14/02/18 18:10:50.16
素人としてはノウハウを知り尽くしてるはずの若山氏が
理研を離れて以降、山梨で再現できてないというのが本当に不可解なんだが･･･
生物の実験ってそういうもんなの？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:12:00.51
ネイチャーもeven Wakayamaみたいに強い表現を使ってるし
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:12:09.80
シベリアにも来たらおもしろい
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:12:09.87
>>530
くわしく
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:14:03.05
>>531
そういうもんじゃないから騒ぎになってる
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:15:33.53
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
また、研究チームの若山照彦山梨大学教授は
「胎盤の写真は数百枚あったので単純な取り違えだと思う。
ＳＴＡＰ細胞が出来たという論文の結果には何ら影響はないと考えている」と話しています。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:15:37.95
STAP細胞ができたのなら本来の疑問である
「何でOct4+細胞から胎盤ができるの??」に戻る。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:16:38.02
>>537
本当だったらものすごいことなんだけどね
捏造だとしてもどういう仕掛けなのか、、、
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:17:16.12
テレ朝でSTAPの論文画像騒動取り上げられて
理研の研究成果に問題はないとかコメントも公表してた
540:免疫の人へ
14/02/18 18:18:29.76
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
↑完璧にヤバいのは Lymphocytesのレーン3であり、
もちろんコピペとしてもやばいが 、 GLのバンドが無いでしょ？
LymphocytesはここではなぜかT細胞のようだが
ＴＣＲ遺伝子組換え後も、対立遺伝子排除によって
片方の染色体は受精卵と同じ構造のはず。 だからGLにもバンドがあるべきなの。
そのバンドが無いのは、著者に免疫の知識がないのと でっちあげたとの
両方があるからこのようになったと言える。
Extended Data Figure2g にはGLバンドがある（笑）
これを放置するとこの点だけでも理研の信用は失墜する。
簡単にでるべきバンドを消すようなコピペしたのは アホとしか言いようがない。
もうフォローのしようがないw 援護は本人のためにならない
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:19:04.62
フランクフルトじゃ成功したんだろ？
若山が手順おかしいんじゃないの？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:19:21.45
>>537 >>538
なぜ出来ちゃいけないの？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:19:53.83
>>541
残念ながらフランクフルトの研究者は
まだ実験続行中で成功とは本人は言っていない
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:20:06.14
>>536
テレビでやるようになったし理研もそろそろ発表しないとな
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:20:19.59
>>541
あんたどんだけ若山を舐めてるんだよｗ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:20:23.78
>>539
サンクス
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:21:03.85
>>540
>>536
論文ミスがあっただけで研究結果に影響ないって言ってるやん
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:21:35.54
テレビ各社は、ＳＴＡＰ擁護の側なのか？
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:21:40.42
>>544
細胞そのものの信憑性や再現性についてはともかく
画像捏造疑惑なんか調査もクソもなくすぐ説明できるはずだもんな
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:21:47.04
博士論文については早稲田担当か
どっか早稲田に取材いってねーの
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:22:03.39
つーかいきなりウェスタンで検出とかするか？
フランクフルトはなんかうさんくせー
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:22:14.26
>>542
Oct4て栄養外胚葉に出てないから胎盤にならないでしょ。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:23:50.67
>>551
参考にするのは、natureの検証と理研の発表だけでいいと思う
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:23:59.55
>>551
マーカーなら自家蛍光と言い、遺伝子解析ならいきなりおかしいと言い、忙しいねえ。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:24:09.34
テレビは擁護じゃなく今のところ中立だろ
捏造がハッキリしたら小保方叩きに回って本物ならマンセーするだけ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:24:22.62
自演か
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:25:28.37
STAP細胞は捏造じゃないよ
小保方の生オッパイみれば誰でも理解できる
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:25:57.47
>>554
そんなこと言ってないよ。
だいたい、ラットでGFPを使ってないのは、Oct4のGFPレポーターラットが無いからだろ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:26:20.69
>>542
これも理研だけど
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:26:27.25
理研は研究結果は本物と言ってるんだからこれ以上発表も糞もないじゃん
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:26:38.15
551 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 18:22:03.39
つーかいきなりウェスタンで検出とかするか？
フランクフルトはなんかうさんくせー
553 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 18:23:50.67
>>551
参考にするのは、natureの検証と理研の発表だけでいいと思う
557 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 18:25:28.37
STAP細胞は捏造じゃないよ
小保方の生オッパイみれば誰でも理解できる
お前が正しいと思う！
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:26:39.94
>>551
自家蛍光の見間違いだろとか掲示板に書いてあるから
じゃあ違う方法でやってやんよとなる
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:28:20.86
>>560
お前・・そこまでこの話題についていってないのによくレスできるな
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:28:25.72
疑惑のEmbryo&placenta写真撮ってオホホゥさんに送ったのは牧水だって牧水自身がNatureに証言してる。
正直、牧水を疑わざるを得ない。
匿名Aはスレ引退なんて言ってないで牧水の過去論文も検証してもらいたい。
もっとも、牧水のPaperの場合、悪意があったなら検証はほぼ不可能だろう。ゲル写真コピペって訳じゃないから。
牧水を検証するには再現性確認実験が必要になるだろうが、牧水のアドバンテージは「余人を持って替え難い胚操作技術」。
ひょっとすると。。。。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:29:06.39
生物版の割に研究者が少なめということは分かったw
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:29:09.97
11jigenがハッスルしてるの？ってちょっとおもっちゃった
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:29:25.32
>>562
ラットなんだからOct-GFPもってないからOct出ても光らんよ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:29:35.69
でも、STAP細胞が出来ればSTAP幹細胞の確認なんて簡単だと思うけどなあ？
培養液で増殖し始めるだけなんだから。
>>537
胎盤までは出来なくても許しちゃうかな俺は
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:29:40.16
>>565
前スレからおじゃましてます＾＾
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:29:52.74
捏造厨涙目逃亡
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:30:39.41
若禿げさんは逃亡準備してる
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:33:04.23
>>568
出来なくてもいいけど、出来たって言ってるから何で?ってなった。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:33:29.27
フランクフルト成功
理研が論文のミスを認めるが研究成果に影響ないと表明
結局小保方は本物の天才だったね
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:33:32.23
>>552
べつにOct4の抑制が栄養外胚葉になるための必要条件とは証明されてないじゃん
なったとしても何も不思議じゃない
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:35:16.38
ESもiPSも胎盤にはならないことを考えればOctやらNanogやら以外の何かが動いてるはずだよな。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:35:32.87
ちゅうかNatureにはちゃんと返答しようよ小保方さん
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:35:40.21
画像コピペ疑惑が問題なのに写真数百枚あるから取り違えたって反論になってないじゃん
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:36:19.60
>>550
博士論文も問題なの？
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:36:40.94
本人が説明すれば済むだけのことなのに
何故否定のコメント出さないんだろ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:36:57.31
>>577
ﾊｧ？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:37:55.79
過去の論文の疑惑は弁明しないのかね。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:40:09.98
記者会見のときはあんなに前に出てノリノリで喋ってたのに
疑惑が生じたら雲隠れで釈明は他人任せって女の子って甘やかしてもらえていいね
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:40:13.82
>>540
最後の段落わろたw
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:40:17.16
もうスタップ細胞は追試成功している。
幹細胞の方も時間の問題。
小保方論文は捏造なんかじゃない。
それどころか画期的な成果。
それを「画像」とかを振りまいて
捏造呼ばわりした人間が叩かれるよ。
もう時間の問題ですね。
どうしてそういう卑劣な真似したのか
理解に苦しむね。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:40:42.40
>>574
TEでOct4陰性抑制されるから胎盤ができるのはOct-細胞。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:41:13.33
小保方さん理研にいるのかなあ
画像の説明なんかすぐできるはずなのに
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:41:46.70
若山は別の個体の胎盤とされる画像が紛れてたとか言っちゃうわけ？
別の胎盤のように見せかけてる画像が紛れこんでる時点で
画像に手を加えてるグレーじゃん
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:42:39.53
>>531
昔は場所が変わって水が変われば結果が変わるのは当たり前だったよ
いまは培地とか既製品買うだろうから関係ないけど
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:42:49.47
>>574
こんなビカビカにOct発現をしてるのにあり得ん。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:43:06.19
>>584
ずっと同じコピペしてるな
成功してないのに
嘘も100回言えば本当になると思ってるのか
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:44:29.87
結論が出た。黒です。
405 名前：完全にクロの根拠[] 投稿日：2014/02/18(火) 16:57:04.71
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
これで完璧にヤバいのは
Lymphocytesのレーン3であり、 もちろんコピペとしてもやばいが
GLのバンドが無いでしょ？
LymphocytesはＴＣＲ遺伝子組換え後も、対立遺伝子排除によって
片方の染色体は受精卵と同じ構造のはず。
だからGLにもバンドがあるべきなの。
それに（よく読んでないけど）Ｂリンパ球が含まれているならもっとGLバンドがつよくなるはず。
そのバンドが無いのは、著者に免疫の知識がないのと でっちあげたとの
両方があるからこのようになったと言える。
（みんな一応見てみて！）
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:45:04.57
>>589
だよなあ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:45:22.10
プロならわかるはず。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:45:46.02
>>591
なにこれ？
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:45:58.67
小保方が出てきて釈明するべきなのにな
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:46:09.61
>>590
キチガイネトウヨはそれしかないから
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:51:11.27
Rock ON～
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:52:18.24
森口「オボちゃん、こっちこっち」
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:52:56.68
>>288
その事は、ノウハウがあっても場所が違えば再現できないことを示しますね。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:55:43.15
>>594
例の電気泳動の写真が切り貼りしてあった理由です。
生後1週間の脾臓からとったT細胞を、初期化する時点ですでにT細胞レセプタ
ーの遺伝子組み換えが起こっています。この知識は彼女にあったのでしょう。
そこで、それに都合の良い写真を張り込んだ。
ここまでは、良かったのですが、遺伝子と言うのは2つづつ対になってます。
もう片方の遺伝子は遺伝子組み換えがおこりません。そのためGLにもバンドが
でなければいけません。しかし、張り替えた写真にはこれがない。つまり、彼女
の知識が足りないせいで、ありえない写真になっています。
この改竄は、この論文のポイント部分ですから大変なことになりますね。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:55:54.30
黄禹錫、記者会見で論文添付の写真捏造を認め、論文は撤回すると発表。ヒトクローン胚、ES細胞を作製したことは事実と主張。
ただし、ES細胞そのものはカビで汚染されてしまい手元には存在しないため、10日後に発表すると述べるにとどまる。
ちなみにファン・ウソクは最初こんな感じの対応でした
さて今回はどうなるでしょうかね
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:57:19.46
【悲報】 STAP細胞・小保方 論文に「捏造疑惑」 「週刊 誌は来週号の掲載に全力で動 いている」
URLﾘﾝｸ(www.watch2chan.com)
これもどうなるか
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:57:31.41
>>601
デジャブになりそう…
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:01:03.23
結局理研の発表も捏造部分に踏み込んだ事言ってないよね
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:01:39.74
>>602
発売日まで添えるともっと注目度があがりますよとそっといい
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:01:53.40
おぼさんがみつけたのはVSELの勘違いだとして,VSEL以上に注目されるのはどういうことなんだろうか。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:03:06.45
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
もうむちゃくちゃｗ。ただの誹謗中傷。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:03:27.35
>>600
自分にはよくわからんけど詳しくサンクス
こういうこと他の専門家は気がつかないのだろうか
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:04:08.13
捏造が無いのなら、画像の件はすぐ説明するだろうし
natureにもソッコー返答するよね？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:04:17.16
>>589
相関と因果の区別ついてないでしょ？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:04:23.38
>>591見たら、プロなら反論できない。
世紀の捏造
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:05:14.78
注目度が高かったのにツッコミは海外から
それが日本の限界
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:05:32.94
小保方さんはしばらくアメリカで研究したほうがいい。
今の捏造厨の中傷した状態で何も言わないほうがいい。
追試が完全に成功して、捏造厨の卑劣なあおりが
おさまったころにきちんと説明すればいいことだ。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:05:47.28
STAPにそんなに自信あるんなら小保方は何で表に出てこないの
何かマスコミうざいから余り報道するなって言ったのも
科技会議欠席も画像発覚する直前だったよな
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:06:26.43
>>608
慶応の割と有名な先生がそれにコメントしてる
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
616:免疫の人へ
14/02/18 19:06:56.50
大丈夫。 >>591 この電気泳動写真だけで完全クロ（免疫の知識欠如と、馬脚をさらすような捏造）
であることは免疫の研究にかかわったすべての人が気が付く。
私もオボちゃんを助けたいけれども、もう無理。
擁護派の人は理研に対しては厳しいことを言ったほうが、
著者のためになると思う。 最終的には。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:06:59.39
>>613あなた、プロじゃないね。591に反論どうぞ。
もう結論でたよ。生物板としては結論は黒です。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:07:13.30
でも捏造は事実だからな
だから調査を始めてるんだし
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:07:16.66
>>600
完全に理解は出来ないけど、そんな物、理研のほかの人が見ればすぐ分ることなんじゃないか。
ましてやネイチャーとか。ネットの書き込みと、理研やネイチャーの査読ではなあ。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:07:41.52
ここで書かれていたシェーンという人をググってみたが、シェーンは疑惑が呈されたあとも、はじめは単純なミスだと主張してたんだな
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:08:48.13
ハーバードも若山も小保方と連絡がつかないそうだがどうなってるね
お世話になった人に迷惑が掛かってるのに連絡もしないのか
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:09:23.49
>>619理解できないひとは、生物板以外で議論してきてください。
生物板の結論は、黒も黒悪質です。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:09:32.63
>>615
それ、GLのバンドに言及してない別の話だろ。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:09:51.57
>>616-618
お前がいくら必死に小保方さんバッシングしても無駄。
捏造も不正もありはしない。追試も半分成功した。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:10:23.14
>>620
＞リディア・ソーン教授はある日掛かってきた電話の主に二つの論文を見比べるように告げられた。
＞そして、ある二つの実験において温度がまったく違うのに、（それらに含まれる）ノイズが同一であることに気づいた。
＞「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と
＞主張した。また、コーネル大学のポール・マッキューン教授はシェーンの論文の、別の（三番目の）温度においても、またしても
＞同じノイズが含まれたことを発見した
デジャブ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:11:02.61
理研は調査中じゃなくて、そのような事実はありませんと言うオボコメを発表しろよ
あんなに浮かれて化粧ばっちり会見出来るんなら、捏造疑惑で中傷され、動揺して、仕事に支障が出るって涙目で会見すれば
世の中味方になるでしょw
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:11:09.82
>>623
"リンパ球全体ならB細胞のnon-arrangedバンドもありそうなものなので"
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:11:12.01
>>623君、生物かじったことあるの?
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:12:31.11
理研の調査が厳しいんじゃねー
本気で調べるならパソコンはもちろん触らせないでしょ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:12:37.14
>>616
これは、オホホゥさんだけに捏意があった訳じゃなさそうだ。
多分、共著者の中に捏意を持っていた者がいたのではないか？
善意の者も中にはいるだろうが、そいつの能力についてはかなり疑問だ。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:12:45.33
生物板は結論でました。
後は、きっちり、綺麗に潔く結末をつけることを
彼女に望みます。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:13:43.92
わざわざ外部から人を呼んで
理研は何を調査してるんだろう
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:16:07.95
IP出る板に立てました
煽りのない議論が可能だと思います
【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:16:54.73
理研は「研究成果に問題はない」
といってるわけだからね。追試にも半分成功している。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:17:42.95
完全な黒だったみたいですね
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:18:07.79
>>632
火消しのためには身内の者の死体が必要だと腹を括ったのかもな。
さすがに身内の首を切るのは辛いので、御公儀介錯人にお出まし願ったのじゃないか？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:18:32.34
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:19:32.51
ファンウソクも最初は論文捏造は認めたけど結果はガチとか言ってたんだろ？
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:20:53.16
黒だわな
アウト
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:20:59.66
581 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 19:19:34.63 ID:S6BrGJ56
・七日目になってOct4が出現
・生後6ヶ月のマウス
・VSEL細胞と見分けがつかない
気になるのはこれ
つまり事実だとしてもMuseではないか
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:21:09.91
>>591
それ単に細胞ごとにgermline mutationが違うだけ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:21:10.10
>>536
数百枚あったのに偶然同じ胎盤の写真ｗ
苦しいのうｗｗｗｗｗ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:22:12.53
>>591
すんません、自分はいつもはジャズ板か音楽伝説板に住んでるド素人で、
今回は興味本位でこの板に来たんですけど、
591のヤバさを実感してみたいんで、できればサザエさんに例えて解説してもらえんですか
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:22:17.12
>>633
乙だけど
IP出る板にはなかなか人が移動しないんだよなｗ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:22:29.47
>>640
見ている細胞が同じだったとしても
刺激依存性を見ていて刺激によって作られていることを立証したのだから
MUSEの説明は誤っていたことになる
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:23:18.83
>>642
いくつかの胎盤の写真が数百枚あったんだろ。何言ってんの。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:23:52.34
CDBの副センター長が共著者か..........
竹ちゃん気の毒にな
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:23:55.85
>>644
シベリアは遠いからなww
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:24:30.62
そうすると、lane3の入れ込んだPCRの元々のtemplateは何になる？
GLがでないような。
免疫よく知らないから教えて欲しい。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:25:49.34
>>641
つまりは？
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:26:13.90
>>633
ID通り越してIPかｗｗ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:26:14.12
誰か>>641に答えてくれないか
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:26:43.47
うちauひかりでIPが変わらないからシベリアは無理だな
まちBBSにも書き込んじゃってるし
荒らす人はIP変えても荒らすんじゃね？
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:27:49.67
124: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/02/18(火) 18:32:43.31 ID:2fWHTaDj0
若山他人ごとコメントw
小保方だんまりｗ
嫌儲大勝利w
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
共同研究者の若山照彦・山梨大教授は同誌の報道班の取材に、二つの写真が似ていることを
認めたが、単純な取り違えではないかと答えた。
報道班からの問い合わせに小保方リーダーからの回答はないという。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:28:30.14
払い出されるIPがユニークじゃないだろ
auひかりでも何も問題ないわ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:29:13.69
>>615
どうも
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:29:24.03
なんでまだ似てるどまりなんかね。
全力じゃないのかよマスゴミ
きっちり画像の専門家用意していけよボケ化す
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:30:27.42
IP出るとこじゃ大学から書き込めないｗ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:30:27.70
MUSE細胞は追試で確認されてるの？
なんか全然検索できない。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:32:09.99
>>655
IPを検索すると地元のまちBBSとか出てきちゃう
ほぼ固定IPだから、そのIPでの情報が蓄積されるのは避けたい
TorやVPNが使えるならまだしも
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:32:34.97
ファンウソクと同レベルのバレかたじゃねーか
116: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/02/18(火) 18:29:12.25 ID:/A4AYMN90
ファン・ウソクの時
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
画像を引き伸ばしただけで元は同じ細胞の画像なのがバレて発覚した
今回
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:32:43.89
植物の場合は本当にストレスで万能化するらしいが、それは、枝が折れた
ような時に再生する機構を備えているためで、動物とは違うのかもね。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:32:53.73
>>658
ばっかも～ん
大学から書き込むなよケータイ使えケータイ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:34:18.30
ipconfig /renew効かないのん？
だとしたらすまんね
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:34:41.59
STAPって入れたらウケ良さそうだし
プレスリリースに使ってみたわ
あれ？ネイチャーが調査？Σ（ﾟдﾟlll）
ってなってそう
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
2014年2月18日
独立行政法人理化学研究所
細胞内分子間の情報伝達効率の理論的上限をめぐる論争に終止符
ポイント
iPS細胞やSTAP細胞の分化や免疫細胞の働きのより詳細な理解に役立つ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:35:05.69
>>652
allellic exclusionによるGLの発現率はアンサンブルで見た場合の割合であって
個々の細胞をRT-PCRしたらGLの変異によって違うように見えて当然
実験手法をよく理解してないんだろうな
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:35:30.58
>>631
追試で成功してるようですが、若山先生も成功されてるようですが。
どういう説明可能なんでしょうか？
頭が混乱します。つまりはオリエント特急殺人事件になるんですか、
他に謎解き不能ですよ。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:40:31.60
GLって何の略？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:41:28.10
生物板の結論はでました。黒です。
405 名前：完全にクロの根拠[] 投稿日：2014/02/18(火) 16:57:04.71
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
これで完璧にヤバいのは
Lymphocytesのレーン3であり、 もちろんコピペとしてもやばいが
GLのバンドが無いでしょ？
LymphocytesはＴＣＲ遺伝子組換え後も、対立遺伝子排除によって
片方の染色体は受精卵と同じ構造のはず。
だからGLにもバンドがあるべきなの。
それに（よく読んでないけど）Ｂリンパ球が含まれているならもっとGLバンドがつよくなるはず。
そのバンドが無いのは、著者に免疫の知識がないのと でっちあげたとの
両方があるからこのようになったと言える。
（みんな一応見てみて！）
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:43:30.83
やったーチョコもらったよー
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:43:48.14
>>669
allellic exclusionによるGLの発現率はアンサンブルで見た場合の割合であって
個々の細胞をRT-PCRしたらGLの変異によって違うように見えて当然
実験手法をよく理解してないんだろうな
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:44:20.40
>>666
RT-PCR??
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:45:01.46
アンサンブルの理論とシングルセルの実際の区別がついてないのって
レベルの低い研究やってんだろな
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:46:17.24
>>673
STAP細胞の論文の方はシングルセルなんですか？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:47:03.56
RT-PCRとかドヤ顔で言ってる時点でどうしようもないと思うのだがw
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:47:32.01
ここの擁護厨もファンウソクのときの韓国人みたく捏造発覚してもなお結果はガチとか言い続けるのかな
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:47:37.20
写真の取り違えねぇ・・・
和歌山さんはそんなに混同する名前付けしてたんかな
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:47:57.95
>>671
無知乙
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:48:01.75
>>643
タラちゃんはマスオとサザエの子なのに，サザエには似てるがマスオには全然似てない
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:51:15.85
七日目に検出←七日目ってでき過ぎてないか？論文には二日目とあったけど
生後6ヶ月←生後一週間以内でないと出来ないんじゃなかったの？
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:52:49.83
>>680
報告した本人も懐疑的だから実験続行なんだと思う
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:53:00.15
どういうこと？
捏造、不正論文 総合スレネオ 16
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
550: 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/02/18(火) 19:46:14.35
852 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:17:45.55 ID:n0r52+ba0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
STAPによって細胞が万能性を持つようになる瞬間の動画
これを見ても反対派は光る細胞は「死んだから」だと
言い張れるんだろうか
859 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:20:13.03 ID:ackqhkyg0
>>852
死んだことで細胞膜が破壊されて内容物が吹き出してるね
一目瞭然だね
551: 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/02/18(火) 19:49:30.97
>>550
おいおい、この動画ひどい。
細胞が傷んでいるだけでは。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:55:35.78
これ見ると、初期化する前のリンパ球にないGL(germ line)が、初期化後出現している。
405 名前：完全にクロの根拠[] 投稿日：2014/02/18(火) 16:57:04.71
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
これで完璧にヤバいのは
Lymphocytesのレーン3であり、 もちろんコピペとしてもやばいが
GLのバンドが無いでしょ？
LymphocytesはＴＣＲ遺伝子組換え後も、対立遺伝子排除によって
片方の染色体は受精卵と同じ構造のはず。
だからGLにもバンドがあるべきなの。
それに（よく読んでないけど）Ｂリンパ球が含まれているならもっとGLバンドがつよくなるはず。
そのバンドが無いのは、著者に免疫の知識がないのと でっちあげたとの
両方があるからこのようになったと言える。
（みんな一応見てみて！）
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:55:53.25
>>678
アンサンブルの統計がシングルでも当てはまると思ったの？ん？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:57:30.53
>>683
対立遺伝子排除は起こる細胞も起こらない細胞もある
一つの細胞取り出して、発現率が◯%だからバンドがある程度出るはずなんてのは
何も理解してないんだなとしか言いようがない
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:58:18.31
>>679
ん～、黒とも白とも取れる感じですね。。。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 19:59:49.63
>>685
あの、、、
これgenomic PCRじゃないの？
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:00:09.47
再構成シングルクローンでも、GLが出たり消えたりするとでも
405 名前：完全にクロの根拠[] 投稿日：2014/02/18(火) 16:57:04.71
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
これで完璧にヤバいのは
Lymphocytesのレーン3であり、 もちろんコピペとしてもやばいが
GLのバンドが無いでしょ？
LymphocytesはＴＣＲ遺伝子組換え後も、対立遺伝子排除によって
片方の染色体は受精卵と同じ構造のはず。
だからGLにもバンドがあるべきなの。
それに（よく読んでないけど）Ｂリンパ球が含まれているならもっとGLバンドがつよくなるはず。
そのバンドが無いのは、著者に免疫の知識がないのと でっちあげたとの
両方があるからこのようになったと言える。
（みんな一応見てみて！）
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:00:25.23
脾臓細胞でも胎児は無理なんだよな
追試の結果を見ると生後どれだけかによって発現が変わってくる
そして、他の細胞では出来ていない
バカンティ教授の未知の万能細胞といい、MUSE細胞といい
マーカーを光らせる未知の機構があるんじゃないのか？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:00:33.39
>>687
Realtime-PCRな。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:01:08.79
>>690
え？
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:01:58.92
>>688
お前バカだな
組み替えが起こる細胞もあるし、対立遺伝子排除が起こらない細胞もある
アンサンブルの統計とシングルセルの実際が一致するとか、頭悪すぎる。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:02:08.48
>>689
バカンティ教授といえば自分の発見した万能細胞と
今回のSTAPは同じようなものだと言ってるが
それをどう考えればいいのかなあ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:02:37.11
コピペは貼られた回数が多ければ多いほど説得力を無くしていくんだぞ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:03:37.37
シングルクローンにアンサンブルもなにもあるかい。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:03:37.67
これmRNAの発現を見てるわけじゃなくて、genomic DNAを見てるんだよ？
なにか根本的な誤解があるような
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:04:07.02
>>693
spore-likeは選抜じゃなくて刺激で生まれてた
だから刺激を揃えないと再現しない
全て説明つくよ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:05:54.12
>>695
リアレンジメントの受け方も対立遺伝子排除の起こり方も細胞によって異なる
異なったもののシングルクローンを別々に見てるから一致しないのは当たり前だ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:07:37.67
それでは、適当な細胞クローンを選べばどんな写真でもとれるじゃないか
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:08:00.31
元の母集団のポジコンにすぎないのに、シングルクローン拾ってるの？
手元に論文無いけど、んなわけあるかw
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:08:01.53
STAP細胞が黒って事は、追試は成功しないという事でOK？
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:08:52.82
>>699
シナリオにあったESマーカーに着目したシングルクローンを持ってきてるのだから
その他の因子にバラツキがあっても当然
目的はシナリオを実証することなのだから何の問題もない
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:09:35.01
全然知識のない神経屋にもわかるように解説してくだちい
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:09:53.02
・リンパ球で出来やすい
・胎児にはそのような機構は備わっていない
・成長するにつれて発現が違ってくる
・酸の刺激で発現
・人のリンパ球ではマウスと同じ条件でできない
↑意味が分からない…
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:10:39.74
俺は頭悪いかもしれない。
教えてくれ、シングルクローンなのに遺伝子にばらつきがある理由
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:11:02.63
>>705
wwwwwwwww
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:12:05.23
大物釣り師が現れたようだw
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:13:57.13
・人のリンパ球ではマウスと同じ条件でできない
実用性ないじゃん
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:15:41.99
こんなんきてますよ。
一度成功して、再実験しているらしい。
【速報】 STAP細胞論文 ついに追試に成功！ 疑惑否定派だったシュレディンガーモメン大勝利！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:15:58.00
生物板の結論でました。黒です。
405 名前：完全にクロの根拠[] 投稿日：2014/02/18(火) 16:57:04.71
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
これで完璧にヤバいのは
Lymphocytesのレーン3であり、 もちろんコピペとしてもやばいが
GLのバンドが無いでしょ？
LymphocytesはＴＣＲ遺伝子組換え後も、対立遺伝子排除によって
片方の染色体は受精卵と同じ構造のはず。
だからGLにもバンドがあるべきなの。
それに（よく読んでないけど）Ｂリンパ球が含まれているならもっとGLバンドがつよくなるはず。
そのバンドが無いのは、著者に免疫の知識がないのと でっちあげたとの
両方があるからこのようになったと言える。
（みんな一応見てみて！）
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:18:03.40
>>710
それはアンサンブルじゃなくてクローンされたシングルセルだからRealtime PCRの結果にどうたらこうたら
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:18:38.21
>>710
コピペすればするほど信用なくすぜ。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:18:47.33
>>709
実験中って事を言ってるだけ
もちろん成功もしてない
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:20:16.73
だって、だーれ710に反論できないだろ?
これって、キモの実験だよ。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:20:33.59
酸性条件下で幹細胞が生成することは以前からさんざん報告されている。
それらをちゃんと統合化する実験を行ったと
いうだけで、小保方さんは充分にノーベル賞受賞の資格がある。
才能無しの教授や未来無しのポスドクが嫉妬して馬鹿カキコしてるだけだな。
ネットでの誹謗中傷による大量逮捕の面白い例ができた。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:20:55.19
>>709
恥ずかしいな君
スレタイだけ見て大急ぎでコピペしたのか
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:21:25.54
すごいスピードのスレだな
いつのまにか牧水ってなってるし
和歌山産よりは博士たちの智恵が結集された感じでいいけどｗ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:21:51.18
よりにもよってケンモメンとかｗｗｗ
俺なら恥ずかしくて1日書き込めないレベル
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:21:59.58
反論ある？
慶応大学医学部 吉村教授
リンパ球のTCR rearrangementのデータには酸処理前のPCR像がないし
リンパ球全体ならB細胞のnon-arrangedバンドもありそうなものなので
免疫学者にいわせれば？？ちゃんとしたコントロールがないように思える
(Extended Dataとポジコンが逆になっているのかもしれない）。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:22:42.35
>>719
スレ全部読めよ。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:22:47.75
>>714
まあこのFigからオボちゃんの人となりは判断できるわな
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:22:56.21
結局、710に反論できる猛者はいないのな。
キモの実験の写真が、ニセではNature取り下げは確実。
たとえstapが真実でもね。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:22:56.10
natureはおそらく今回の論文が偽であると知りつつ載せたと思う。
同内容の同著者の論文は10年前から何度もrejectされている。
今回に限って載せたのは、著者がrikenの肩書きをもっていたから。
rikenは日本の一流研究機関。
日本人がノーベル賞を受賞していい気になっているから、ちょっと
叩いてやれという白人の意地悪さが出た？
natureの検証開始リポートにも、なぜNCBIにデータが載せられていないような
論文を載せたというnature編集部への批判があった。
natureの問題への対応も早すぎ、待ってましたとばかり。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:23:40.04
>>722
ちゃんとスレ読んだら？
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:25:22.66
Natureにボロカス言われたのに、ScienceとかCellあたりに持っていかなかったのは俺には理解できない。
この人の異常な執着心はやっぱ病気だよな。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:26:02.98
反論出来ないやつはスレ読めって書くしかないからね
具体的な反論してるんならアンカー貼ってよw
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:26:03.17
転ばぬ先のチャンピンデータ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:27:25.32
>>723
こういう流れになるってのが分かってた感じ
あっちもプロだしね
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:27:30.56
>>726
お前は盲目か
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:27:30.76
別件だけど、11jigenはコイツはコイツで怪しいんだよな
80 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 投稿日：2014/02/15(土) 17:53:14.83 ID:4LRgdU820 [1/4]
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86 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 投稿日：2014/02/15(土) 17:56:02.18 ID:vA0AT1OMP [4/4]
>>80
本当だ・・・こいつ経営者か
FXとか株価操作系か
146 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [age] 投稿日：2014/02/15(土) 21:59:01.38 ID:KKxc6oER0
>>80
同じアカで映画割れサイトｗ
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怪し過ぎる
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:27:32.83
>>725
それはちょっと気になった
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:27:59.24
>>725
行ってる。2010かな。バカンティ居候時代。そっちの論文にも偽造が見つかっている。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:28:18.86
結局反論ゼロ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:29:06.08
プロナス2報の俺とオボちゃんどっちが格上ですか？＾＾；
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:29:44.86
>>705
相当頭悪いな
シングルクローンの前段階でバラツキがある
バラツキがあるものをシングルクローンで増やしたところで元のバラツキは消えない
見てる実験が違うんだから同じシングルクローンではない
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:30:00.18
マスごみは飯の種を探してうろうろしてる連中だからな
自分から飛んで火に入る夏の虫みたくおもちゃになって、
これからは手の平返しでコケにされるぞ
ま自業自得だな
自分から幼少時の写真まで提供して、メンタリティーが科学者としてあり得ない
姉のひとりが私大の准教授、
お母さんはカウンセラーという説と大学教授という説と両方ある
お母さんが大学教授なのに特定されてないのはあり得ないから、
姉が大学教員なのと混同されただけかもしれないな
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:31:20.70
>>714
完全に論破されたろ
違う細胞のシングルクローン見てれば、違うリアレンジメントや対立遺伝子排除なのは当たり前だ
バカすぎて色んな人からスルーされてるのを、誰も反論出来ないとか勘違いしちゃったの？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:32:03.38
とんでもないキチガイが現れたなw
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:32:22.39
外部刺激による幹細胞生成は昔からある話で、
別に驚くことではない。そこそこ確立された技術だ。
小保方リーダーは、簡単な実験で過去の幹細胞生成技術を統合できることを示した。
技術の核心の抽出に成功したわけだ。
充分にノーベル賞受賞の資格がある。
論文中の枝葉末節データへの操作は、論旨をわかりやすくするためのものだ。
そもそもNature誌は一般誌であって学術論文誌ではない。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:32:41.16
バカンティ一味は2010にnatuerにrejectされたあと、他の雑誌に持っていってる。
それにも今回偽造が見つかり、バは訂正するかいいだろうって、おいおい。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:32:48.03
コピペは貼られた回数に比例して胡散臭く見えてしまうんだよな
1回だけしか投下されてないのと何十回もキチガイみたいに貼りまくってる奴とじゃ
同じ内容でも後者の方がゴミに見える
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:33:06.06
なんとなく動機は理解できます。
バカの部屋に早稲田のだれでも応募できる半年留学で行く。
バカの理論では、絶対ある細胞が普通のポスドクには見つけられない。
半年の留学期限直前、誰も見つけられなかった細胞を見つける。
1年いた後、コネで理研のポスドクになる。
解雇直前の2年の期限直前に酸で初期化する方法発見し、ユニットリーダーに
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:33:12.26
シングルとアンサンブルの違いもわからない奴が細胞見てるのか
救いようが無いな
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:33:37.54
結局どういうことですか
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:33:40.39
>>714
>>737に反論してよ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:36:01.90
>>742
2013年はオボの任期切れと同時に
牧水の任期切れでもあるんだな。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:36:28.46
約一名専門家の振りをして意味不明の言動をしてる人がいますのでご注意
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:36:54.58
>>723
俺も疑ってしまうなｗ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:36:56.13
>バカの部屋に早稲田のだれでも応募できる半年留学で行く。
正確には半年ではなく、４ヶ月の枠だそうです。早稲田の交換留学は。
それを教授に取り入って、一年数ヶ月まで延長してもらった。
ジジ殺し。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:37:51.74
細胞初期化ということで
ここの住人は生物学詳しそうなので質問ですが
完全変態の昆虫が幼虫から蛹になった時点で
一度細胞がバラバラになって再構成されるようなのですが
この仕組みは解明されているのでしょうか？
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:37:58.98
>>742
期限切れの直前がキーワードですか？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:38:19.78
思ったんだが
これ実験中に誤って実験者の卵子と精子が混入して受精した結果万能性を獲得してしまったんじゃないのか？
そう考えればすべての辻褄が合う
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:38:57.16
ハーバードの学生数十人が早稲田にサマースクールで来る、逆に早稲田の学生が
4ヶ月向こうに行けるという制度。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:39:55.33
だから語学留学に近いものを、それを利用して一年居座ったのだから、
けっこうな腕。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:41:33.95
>>742
これなぁ…
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:42:25.27
>>754
たかが交換留学をまるで華麗な経歴風に書き加えてるのがな
名誉欲凄いわ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:43:00.34
>>677
まずファイルには名前つけないね
フォルダ分けしてたらミスはしないと思うが
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:45:29.31
>>757
実験ノートにファイル番号とか書いとくよな
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:45:49.51
STAPのニュースにつぶされた、この記事を再評価しようぜ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
染色体異常が自己修復 ｉＰＳ細胞で山中教授ら新発見
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:46:12.92
生物板の結論。 黒です。
405 名前：完全にクロの根拠[] 投稿日：2014/02/18(火) 16:57:04.71
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
これで完璧にヤバいのは
Lymphocytesのレーン3であり、 もちろんコピペとしてもやばいが
GLのバンドが無いでしょ？
LymphocytesはＴＣＲ遺伝子組換え後も、対立遺伝子排除によって
片方の染色体は受精卵と同じ構造のはず。
だからGLにもバンドがあるべきなの。
それに（よく読んでないけど）Ｂリンパ球が含まれているならもっとGLバンドがつよくなるはず。
そのバンドが無いのは、著者に免疫の知識がないのと でっちあげたとの
両方があるからこのようになったと言える。
（みんな一応見てみて！）
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:46:51.50
Ｓ村氏も現場で普通に研究やってる？から、些細酸と牧水もそうなるんじゃね
おほほさんはどうなるんだろ？
そのうちテレビのコメンテーターにでもなってたりして
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:48:34.14
>>760
アンサンブルとシングルの区別すらついてないバカが恥さらしてるな
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:49:33.37
>>760
帰れ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:50:03.28
でも、バのところで研究に携われたのは事実みたいですよ。
彼女の生命科学の研究歴は、修士2年間（東京女子大に出向いて）と
そのすぐあとのバでの1年ちょっと。計3年あまり。
帰国して書いた博士論文は今回のnature論文と内容が同じ。
だから、nature論文に博士論文のデータを使い回してる。
そして、博士論文のデータは偽造ではないか？ ←今ここ
もし修士論文、学士論文にも偽造があれば、全部剥奪されるかも。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:51:43.94
オボちゃんほど派手にやらないけど、ほどよく化粧を混ぜ込んでIF高いジャーナルに載せた奴って，今頃ガクブルだろうな
今回の騒動で，IF高いジャーナルの論文はひとしきり画像チェックしてみるか，って風になるかもしれないし
自分的には完全犯罪だったのが，他人の犯罪からアシがつくってけっこうあるのよね
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:51:50.34
>>762教えてください。
シングルクローンのアンサンブルってどういうことですか?
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:52:25.96
>>756
困ったので明日から言っていいですか、と和歌山にお願いして
翌日から研究員なんだから、オヤジ転がしはお手の物。
経験上、こういうタイプの女は研究能力がないんだが…と思って
意外に思ってたが、やっぱりな。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:53:29.06
>>766
>>735
壮絶に頭悪い奴って居るんだな
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:53:49.42
禿と性欲は大概関連するからな
科学では否定されとるみたいやが
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:54:06.36
>>767
普通に考えて、翌日から研究員なんてあり得ないでしょ
採用手続きで、何がしかの時間はかかる
そのへん、うまくストーリーを作るのが得意なおほほさんだからね
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:54:11.62
>>762
まあ、成果の上がらない論文、偽造のある論文、こうしたものを全部否決して
いたら、私大（国立含めて）の論文審査なんてできないわな。
しかし、今回は国家的信用の問題だから、厳しく処置されるはず。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:55:00.62
>>734
先週まではおぼちゃん
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:55:19.64
>>767
お金なーい
えっちするからお金ちょうだい
ってクソカワJKに言われてやって捕まって大学クビになった俺には耳が痛い話だな
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:55:40.91
550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 19:46:14.35
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
STAPによって細胞が万能性を持つようになる瞬間の動画
これを見ても反対派は光る細胞は「死んだから」だと
言い張れるんだろうか
859 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:20:13.03 ID:ackqhkyg0
>>550
死んだことで細胞膜が破壊されて内容物が吹き出してるね
一目瞭然だね
551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 19:49:30.97
>>550
おいおい、この動画ひどい。
細胞が傷んでいるだけでは。
554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 19:54:25.70
>>550
幹細胞ってこんな感じなの？
俺には死んで凝集してる細胞にしか見えない。。。
566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 20:15:28.95
>>550
中身出てるな。
これが常識的にダメなら周りの奴らグルｗ決定ですよこれはｗ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:56:27.77
>>770
客員研究員なんてただの称号だから研究生みたいなもんだよ
数日はかかるかもしれないけどそこは話を面白くするための誤差だろ
給料もないだろうし
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:56:47.53
案外、おほほさんには全然こたえてないんじゃないの？
データのお化粧なんて私だけじゃないのに、
どうして私だけが悪いの？ くらいな感覚なんじゃないの？
普通の研究者が持ってる倫理感が全然ないんだと思う
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:56:51.00
理研で和歌山さんとオボは同じチームだったわけだろ。
その経緯が公には語られないよね
778:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:57:01.38
>>773
その後どうしてんのよ？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:57:13.33
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 20:22:39.53
いやまて、細胞質喪失こそが初期化に必要な直接刺激なのかもしれない
571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 20:26:03.26
>>570
いや真面目にSTAPのストーリーが正しければその可能性はあるとは思うけど
安全？？？
573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 20:27:32.86
>>570
微小幹細胞というのが報告されていて、細胞の大きさと核の大きさがあんまり変わらない
ということはどこかの時点で細胞質を捨てたってことだ
578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 20:34:31.46
いやいや、でも>>570の仮説は確かに面白い
STAPが本物なら是非とも検証して欲しいところ
共著者に570氏を迎えてなｗ
581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 20:38:10.11
>>570
というより、リプログラムなんだから今までの細胞質は捨てるのがむしろ自然
mRNAだけリセットしても、細胞質がそのままなら分化をリセットしたことにならない
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:57:31.61
>>773
「困ったので明日から行っていいですか」とは
「明日から（理研に）行っていいですか」ではなく
「明日から（教授のお家に）行っていいですか」って意味だったのか？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:58:04.46
だから、安易に男女同数の研究者を、なんて無理があると思うよな。
権利や機会は平等、能力によって選抜、その結果女性が０でもしょうがない。
昔みたいに女性の入学を認めないのはよくないけど、現実を無視して、
変なのまで入れるとこういうことになる。
とくに研究機関は、男女関係を前提にしてないから、これを持ち込まれると、
混乱する。コネで入学とか、股開いてポストとかなんでもあり。
でも、処罰については男女平等で、女だから許されるというのはない。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:58:36.41
>>778
民間企業で勝ち組です( ´ー｀)y-~~
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:58:51.26
周りから散々冷たい目で見られてきたバカンティが
小保方さんを隠れ蓑にして自分の論文を発表させて世間を見返そうとしたって事？
でバカンティは指摘された問題点を小保方さんに丸投げしようとしてるの？
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:59:18.95
まるでサイコパス扱いやな。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:59:42.63
>>742
とりあえず本人は研究内容はどうでもいくて名声が欲しかったんだろうな
「凄いねオボちゃん」これが欲しかった。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 20:59:52.85
>>781
だから女は仕事の邪魔って考え方が生まれたんだろうな
昔
自分で首絞めてやがる
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:00:06.77
バカンティのほうが天然ちゃんっぽいな。
小保方は確信犯っぽいよ。母親も教授、姉も教授なら、研究業界の
サバイバルを伝授されてそう。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:00:25.12
>>3
キメラマウスTCR genotypeはなんで公表してないんだろう？
これを公表してください、と理研に突っ込んでも無理なのかな？
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:01:15.33
博士さんに質問。胎児の細胞で出来ないのはなんで？
790:788
14/02/18 21:01:20.10
間違えた
788は>>20へ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:02:02.04
>>787
姉から、大学教員も服装の与える印象が大事って助言されたらしいねｗ
記事にあった
母親が教授かどうかは不明 母親がカウンセラーやってるのは本当らしいが
母親が教授なら特定されてるはずがまだ特定されてない
案外姉と混同されてるだけじゃね？
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:02:35.30
>>781
そうなんだよ
研究って深く掘り下げることだから絶対女には向いてない
女は浅く広くのやつが多い
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:02:42.73
姉が教授とかって話は本当なの？
珍しい名字なのにどこにいるのかわからない。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:02:54.40
>>791
まさかその良く出来る姉とは想像上の
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:03:37.09
オボちゃんも良くわかってるんだよ
みんなインチキやって上手い事やって教授になってるだけだと
「私もうまい事やって一流と証される科学者になろう」と
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:03:49.55
>>781
細胞屋とか泊まり込みで実験とかあるからな
オボさんと和歌山産もそんな感じで2人で実験してたんだろ
同性の上司部下の距離感とは違ってきちゃうことはあるからな
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:03:54.25
この事件による恩恵があるとするなら上にも書かれてる通り
これからは女の時代とか馬鹿な事抜かしたマスコミを封じ込めれるくらいかな
あとは日本の信用に関わって何も良い事はない
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:04:01.57
>>783
そういうことらしい。バカンティは麻酔科の教授であるにもかかわらず、
ときどき生命科学の大発見！をぶち上げる病気の人。オカルト科学。
札付き、タブーのような人物だから、自分１人の名前ではnatureには載らない。
理研の肩書きをもった●●●との共同研究という形なら・・・と。
それでもnatureが載せたのはおかしいけど、natureにはnatureなりの思惑があって・・・
一人理研がバカ。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:04:23.69
>>791
ciniiで小保方で検索してみ。二人それくさい名前が出てくる。
１人は非行の研究やってる人。でもその名前でググルとまだ３０代程度。
たぶん姉？
１人はグーグルと合わせて検索すると、元カウンセラーで修士で
今は大学教授。こっちが母親かも。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:04:52.36
>>761
宇宙戦艦は散々偉そうなこと言ってきたんだから、今回の杜撰な原稿を阻止する責任があったんじゃなかろうか。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:05:15.93
隠蔽するんじゃね政府ぐるみで
それが一番楽でしょ
特権階級の名誉も守られるし
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:06:15.31
>>633
乙
移動するわ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:07:11.88
>>796
あるね
天然系の可愛い子とか乳首見えてることあるもんあ
見せて来てんのかどうか知らんが
顕微鏡覗かしてる間乳首全開
そりゃいろいろあるわ
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:07:16.23
>>799
URLﾘﾝｸ(artproject.shiraume.ac.jp)
実行委員でどうぞ
確定でしょ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:07:45.27
>>779
面白いな
これ、頭の堅い昔気質の研究者なら切り捨てる細胞だよね
確かにどっかでこれ（STAP）を見つけてても気付かんよな
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:09:37.87
>>788
その議論は終わってる
論文にTCR組かえ起きた細胞がSTAPの少なくとも一部になってるって理路整然と書いてるからTCR組み替えが起きてない細胞からキメラマウスが出来てても小保方には何の非も無い
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:09:56.74
インチキこそ科学
嘘もバックに大物がつけば本物になる
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:10:01.19
記事には、母親は元カウンセラーで今は大学教授で非行少年の研究をやっている。
と書いてあった。たぶんこれは母と姉の混同じゃないかな。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:10:20.42
>>804
全く同じ顔しているな
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:11:05.30
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>一つの胎児に対し向きを変えたりひっくり返したりして何枚も撮影。
複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方さんが勘違いし
同じ胎児の写真を使ってしまった。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:11:34.02
>>804
似てるな顔
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:12:04.94
これ見ると、動機はわかるわ。
理研のユニットリーダーはみんな40代か50代。
30でリーダーもぎとるのは大変なこと。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
813:免疫の研究者の方
14/02/18 21:12:52.34
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
の画像がある限り、Ｔ細胞をよく知る人が
著者に行動に呆れてしまうのは時間の問題。
奇妙な反論をする奴が1名いるようだが、全然論外。
（genomic PCRとRT-PCRを混同していた変な奴。この人はあまり生物をわかっていないみたい）
GLのバンドがレーン３で急に出なくなっているでしょ。
どうしてリンパ球の集団（それがここではＴ細胞集団を扱っているのだとしても）
がすべてGLのバンド陰性なわけ？ 対立遺伝子排除の意味分かってる？
著者は見事に馬脚を現したわけだ。余計な修正をしなければ良かったのに（こっちが恥ずかしい）。
もちろんレーンの切り貼りをしている段階で、怪しいし
おれのjournalならすぐリジェクトするよ。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:13:16.21
そういう個人情報突き止めは鬼女に任せればいいだけ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:13:17.52
何故おまえらはインチキしない
インチキで成果を上がればいいいじゃないか
みんな隠蔽してるんだよ
みんな誤魔化してるんだよ
やればいい、みんなでインチキ
事が起こったら適当にお茶を濁しておけ
それこそジャパンだ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:13:26.50
>>810
誕生日プレゼントに手作りケーキをもらっている以上、小保方をかばうと
手作りケーキが収賄臭くみえてくる。
博士論文審査の謝礼にワインをもらった教授が収賄で逮捕されただろ。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:14:07.51
理研がバカだよなぁ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:14:20.44
>>804
そっくり。確定。
この写真の真ん中の方かな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:14:35.34
>>806
言ってる意味が分からない
キメラマウスのTCRの解析は
キメラマウスが一度分化した細胞から作られてるかどうかを調べるための作業だよね
それをやってデータ出すのは基本でしょ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:14:43.70
本人が何もコメントしてないの？
黙ってたらどんどん状況が悪くなっていくことが分からないのか誰も言わないのか？
単なるミスや何もやましいことがないのなら早くコメントすべきだね、リケンも本人も。
速報も出せないというのは、やはり黒だからだとしか今の時点では思えないな。
こんなニュースになってるのに、成果を否定するような（しかも故意にやってるとか？）流れの中で、
本人はじっとしてられるものなのか？
実績がちゃんとしたものなら、猛烈に反論すると思うのだが。
821:免疫の研究者の方
14/02/18 21:14:54.96
>>806だからそれを言うと、
著者は信用を失うって。 逆効果だって。
研究者ではないんだろ。君は。
ほんとに擁護したいのかよ。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:15:21.31
>>813
違うリアレンジメントと違う対立遺伝子排除をうけた細胞だと完全に論破されたろ
下らん
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:15:27.66
若山さんが「いいおっぱいしてるね～ｗ」なんて言ってて
おっぱいを触らせてもらったって言うのはあると思うよ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:15:32.72
おぼちゃんの母と姉の情報なんてとっくに割れてる
知りたきゃ嫌儲行け
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:15:39.83
理研はたぶん世界の研究機関ランキングで30位以内には入ってるだろ。
今回の騒動で100位以下、圏外にぶっとぶ。世界の笑いもの。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:16:05.82
>>806
それ最初は誰かが皮肉で書いた奴じゃんｗ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:16:45.49
理研が、税金で運営されていながら、適当に身内採用している組織であることはわかるな。
なーにが「明日から行っていいですか」→知り合いなので採用！だよ。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:16:54.07
>>820
緘口令が出てるはず。
それとラボのパソコン類も押さえられて、何もできない状態だろ。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:16:56.90
>>819
論文読めよ
STAP細胞にはTCR組み替えが起きた細胞が一部寄与してるが全部部じゃない
それでアクセプトになってるんだからキメラマウスがTCR組み替え陰性細胞に由来してても何の問題もない
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:17:03.47
原子力村じゃないけど理研村ってあるからな
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:17:21.45
>>824
そうなのか
でもあんなカス共と戯れたくないわ
気持ち悪い
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:17:21.56
ゲンダイにも記事にされてるな
だけど、ゲンダイにしてはわりとまともな記事だぞ
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:17:55.94
>>735
オホホゥさんのこの実験って本当にシングルクローンなの？
STAPはクローン化できないんじゃなかったっけ？だから細胞塊を使ってるんじゃなかったかな?
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:18:13.75
なんで全く同じ細胞が全てだと思えるのか
生化学ってマジ頭のレベル低いな
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:18:23.83
みんな、写真の捏造をやってるというけど、この行為はこの分野のヒトにとっては、
一般社会で言う万引きとおなじ。みんなやってるって言うヒトがいるけど、あんたやってる?
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:19:09.88
>>833
３つ以上バンドが出てるから、シングルクローンのわけないだろw
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:19:25.60
日経に他の研究室も調べてるってコメントを出してるから、理研内全体を調べ上げてるかもね
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:19:33.16
>>829
陽性が全く検出されないわけないでしょ
院生も出るかもしれないから解析しないっていう言い分はおかしい
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:19:34.54
バイオは脳が退化しちゃうから，ま，多少はね？
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:19:47.01
>>810
そもそもなんで小保方本人が出てきて説明しないの？
和歌山はいい年こいてプリンセスを守っているナイトのつもりなの？
３０といういい成人した女でユニットリーダーになるくらいの社会的地位と
責任、税金で給料をもらっている立場なのだ。自分で出てきて説明させろ。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:19:56.46
彼女を入れた若山だって、茨城大学農学部出身、モルモットやマウスのブリーダー
みたいなやつだから。研究能力あるのかどうか疑わしい。類は友を呼ぶというか。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:20:23.81
>>838
運悪く全部陰性だったからデータ出してないに決まってるだろ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:20:39.84
ユニットリーダーになる前の客員研究員って、給料どれくらいなの？
学振よりはいいの？
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:21:07.51
そうだよなぁ・・・
383 自分：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/18(火) 16:27:40.88
>>379
胎盤部分は同じ、袋状のくしゃくしゃしたところは不安定だから動かせばいくらでも変わる
同じ個体サンプルを角度やちょっと動かして撮った複数枚画像だろ？
↓
ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>一つの胎児に対し向きを変えたりひっくり返したりして何枚も撮影。
複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方さんが勘違いし
同じ胎児の写真を使ってしまった。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:21:09.17
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
元理研研究員も論文の不備をしているぞ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:21:27.45
ちょっと前にはすでに研究者のタレコミで週刊誌が騒ぎ出したから間違いないんだろうな
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:22:09.04
>>840
だよなあ。ユニットリーダーなんだから、下の研究員が何かやらかしても
謝罪しなきゃいけない立場だよなあ。所詮、マスコット的な扱いなのかね。
理研の中では。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:22:25.04
>>289
TCRの解析して組み変わってるものを使ってると利権hpにあるよね
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:23:15.31
自分からお涙頂戴苦労話をペラペラ話してて裏を返せば「どれだけ私が苦労したか どれだけ私が凄いか」そのへんを強調したかったんだろ
だいぶ前からヒロインとしての筋書きが脳内で出来ていたんだよ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:23:18.82
>>845不備を指摘しているの間違い
リンパ球からの遺伝子再構成が分からないから
実験を必要性もあるとのこと
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:23:29.98
>>842
ならなんでそのデータを載せないの
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:23:39.37
>>840
女子だし、あんまり追いつめるのはかわいそうだろ。
欧米だったらマナー違反だぞ。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:23:44.04
>>845
市民病院の研修医担当者ですかwww
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:23:53.72
>>847
ユニットリーダーっつっても今回は全部下はテクさんでしょ？
下もくそも、最初から全部の責任があるよ。コレスポだし。
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:24:01.09
>>849
演技性なんとか、というやつか Ｍ口と同じかな
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:24:34.47
>>851
印象が悪くなるから
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:25:14.44
成果を発表する時にお涙頂戴のエピソードを自分から語る奴は絶対信用できない
今までの自分の人生振り返ってみてそれだけは確実に自信を持って言える
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:26:21.88
こういうときに女って便利だなぁ
逃げられるし
やっぱリケジョの時代っしょ！
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:26:29.46
「愚弄している」を英語でいうと・・？
ヒロイン願望は高いだろうな。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:26:31.45
>>853
逆に言うとそのくらいの人でもすぐに分かるほどヤバいってことだろ
なんでNatureと理研は論文を通したの？
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:26:36.61
ばれたらしょうがない！
今度はももくろのユニットリーダーを狙え！
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:27:04.64
類は友を呼ぶなら、バカラボでバカに「影響力を与えられる人になりなさい」
だっけか？ 変な助言言われて真に受けてたよね
まともな日本人ならまず言わない類の助言を、分不相応にも本気にしちゃった
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:27:06.94
>>860
屁理屈乙。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:27:16.85
>>856
「解析したけど運悪く思ったデータが出なかったので印象が悪くなるから乗せなかった」
という風に856が思ってるだけで、どこかでそう発言したわけじゃないよね
最初の「解析したけど」の部分からして本当にしたのか現時点ではわからないよね
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:28:33.46
しかし牧水の話ばかりで黒幕の副センター長の話はあまり出てこないな
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:28:44.22
>>859
"insult"じゃないの？
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:28:55.96
>>852
米国なら間違いなくおまえは
「これは男女平等の原則に反する！」
と猛烈な非難を浴びる。
特に女から。そして女はまた女にも厳しい。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:29:07.46
読者も怒ってます
>Did the authors submit their data to the wrong NCBI database
by mistake? The real dataset should have been made available
(on GEO DataSet for example) before publication of the manuscript.
This is an error of omission from both the authors and the Nature
editor team.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:29:37.40
だから理研hpにはTCR解析した陽性細胞を使ってるとあるじゃん
何でそれがキメラマウスになったら100％陰性になるのよ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:30:45.18
367 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 21:29:28.43 ID:QKu6gJZP0 [2/2]
若山さんの弁明きたぞー
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
・小保方さんが１人で追加実験をしながら図を作製するなど、忙しすぎたことで勘違いした
・論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、削除を忘れた
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:31:18.86
副センター長は女といえばまさよ先生クラスか看護師か秘書のどれかで、
普通の女かつあんな変な女を知らなかったんじゃね？
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:32:25.26
新しい情報入りました。
【STAP細胞】釜山医科大学、STAP細胞の追試に成功
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:32:36.85
Natureの深謀
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:33:14.75
>>670
今頃？
875:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:33:23.53
>>872
さすが韓国
ジャップはなにをやってるのだ？
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:33:26.44
>>870
うわぁ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:33:28.10
>>865
些細酸が何故に黒幕?
牧水は手を動かしてるし、疑惑写真撮った上に「間違えちゃった。テヘペロッ」と言っている張本人だから疑われても仕方ないけど。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:34:12.62
生物博士は他の研究者を馬鹿にしすぎ
名誉毀損で訴えられるぞ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:34:58.50
>>870
これ見るとやっぱ若山もグルじゃねーかなという気がしてきた
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:35:40.59
>>845
他の研究者が、データに関して他に出す必要があると指摘したコメントもあるんだな
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:36:44.01
>>875
ダム板への書き込みは終わったかな？
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:37:42.17
>>870
＞・小保方さんが１人で追加実験をしながら図を作製するなど、忙しすぎたことで勘違いした
捏造可能な環境だな
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:38:08.55
生物オタクたちへ
>>870についてなんだけど、
論文が審査されてるときには、忙しすぎて気がつかないとして、
その後もずっと気がつかないってことはあるもんなの？
論文が掲載できるようになったあと、掲載前に確認したり、掲載後にわかったりはしないもんなの？
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:38:42.94
若山「小保方さん、おれ、決めた。ぜってえあんた守る。だから、おれの彼女、なってくれよな。。。
おっぱい、、、いいよな、、、触っても。。。」
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:39:08.31
>>870
忙しすぎでしたｻｰｾﾝではすまないなあ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:39:26.08
牧水のこれまでの仕事、本当に再現性あるのかね。
他人が真似しようとしないのをいいことに、XXしてたんじゃないかって疑いたくなってくるよ。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:39:33.50
>>879
若山さんは、業界では有名だけど
一般人から見たら、畜産学科卒という経歴から、家畜臨床繁殖学出身のファンウソクと同類に見られかねない。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:40:00.03
>>853
元は理研の免疫系研究センターのグループディレクター
オボちゃんより大物だよ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:40:08.02
>>887 チャチャイさんは・・・
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:40:36.10
同類だよ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:40:50.31
小出しかつ定期的に情報が出てくるから盛り上がるな。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:41:24.10
牧水は無防備にマスごみに話しすぎじゃね？
特に疑惑になってからは、「理研の広報や大学を通して下さい」でいいだろ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:41:50.90
これからの一週間は面白そうだな。ジェットコースターみたいだ。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:42:13.16
あれだね、偏差値50以下は研究畑に入れたらダメだね、どうせおれらはって、
何やるかわからん。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:42:31.03
>>892
コレスポンディングオーサーなんだから当たり前だろ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:42:44.78
若山さんはノーベル賞欲しくて飛びついたんだろうな
信頼度を上げるって意味で名前を貸すような共著者なんだろうよ
実際の実験内容は把握していなくてプロトコルを渡されてハァ？ってなってるところなんじゃない？
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:44:27.44
>>894
AO組には採用時の筆記試験口頭試問必須にすべき
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:44:45.38
>>870
テンプレ対応きたか
理研はさすがに違いますよね
899:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:45:55.09
おまえら、偉そうな事言ってるけど、
間違った画像を外部の論文に載せてしまったりした事無いのか
載せていても今でも気がついていないとか
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:46:39.33
>>869
んなこた書いてないし論文読めよ？
英語読めないの？僕ちゃん
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:46:50.62
>>899
Natureだったら無いな。インパクトファクターが違いすぎる・・・
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:47:14.09
AOは廃止。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:48:19.95
>>883
普通の原稿と同じで、校正原稿が回ってくるよ
ただし「24時間以内に校正して返送メールしろ」って時間制約が厳しいのは厳しいが
それにしても鍵となる図は見直すわな
まああのコメントは文字通り捉えるんじゃなくて，「察してくれ」と読み替えるもの
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:48:27.79
>>899
間違いなら、仕方ないじゃないか。
今問題になっているのは間違いではなくて故意にデータを改竄していることだ。
論旨をすりかえるな。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:49:29.63
東大炎上
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:49:58.73
今理研はどうやったら、故意ではなく、間違いだったと言い繕えるか相談
してるんだろうな。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:50:04.25
別の画像を用意して修正まではテンプレ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:50:04.29
>>904
>>故意にデータを改竄していることだ
ﾊｱ？ソースは？お前の妄想だろ。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:50:49.00
>>899
間違った写真ってそれ書いた本人が
間違うってよっぽどだぞ。
全く実験理解してないってこと
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:52:14.00
博士論文はほぼ故意の偽造だろ、で、nature論文と博士論文は内容いっしょだから、
nature論文だけ間違いでした、は通らない。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:53:24.74
理研が助かる唯一の策は
「本当の画像」をPhotoshopで作ることだな
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:53:31.46
>>910
お前の妄想だろ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:54:03.52
>>892 >>895
理研の人じゃなくなってるのが痛いな。
お互いバラバラに暴走しちゃって、さらに続けてる感じだな。
>>896
（いい意味で）ゴッドハンドなので箔を付けるために使われた感じだな。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:54:16.49
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞ 若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した
え、いきなり 哺乳類の個体作るとこまで、できたの？
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:54:18.78
結論が出たようだな
単純ミスと分かって安心した
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:54:33.64
>>903
なるほど
印刷する前にも、これでいいですか？って校正原稿が送られてくるのか
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:54:35.85
>>908は研究者じゃないし、この世界の厳しさを知らないだけ。
メインの図を間違えることの意味がわかってない。
著者は馬脚を現わすヘマもやってるし。
今後、時間が経てばたつほど疑惑が深まるよ。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:55:29.27
修士論文とか卒論とかもやってたら、 全部取り消しだな
通例ここまではやらないけど、問題が問題だけに
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:56:23.71
高卒に逆戻り
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:58:05.51
>>900
TCRの解析データを意図的に論文に示してないよね？
解析したんならどんな結果でも結果はこうでした、と示すべきだよね
あとは読む人が判断するし。
それに陰性のデータしか得られなかったなら
マウスが一度分化した細胞で作られたという証明は出来てない事になるよね
本人はそれで納得してるのかな
捏造だというには全く材料は乏しいからその決め付けはナンセンスだと思うけど
もう少し信用度が高まるように動けばいいんじゃないかな
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:58:30.33
どっかにpdfがあがっていたが、学位取得の要旨がすでにCNS級の内容だよな
あれは大部分妄想？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:58:48.34
博士論文は早稲田のお偉いさんに見せたほうがいいよ
バカンティは捏造を認めないに決まってるじゃん
923:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:59:00.45
>>917
本文と関係ない写真の削除忘れって話は？
924:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:59:17.61
>>901>>909
普通じゃ考えられんのか
>>904の間違いなら仕方が無いのかしらんけど
どこを間違うかってことなのかね
どうでもいい誤字脱字とか、脇役の部分じゃなくて、
もし、この言われてる画像（何個か知らんけど）が論文の核心部分の１つになってるのかなっていないのかとか
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 21:59:19.38
>>916
そうっす。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:00:08.65
和歌山さんは、手作りケーキもらってるし、共同研究者だから
小保方をかばってもしょうがない。
だって和歌山が小保方をコネで研究員にしたんだから
いい加減なやつを採用してたってことになったら和歌山の責任
問題になるだろ。
まあ忙しいからって写真を間違えるくらいの無能を雇った
理由も追及されてもいいけどな。
何をもらって無能を雇ったんだって。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:01:30.79
>>920
関連する全部の図を論文に載せてたらfig200くらいまでいくよね？
載せなくてもアクセプトになる論理展開できた時点で勝ちなんだよ
わかる？
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:02:04.79
いや、だからnature論文に博士論文のデータ使い回してるんだから、気づくとか
気づかないとかのレベルじゃないだろ。博論のデータには若山さん関係ないし。
で、その博論のデータが偽造ではないかと？ ←今ここ
929:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:02:34.57
写真の入れ間違いぐらいどうってことない
ファンウソクの問題とかがあったから写真にナーバスになってるだけだろ
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:02:46.85
>>927
本人は証明されてない事を納得してるのかな
捏造はないと思うよ。熱意がある人だと思うし。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:03:00.69
>>922
多能性幹細胞の研究者は早稲田に1人もいません。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:03:44.62
>>930
うまく切り抜けたって意味で達成感でいっぱいでしょうね
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:03:54.31
>>925
審査でやり取りして、載るという許可が出た後にも、
掲載や印刷までの間に何回か画像の確認ができる機会があったわけだな
それを見逃してしまってたということか
遅くとも、掲載された後に誰かが気がついていたら、対処してただろうし良かったんだよな
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:04:17.02
928, どれが博士の時のデータ？
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:04:31.89
>>931
単純ミスということで終わりか…
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:05:01.78
大体この人、今まで一回もdataset公開してないんじゃないの？記述と写真だけで。
となると研究実績０ではないか。
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:05:14.37
>>930
そういう考えなんだ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:05:22.81
>>920
レフェリーがそれでいいと言ってるんだから良いんだよ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:05:52.59
ヴァカンティ教授と若山教授は
Nature に投稿するための、名義貸しの可能性は？
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:07:12.86
アセトリトリル実験中火災爆発5号館地下
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:08:12.22
>>939
IF高いジャーナルでコレスポになると大変だ。
メール、国際電話で問い合わせの嵐が続く。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:08:24.08
ファンの件がなければ、「ああ入れ間違いね」で済んでる話だろ。
中途半端にファンの記憶が残ってるから「同じ写真が」なんて言われると、疑心暗鬼になってるだけ。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:09:15.48
会見開いたりあれだけ嬉々として対応していたのに
急にダンマリ決め込んでるのがもうアウトじゃないの
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:09:31.99
若山の説明だと必要のない画像が混じったって釈明だから、代わりの画像はないって事のようだ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:09:35.00
入れ間違いは許されない
公開実験してデータを取り直すのが普通
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:10:10.11
>>911
ﾜﾛﾀｗ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:11:05.26
>>938
載せることには同意したんだろう
だがそれは論文が真実であることを保証しない
そして案の定その弱味をつつかれる
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:11:08.99
>>943
写真の入れ間違いぐらい、大したことだと思ってないんだろ。実際馬鹿が大袈裟に騒いでるだけだし。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 22:11:15.69
>>925
だから「見逃す」って言い訳は、事実上あり得ないんすよ
まあサイエンスの世界は性善説に立ってるので、本人がそう申告すれば表面上は「そうですか分かりました」って相手は答えるけど
事実上アウトって判断されてるっす