真に受けてたよね
まともな日本人ならまず言わない類の助言を、分不相応にも本気にしちゃった
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:27:06.94
>>860
屁理屈乙。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:27:16.85
>>856
「解析したけど運悪く思ったデータが出なかったので印象が悪くなるから乗せなかった」
という風に856が思ってるだけで、どこかでそう発言したわけじゃないよね
最初の「解析したけど」の部分からして本当にしたのか現時点ではわからないよね
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:28:33.46
しかし牧水の話ばかりで黒幕の副センター長の話はあまり出てこないな
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:28:44.22
>>859
"insult"じゃないの？
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:28:55.96
>>852
米国なら間違いなくおまえは
「これは男女平等の原則に反する！」
と猛烈な非難を浴びる。
特に女から。そして女はまた女にも厳しい。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:29:07.46
読者も怒ってます
>Did the authors submit their data to the wrong NCBI database
by mistake? The real dataset should have been made available
(on GEO DataSet for example) before publication of the manuscript.
This is an error of omission from both the authors and the Nature
editor team.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:29:37.40
だから理研hpにはTCR解析した陽性細胞を使ってるとあるじゃん
何でそれがキメラマウスになったら100％陰性になるのよ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:30:45.18
367 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 21:29:28.43 ID:QKu6gJZP0 [2/2]
若山さんの弁明きたぞー
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
・小保方さんが１人で追加実験をしながら図を作製するなど、忙しすぎたことで勘違いした
・論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、削除を忘れた
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:31:18.86
副センター長は女といえばまさよ先生クラスか看護師か秘書のどれかで、
普通の女かつあんな変な女を知らなかったんじゃね？
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:32:25.26
新しい情報入りました。
【STAP細胞】釜山医科大学、STAP細胞の追試に成功
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:32:36.85
Natureの深謀
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:33:14.75
>>670
今頃？
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:33:23.53
>>872
さすが韓国
ジャップはなにをやってるのだ？
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:33:26.44
>>870
うわぁ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:33:28.10
>>865
些細酸が何故に黒幕?
牧水は手を動かしてるし、疑惑写真撮った上に「間違えちゃった。テヘペロッ」と言っている張本人だから疑われても仕方ないけど。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:34:12.62
生物博士は他の研究者を馬鹿にしすぎ
名誉毀損で訴えられるぞ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:34:58.50
>>870
これ見るとやっぱ若山もグルじゃねーかなという気がしてきた
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:35:40.59
>>845
他の研究者が、データに関して他に出す必要があると指摘したコメントもあるんだな
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:36:44.01
>>875
ダム板への書き込みは終わったかな？
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:37:42.17
>>870
＞・小保方さんが１人で追加実験をしながら図を作製するなど、忙しすぎたことで勘違いした
捏造可能な環境だな
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:38:08.55
生物オタクたちへ
>>870についてなんだけど、
論文が審査されてるときには、忙しすぎて気がつかないとして、
その後もずっと気がつかないってことはあるもんなの？
論文が掲載できるようになったあと、掲載前に確認したり、掲載後にわかったりはしないもんなの？
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:38:42.94
若山「小保方さん、おれ、決めた。ぜってえあんた守る。だから、おれの彼女、なってくれよな。。。
おっぱい、、、いいよな、、、触っても。。。」
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:39:08.31
>>870
忙しすぎでしたｻｰｾﾝではすまないなあ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:39:26.08
牧水のこれまでの仕事、本当に再現性あるのかね。
他人が真似しようとしないのをいいことに、XXしてたんじゃないかって疑いたくなってくるよ。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:39:33.50
>>879
若山さんは、業界では有名だけど
一般人から見たら、畜産学科卒という経歴から、家畜臨床繁殖学出身のファンウソクと同類に見られかねない。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:40:00.03
>>853
元は理研の免疫系研究センターのグループディレクター
オボちゃんより大物だよ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:40:08.02
>>887 チャチャイさんは・・・
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:40:36.10
同類だよ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:40:50.31
小出しかつ定期的に情報が出てくるから盛り上がるな。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:41:24.10
牧水は無防備にマスごみに話しすぎじゃね？
特に疑惑になってからは、「理研の広報や大学を通して下さい」でいいだろ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:41:50.90
これからの一週間は面白そうだな。ジェットコースターみたいだ。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:42:13.16
あれだね、偏差値50以下は研究畑に入れたらダメだね、どうせおれらはって、
何やるかわからん。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:42:31.03
>>892
コレスポンディングオーサーなんだから当たり前だろ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:42:44.78
若山さんはノーベル賞欲しくて飛びついたんだろうな
信頼度を上げるって意味で名前を貸すような共著者なんだろうよ
実際の実験内容は把握していなくてプロトコルを渡されてハァ？ってなってるところなんじゃない？
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:44:27.44
>>894
AO組には採用時の筆記試験口頭試問必須にすべき
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:44:45.38
>>870
テンプレ対応きたか
理研はさすがに違いますよね
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:45:55.09
おまえら、偉そうな事言ってるけど、
間違った画像を外部の論文に載せてしまったりした事無いのか
載せていても今でも気がついていないとか
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:46:39.33
>>869
んなこた書いてないし論文読めよ？
英語読めないの？僕ちゃん
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:46:50.62
>>899
Natureだったら無いな。インパクトファクターが違いすぎる・・・
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:47:14.09
AOは廃止。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:48:19.95
>>883
普通の原稿と同じで、校正原稿が回ってくるよ
ただし「24時間以内に校正して返送メールしろ」って時間制約が厳しいのは厳しいが
それにしても鍵となる図は見直すわな
まああのコメントは文字通り捉えるんじゃなくて，「察してくれ」と読み替えるもの
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:48:27.79
>>899
間違いなら、仕方ないじゃないか。
今問題になっているのは間違いではなくて故意にデータを改竄していることだ。
論旨をすりかえるな。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:49:29.63
東大炎上
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:49:58.73
今理研はどうやったら、故意ではなく、間違いだったと言い繕えるか相談
してるんだろうな。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:50:04.25
別の画像を用意して修正まではテンプレ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:50:04.29
>>904
>>故意にデータを改竄していることだ
ﾊｱ？ソースは？お前の妄想だろ。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:50:49.00
>>899
間違った写真ってそれ書いた本人が
間違うってよっぽどだぞ。
全く実験理解してないってこと
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:52:14.00
博士論文はほぼ故意の偽造だろ、で、nature論文と博士論文は内容いっしょだから、
nature論文だけ間違いでした、は通らない。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:53:24.74
理研が助かる唯一の策は
「本当の画像」をPhotoshopで作ることだな
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:53:31.46
>>910
お前の妄想だろ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:54:03.52
>>892 >>895
理研の人じゃなくなってるのが痛いな。
お互いバラバラに暴走しちゃって、さらに続けてる感じだな。
>>896
（いい意味で）ゴッドハンドなので箔を付けるために使われた感じだな。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:54:16.49
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞ 若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した
え、いきなり 哺乳類の個体作るとこまで、できたの？
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:54:18.78
結論が出たようだな
単純ミスと分かって安心した
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:54:33.64
>>903
なるほど
印刷する前にも、これでいいですか？って校正原稿が送られてくるのか
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:54:35.85
>>908は研究者じゃないし、この世界の厳しさを知らないだけ。
メインの図を間違えることの意味がわかってない。
著者は馬脚を現わすヘマもやってるし。
今後、時間が経てばたつほど疑惑が深まるよ。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:55:29.27
修士論文とか卒論とかもやってたら、 全部取り消しだな
通例ここまではやらないけど、問題が問題だけに
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:56:23.71
高卒に逆戻り
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:58:05.51
>>900
TCRの解析データを意図的に論文に示してないよね？
解析したんならどんな結果でも結果はこうでした、と示すべきだよね
あとは読む人が判断するし。
それに陰性のデータしか得られなかったなら
マウスが一度分化した細胞で作られたという証明は出来てない事になるよね
本人はそれで納得してるのかな
捏造だというには全く材料は乏しいからその決め付けはナンセンスだと思うけど
もう少し信用度が高まるように動けばいいんじゃないかな
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:58:30.33
どっかにpdfがあがっていたが、学位取得の要旨がすでにCNS級の内容だよな
あれは大部分妄想？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:58:48.34
博士論文は早稲田のお偉いさんに見せたほうがいいよ
バカンティは捏造を認めないに決まってるじゃん
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:59:00.45
>>917
本文と関係ない写真の削除忘れって話は？
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:59:17.61
>>901>>909
普通じゃ考えられんのか
>>904の間違いなら仕方が無いのかしらんけど
どこを間違うかってことなのかね
どうでもいい誤字脱字とか、脇役の部分じゃなくて、
もし、この言われてる画像（何個か知らんけど）が論文の核心部分の１つになってるのかなっていないのかとか
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:59:19.38
>>916
そうっす。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:00:08.65
和歌山さんは、手作りケーキもらってるし、共同研究者だから
小保方をかばってもしょうがない。
だって和歌山が小保方をコネで研究員にしたんだから
いい加減なやつを採用してたってことになったら和歌山の責任
問題になるだろ。
まあ忙しいからって写真を間違えるくらいの無能を雇った
理由も追及されてもいいけどな。
何をもらって無能を雇ったんだって。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:01:30.79
>>920
関連する全部の図を論文に載せてたらfig200くらいまでいくよね？
載せなくてもアクセプトになる論理展開できた時点で勝ちなんだよ
わかる？
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:02:04.79
いや、だからnature論文に博士論文のデータ使い回してるんだから、気づくとか
気づかないとかのレベルじゃないだろ。博論のデータには若山さん関係ないし。
で、その博論のデータが偽造ではないかと？ ←今ここ
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:02:34.57
写真の入れ間違いぐらいどうってことない
ファンウソクの問題とかがあったから写真にナーバスになってるだけだろ
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:02:46.85
>>927
本人は証明されてない事を納得してるのかな
捏造はないと思うよ。熱意がある人だと思うし。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:03:00.69
>>922
多能性幹細胞の研究者は早稲田に1人もいません。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:03:44.62
>>930
うまく切り抜けたって意味で達成感でいっぱいでしょうね
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:03:54.31
>>925
審査でやり取りして、載るという許可が出た後にも、
掲載や印刷までの間に何回か画像の確認ができる機会があったわけだな
それを見逃してしまってたということか
遅くとも、掲載された後に誰かが気がついていたら、対処してただろうし良かったんだよな
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:04:17.02
928, どれが博士の時のデータ？
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:04:31.89
>>931
単純ミスということで終わりか…
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:05:01.78
大体この人、今まで一回もdataset公開してないんじゃないの？記述と写真だけで。
となると研究実績０ではないか。
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:05:14.37
>>930
そういう考えなんだ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:05:22.81
>>920
レフェリーがそれでいいと言ってるんだから良いんだよ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:05:52.59
ヴァカンティ教授と若山教授は
Nature に投稿するための、名義貸しの可能性は？
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:07:12.86
アセトリトリル実験中火災爆発5号館地下
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:08:12.22
>>939
IF高いジャーナルでコレスポになると大変だ。
メール、国際電話で問い合わせの嵐が続く。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:08:24.08
ファンの件がなければ、「ああ入れ間違いね」で済んでる話だろ。
中途半端にファンの記憶が残ってるから「同じ写真が」なんて言われると、疑心暗鬼になってるだけ。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:09:15.48
会見開いたりあれだけ嬉々として対応していたのに
急にダンマリ決め込んでるのがもうアウトじゃないの
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:09:31.99
若山の説明だと必要のない画像が混じったって釈明だから、代わりの画像はないって事のようだ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:09:35.00
入れ間違いは許されない
公開実験してデータを取り直すのが普通
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:10:10.11
>>911
ﾜﾛﾀｗ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:11:05.26
>>938
載せることには同意したんだろう
だがそれは論文が真実であることを保証しない
そして案の定その弱味をつつかれる
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:11:08.99
>>943
写真の入れ間違いぐらい、大したことだと思ってないんだろ。実際馬鹿が大袈裟に騒いでるだけだし。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:11:15.69
>>925
だから「見逃す」って言い訳は、事実上あり得ないんすよ
まあサイエンスの世界は性善説に立ってるので、本人がそう申告すれば表面上は「そうですか分かりました」って相手は答えるけど
事実上アウトって判断されてるっす
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:11:26.42
生物オタじゃないし、
よくわからんけど、そうなると新しいデータの画像と取り替える必要があるのかもね
さすがにそのまま掲載ってわけにはいかないような予感
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:11:46.03
若山さんは小保方さんから聞いた内容をそのまま説明してるだけじゃね？
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:11:52.29
読者も怒ってるよ、写真と記述だけで生データが添えられてないって
>There is only the description of the samples on
BioSample but the actual data is not available.
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:12:32.39
アンカ間違えたっす 失礼
>>933
だから「見逃す」って言い訳は、事実上あり得ないんすよ
まあサイエンスの世界は性善説に立ってるので、本人がそう申告すれば表面上は「そうですか分かりました」って相手は答えるけど
事実上アウトって判断されてるっす
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:12:42.17
>>950
写真は本文と関係なく、削除し忘れた物らしい。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:13:00.45
>>948
Natureに投稿した論文の写真の入れ間違いの意味がわからないバカはすっこんでろ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:13:08.50
若山がグルだったら再現に失敗したのは何でだろうな
捏造してたら成功の報告をしても良さそうだけど
小保方と同じでもの凄い勘違いをしているとかあるかも
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:13:08.99
>>950
真正データがあったら偽造するかよ
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:13:55.08
>>952
それは普通の反応なのか？
データと画像はまた違う問題なのか
とりあえず、画像がキモになるのなら、
間違った画像ではなく、やはり正しい画像を添える必要がでてくるのではないだろうか
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:14:24.63
ネイチャーもジャップに「愚弄した」と言われて立場がなかったからな
本気でこの問題を調査しにきてるよ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:15:31.97
>>955
重要なのは研究の内容や成果であって、表面的な写真の入れ間違いの話じゃないだろ？
バカ？
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:15:47.54
疑惑は写真からだが、写真はどうでもよく、必要なのは生データ。それを論文発表以前に
データベースに登録しないといけない。そういう慣例らしい。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:16:30.63
>>953
そうか。後で気がつくということもあるかもな
でも一番目に気がついたのが自分たちじゃないってのが良くなかったか
>>954
もともと画像は必要なかったということか？
必要があるのかと思っていた
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:16:46.94
>>958
正しい画像が存在すればね…
まあ、ここまで問題が大きくなってしまった以、それだけでは済まされないだろ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:17:23.37
ばあちゃんに貰った割烹着で悪事は働けない
ハダカ割烹着立ちバックまでだ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:18:44.89
>>961
データが重要なのか
しかしそれが無い？のなら、よく認められたんだな
>>963
画像は必要ないらしいぞ
あればより丁寧な物になるのかもしれないけど
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:19:44.27
>>963
正しい画像が存在しないから削除し忘れなんだろな
削除された形が本当だと言いたいらしい
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:19:44.41
2chに同期だった奴のタレコミとかないかなぁ
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:20:43.86
>>961
へぇ、そんな慣習あるんだ？
もう捏造対策前提なのかな
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:20:45.89
>>962
954は火消し業者かキティ外か知りませんが，科学的常識に欠ける擁護レスを繰り返す人なので，取り合わないようにしておねげえしやっす
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:21:09.93
胎児動画は？
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:21:29.48
>>956
再現に失敗したと言い出したのはいつ？
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:23:18.73
ここに嫌儲や＋の乗りを持ち込むなよ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:23:41.46
>>970
アグネス！
胎児ポルノだぞ！
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:23:48.06
>>965
だろ？だから読者も怒ってる。なんでデータの公表されていない論文を載せたのかと。
>Did the authors submit their data to the wrong NCBI database
by mistake? The real dataset should have been made available
(on GEO DataSet for example) before publication of the manuscript.
This is an error of omission from both the authors and the Nature editor team.
Natureの深謀だよ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:24:17.68
>>962
死んだ親父の遺影が葬式の段階から全然知らないハゲ親父の写真になってたのが，仏壇に置かれて四十九日過ぎても気づきませんでしたってレベルッす
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:24:49.41
>>969
わかった
分かりやすく頼む
１、画像に問題があったのか、ないのか？→いま調べ中
２、画像は添える必要があるのか、ないのか？→意見が分かれる
３、どこかのサイトにデータがないらしいが、必要なのか？→必要
こんなかんじ？
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:26:27.23
>>974
データは必要なんだな
ということは、これから載せる必要があるのか
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:26:51.70
natureは小保方に生データを出せと言っている。
しかし彼女は今のところ返信していない。←今ここ
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:27:06.92
そもそも特許も取得してるし、論文も掲載されてる以上、
やましいことがなければ生データをさっさと公表すれば
疑惑も吹き飛ぶわけで…
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:28:13.21
バカンティ教授も簡単とおっしゃってますし
公表してもいいみたいなのにな
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:28:40.61
これもしかして理研のメンツかけて
再実験してるのかね？それとも生データの確認？
せめていつまでに結論だすか言えよ。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:28:53.83
>>976
１．いま調べ中だが上に言うように限りなく黒に近い
２．必要
３．必要
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:29:16.25
コレスポンディングオーサーが聞かれても答えず、どこに行っちゃったんだろうね。
理研には行ってるのかね？さすがにあまり無断欠勤するとかばいきれないのでは。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:30:50.50
>>982>>978
サンクス
画像もデータも必要なのか
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:31:11.94
>>977
論文投稿前に登録するのが当たり前なんだけどな
というか登録前に論文が発表された例を他に知らない
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:31:47.39
作成方法は小保方が知っていて
バカンティによるとコツを非公開にする気はない
パクられても良いとの判断なのに何故出せないのか
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:32:03.10
natureも読者も激おこなの？これ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:32:25.28
>>985
サンクス
なんか今回は異例なのか
989:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:33:11.87
>>979
特許というのは公開して、クレームを受け付けてから、
審査されて認められるもの。
今はまだ公開中。
博士論文の内容と同じ部分があるなら、たぶん認められないと思うよ。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:33:58.42
>>956
素直に考えれば
再現性が厳しいけど作れるって代物なんだろうな
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:34:06.56
>>987
Natureは同じ号にファンウソクの記事を載せてるし、
異常に対応が早いし、
分かったうえでの自爆商法かと。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:34:19.27
>>980
バカンティさぁ、マスコミから詰問されて、疑惑を招いているから、
作成の手法やデータを公開しろと小保方に言ったと答えてんだよ。
しれっと。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:34:38.59
もう特許取ってるんだからパクられても良いというより、
他のラボでも積極的に再現してもらわないと困る状況だな。
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:35:00.49
>>992
どの記事ですか？
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:35:06.65
ネトウヨ涙目
996:979
14/02/18 22:36:05.29
>>989
訂正ありがとう
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:37:12.88
このままじゃ理系女性の地位向上どころか、更にだから女は…失墜じゃないか
はよ反論出してくれよ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:37:33.97
バカンティも若山もみな逃げて、第一著者が小保方だからってスタンス。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:37:46.51
特許は理研持ちなのかな
海外の特許事情に詳しくないけど
数年前の日本の特許事情だと、個人で特許出す場合は誰にもデータを話しちゃいけない事になってるんだよね
（現在も同じかは知らん）ただ、共同研究してるから複数の人間が知ってるので
そういった場合日本だと共同研究の機関の名前で特許取ると思うんだけど
そうなると小保方さんの特許って事にはならないのかな
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:37:49.41
>>989
クレームという言葉を勘違いしているだろ
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