14/02/18 13:28:41.56
なんでわざわざ報告中でVSELも飼ってるぜとか言ったんだろうか…
178:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:28:53.43
だからまあ数ヶ月くらいは待とうじゃないかｗ
それからでも小保方さんを支持する俺と
捏造と決めつけるお前とどちらが正しか
決することはできるわけだしね。
こんな大発見をそんな二週間やそこらで
検証できるわけない。まあ待とうや。
俺には自信あるよ。だから言ってるの。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:29:19.69
ドイツのグループが追試に成功！
これでSTAP幹細胞生成は完全に証明された。
小保方ちゃんは早ければ今年のノーベル賞受賞もあり得る。
世紀の大発見だわ。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:30:20.59
>>166 >>174
>③スタップ細胞の再現性→まだ二週間たっていない。新生児マウスで追試してない。
共同著作者の若山さんでさえ、彼女のコーチなしでは再現出来てないんですよ。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:31:12.06
>>165
経歴もなんだかなぁ。
1984-1990 ネブラスカのクレイトン大学教養学部
1992-1994 ネブラスカ大修士（生物学）
1995-1998 コロンビア大医学部でラボのテクニシャン
1998-1999 別のニューヨークの医大でラボの助手
2000-2004 ベルリン自由大学で博士課程
2006-2012 フランクフルト大学でポスドク
2013- 同大学の別の部署でポスドク
ところどころ空白があるけど、推定年齢は４７歳くらい？
182:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:31:21.30
>>177 細胞の特徴が全くVSELと同じだからだろう。 STAPもVSELも小さな細胞と言う事で一致している。 元をたどればSpore-like stem cell だから。
183:180
14/02/18 13:31:33.82
再現出来てないというと試してないかのようにも取れますが、
実際にはやってみても彼女無しでは駄目だった、と述べてます。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:33:37.74
>>179 ドイツのグループ
禿しくiPS森口臭がする人物だけど・・・
185:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:35:29.66
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→まだ二週間たっていない。新生児マウスで追試してない。
もうむちゃくちゃｗ。ただの誹謗中傷。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:35:53.32
>>182
ああ、そう言うことか…
そういえばVacantiもヒトSTAPの見た目はマウスSTAPにそっくりだ
って言ってたね… そう言うことか…
187:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:36:00.02
VSEL自体が存在を疑問視されてるものだからな。 よくそんな物を飼えてると思う。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:36:31.02
胡散臭いのがまた一人ｗ
世界中のペテン師の共演ｗｗｗｗｗｗ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:36:40.18
IF you don´t sort the Oct4-GFP spleenocytes, you will get GFP positive cells,
but very few at the beginning of the culture.
If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.
7日後に目に見えてGFPが増殖。ソートして写真を撮ります。
これは期待が持てるんでは。
190:180
14/02/18 13:37:35.38
>>185
ですから、③に関しても、再現出来るのは彼女のみで、共同著作者が
一人でやってみると駄目だった、と告白してます。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:38:25.43
ピエールさん共著とはいえIF高いのばっかだな
192:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:40:07.15
> If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.
> 7日後に目に見えてGFPが増殖。ソートして写真を撮ります。
「7日後に GFP の増加が見られ『たら』」でしょ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:40:40.25
>>189
どうやら追試は成功らしいね。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:41:57.57
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
え、Natureの例の記事ってトップバナーなのか
でかでかとunder investigationって、あんたんとこのArticleでしょって思うんだけど…
195:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:43:08.32
ＳＴＡＰ論文、掲載誌も調査＝「不自然な画像」問題
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーらが英科学誌ネイチャーに発表した万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に
「不自然な画像」があると指摘されている問題で、同誌を発行する出版社は１８日、この問題を調査していることを明らかにした。
この問題はインターネット上で論文の妥当性を検証するサイトなどで取り上げられ、理研も調査を始めている。（2014/02/18-13:15）
196:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:45:48.32
>>193 → >>192を見よ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:46:16.32
>>182
そのspore-like cellって裏付けあるの？
wikipedia見ても、Vacantiの話が引用されてるだけで、ようわからん。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:49:50.29
>>193
「if」があります。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:52:00.36
どうやら成功しそうだな
捏造厨は覚悟しとけよ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:54:00.75
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Don’t rush to rehabilitate Hwang
一週間前にファン・ウソクを復活させるなと書いておきながら、ここまで論議されるような論文を載せるのは
Nature大丈夫かと
201:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:54:24.26
>>120
もしかしたら「成功したかも」ってこと？
2度目の再現テストでうまくいけば確定的といっていいってこと？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:54:41.30
>>199
>>189を見て言っているのなら、英文をよく読んでな
203:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:54:55.06
Ifも理解できない奴がいるのか・・・
204:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:56:21.59
小学生だって2ch見るだろ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:57:19.61
成功しそうに無いんならはっきり否定すれば良いのに
206:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:58:49.30
>>120 フランクフルトの研究所がOCT4検出
フランクフルト大学のPIERRE DEBSって言う経歴の怪しいポスドクが一人で、怪しいことをやっておるだけに見えるが
207:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:59:34.28
>>204
2chでも学術板を見る小学生がいるのであれば、それは頼もしいな。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:59:41.48
たぶんここ覗いてる一般人はポスドクが意味する価値もわかってない
209:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:59:57.95
小学生が来るのはいいことだよ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 13:59:58.06
今は7日目でSTAP細胞が出来た所。 これから増殖培地で更に7日培養し増えてSTAP幹細胞が出来たら報告すると言う事。
増殖までやらないと成功とはいえないからな。 後1週間はかかる。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:00:22.91
>>208
はいｗ
なので「え？成功なの？ただしかったの？」って風に
一気に流れる可能性もありますｗ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:01:06.57
>>210
詳しくありがとうございます（ペコリ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:01:43.93
「Ｏ嬢の物語」
214:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:02:13.76
>>208
一般人は、
ポスドク＝雑魚、教授＝ボスクラス
とか、ポスドクより教授の方が圧倒的に有能とか思ってそう
215:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:02:19.78
でもまぁ、一週間後にSTAP化を確認したって言われても、
VSEL飼ってるって人の報告をどんな顔で受け止めたらいいかわからないの
216:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:02:37.14
「Ｏ嬢の物語 ～STAP細胞篇～」
217:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:02:52.37
>>214
なぜわかったし・・・
218:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:03:26.57
だからまあ数ヶ月くらいは待とうじゃないかｗ
それからでも小保方さんを支持する俺と
捏造と決めつけるお前とどちらが正しか
決することはできるわけだしね。
こんな大発見をそんな二週間やそこらで
検証できるわけない。まあ待とうや。
俺には自信あるよ。だから言ってるの。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:03:46.72
>>210
やるじゃん
220:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:04:46.51
何かSTAPって
ぼくがかんがえたさいきょうのへいき
みたいだなｗ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:05:22.50
ほんまもんならあながち間違いではない
最終兵器ではないが
まぁないな
222:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:06:24.58
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→まだ二週間たっていない。新生児マウスで追試してない。
もうむちゃくちゃｗ。ただの誹謗中傷。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:08:26.08
あんまり遊んでると、手のひら返しに疲れてもうオボちゃんの味方でいいやで固定されちゃいますよー
224:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:11:12.88
>>215 でもVSELを捕まえられる人は今までもSTAPを捕まえてたんだから慣れてるんじゃないのかな。 ほぼ同じ物だろうし。
VSELが疑問視されてたのは、体内にあると思って探してたから見つからなかっただけで、実は外で出来てたとは誰も思っていなかったからだろう。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:12:43.25
それっ、ブアン液で固定だ！
226:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:12:47.17
だからまあ数ヶ月くらいは待とうじゃないかｗ
それからでも小保方さんを支持する俺と
捏造と決めつけるお前とどちらが正しか
決することはできるわけだしね。
こんな大発見をそんな二週間やそこらで
検証できるわけない。まあ待とうや。
俺には自信あるよ。だから言ってるの。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:15:52.99
小保方さん、もう少しだけ我慢してね。
俺は凡人だけど、あなたみたいな天才が背負った
苦難を理解しているつもり。あなたみたいな天才を嫉妬して
潰そうとする輩にだけはくみしませんよ。
もう少し我慢して。もうすぐ結果が明らかになります。
もうそろそろだ。捏造厨には俺が罪を償わせる。
わざわざ実名でツイッターとかしているバカもいるしｗ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:19:14.39
再現性の問題よりも、画像の反転、使い回しとかやっちゃう人と一緒に研究したくないな。
そりゃ、外にはミスって説明するだろうけど、それじゃ中の人は納得しないよね。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:19:39.45
オボ「あ、あれ、なんでできないんだろ。あの時はほんとにできたんだってば！」
230:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:20:31.30
誰も信じてくれないから一晩中泣き明かしました。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:22:02.73
>>139
ヒトを喜ばせるためには全力で。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:22:46.59
スペシャル指導(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:23:25.28
>>222
追加してｗ
④今日の朝方、フランクフルトの研究者が追試に成功
完全に詰んだね？ ＞ 捏造厨
234:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:24:10.85
1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif.
Oct4 detected after 7 days by western Blot.
ウェスタンブロッティングでOct4を検出っていうのは、マーカーではなく直接遺伝子を検出したってこと？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:24:50.80
スマイリーキクチ中傷被害事件
・2ｃｈの書き込みを真に受けてスマイリーキクチを足立区コンクリ事件の犯人と断定し誹謗中傷
・「自分の声を発信すれば汚名を晴らせる」とスマイリーキクチが開設したブログでも殺人犯認定し誹謗中傷
・コメントを承認制にされ、縦読みや当て字で誹謗中傷
・2008年～2009年にかけて19人が検挙されたが、謝罪した者は居ない
・「デマを流した奴が悪い」「なんで一度しか書いてない自分が捕まるのか」「離婚して辛かった、中傷なんかより自分の方が辛い」「表現の自由」などと発言
・検挙された19人の内半数が30代後半で上は47歳、下は17歳、メンヘラが5人、家庭を持つ者も
・国立大学職員の務める国立大学からは8年前にも誹謗中傷の書き込みがされていた
覚悟しとけよwwwwwバカどもwwwww
236:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:25:07.60
自分でやってても再現できなくなることはあるけど、
そんな時は論文にするの辞めるよ
ましてやNatureに出そうなんて思えない
237:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:26:01.74
>>234
ｗｗｗｗｗ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:26:31.61
>>236
和歌山産はよくGOサインを出したな。
自分だけで再現できたかったら、投稿ちょっとまてーって
なるんじゃないの？
239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:28:22.03
>>238
そう、そこがどうも筋が通らないんだよね
240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:28:43.25
フランクフルトで追試に成功したって
どうやらネタではないような。
増殖はこれからのようだが。
となると捏造厨はもう終わりかね。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:29:59.90
ネイチャーにこんだけ疑惑の記事を書かれて、研究者としての評判は大丈夫なの？
俺は文系だけど、トップジャーナルにリアルタイムであんな露骨な検証記事が出るのは見たことがない･･･
誌面を使って研究者同士が論争とかはあるけど、ジャーナル自身が検証に乗り出すというのは
242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:30:24.78
24週齢で簡単にうまくいってしまうのはオホホ信者として納得いくの？
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:32:07.18
捏造厨 ＜ で？再現できないのはなんで？
↓昨日
擁護派 ＜ ぐぬぬぬぬ
↓今朝
擁護派 ＜ フランクフルトで再現に成功した！
↓
捏造厨 ＜ どうせ自家蛍光の見間違いだろ？
↓
擁護派 ＜ は？ウェスタンブロッティングだからそれはないｗ
↓
捏造厨 ＜ ぐぬぬぬぬ
捏造厨 ＜ か・・・完璧なデータが揃うまではまだ灰色なんだからね？（夜逃げ支度ｗ）←■今ここ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:32:07.75
>>241
実際に無実なら問題ない。
ネットで嫉妬した人間が騒いだだけだろ。
せいぜいが軽微なミスで済まされるものだと
バカンテも若山さんも言っている。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:33:00.77
数個の細胞でウエスタンなんてうまくいくわけねー
246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:33:47.37
>>244
いってないからｗ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:34:00.12
>>197
URLﾘﾝｸ(jstshingi.jp)
248:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:34:33.47
>>233
嫌儲に帰れよw
249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:34:37.62
一般に広まりきったこのタイミングで追試成功・・・か？ってくるのが最高に面白いですはｗ
クマムシと片瀬さんもドキドキだろこれ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:35:18.22
はやくID制にならないかなー
251:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:35:20.79
>>245
相対的な問題。今回の事象だと
・やたらと細胞が死ぬ
・その自家蛍光がはんぱない
・（本来のマーカーの）GFP陽性と見間違えるほど
だからここはWB使うのが正しい
てか、mRNAェ！
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:35:23.79
>>245
上の方で誰かが言ってた「VSEL飼える程の人間ならSTAPも簡単に作れる」
に妙に納得した。なるほど。確かに。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:36:06.01
>>241
普通の研究者ならビビッて職場に出てこれないレベル
254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:36:13.66
どっちにしても追試の成功は時間の問題。
捏造厨はあきらめた方がいい。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:36:20.24
ついでにトリップ付きで発言して欲しいｗ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:37:20.77
小保方さん、もう少しだけ我慢してね。
俺は凡人だけど、あなたみたいな天才が背負った
苦難を理解しているつもり。あなたみたいな天才を嫉妬して
潰そうとする輩にだけはくみしませんよ。
もう少し我慢して。もうすぐ結果が明らかになります。
もうそろそろだ。捏造厨には俺が罪を償わせる。
わざわざ実名でツイッターとかしているバカもいるしｗ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:37:41.03
むちゃすんなよ擁護
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:38:01.72
トリップとかIDとか言ってるのは移民だな
ニワカは巣に帰れ！
259:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:38:33.55
どっちに展開ころんでも楽しめる準備はすんでるぜ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:40:41.34
アンチはどうやらν即嫌儲で捏造印象作業に入ったようだね（ﾆｯｺﾘ）
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:43:15.51
この人は？
naka-take ‏@Yuhki_Nakatake 34分
若山教授の証言：「STAP細胞の作成は簡単なように見えて難しい」「再現実験は困難だったが、
小保方氏の指導後、彼自身と学生が独立に再現実験を行った」「自身の手で再現したことで納得した」
とのこと。若山先生もコメントしてるけど「胎盤と胚体に分化できる細胞」なんて
データは捏造できないよね
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:43:24.67
>>260
もうニュー速はオール捏造厨だよ。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:43:57.71
>>251
実は今までの追試失敗とする報告も、WBやmRNAではポジということはあり得る
自家蛍光として片付けて捨ててただけで
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:44:17.92
>>234
新聞社から乙です
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:45:15.85
>>261
例え買ってきたES細胞渡してたとしても
若山が胎盤作れたことは説明出来ないな
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:46:38.94
>>265
だから達人なんだろwww
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:47:48.19
>>261
ここ大事だよね。どういう体制・どういうプロトコルで進めたのか
明らかにしてほしい。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:48:40.36
pokotyan | 1時間前（2014/02/18 13:37） 違反報告 いいね
独で追試に成功らしいぞ
しかも論文と同じ条件で、だ
再現に失敗した連中は、実験条件がなぜか論文と異なる
不思議だね～
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
早速信じちゃってる(笑)
ヤフコメ民は単純だな
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:52:10.04
>>261
インジェクションした後もずっと牧水がマウスに張り付いてるならともかく、夜中にオホホゥさんがマウスを差し替えるチャンスはいくらでもある。
うーん、やっぱり牧水被害者なのかなぁ。
こういう研究室内テロリストに狙われたらどうしようもないよな。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:52:12.51
>>268
和歌山さんどうすんだよ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:54:28.85
妄想
分類
被害的内容 統合失調症に多い
迫害妄想 自分が迫害されているという妄想
被害妄想 他人から悪意をもって害されていると信じる妄想
追跡妄想 追跡されているという妄想
関係妄想 周囲に起こっている現実を自らに結びつけて考える妄想
注察妄想 「常に盗聴されている」とか「隠しカメラで監視されている」と思い込む妄想
被毒妄想 食事に毒を入れられているという妄想
嫉妬妄想 恋人が浮気していると確信する
盗害妄想 自分の物を盗まれたと思い込む妄想
誇大的内容 躁状態、統合失調症
誇大妄想 自己を過剰評価したり、地位・財産・能力があるように思い込む妄想
血統妄想 自分が高貴な家系と確信する妄想
宗教妄想 自分が宗教上の救世主と確信する妄想
発明妄想 自分がすばらしい発明したと確信する妄想 ＜----------------これ？
恋愛妄想 他人が自分を愛しているという妄想
微小的内容 うつ状態
貧困妄想 自分は非常に貧しい、借金を抱えてしまったなどと信じる妄想
罪業妄想 自分は非常に悪い存在だ、罰せられるべきだ、皆に迷惑をかけているなどと思いこむ妄想
心気妄想 自分の身体の一部が病気にかかっていると思いこむ妄想
虚無妄想 自分の体や世界がなくなったと確信する妄想
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:54:54.85
>>269 当方ニュー即民だが、
夜中差し替えることが自由だとして、
昼間に画像のような結果を出すことはできますか？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:56:55.86
>>266
いやES細胞やiPS細胞では胎盤を作ることができない
なぜならES細胞やiPS細胞は、胎盤と胚に分化した後の、胚側だからだ。
胚より前に戻れない。
胚以前の状態にも戻れるものは、この世界に今まで存在していない。
それが出来るのはSTAPだけなんだろ。
だからどのようなすり替えや混入を行っても、若山が胎盤を得たことをもって、今までに存在していなかったものである証拠になる。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:57:25.76
D論が白と主張する人はいる？いないよね、さすがに。
そして、D論は黒だけどNature論文は白、なんて主張する人は科学者じゃない。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:58:44.70
少なくとも若山さんが画像間違いを今気づいたというのは可能性が低いと思うが
知っててスルーしたとしか思えないけど
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 14:59:25.87
>>269
それが信じられないんだよな。
偽陽性を信じて適当にデータの差し替えぐらいならまだ想像の範囲内だけど、
夜中に実験対象の差し替えとか、確信犯（誤用）でしかできないじゃん。
魔が差したとかのレベルじゃないよ…
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:00:13.76
>>273
幹細胞をつかわないで、光る胎盤を作れば良い。
だます方法なんていくらでもある。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:01:54.84
>>276
常習犯だからね。魔が差したというレベルじゃないと思うよ。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:02:27.09
>>273
それくらい知ってるけど
だから達人なんだって言いたいんですよwww
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:02:54.86
>>150
つまり、怪しいという事か
もう少しいろいろでてこないといけないとか
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:04:11.09
>>280
「フランクフルトの研究所」って言ったって、フランクフルト大の怪しいポスドクが１人で、上手く行く鴨・・・って言っているレベルだし。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:04:14.92
>>272
可能。入れ替えたかどうかの検証も実は可能なんだが、オホホゥNature論文では、そこが誤魔化してあるんだよね。
だから些細、牧水、宇宙戦艦と揃い踏みして情けないと思うわけよ。
コイツらトーシロじゃねえかよ。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:05:14.62
>>282 いやだから、女性を見る眼に関してはトーシロだったんだろ、実際。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:05:18.04
>>277
完成品の胎盤つきマウスと差し替えるってのか？
もはやマジシャンじゃないかwwww
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:05:20.82
>>282
だからみんなそんなもんなんだってw言っただろwww
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:06:25.93
>>277
例えばどんな方法がある？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:07:39.92
>>282
なるー。捏造説濃厚に母ががっかりしてますｗ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:08:19.38
山中先生のいうところの「ノウハウ」を丁寧に教わっ結果、
若山先生も理研「では」再現できたんでしょ
そのノウハウをそのまま山梨大に持ち帰って再現不可能ってありえるんですか？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:09:23.50
実験者がVSELの扱いに慣れているということなら、信用性は高いな。
ただ、それがVSELが主張しているように「体細胞から分離した」可能性もあるが。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:09:41.91
>>288
理研のサンプルが夜中にすり替えられていたのなら辻褄が合う。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:09:54.65
>>288
筋が通らないよね
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:10:00.47
【話題】 どこまで広がるのか ＳＴＡＰ細胞「小保方論文」の画像疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:10:03.25
フランクフルトの量産化には成功したんだろ？
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:10:04.59
>>284
そのままで全身GFP発現してるマウスっていないの？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:10:32.04
>>288
ないでしょ。
可能性は二つ。
もともと再現性のない現象だった。
何か想定していない出来事が起こっていた。
いずれにせよ、論文として成り立たない。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:11:01.42
どなたか英語を不自由なく使いこなせる方で
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)←ここのオレンジ色の文字で表されている追試報告を
日本のネットユーザーに「追試に成功した初の例でstap細胞を証明するものだ」だと誤解されて伝わっており大きな反響を呼んでいると
Paul Knoepfler に報告して欲しい。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:11:06.32
＞＞２８１
なるほどね
いずれにしても、そういうことはありえるので、
もっと出てこないと、検証には値しないという事か
思うのは、本人や関係者は、論文に載る前と、載った後に画像を精査しておくべきだったね
間違いに気がついたらネイチャーに報告しておくべきだった
ミスだとしても気がつかないで放置したままってのがまずかった
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:11:33.10
>>295
じゃぁ、なんで若山さんは投稿を決断したのか。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:12:32.13
英語読めない人がこんなに多いのかとびっくりしたわｗ
わざと超訳してるのかもしれんが
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:12:53.03
>>296
やめろ余計なことやめろ、それこそ日本のネットの恥さらしになる、
本来なら情報は充分入っているんだからほっとけ
誤解する方が悪い
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:12:56.75
同一人物が今朝からずっと
擁護コピペしてるんだけどさ、
論理展開無視して都合のよい発言だけ抜き取ったり、
言ってないことを書いたりして、すごく
無理があることをやってるんだよな。しかも関連スレッド全部に。
思ったんだが、こいつは早稲田関係者で、早稲田入試で早稲田の合格者残留率を
何としてでも上げるために、入試手続きが終わる３月上旬までは
この件が公になっては困るから、ここまで必死になってるんじゃないのだろうか。
というか、多分そうだろう。
自分でも複数のスレッドを立てて必死になって火消ししている。
どうしてもこの件が広まっては困るのだろう。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:13:23.92
俺、家で、自分の指の皮を1㍉ほど剥がし、それをコップに入れた弱酸性水に浸して実験してるんだが、まだ一度も成功していない。
やはりＳＴＡＰ細胞は捏造の可能性が高い！
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:13:29.86
電子レンジの水をかけたら枯れちゃった～の植物の写真
akumania.fc2web.com/2006/denshirengi/photo-anime.html
こういうのと変わらんという事か
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:14:29.69
>>105
>気になったのはES-Gfpはコントロールでやってるの？
なにか胎盤の蛍光がマウス胎児の蛍光よりかなり暗く見えるのだが？
そうそう、それ俺も気になったわ。Fig1bね。
CAGプロモーター使ってて、あんなに胎仔と胎盤で蛍光に差が出るかね。
また、Fig1aのES chimeraと比べると、明らかにexposureが長いよね。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:14:30.00
>>301
陰謀論ですか
しょうもないですね
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:14:34.98
>>302
たから割烹着を着ろとあれほど
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:18:29.95
>>288
そもそも若山さんの言うことは参考にならないと思うんだよな
業績がほとんどない人を採用するって理研ではそうとう珍しいと思うんだが、
若山さんはそんな状態だった小保方さんを採用した張本人だし
もちろん共著者でもあるし
もし捏造があるなら、共犯とは言わないが、かばってる可能性はあると思う
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:19:34.50
>>296
＞誤解されて伝わっており大きな反響を呼んでいると
たった１人が無理やりそれを都合のよいように利用して
スレッド立てたりコピペしたりしてるだけだから。
そしてそれは>>305
>>305さ、図星なんだろｗｗｗ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:20:50.85
>>288
中国人いわく
環境(予算、設備、人)が整った経験豊富な研究室では容易な実験が、他では難しいというのはよくあること。
これも超訳だけどw
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:21:27.66
追試中のポスドクのクライトン大とネブラスカ大って
Vacanti4兄弟と縁が深いよな
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:21:29.41
2月6日の朝日新聞科学欄で若山氏が
「僕が細胞を切り分ける技術を持っていたからSTAP細胞を作製できた」
みたいなことを語っていた
追試がほとんど失敗のようだけど、手技が難しい実験なのかな?
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:21:46.61
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
保存しとけよーしとけよー
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:22:26.22
この女を利用する早稲田は本当にどうしようもない大学だよ。
それで本来なら国立や慶応を選ぶはずだった奴が早稲田に入ってしまって
入学後に「STAP細胞はやはりダメでした」とか結論出たら、
鬱病とかになる奴出てくるぞ。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:23:46.49
大学同士の戦いがやりたい人は
この板は向いてないよ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:24:19.05
>>313
どっちもゴミ大だから問題ない
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:25:11.08
GFPを持ったネズミが普通に妊娠することって可能なの？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:25:30.19
>>306
そうか！ 実験条件の一つを見落としてた！
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:26:33.18
>>316
GFPがなにかググってきてくれ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:27:38.46
和歌山さんをかばう訳ではないが、採用の事は分けて考えるべきと思う。
自分の研究室の博士研究員なんてボスの一存で決めるのが普通だし、
学位取り立てなら論文が１つ２つというのも普通。
その後、なぜユニットリーダーになれたのかとか、
和歌山さんがなぜ自分で再現できない論文のコレスポになったのか、
そこは非常に不思議だし、つっこむべきところだとは思うけどね。
あと、いまかばっているという可能性は十分にあると思う。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:28:29.57
>>302 その後ご飯を食べさせなかっただろ。そりゃ餓死するよ。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:34:44.03
>>319
肩書きが実験しているわけではないからな
出身で結果を疑うのは恥ずかしいことと思う
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:35:01.75
>>304
blastocystsの内部にinjectionするのだから、胎盤に移行する細胞が少なくてもおかしくない気はする。それに、胎児の方が、厚みがあるだろうし、蛍光が強くなるのでは？。
むしろ、もしも、光る胎盤を捏造するためにGFPを組み込んだマウスのblastocystsを使っていたら、もっと胎盤が光りそうな気がする。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:40:05.45
STAP細胞とSTAP幹細胞の違いについても正確にご理解ください
と、山中先生が書いてたが
この板でもそれすら理解できてなさそうな人がちらほら
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:41:40.80
結局胎盤コピペ疑惑ってまだ公式から反応ないの？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:42:14.85
なあ、胎盤の写真がなかったら、ここまで大問題にならなかった気がするんだが、
どうして同じ写真を使いまわしたんだ？
光った胎盤の写真ぐらい、複数個体あるだろ？
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:43:44.71
どうかなあ
写真の捏造疑惑が無かったとしても
再現できないってことで騒ぎになってたと思うわ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:45:20.69
>>325
複数個体あるのかな？
もしも捏造だとしたら、「キメラで光る胎盤」の捏造が、もっとも難しいと思う。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:46:06.29
>>312 酷いないくらマスゴミでも酷すぎる。 オレンジジュースにつければできると勘違いする奴が出るわけだ。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:46:12.69
>>326
その場合の騒ぎは専門家の間だけで、再現には時間が掛かるな、程度だったと思うんだ。
マスコミで調査を報道されたりして、素人まで巻き込んだ大騒ぎにはならなかったろ？
同じ個体の胎盤の写真を使いまわさなければならなかった必然性が分からん。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:48:23.33
素人目から見てもコピペの可能性高いって分かるのに
何で専門的に研究してる理研がこんなに時間かかってんの
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:49:04.89
まだ意図的に使い回したのかわからんだろ
ミスなのかもしれんし
どっちか
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:49:53.99
理研の人ここに来い
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:49:57.22
>>327
でも複数個体ないとしたら和歌山さんもグルってことになるのでは？
それは考えたくない。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:52:29.79
>>327 100枚は写真を渡したと言ってるんだからなぜ同じ個体の写真を選んだのか不思議。 多分見栄えの綺麗なのを選んだんだろう。
しかしデータ管理が杜撰。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:52:48.00
5-6年も必死でこの図のここにこの写真が欲しいとずっと思いながら実験していただろうに、
そんな単純なところでミスするわけがない
性善説の前ではミスに落ち着いてしまうが
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:52:51.16
革新的発見を成し遂げた者は必ず試練を経験する。
コココココ
小保方さんも、本物の偉人だったということでしょう。
ねえ、騰？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:54:13.95
同じ個体ってより胎盤の部分だけコピペ疑惑あるのが問題になってるんでしょ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:54:59.06
複数個体はあるよ。
最初は1個体しかできないかもしれないから丁寧にデーターをとってたが、どんどん良いサンプルができてきたから最初のデーターはお蔵入りになったと言ってるんだから。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:56:05.06
>>301
燃料投下の門下方面だろ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:56:34.16
専門板なのに>>30みたいなろくに英語も読めないようなヤツがいるんだ…
なんだよ「手にテクニック」てｗｗ
それとも釣りなのか、ニュー速とかから流れてきた人なのか
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:57:25.57
>>337
もし画像中に切り抜きやはめ込みの痕がなかったとしたら、
ドス黒い可能性しか自分には想像できないんだが。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:58:25.58
>>334
なるほど、見栄えで選んだのか。
捏造する奴って、どうしてこうガサツなんだろう。
あ、もちろん仮に捏造だとした場合の話ね。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:58:31.29
>>337
コピペ疑惑ではない。
同じ個体を撮影したと思われる写真が２カ所に使用されているのが問題になっている。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:59:03.46
小保方は日本の恥、国外に追放せよ。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:59:38.67
>>343
若山が写真の入れ間違い。実験は実際にやっている、と言ってるだろうが。
単なる単純ミス。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 15:59:41.18
Natureに出す論文のFigureを取り違える？
そんな研究者います？
論文書いたことあります？ってカンジ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:00:23.09
単なるミスだったとしてこんなにも時間がかかるということはあるのかな？
もっと根が深い問題が発生してるんじゃないの？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:01:32.44
体の部分だけ変化見られて胎盤の部分は殆ど同じって
同じ個体でもあり得ないんじゃないの
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:01:46.41
>>345
若山先生が写真入れ間違えとか発言する時点でももうあかんわ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:02:19.48
>>312
生後１週間以内のマウスでしかできないのに２３２３やなｗ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:02:23.12
>>346
若山がやってない実験をやったと嘘を吐くことは考えられないだろ。
シロ以外にないだろ。写真の手違いなど表面的なことに過ぎない。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:02:34.31
>>346
しかも、若山さんなら、写真から個体を識別する能力は、俺たちより遥かに高いはず。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:03:02.35
>>343
同じ個体というが、胎盤部分しか似てないぞ。
全体的に似たような写真があって、それを取り違えたのなら分かる。
なぜ胎盤部分だけが似てるんだ？どう取り違えたらそうなる？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:03:03.58
>>349
あかんって何が？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:03:58.26
>>354
杜撰過ぎるってこと
あり得ない
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:05:09.38
再現性がないってところで発表の正当性が疑われるだろう。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:05:22.85
>>355
重要なのは論文の内容と成果だろ？何言ってんの？頭悪いの？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:05:26.22
IPSより再現簡単らしいのに再現出来たって研究発表全然ないのも余計に捏造疑惑引き上げてるよね
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:08:37.39
どこまで広がるのか ＳＴＡＰ細胞「小保方論文」の画像疑惑
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:10:34.39
理研がどこまでトーンダウンさせるか注目ですね。
図がどうとかだけの問題ではないと認識し、
どのくらい稀な現象なのかを示さないといけない。
科学者なら、失敗データも考慮して発表しないとね。
理研内部での公開実験で不調なら、リトラクトかな。
非常に低い確率で成功するなら、確率を示すべき。
とにかく一度、第一著者が自由に立ち入れないところで公開実験だ。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:12:55.08
>>319
Natureに投稿した時点で、結果に間違いはないという若山氏等の
強い後押しでユニット長になったのんだろうね、多分。
Natureに採択されてからでも遅くなかったのに拙速だったね。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:12:55.45
>>333
そういうことなのになぜ思考停止する
現実を客観的にみなさい
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:13:13.91
>>322
やったことないんだけど、blastcystそのもののinjectionで
うまく胎盤に行くかな？
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:13:23.26
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
これどう見ても同じ個体には見えないし
胎盤部分だけ一致してるのに角度変えて誤魔化してるのって何らかの意図しか感じられないんだけど
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:13:42.94
>>353
どういうこと？
fig2gには胎児は写っていないし、卵黄のうの比較では似ていないというほど区別がつかない。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:15:44.59
やけに小保方さんに厳しくて若山さんに優しい人がたまにいるね
共同研究者だってこと忘れてるんだろうか
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:16:47.72
若山擁護厨がすごいんだけど工作員募集中なの？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:17:31.31
和歌山のラボメンなんじゃないの？
待ち時間とか普通にネットするし
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:17:36.09
まあキャリアが違うしな
会って研究を聞いたり話をしたりしたことある人もいるだろうよ
捏造疑惑の人よりまだよほど信用できる
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:17:38.98
>>364
胎盤と卵黄のう（たぶん）の位置関係だったら、撮影前に自由に動くのでしょ？違うの？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:17:58.73
和歌山さんだけがSTAP唯一の希望だからしゃあない
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:18:55.22
>>371
唯一の希望は小保方さんでしょｗ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:19:00.06
>>364
逆にどう見ても同じ個体にしか見えないけど・・・
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:19:54.70
>>369
ほらまた湧いた
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:20:01.02
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:21:02.66
もうフランクフルトで追試が半分成功している。
とにかくスタップ細胞はもうできてる。
捏造厨はもう実質的には敗北したよ。
あとは小保方さんへの人格攻撃で
稼いでるだけ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:21:11.81
同じ個体にも見えないから胎盤コピペ疑惑がここまで大きくなってるんじゃん
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:22:29.29
コピペ厨、殺人予告して通報されてんだろ？もうやめとけ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:23:01.10
>>373
どうみたらそう見えるんだよ！
胎盤の部分以外はぜんぜん似て無いじゃん。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:24:24.74
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→まだ二週間たっていない。新生児マウスで追試してない。
もうむちゃくちゃｗ。ただの誹謗中傷。
381:365,370
14/02/18 16:25:02.42
すみません。
「fig2gに写っている、胎盤の隣のくしゃくしゃしたのは、卵黄嚢で、へその緒でつながっているが、位置関係は自由に動く」という理解は合ってますか？
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:26:15.51
これが同じ個体の画像なら画像ミスって使ってしまったくらいの弁明ですむが
胎盤以外別物にしか見えないからな
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:27:40.88
>>379
胎盤部分は同じ、袋状のくしゃくしゃしたところは不安定だから動かせばいくらでも変わる
同じ個体サンプルを角度やちょっと動かして撮った複数枚画像だろ？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:27:52.30
そもそも同じ個体なら問題ないの？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:28:36.12
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→まだ二週間たっていない。新生児マウスで追試してない。
もうむちゃくちゃｗ。ただの誹謗中傷。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:29:09.34
別物のはずなのに同じだから問題なんでしょ?ん？
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:33:14.40
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。
問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真
というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない
じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。
もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）
すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:36:56.35
すごいな、こんな簡単な英語も読めないやつばかり。
おまえら全員中学生以下の学力やな。県立高校も受からん。
これは実験開始の報告で、もし7日後にoct4を検出したら報告しますと
言っているだけ。だから黄色（実験中）。
それにこの人がほんとにポストしたのかどうかわからんよ。
笑い物にしてやろうと、誰か学生がいたずらしたのかも。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:37:45.70
>>385
現実見ようよｗ
これで捏造じゃなかったら森口の話が実はほんとでしたってぐらい奇跡だわ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:39:03.12
>>376
急に「半分成功」とかになったなｗｗ
だってあれ、単なる実験手順だもんなｗｗｗ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:39:05.43
>>389
現実見なければいけないのはおまえ。
もう追試が成功している。
1.STAP細胞が出来たと思う
2.本当にSTAP細胞なら増えるはずだから培養してみる
3.ついでにもう1回STAP細胞作ってみる
こんな英語も理解出来ない馬鹿がいると聞いて
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:39:18.09
それっぽいことを話す変な奴が多くて何が正しいのか分からん。
追試成功したら新聞載るだろうからそれを待つべきだな。
気になるけど。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:40:10.99
第二のファンウソクだったら日本激震だな
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:42:31.00
Boston Gloveの新ニュース。Vacanti周辺について。
URLﾘﾝｸ(www.bostonglobe.com)
…と思ったけどあんまり新情報なかった。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:43:10.08
フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:43:14.89
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
これコピペ跡なの？
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:50:08.89
フランクフルトのってまだ成功してないんじゃないの
466: 名無しさん＠１３周年 2014/02/18(火) 16:43:22.23 ID:6ZXDLTS90
>>448
お前さ、実験手順の一部を抜き出して「成功」とかいうの辞めろってｗｗ
お前必死すぎるんだよｗｗ
フランクフルトのPierre Debs
1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif.
Oct4 detected after 7 days by western Blot.
2. Repeat of the above is underway.
3. Spleen from 35week Oct4-IRESGFP mouse ( GFP knocked in to endogenous Pou locus, on day 4 as it stands.
IF you don´t sort the Oct4-GFP spleenocytes, you will get GFP positive cells, but very few at the beginning of the culture.
If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.
Side by side with VSELS I have in the incubator, you can´t tell the different visually.
I will post pictures when I have a complete data set.
We also tried MEFs and my own lymphocytes, but these experiments we used regulare iPS/Lif media while waiting for B27
;these experiments produced no oct4.
１．6ヶ月のラット脾臓細胞。論文通りの手順。DMEM/F12（B27＋Lif）で培養。ウェスタンブロッティングで七日後にOct4を検出。
２．１を再現中
３．35週のマウスの脾臓細胞。4日目で今のところ変化なし。
Oct4-GFPの脾臓細胞をソートしなければGFP陽性が得られても最初は非常に少ない。
7日後に目に見えてGFPの増加が見られれば、ソートして写真を撮る予定。
VSEL細胞も保存しているんだが、見た目では区別が付かない。
データがまとまり次第写真も投稿する。
B27を待っている間に、iPS用の培地でマウスの胎児の皮膚細胞と自分のリンパ球でもやってみたけど、Oct4は出なかった。
2番目の7日後と言ってるのは、出来たSTAP細胞をACTH培地に移して増殖させてSTAP幹細胞に変化増殖したことが確かめられたら写真をアップすると言う事
ステップ1 弱酸に漬ける
ステップ2 B27+LIFで7日培養 これでSTAP細胞が出来る。 ＜＜今ここ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:52:18.44
擁護厨はついに物理的に荒らし始めたな
この必死さはさすがに何らかの利害関係があるのだろう
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:53:11.70
>>397
それ間違いだよ。
１のOct4検出の段階でスタップ細胞生成には成功している。
だから追試は成功。あとは継続的に増殖可能かどうか
試している段階。１と２は違う細胞だよ。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:53:20.31
さすが学校行ってないニートがどんだけ学力低いかわかるな。中学英語も読めん。
1000レスもあって、ちゃんと読解できてるのは1個か2個。どんだけバカやねん。
大学入試は必要やね。こんなの入れてたら癲狂院になるわ。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:54:18.19
争え・・・もっと争え・・・
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:54:35.79
俺英文科だけど読めなかったわ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:55:39.13
しかも全く読めんくせに、平気でウソ並べるんやな。キチガイやで。
ニートはほんとクズやね。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:55:54.32
STAP Experiments we have tried:
我々が実行したSTAP実験
1.Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
論文の手順に従いリンパ球を分離してDMEM/F12,2%B27,Lifの中で培養し、7日後WBがOct4を
検出した。
2.Repeat of the above is underway.
上記の再現（OCT4の検出）テストを実行中
We also tried MEFs and my own lymphocytes, but these experiments we used regulare iPS/Lif media while waiting for B27―–these experiments produced no oct4.
MEFsも試したがこっちは失敗だった
MEFsは失敗、と報告してるから既に２通りのやり方を試しているということ
つまり最初の手法ではoct4検出に成功した、しかしMEFsでは失敗した
405:完全にクロの根拠
14/02/18 16:57:04.71
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
これで完璧にヤバいのは
Lymphocytesのレーン3であり、 もちろんコピペとしてもやばいが
GLのバンドが無いでしょ？
LymphocytesはＴＣＲ遺伝子組換え後も、対立遺伝子排除によって
片方の染色体は受精卵と同じ構造のはず。
だからGLにもバンドがあるべきなの。
それに（よく読んでないけど）Ｂリンパ球が含まれているならもっとGLバンドがつよくなるはず。
そのバンドが無いのは、著者に免疫の知識がないのと でっちあげたとの
両方があるからこのようになったと言える。
（みんな一応見てみて！）
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:57:53.29
>>399
素朴な疑問だけど、追試が成功したのなら
なんで表題の
Dr. Pierre Debs wrote on 2/17/14 about a mixed bag of results:
はグリーンじゃなくイエローになってるの？ｗ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:58:02.90
>>404
コピペうざい 巣に帰れ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:58:15.52
結局STAPって本物濃厚？捏造濃厚？
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:58:15.97
>>404
つまり追試は成功だね。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 16:59:33.49
>>399
Oct4 detected は「Oct4を検出した」じゃないだろｗ
reated exactly as published, ...., の内容だよ。
「検出される（はずの）Oct4」
ホントに英語大丈夫かよｗ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:00:46.87
>>405
この画像って左と右同じで何が問題なの
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:01:33.36
IDほしいなあ
成功した成功した言ってるの１人だけだから
IDでNGにすればかなりすっきりするのに
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:01:43.86
結局フランクフルトのは成功してないのか
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:01:50.55
>>409
Knoepfler氏は
「I’m going to color successful or even moderately encouraging reports green
and failures/discouraging results in red. 」
って書いてるんだけど、
もしも追試が成功してるんなら、
「Dr. Pierre Debs wrote on 2/17/14 about a mixed bag of results: 」
という表題はグリーンになってるはずだよね。
そのことはどう説明するの？
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:02:09.62
>>411
ニュース系の板帰った方がいいじゃないですか
416:完全にクロの根拠
14/02/18 17:04:07.73
>>405
を見てくれ。 411の人は申し訳ないが、免疫学をかなり勉強してからきてくれ。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:04:20.13
結局擁護派がフランクフルト追試にすがってるだけで成功したと明確になってないのかよ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:04:30.48
コピペ連投、教えて君、煽り風教えて君は、日本の生物学研究者の生産性を下げるためのチョンの策略
反応すると喜ばれるので無視
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:04:30.51
分からない奴のために簡単に説明すると
１OCT4の検出がSTAPの追試で最重要事項
２今まで誰もOCT4を検出できなかった
３フランクフルトの研究所がOCT4検出
４OCT4の再現性について再度テスト中
５詳細なデータは来週
まとめると９割がた成功
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:06:00.28
Oct4を検出したのはたしか。
でも死んだ細胞とかでも検出されるから、
もう一度再検査していますってこと。
だから半分くらいはもう成功しているといえる、
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:07:15.44
>>419>>420
だから、成功してるならKnoepfler氏は
表題をグリーンにするはずでしょ。
そうしてないのはなんで？
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:07:55.30
STAPが黒じゃないんなら405に反論しろよ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:08:11.09
>>409
I will post pictures when I have a complete data set.
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:08:24.58
564 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 16:33:06.54 ID:jTLDW6Tu0 [33/37]
>>556
でもバカンティは簡単にできると言ってるよ
あと、「画像の上下をひっくり返して別な事柄の図として使う」 なんて「故意」じゃなきゃありえないだろ？
仮に、
Ａ： 「ＳＴＡＰ細胞でない方法でつくった緑色に発色するはずの受精卵」
Ｂ： 「これはＳＴＡＰ細胞です」ってものを若山氏に渡して、若山氏が卵に注入した
このあと、 ひそかに、Ｂ を Ａ に すり変えたとするだろ？
そうすると、 Ｂ と Ａ の写真は同じになるんだよ。
写真は若山氏が撮ったらしい。 若山氏は『違う受精卵の写真だ』と思って必死に撮影したが
どちらも同じ受精卵だった。
だから論文に出てくる 「ＳＴＡＰ細胞以外の方法でつくった胎盤」 と 「ＳＴＡＰ細胞からできた胎盤」 の写真が「同一」
ってことになるんじゃないかな？
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:09:32.22
恋じゃなーい
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:10:33.30
>>420
実験した本人が確実にしてから
七日後に報告しますといってるからだろ。
Oct4を検出したのはたしか。
でも死んだ細胞とかでも検出されるから、
もう一度再検査していますってこと。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:11:45.02
もう死ねよ、おまえ。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:12:02.30
結局フランクフルトも追試失敗か
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:12:05.84
こういうときよく２ちゃんに関係者が現れたりするんだけどなあ
理研のひといないの？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:14:21.24
擁護派に答えてほしいんだけど、
Knoepfler氏は
「I’m going to color successful or even moderately encouraging reports green
and failures/discouraging results in red. 」
と書いているように、
もし追試が成功した（あるいは少なくとも成功の可能性がある）なら、
「Dr. Pierre Debs wrote on 2/17/14 about a mixed bag of results: 」
の表題はグリーンになってるはずだよね。
ところが、グリーンではなくイエローの文字になってる。
このことはどう説明するの？
431:完全にクロの根拠
14/02/18 17:14:58.30
おーい理研の人
>>405を説明してくれ。これを何とかしないと日本中の免疫学者が
怒り爆発になることだけは確か。 この泳動の件を無視すると理研つぶれる。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:15:30.09
>>419 Oct4の検出でSTAP細胞は出来たと思える。
しかしそこから培地を変えてさらに自己増殖してSTAP幹細胞に変化するかどうかを確かめないと成功とは言えない。それに後7日くらいかかる。 確かめるのにさらにかかるだろう。
だから今は半分成功かもというところ。 STAP幹細胞ができなければ全てが失敗。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:15:35.36
何で再現簡単なのにどこも成功しないの？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:15:38.40
>>430
馬鹿？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:16:52.84
>>430
本人が確実を期して七日後に報告したいといってるから。
小保方さんの論文では七日後に検出と書いてあるから
その通りに再調査していますといってる。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:17:02.45
WBのOct4ポジなら自家蛍光はあり得ない
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:18:14.51
大学入試って重要やね、入試なかったら、こんなやつが大学に入ってくるんやね、恐わ。
バカの本領見たみたいで、ほんま恐いと思うわ。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:19:22.05
東北大医学研究科教授 大隅典子
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
> 例えば、すでに国内特許が取得されているMuse細胞は、
> Multilineage-differentiating Stress Enduringという
> 意味で命名されていますが、日本語にすれば
> 「多種類の系列の細胞に分化する、ストレス耐性のある」細胞ということです。
> Muse細胞を見出した出澤真里先生（東北大学医学系研究科教授）は、
> 前任地の京都大学において骨髄由来の間葉系細胞に「トリプシン」
> という消化酵素をかけたまま一晩放置するという「失敗」をきかっけとして、
> 「ストレス」に強い細胞が多能性幹細胞ではないか、そのような細胞は
> 骨髄や皮膚などの生体組織に存在するのではないか、という研究成果
> を発表されていました。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:19:32.08
>>432
すべてが失敗にはならない。スタップ細胞は作れているわけだからね。
スタップ幹細胞というのは、あくまで医学的な利用のためには
必要ということ。小保方論文が提起したのはスタップ細胞、
そしてスタップ幹細胞もできるといった。だから完全に半分は成功。
じきにすべては成功する。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:19:47.34
>>431
論文しっかり読んでないんで恐縮だが、lymphocyteって何をさすの？
crudeなsplenocyteか精製したT細胞か分からないんで。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:19:49.10
もちろんPierre Debs氏の追試結果は不確定で、
Knoepfler氏は、追試が成功したとも、
あるいは追試が成功する可能性があるとすら
現時点では考えていない。
それなのに、追試が成功したかのように大宣伝してるのはなぜなの？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:19:58.35
東北大医学研究科教授 大隅典子
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
> また、熊本大学の太田訓正さんは、マウスの皮膚の細胞をトリプシン処理し、
> そこになんと「乳酸菌」を入れることによって、多能性幹細胞を誘導できる、
> ということを発表していました。
> もしかしたら、太田さんのプロトコールのポイントは、皮膚の細胞を
> 「トリプシン処理する」というストレスだったかもしれませんし、
> 乳酸菌がやや「酸性」の環境を与えていたかもしれません。
>
> つまり、Muse細胞も、乳酸菌によるiPS細胞
> （iPSは本来induced pluripotent stem cellsという意味です）も、
> 実は、細胞にとって強い消化酵素などの
> 「ストレス」を与えることによって「誘導」される、ということが
> メカニズムとして含まれている可能性があると思われます。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:20:28.16
東北大医学研究科教授 大隅典子
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
> さて、この「ストレスによる初期化」は、さらに様々なアイディア、妄想をかきたてます。
> 「トリプシン」は生体内にも存在する酵素です。
> 膵臓から分泌される膵液に含まれますが、タンパク質のペプチド結合を切断することから、
> さまざまな生物学的実験に用いられています。
> ……ということは、膵臓の細胞はしょっちゅうトリプシンに曝されているのではないの？？？
>
> あるいは、胃液はpH1.5程度の強酸性であり、タンパク分解酵素として「ペプシン」が含まれます。
> ……ということは、胃や食道（胃液の逆流を考えると）は、けっこうな「酸性環境」ではないの？？？
> しかも、細胞を構成するタンパク質を溶かす酵素もあるし？？？
>
> そういえば、かつて胃癌の原因として塩分摂取などが疑われたけど、
> 今や「ピロリ菌」を除去すればリスクをかなり下げられることになっていますね。
> じゃぁ、ピロリ菌って、いったい胃の中で何しているのでしょう？？？
> 【追記】
> 関連する興味深い論文をFacebook経由でTom Satoせんせいから教えて頂きました。多謝！
> 一般的に消化管の内面を覆うシート状の細胞群（上皮細胞）には、
> 「陰窩（いんか）」と呼ばれるところに幹細胞が存在していると思われてきましたが、
> Troyという名前の分子を発現する分化した細胞は、刺激が与えられたり
> 生体外に取り出されると多能性幹細胞として振る舞う、という内容ですが、
> これも、細胞レベルのストレスによって初期化が生じているのかもしれません。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:21:08.97
>>441
Knoepflerがどう思ってるかは関係ないだろ。意味分らん。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:21:32.89
598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 08:01:14.06
Vacantiのspore like stem cellに続報ないみたいに言ってる奴いたけど
URLﾘﾝｸ(jstshingi.jp)
VSELはその続報になってるし、VSELをさらに改良した微小幹細胞とか続々出てきてるぞ。
そういうの追ってないのに予断でspore like stem cellの価値を決めつけてるだろ。
616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 08:08:25.28
骨髄由来微小幹細胞より
骨質由来微小幹細胞の方が収率100倍なんだとさ。
URLﾘﾝｸ(jstshingi.jp)
骨質を粉砕酵素処理して取り出すらしい。
この過程でかかってるストレスでSTAP生まれてるから幹細胞の収率上がって見えるんじゃない？
626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 08:17:11.03
VSELは発見者はもともと存在するものを選抜したと思ってる。
ところが実際には抽出処理刺激により生成されたSTAPを見ていた。
だから緩和された条件で抽出しようとしても再現しない。
骨髄由来ではなく骨質由来微小幹細胞は骨髄由来の100倍の収率になる。
これも骨質破砕・酵素処理によりSTAPが生まれているということなら説明がつく。
640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 08:32:39.38
普通に考えたら骨髄の方が骨質より幹細胞多いはずで、骨質の方が収率高いなんて何かがおかしい。
ところが骨質から抽出した微小幹細胞は実際にESマーカーを示した。
ならば間違っているのは「もともと存在するものを選抜した」という仮説の方だろ。
「刺激により万能細胞が新生する」というモデルならばこれらすべてを説明できる。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:22:16.40
ネイチャーまで動いて大事になってるのに
何で小保方チームは何のアクションもないの？
こいつらがデータ管理してるんだから真っ先に何がおかしいかとか画像の問題とか分かるはずじゃん
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:23:37.79
すでにバカンティも若山さんもミスがあったとしても
単純な取り違えミスで、軽微なものと説明している。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:25:15.01
>>446
研究の成果に自信があるからゆっくりしてるんだろ。慌ててる方が怪しいわ。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:25:36.33
>>439 今は単にOct4が発現したことが確認されただけで、それがSTAP細胞で有るとは確認されていない。増殖して始めてSTAP細胞だったと確認できる。
増殖しなければ、STAP細胞ではない何か別のもの。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:26:07.42
ここあかんわ、まじ白痴レベルばっかり
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:27:28.07
>>449
STAP細胞は増殖しないんじゃなかったか？
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:27:37.34
>>325
博士論文のだけでも問題になってたとおもうがね。
胎盤はいまのところグレーやし
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:27:40.45
>>449
違うよ、バカ。お前全然わかってないｗ
あのね。Oct4が発現したことが確認されたということは
それがスタップ細胞ということなんだよ。
それが増殖できる段階になったものをスタップ幹細胞というんだよ。
だからスタップ細胞はもう追試は成功している。
今試しているのは、スタップ幹細胞の追試。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:28:01.70
慌てないから問題でかくなってるんだろ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:28:35.07
>>454
馬鹿が勝手に騒いでるだけだろ。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:28:39.25
ESマーカー出てるのに万能細胞じゃないっていうのはどういうケースなわけ？
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:30:01.48
>>449
STAP細胞とSTAP幹細胞の違いが分かってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
山中さんが言ってる通りだｗ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:30:25.00
>>451 増殖培地でSTAP幹細胞に変化する。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:30:28.84
>>453
スタップ幹細胞の追試ができてないのに
なんで追試成功とか言ってんだ？
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:30:44.44
調査に乗りだした理研もネイチャーも馬鹿だったんだなw
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:30:48.58
山中さん持ちだすなYO
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:30:53.39
ESマーカーがどの細胞から出てるか分からないからだろ
T細胞とかB細胞とかがOct4発現始めることを示さないと
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:31:20.18
俺はずっといってるよ
論文は捏造ありで、細胞が本物が一番おもしろいって
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:31:21.42
>>459
STAP細胞の追試は完了してるってことだろ。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:31:49.70
>>459
スタップ細胞ができたから。
だから小保方論文はスタップ細胞、そしてそこからスタップ幹細胞が
できたという二段構えの論文なんだよｗｗｗ
お前、読んでないね。捏造厨ってこんなのばっかりかｗ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:32:51.13
>>465
いや、だからスタップ幹細胞ができなきゃ
意味ないだろ？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:33:18.90
STAPが本物なのに論文捏造って誰が得するんだよ
本物なら本物の結果載せればいいだろ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:33:29.20
>>466
意味あるだろ。馬鹿か？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:33:31.32
スタップサービスに電話して聞けよもう
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:34:09.80
大学入試は必要だ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:34:12.67
>>467
面白いじゃないですか。阿波踊り状態でｗ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:34:20.55
>>466
意味なくない。少なくともスタップ細胞は出来たわけだ。
外的刺激によって細胞が初期化されるところまでは
確認された。あとは増殖できれば、それが幹細胞にも
なりうることが確認され、小保方論文の二つの趣旨は
完全に追試成功。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:35:10.35
>>467
だから誰も捏造なんかしていない。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:35:41.79
しかしあのTCRのゲルの差し替えの意図が分からない。
もしかして、B細胞その他が混じってることを考えず、germlineのバンドが出たので
変だと思って差し替えたってこと？そうだとしたら凄いバカだなこの人。
475:完全にクロの根拠
14/02/18 17:35:50.76
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
↑完璧にヤバいのは
Lymphocytesのレーン3であり、 もちろんコピペとしてもやばいが
GLのバンドが無いでしょ？
LymphocytesはＴＣＲ遺伝子組換え後も、対立遺伝子排除によって
片方の染色体は受精卵と同じ構造のはず。
だからGLにもバンドがあるべきなの。
それに（よく読んでないけど）Ｂリンパ球が含まれているならもっとGLバンドがつよくなるはず。
そのバンドが無いのは、著者に免疫の知識がないのと でっちあげたとの
両方があるからこのようになったと言える。
>>440 Extended Data Figure2g にはGLバンドがある（笑）
この強さからみて、たぶんLymphocytes＝splenocytesあたりだと思う。
これを放置すると、理研は完全にやばい。
簡単にでるべきバンドを消したのは
アホとしか言いようがない。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:36:11.15
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
IPSより簡単なのに追試続々成功しないのは何で？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:36:47.48
生物板にはスタップ細胞とスタップ幹細胞の
区別のつかない人はこないでくれないかな。
まともな議論ができないだろ。既婚女子板とか言ってろｗ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:39:03.53
まあ、あれですけど、擁護的なこと言うとですね。図見て分かる通り
ありえないぐらいまとめられてますよね。これって投稿時には無かった
わけですよ。ほかの雑誌と違ってnatureは編集者が編集しちゃうので
投稿時の面影が無くなっちゃうんですね。で、あのデータのあの説明は？
って感じでプルーフリーディング時に混乱して、まあnatureの編集者が
いい感じでやってくれてんじゃね？みたいになるんですよねｗ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:39:15.93
>>476
成功にはゴッドハンド小保方が必要です
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:39:59.00
ここは議論スレじゃないです。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:40:11.49
>>474
見せたい部分にコントラストを合わせてるだけ。
馬鹿なの？
見える＝存在する じゃないんだよ。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:41:47.09
おそまつなのは日本人全体だよね
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:41:54.30
データの扱いは雑だったが、結論は正しかったということだな。
本当に偉大な発見って、いつもそういうもんなんだな。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:43:04.71
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:43:28.39
>>481
お前が論点を全く理解してないのは分かった
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:43:28.71
>>475
CD90+だからT cellでしょ？
D-J recombinationって両アレル同時におこるんじゃなかったっけ？
それってB cellだけだっけ？
T cell屋さんいたらおせーて
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:44:09.86
捏造厨の大半は、おそらくSTAP細胞とSTAP幹細胞の区別すら
ついてない連中なんだなあ。そんな程度の知識で、小保方論文が
捏造だとか、もういい加減にしろよ。あきれてものも言えんわ。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:44:43.15
>>483
はやまるなよぅ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:44:47.75
ここって本人も覗いてそうだよね
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:45:23.81
IDでるところにスレ立て直してもええんやで
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:45:38.02
>>486 allelic exclusion により 片方だけが再編成する。
とにかく Extended Data Figure2gと合わせてみてほしい。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:46:06.74
なんだか小保方への恨み骨髄な人がたまにいるからなー
おおキモイキモイ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:46:39.36
>>491
V-DJの前のD-Jですよね？
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:47:10.59
悲劇のストーリー作りたがり厨が多い
多感なお年頃なのか
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:47:22.80
確かにもうあまりにうざいね。
ここ捨てて、違うとこに移ろうか。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:47:37.29
小保方さんは、事務処理やデータ整理は苦手なのかもな。
論文を書くこと自体が面倒くさいのかも。
好きなものや興味あるものは寝ずでやれるが、興味ないものは仕方なくやってるので雑w
うちのボスも、・・・
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:47:37.96
ストーリーは永遠に
ほいほい乗り換えるもんじゃありまへんえ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:48:30.55
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:802番)
あの胎盤コピペ疑惑の画像ってここから拡散したの？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:48:49.29
ＩＤが出る板で
まともに議論ができるスレがほしい
ここはＩＤ無いのをいいことに
レス連発して数で押し切ろうみたいなキチガイが住み着いちゃった
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:49:00.44
>>485
図やレーンによってコントラストが違う。
単にそれだけの話だ。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:49:01.76
>>498
生物板は無実潔白です
わかってください
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:49:58.93
捏造派も擁護派も連投してそうだよねここ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:50:02.48
>>499
しかしどこに立てるかね
IDでるところで自由なところといったらVIP系しかなくなるぞ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:50:32.28
>>486
splenocyteからCD90で引っ張ってきたのをPCRしてるの？
それってlymphocyteって書くもの?
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:50:46.03
ブックメーカー：クマムシ
そう全部あいつが悪い
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:51:38.85
>>504
オボちゃん免疫屋さんじゃないから区別ついてないのかも
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:51:54.35
雑談2の最悪板なら、スレ目的自由ですよ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:52:24.91
小保方さん、もう少しだけ我慢してね。
俺は凡人だけど、あなたみたいな天才が背負った
苦難を理解しているつもり。あなたみたいな天才を嫉妬して
潰そうとする輩にだけはくみしませんよ。
もう少し我慢して。もうすぐ結果が明らかになります。
もうそろそろだ。捏造厨には俺が罪を償わせる。
わざわざ実名でツイッターとかしているバカもいるしｗ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:54:02.81
東洋医学板とかいうとこID出るなｗ
まあSTAP細胞も超広義には東洋医学だろ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:54:31.62
小保方さんはハーバードで研究したほうが
ノーベル賞を確実に取れると思う。
日本にいたら、嫉妬でつぶされる。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:54:44.25
>>504>>506
おぼちゃんに難しいこと言っちゃダメっ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:55:19.22
>>509
むこうさんと軋轢うまれなさそうならいいと思いますよ。
乗り込みと思われるぐらいなら最悪板をおすすめします
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:56:31.83
509: 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/18(火) 17:49:49.29
>>502
ちゃうねん、理研ももうわかってんねん。
最初に指摘された段階で血の気引いたと思うよ。
でもさ、すぐに調査結果出してみ？
「たった数日でわかる嘘を何故見抜けなかったんだ！」
「発表前に何故監査しなかったんだ！」ってバッシングされるのよ。
だからわざわざ必要も無いのに外部の人間入れて、時間かけてるわけ。
「こんな入念な調査をしてようやく気がつきました。私達も巧妙に騙されてたんです」
無駄に見えるかもしれないけど、責任逃れの為には重要なことなのよ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:56:56.98
>>487
STAP細胞とSTAP幹細胞の区別,
如何違うのか教えて。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:57:05.41
最悪ローカルルール
● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
－個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
－悪意情報
－プライベート情報
－OFF会の内容
－２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL
● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
－OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
－スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
－馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
－個人サイトの観察・批評（ネットウォッチ）を主な目的としている
－企業に関するスレッド
● 2ｃｈ内外を問わず荒らし依頼は禁止です。
※ 荒らしは禁止です。『荒らし』と『叩き』は違います。お間違え無いように！
※ その他の禁止事項は削除ガイドラインに準じます
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:57:42.11
>>514
ニュー速に帰れ。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:58:53.19
あはん♪うふん♪
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 17:59:34.00
STAP細胞とSTAP幹細胞は同じものだよ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:00:35.63
この手の荒らしに呆れて
話したい奴は勝手にtwitterとか外部サイトに出て行って廃れるのが2chのトレンド
でもあれ個人的には話しづらいし流れるから
掲示板昨日ついてるGoogleプラスとか流行って欲しい
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:01:25.04
>>514
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:01:43.14
小保方さん、もう少しだけ我慢してね。
俺は凡人だけど、あなたみたいな天才が背負った
苦難を理解しているつもり。あなたみたいな天才を嫉妬して
潰そうとする輩にだけはくみしませんよ。
もう少し我慢して。もうすぐ結果が明らかになります。
もうそろそろだ。捏造厨には俺が罪を償わせる。
わざわざ実名でツイッターとかしているバカもいるしｗ
522:免疫の人へ
14/02/18 18:03:39.26
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
↑完璧にヤバいのは Lymphocytesのレーン3であり、
もちろんコピペとしてもやばいが 、 GLのバンドが無いでしょ？
LymphocytesはＴＣＲ遺伝子組換え後も、対立遺伝子排除によって
片方の染色体は受精卵と同じ構造のはず。 だからGLにもバンドがあるべきなの。
そのバンドが無いのは、著者に免疫の知識がないのと でっちあげたとの
両方があるからこのようになったと言える。
Extended Data Figure2g にはGLバンドがある（笑）
これを放置すると理研の信用は失墜する。
簡単にでるべきバンドを消すようなコピペしたのは アホとしか言いようがない。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:03:59.46
pubbeerとやらに行けば良いんじゃないの
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:04:35.19
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。
問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真
というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない
じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。
もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）
すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:05:01.03
もうシベリアでいいじゃん
移住先
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:05:45.48
>>522
【捏造厨憤死】STAP細胞研究チーム「胎盤の写真は単純なミス 論文への影響はない」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:06:54.08
>>526
常識的な反応だと思うなあ。若山さんが言うのなら間違いない。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:08:15.26
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
VSEL再現してる論文たくさんあるじゃん
何を見てるんだ？
権威主義なのか？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:10:06.08
結局、論文の件は黒なの白なの？
STAPの試験はまだ？
当初試験が成功したとされていた常温核融合のようなこともありうる？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:10:43.09
STAP問題テレビ取り上げられてるぞ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:10:50.16
素人としてはノウハウを知り尽くしてるはずの若山氏が
理研を離れて以降、山梨で再現できてないというのが本当に不可解なんだが･･･
生物の実験ってそういうもんなの？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:12:00.51
ネイチャーもeven Wakayamaみたいに強い表現を使ってるし
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:12:09.80
シベリアにも来たらおもしろい
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:12:09.87
>>530
くわしく
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:14:03.05
>>531
そういうもんじゃないから騒ぎになってる
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:15:33.53
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
また、研究チームの若山照彦山梨大学教授は
「胎盤の写真は数百枚あったので単純な取り違えだと思う。
ＳＴＡＰ細胞が出来たという論文の結果には何ら影響はないと考えている」と話しています。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:15:37.95
STAP細胞ができたのなら本来の疑問である
「何でOct4+細胞から胎盤ができるの??」に戻る。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:16:38.02
>>537
本当だったらものすごいことなんだけどね
捏造だとしてもどういう仕掛けなのか、、、
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:17:16.12
テレ朝でSTAPの論文画像騒動取り上げられて
理研の研究成果に問題はないとかコメントも公表してた
540:免疫の人へ
14/02/18 18:18:29.76
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
↑完璧にヤバいのは Lymphocytesのレーン3であり、
もちろんコピペとしてもやばいが 、 GLのバンドが無いでしょ？
LymphocytesはここではなぜかT細胞のようだが
ＴＣＲ遺伝子組換え後も、対立遺伝子排除によって
片方の染色体は受精卵と同じ構造のはず。 だからGLにもバンドがあるべきなの。
そのバンドが無いのは、著者に免疫の知識がないのと でっちあげたとの
両方があるからこのようになったと言える。
Extended Data Figure2g にはGLバンドがある（笑）
これを放置するとこの点だけでも理研の信用は失墜する。
簡単にでるべきバンドを消すようなコピペしたのは アホとしか言いようがない。
もうフォローのしようがないw 援護は本人のためにならない
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:19:04.62
フランクフルトじゃ成功したんだろ？
若山が手順おかしいんじゃないの？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:19:21.45
>>537 >>538
なぜ出来ちゃいけないの？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:19:53.83
>>541
残念ながらフランクフルトの研究者は
まだ実験続行中で成功とは本人は言っていない
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:20:06.14
>>536
テレビでやるようになったし理研もそろそろ発表しないとな
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:20:19.59
>>541
あんたどんだけ若山を舐めてるんだよｗ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:20:23.78
>>539
サンクス
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:21:03.85
>>540
>>536
論文ミスがあっただけで研究結果に影響ないって言ってるやん
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:21:35.54
テレビ各社は、ＳＴＡＰ擁護の側なのか？
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:21:40.42
>>544
細胞そのものの信憑性や再現性についてはともかく
画像捏造疑惑なんか調査もクソもなくすぐ説明できるはずだもんな
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:21:47.04
博士論文については早稲田担当か
どっか早稲田に取材いってねーの
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:22:03.39
つーかいきなりウェスタンで検出とかするか？
フランクフルトはなんかうさんくせー
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:22:14.26
>>542
Oct4て栄養外胚葉に出てないから胎盤にならないでしょ。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:23:50.67
>>551
参考にするのは、natureの検証と理研の発表だけでいいと思う
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:23:59.55
>>551
マーカーなら自家蛍光と言い、遺伝子解析ならいきなりおかしいと言い、忙しいねえ。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:24:09.34
テレビは擁護じゃなく今のところ中立だろ
捏造がハッキリしたら小保方叩きに回って本物ならマンセーするだけ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:24:22.62
自演か
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:25:28.37
STAP細胞は捏造じゃないよ
小保方の生オッパイみれば誰でも理解できる
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:25:57.47
>>554
そんなこと言ってないよ。
だいたい、ラットでGFPを使ってないのは、Oct4のGFPレポーターラットが無いからだろ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:26:20.69
>>542
これも理研だけど
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:26:27.25
理研は研究結果は本物と言ってるんだからこれ以上発表も糞もないじゃん
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:26:38.15
551 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 18:22:03.39
つーかいきなりウェスタンで検出とかするか？
フランクフルトはなんかうさんくせー
553 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 18:23:50.67
>>551
参考にするのは、natureの検証と理研の発表だけでいいと思う
557 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 18:25:28.37
STAP細胞は捏造じゃないよ
小保方の生オッパイみれば誰でも理解できる
お前が正しいと思う！
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:26:39.94
>>551
自家蛍光の見間違いだろとか掲示板に書いてあるから
じゃあ違う方法でやってやんよとなる
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:28:20.86
>>560
お前・・そこまでこの話題についていってないのによくレスできるな
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:28:25.72
疑惑のEmbryo&placenta写真撮ってオホホゥさんに送ったのは牧水だって牧水自身がNatureに証言してる。
正直、牧水を疑わざるを得ない。
匿名Aはスレ引退なんて言ってないで牧水の過去論文も検証してもらいたい。
もっとも、牧水のPaperの場合、悪意があったなら検証はほぼ不可能だろう。ゲル写真コピペって訳じゃないから。
牧水を検証するには再現性確認実験が必要になるだろうが、牧水のアドバンテージは「余人を持って替え難い胚操作技術」。
ひょっとすると。。。。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:29:06.39
生物版の割に研究者が少なめということは分かったw
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:29:09.97
11jigenがハッスルしてるの？ってちょっとおもっちゃった
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:29:25.32
>>562
ラットなんだからOct-GFPもってないからOct出ても光らんよ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:29:35.69
でも、STAP細胞が出来ればSTAP幹細胞の確認なんて簡単だと思うけどなあ？
培養液で増殖し始めるだけなんだから。
>>537
胎盤までは出来なくても許しちゃうかな俺は
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:29:40.16
>>565
前スレからおじゃましてます＾＾
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 18:29:52.74
捏造厨涙目逃亡