14/02/19 11:37:17.72
>>224
それジャンヌ・ローリングに対して面と向かって言える？ｗ
ローリング教授がどんな人か知らんと見た
231:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:37:19.52
捏造厨、まだ暴れてるの？
①「画像」については単純で些末なミス。
丸ごと削除でも影響なし。
②スタップ細胞追試成功。現在幹細胞追試中。
もう捏造厨は終わりだよ。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:37:51.00
>>227
泳動バンドは主張したいことの存在・不存在を可視化するためのものであって
測った数値を定量的に比較させるためのものではない
写真ごとに露出変えて見えるようにするのと同じ
「公正のために露出揃えました」とかいって真っ黒で見えない画像貼るのはただの馬鹿
233:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:38:28.47
>>231
黙れ捏造野郎、お前が終わりだ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:39:12.71
とりあえずコレスポとしてNatureにはちゃんと返答したほうがいいと思う
世界中から疑惑の視線が強くなるだけだよ
理研の偉い人たちだってそれはわかっているだろうに
235:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:39:19.74
＿＿_
／ ／|＿＿＿＿_ 彡⌒ミ
|￣￣l.／ .／ .／| (・ω・；) 三二─
／￣|￣￣|￣￣|￣￣|／| 彡⌒ミ ⊂、⊂ヽ 三二彡⌒ミ
|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|／| (・ω・；) 三二─ Ｏ-､_) 三 (・ω・；) 三二─
|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|／|＿ ⊂、⊂ヽ 三二─彡⌒ミ ⊂、⊂ヽ 三二─
／|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|／ ／l Ｏ-彡⌒ミ (・ω・；) 三二─ Ｏ-､_) 三二─
[三三三三三三三三三三三]／i (・ω・；) 三 ⊂、⊂ヽ三 彡⌒ミ
| | STAP細胞 | | | ⊂、⊂ヽ 三二Ｏ-､_) (・ω・；) 三二─
| | 入荷しました | | | Ｏ-､_) 三二─ ⊂、⊂ヽ 三二─
| ￣￣￣￣￣￣ |／ Ｏ-､_) 三二─
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
236:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:40:00.53
>>232
そんな屁理屈が通用するか
ちゃんと論文の投稿規定守れよ、捏造野郎
237:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:40:10.68
>>230
生物博士の弁護士は英語が話せないから無理だよ ww
238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:40:25.84
>>230
どこの無名馬の骨だよそいつ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:40:38.68
>>231
①単純ミスなわけがないって、何度も言われてる。
②追試が成功した事実はない。あると言うなら、どこの誰がやって、どのようなデータがあるか明示して下さい。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:40:59.03
>>237
誰と勘違いしてんだバカが
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:41:31.88
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:41:53.29
>>236
コントラスト調整禁止なんて投稿規定があるのか？
単に切り貼り時のライン明示だろうが
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:42:42.72
そんなことより早くシークエンスの生データ、デポジットしろよ小保方
データの存在すら疑われてるぞ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:42:51.91
>>238
カリフォルニア大にも日本語できるスタッフいるみたいだから
あんまり調子に乗らないほうがいいよ
とりあえず彼女の名を知らんということは研究者じゃないんだろ
なんで必死に擁護しているか知らんがいい加減にしたら
245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:43:11.82
>>232 見えるだろうが。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
なんで3レーンだけなんだよ。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:43:54.76
>>242
じゃあ、規定違反じゃん
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:44:53.47
>>244
何の成果あんのこいつ？
オリジナリティ無いだろ。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:45:14.46
>>243
自分も生データが一番大事だと思う
それこそ論文書く前に整理してまとめてるだろうし
本人がパソコンに触れなくても誰かが代理で
NATUREに送ることはできないのかな
理研も大騒動になっているんだからそこは優先すべきでは
249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:45:20.67
>>242 だから、切り貼りが問題だろ。捏造以外何のためにやるんだよ。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:45:36.03
>>246
切貼りじゃなくてコントラスト調整なら何も問題ない。
規定に反してない。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:47:02.39
>>245
想像力のない馬鹿って居るんだな。
3レーン以外がすごく暗いから明るくなるようにコントラスト上げたんだろ？
ノイズ見てわからんのかピペド風情が。
コントラストをいじってるのは３レーンじゃない。それ以外の全てだ。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:48:15.74
>>249
>>251
切り貼りである証拠は何もない。
見聞きしたことを予断で信じこみ、自分の頭で考える能力を持たないバカって居るんだな。
物事を0から考えられないんだな。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:48:27.56
>>248
お前は何も知らないだけ。
「生データ」ってどれだけの量だと思ってるの？
胎盤の写真だけも数百枚あるんだぞ。そんなものをすべて
ネイチャーに送りつけて、ネイチャーが全部審査するとでも？
何も知らないくせに小保方さんや理研を中傷するのはやめろ。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:48:28.22
>>250
何で勝手にコントラスト変えただけにしてるんだよ
勝手に捏造するなよ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:49:41.07
>>254
切り貼りした証拠など何一つ存在しないのに、切貼りとみんなが言ってるから切り貼りだという予断を持ってるだけだろ。
3レーン以外のコントラストを上げただけだとしても何も問題ない。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:49:50.03
>>253
素人は分からないなら黙ってろよ
シークエンスデータのデポジットの話だ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:50:34.60
で、結局のところSTAP細胞って本当にあるの？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:50:38.36
>>255
コントラスト挙げただけの証拠を見せてみろ捏造野郎
259:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:50:40.75
偉い人が言ってること、みんなが言ってること、これをコピーしてるだけのバカって居るんだな。
そうであってはならないから科学的訓練を施してるのに、学力のない生化学の連中には無理なのか。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:50:49.10 BE:2278245555-BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨
理研の謝罪会見があるそうだ
記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。
共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:51:02.18
>>256
そんなものだけ送りつけてもネイチャーは検討しない。
バカ、お前は。ただの言いがかりだ。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:51:44.37
>>251 これがコントラスト調整に見えるの？目大丈夫？
よく見ろ。3レーンとその他。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:51:52.73
>>258
何も証拠がないのなら何もわからないとするのが科学者の態度。
お前は衆愚のピペドでしかないよ。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:52:50.71
>>262
3レーン以外が暗くて、3レーン以外のコントラストをあげたらこういう風になる。
頭弱い？
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:53:32.69
捏造厨、まだ暴れてるの？
①「画像」については単純で些末なミス。
丸ごと削除でも影響なし。
②スタップ細胞追試成功。現在幹細胞追試中。
もう捏造厨は終わりだよ。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:54:22.84
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文のミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:54:37.97
>>261
とりあえず何が問題になっているかすらも
理解していないことはよくわかったｗ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:55:10.13
>>261
ばかか、こいつ。
シークエンスデータのデポジットは投稿規定で義務なんだよ
ダミーのアクセッションナンバーだけ論文に記載して、実際にはデータが登録されてないから、外部からクレームが出てるし、Natureも小保方に問い合わせてるがレスポンスなし
意味が分からないだろうから、レスはしなくていいぞ捏造野郎
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:55:51.58
>>267
涙目で言い訳されてもな。
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:56:05.46
>>263
じゃあお前もピペドだな
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:56:30.78
同じ写真を使った －＞ 悪意が無ければ別のものに差し替えて、謝罪（ミステイク）。
コントラスト －＞ ジャーナルが認識していれば問題なし（ローカルルール規定）。
再現性 －＞ 特許も出ているのでアプリケーション系の同業者はまじめに再現やらない。
本人が分野の親分的な人のラボに行って再現して見せないとおさまらないかも。
これはけっこう普通にあること。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:56:32.17
>>264 ならないならない。コントラストとかじゃなく、3レーンだけ浮いてるだろ。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:57:43.69
>>268
本当なら、疑わしすぎるよね
マジでヤバイ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:58:42.29
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:58:55.89
>>268
生データ出す義務あんのｗｗｗｗ
ピペドどもってよっぽど信用されてないんだなｗ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 11:59:35.63 BE:1913725973-BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨
理研の謝罪会見があるそうだ
記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。
共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:00:35.89
>>260
これが本当だったら誰が入れ知恵してるのかが気になる
とんでもなく大きなものが釣れそう
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:00:44.74
>>270
切り貼りした証拠がないのだから切り貼りしたとはいえない。
単にレーンごとにコントラスト調整が違うだけとしても何も矛盾はない。
どちらであるか決める情報がないのだからどちらでもない。
これが科学者の態度。
お前は予断と権威主義の愚衆ピペド。
科学とは無関係な大衆にすぎないよ。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:00:48.77
>>275
あるのにやってないのが小保方な
ピペド以下だな小保方は
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:01:55.81
>>275
チップシーケンスとかのデータはデータベースに登録の義務が有るよ。
生データと言っても、すべてのデータではなく、特定のデータ。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:01:56.63
画像については若山さんやバカンティーが答えている
ので十分。それで不満ならどこにでも訴えれば？
ぞれにこのスレでも画像の件はさんざん説明されているのに
お前が繰り返し中傷しているだけ。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:01:59.50
>>279
ピペド業界の捏造防止規定なんて他の分野から来た研究者には信じがたいだろｗｗｗｗｗ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:02:06.66
>>278
お前はコントラストだって決めつけてるだろ、下衆な捏造野郎
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:02:43.00
>>278 じゃあ、コントラスト調整である根拠もない。STAP小保方に理由を説明してもらおう。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:02:58.75
>>280
何の目的でそんなことやってて、どういう経緯で始まったわけ？
他の分野ではあり得ないわ。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:03:57.26
>>283
決めてつけてないが？
コントラスト調整の可能性もあるとしか言ってない。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:04:25.18
>>278
一枚の画像の中の特定部分のコントラストを変えるのは、
そもそも投稿規定違反なんだよ。
だから理研で調査が始まり、ネイチャーでも調査すると言っている。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:04:26.38
>>282
捏造防止規定？
腹痛すぎるww
何のためにデポジットするのかない頭で考えてみろよ低脳w
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:05:10.50
>>277 この板の人は、分かりそうなもんだが、
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:05:10.50
>>268
横レスだが、そんなこと聞いたことないぞ。
だいた投稿規定で義務になってるなら、
提出しないとネイチャーの審査に通らなかったはず。
お前の勘違いだろ。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:05:11.80
シーケンスデータ －＞ 普通はaccession numberとらないと論文としてパスしない。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:05:46.60
>>287
どこに書いてあんの？
引用して？
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:06:38.69
>>287
お前、その投稿規定違反ばっかりで押してるよなｗ
俺には聞いたこともない違反事項ばかりだがｗ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:07:03.17
>>290
アクセッションナンバーだけとってある
つまり登録した様に見せかけてデータなし
小保方さんやりすぎですよ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:07:19.72
>>285
そりゃ、他の分野ではチップシーケンスなんてやらないだろうからね。
データは膨大なものだから論文にはそのまとめしか掲載できない。
でも生データは他の研究者が他の目的で解析に使う事もある。
そういうのを融通できるように、膨大なデータセットは適切なデータベースに
登録するように義務づけてるんだよ。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:08:35.30
他分野の自称博士はレベルが低すぎて話にならん
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:09:21.13
>>294
だからどうしてお前の言うように「投稿規定違反」で
提出が義務付けられているのなら、提出していない
小保方論文がネイチャーの審査に通って掲載されたのか
説明しろよ。そんな話俺は聞いたことないぞ。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:09:27.18
ムーミンに謝れ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:10:35.97
>>297
もし投稿規定の義務なのに
それを見逃したエディターが居るなら、そいつは処分だろ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:12:08.81
>>292
>>293
はい。投稿規定。英語読めないと探せないだろうけどね。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
下が図に関する規定
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:13:17.31
>>264
じゃあ、３レーンのコントラストだけ変えれば隣と自然に繋がるように
できるはずだよね。やってみて。
俺は試したけどうまくいかなかった。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:13:59.02
>>300
英語は読めるが、どうして提出義務のあるものを
提出していない小保方論文がネイチャーの審査に通って
掲載されたのか説明してくれ。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:14:24.98
>>297
データベースのアクセッション番号はとってあるから、
それをネイチャーには提示している。というか論文に書いている。
そのデータセットの中身までチェックしてなかったんでしょ。
これはネイチャー側のミスだね。だから本人に問い合わせがいってる。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:14:59.44
>>302
>>303
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:15:17.55
>>297
だから、アクセッションナンバー（登録ID）だけ論文に書いてあるんだよ。
こういうのは性善説だからアクセッションナンバーがあれば当然デポジットしてると考えるだろ。エディターが実際にデータを確認までしなかったんだろ。
データ自体はNatureじゃなくて公開データベースにデポジットするから。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:16:09.43
>>302
英語読めるなら逆に聞くけど、
コントラストに関してはどこにその記述があるかな？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:16:10.68
>>300
あーこれはアウトですわ。
Processing (such as changing brightness and contrast) is appropriate only when it is applied equally across the entire image and is applied equally to controls.
Contrast should not be adjusted so that data disappear. Excessive manipulations, such as processing to emphasize
one region in the image at the expense of others (for example, through the use of a biased choice of threshold settings),
is inappropriate, as is emphasizing experimental data relative to the control.
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:16:37.14
>>302
>>305
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:17:28.74
>>307
せっかくこのバカおちょくろうと思ったのに、出しちゃダメじゃん ww
ま、この人はこの英文示しても理解できないと思うけどね。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:18:06.29
accession numberはネットで塩基配列の登録後にNII（？）からメールで通知がある。
ごくまれに変なことになってて折り返しメールして確認することもある。
ゆえに「もう論文出ちゃってるんで登録お願いします」とメールすればすむこと。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:18:12.31
>>309
すまんな英語が読めるポスドクで。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:18:12.47
>>305
それだったらネイチャー側のミスだよね。
そうなるよね。だったら小保方さんを攻撃する
根拠はない。ネイチャーの側に問題がある。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:18:58.70
>>310
でもテキトーに作った配列とかデータでも登録できちゃうんでしょ？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:19:41.81
>>312
はい、お前の負けｗ
やっぱり小保方さんのせいではなく、
ネイチャーのミスじゃないか。
それをすべて小保方さんにかぶせるのjはおかしいだろ。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:20:06.76
>>310
じゃあ早急に対処しろと小保方に言えよ
Natureにはレスポンスないらしいがな
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:20:09.35
>>312
そう。ネイチャー側のミス。
でも論文を出す時点で登録の義務があるから、
言われたら対応しないとね。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:20:56.21
>>312
じゃあ、ネイチャーもミスっていたとｗ
となると小保方さんが画像を貼り違える
くらいのミスをしていても責められないわな。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:21:03.42
>>314
おまえが負けてるよ、信者さん
限りなくブラックじゃね～か
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:21:29.70
>>314
デポジットするの著者の義務だバカ野郎
で、デポジットしなかったのは馬鹿野郎小保方だ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:22:25.32
で、データ登録に関してはネイチャーのミスもある。
でも同時に登録していないのもミス。
ミスが明らかになったのだから、早急に是正するべき。
あと、画像の操作に関してはコピーなのかコントラスト操作なのか
理由は分からないけど、どちらも違反。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:22:38.46
>>300のおかげで、コントラスト調整とかいう言い訳は通用しなくなったわけだ。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:23:20.36
どう考えても捏造厨はすべてを小保方さんに押し付けてるだけだな。
何もかも彼女が悪いことにして中傷しているだけ。
捏造厨がここまで完璧に論破されるとすがすがしいなｗ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:23:23.83
もうリトラクトするしかないね
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:23:44.04
メタデータだけデポジットしてアクセッションナンバーもらえらもんなの？
もしかしてナンバーも適当？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:24:09.42
>>314 苦し過ぎ。小保方が不正をしたことに変わりない。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:24:40.13
共同研究者の若山でさえ、
山梨に戻るとSTAP細胞作成の追試が成功しないってどういうこと？
それに、写真の単純な取り違えは言い訳できても、
過去のバンド画像の使い回しや反転は完全に黒だろ。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:24:49.75
>>317
ミスでの貼り違えなら、許されると思うよ。
それがミスなのか意図的な不正なのか、それがいま検証されている所なんだよ。
ミスで特定レーンだけ張り違えたり、コントラスト変わったりするかな ww
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:25:03.53
>>322
あー心地よい書き込みー
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:25:22.39
>>312
実験の証明になるところだし、後の研究者たちが参考にするところだから
嘘つくとすぐにばれちゃうよ。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:25:32.57
どう考えても捏造厨はすべてを小保方さんに押し付けてるだけだな。
何もかも彼女が悪いことにして中傷しているだけ。
捏造厨がここまで完璧に論破されるとすがすがしいなｗ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:25:54.06
論文が杜撰すぎるということに関しては誰も意義はないだろう
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:25:57.05
>>322 明らかに擁護派に不利な状況。むしろ、どこに捏造を否定できる根拠があるのか。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:26:34.98
捏造厨ｗ結局ネイチャー側の過失を認めさせられてやんのｗ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:27:14.04
>>332
絶望的に不利なのは捏造厨だろ。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:27:35.76
擁護派はコピペを貼るしかやることがなくなった模様
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:27:35.82
>>324
アクセッション番号は先にもらって、そこにデータを登録するもの。
番号は「ください」と申請すればもらえる。
番号だけもらって、データは登録せず、
論文には「この番号に登録しました」と言っている状態。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:27:37.86
今まで出てるところは、再現性以外、次の号で訂正だして終了するよ。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:29:00.41
>>333
現在進行形で数々の義務違反を犯している小保方
その尻拭いをさせられているNature
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:29:13.78
こっちの画像で見た方がわかりやすいんじゃない
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
コントラスト調整ってのはちょっと疑問
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:29:14.90
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:30:06.19
化粧する暇があったらデータを登録しろ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:30:13.93
>>338
お前がいくら小保方さんを貶めようとしたところで
無駄だよ。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:30:31.29
どうでもいいけど、擁護派はいつまでも擁護するのはやめてくれ。
捏造が公式に認められたら、受け入れろ。どっかの国みたいにいつまでも神格化してたら、日本の評価まで下がる。ただでさえ、今回の件はマイナスイメージだからな。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:31:15.04
>>342
現在進行形で数々の義務違反を犯している小保方
その尻拭いをさせられているNature
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:31:19.84
>>337
その程度ですむのなら、
小保方さんが正々堂々と記者会見で説明すればいい。
それができないのは、早稲田の博士論文の不正があるから？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:31:36.08
切り貼りどころか一部コントラストいじるのもダメなのが確定したな
当たり前だけど
300 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/19(水) 12:12:08.81
>>292
>>293
はい。投稿規定。英語読めないと探せないだろうけどね。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
下が図に関する規定
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
307 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/19(水) 12:16:10.68
>>300
あーこれはアウトですわ。
Processing (such as changing brightness and contrast) is appropriate only when it is applied equally across the entire image and is applied equally to controls.
Contrast should not be adjusted so that data disappear. Excessive manipulations, such as processing to emphasize
one region in the image at the expense of others (for example, through the use of a biased choice of threshold settings),
is inappropriate, as is emphasizing experimental data relative to the control.
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:32:53.99
>>336
accession numberはアクセプトされないともらえないよ。不備があれば
質問もくるよ。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:33:13.84
>>339
これは俺のPCでもはっきり分かったからSTAP細胞より再現性あるぞw
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:34:37.80
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:35:15.70
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
もうむちゃくちゃｗ。ただの誹謗中傷。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:35:38.33
コピペは回数を重ねるたびに説得力が落ちていくぞ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:37:01.24
>>349
手が震えてるぞ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:38:14.57
俺も経験あるが、画像取り違えのミスとか
けっこうたくさんやるんだよ。もしかしたら
論文というのがすべて完璧だと思ってるか？
結論と趣旨だけが正しければ、それ以外は
本質的なミスではない。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:38:29.94
現在進行形で数々の義務違反を犯している小保方
その尻拭いをさせられているNature
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:39:15.43
この中のThyferra2680を読んで見ろ。
Nature authorでは無い人見たい。
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
この人は人のSTAP cellは酸ではなくメカニカルな刺激でやってると言ってる。
ここまで具体的に捏造できるかな？ 人のSTAPはこの中ではまだ育って増えてる状態までだから本当に出来てるかどうかは解らない。
ただ、Vacantiグループは臨床応用をにらんでるから酸は使わずにメカニカルだけでやる方法をこの人が担当してるんだろう。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:39:18.53
>>353
お前の捏造体験とかどうでもいいから
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:40:10.75
>>353
お前のカス論文はどうでも良いんだよ。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:40:35.23
>>355
そんな出所不明の情報で何を判断しろと？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:41:06.20
捏造のはずはない。
数か月もすれば、余裕で追試バンバン成功していくよ。
捏造とか言ってたやつが笑いものになるだけ。
それくらいで済めばいいがなｗ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:42:59.42
>>359
人の心配するよりお前の暗い将来でも心配してろよ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:43:02.61
今の段階で彼女が答える必要はない。
きちんと理研やハーバードや早稲田と
詰めてからだろ。事実ならすぐに答えられるはずだとか
キチガイか？ お前は一か月前に何をやっていたか
即座に答えられるか？ 残っているデータなどを
きちんと検討して初めて正確に答えられるんだよ。
人を誹謗するのはいい加減にしろ。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:44:12.29
コントラストのことはもうつっこまないのか？
偏執的にコピペしてる割には、意外と素直なんだな ww
そういう人って心臓とか血管病みやすいから気をつけなよ。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:44:37.08
今の段階で彼女が答える必要はない。
きちんと理研やハーバードや早稲田と
詰めてからだろ。事実ならすぐに答えられるはずだとか
キチガイか？ お前は一か月前に何をやっていたか
即座に答えられるか？ 残っているデータなどを
きちんと検討して初めて正確に答えられるんだよ。
人を誹謗するのはいい加減にしろ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:45:12.36
>>361
Natureにまず返信しろ。
Corresponding authorとしての責任と義務を全うしろ。
能書きはそれからだ。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:46:35.88
>>362
彼も自分の無知は自覚してる
単なる小保方キモイストーカーだから
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:47:38.10
もうほとんど問題ないということで
決着はついている。捏造厨の最後のあがきだね。
まあ論文をエラボレイトできたという点では
かえってよかったのかもね。歴史の残る論文だから
一度や二度書き換えた方がいいだろう。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:48:00.35
捏造厨発狂必須www
【速報】バカンティ氏STAP細胞で脊椎再生した猿のデータ公開
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:48:27.41
ゴリラやんwww
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:49:03.73
猿ｗｗｗｗｗｗｗ
今日で一番笑ってしまったわ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:50:00.60
>>366
じゃあまずリトラクションしようか
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:50:20.75
>>367
すげー！！！本当だったんだ！！！
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:51:14.50
>>362
完全に論破されたからなー>>251とか今頃号泣しながら壁ドンですわwww
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:54:47.74
そういうこと。実際には暴れているのはネットだけ。
理研も早稲田も論文は本質的なミスではないと断言。
おそらく画像削除で論文を差し替えるだろうね。
それであとは追試成功が出てきて終わりだろう。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 12:59:16.53
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set の提出待ち）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:00:08.26
今日も擁護バカの一人負けか
つまらんな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:00:28.36
結局追試さえ成功したら論文の不備とかどうでもいいんだよなー
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:03:08.07
他力本願やなー
ペットショップ行って黒いマウスを買ってこい、一ヶ月も立たずに実験始められるから
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:06:50.32
それにしても今回の小保方論文は科学の歴史に残る
どころか世界史に残る大発見だな。科学上の大発見
ってこれほどの興奮を巻き起こすものなんだね。
ネイチャーに一度突き返されたという伝説に
もう一つ追試成功までの間に国内で卑劣なまで
の中傷攻撃にあったという伝説も加わるな。
ノーベル賞はがちだね。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:07:33.32
STAP細胞は実在してるが、小保方以外だれも再現できないという展開が一番面白い。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:09:18.92
>>378そうだね。世界史に残る大捏造事件だね。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:09:58.49
公開実験するしかないね
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:11:53.81
>>379
僕はそう思ってるんだがｗ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:15:41.47
責任著者（小保方さん）には、然るべき問い合わせには回答する義務があります。この場合、Natureからの問い合わせには当然返事をするべきです。理研が小保方さんに返事をしないように明示的に指示しておるとすれば大問題。
もしそういうことであれば理研の研究機関としての責任が問われます。次の記者会見ではマスコミの方に、この点をぜひ理研にきちんと問い合わせていただきたいと思います。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:18:15.13
>>383
あなたが人に命令する権利はありません。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:20:03.93
彼がそう簡単に負けを認めるかな
sameとsimilarとかtheが付く付かないとか、必死でひねりだしてくるかと
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:23:19.55
もう擁護厨は精神障害のレベルだな。
万が一、小保方氏の実験結果が大筋で正しいとしても、
データ登録なしとか、画像の操作とか、問題ありすぎ。
見過ごしにはできないレベルなのは、誰の目にも明らか。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:23:36.99
小保方が捏造したのはnatureが論文を掲載したせい、とか言い出すよきっと
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:31:14.50
／ u ＼
／ ＼ ／＼ ＳＴＡＰ細胞なんて認めないぞ
／ し （＞） （＜） ＼ 31歳の女にノーベル賞渡してたまるか
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ フランクフルトで追試成功！
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:32:47.08
>>386
精神障害はお前だろｗ
だいたいお前、もうほとんど屈してるじゃんｗ
小保方論文の大筋が正しいと思ってんだろ。
論文のミスなんて本質的なものではない。
もうお前は負けてるよ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:36:46.74
>>389
病院に行って診てもらえよｗ
俺だけじゃ無くて、まともな人はみんな疑ってるよ。
Knoepflerのblogも読んで見ろ。
まったく、キチガイの粘着にも困ったもんだ。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:37:50.34
これは小保方さんによる盛大な釣りなんだよ
今頃、大漁と大笑いしているよ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:38:59.58
>>388
IgNobel賞を貰える可能性は高いぞｗ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:39:13.72
多分小保方の中で別の人格が発現して2chにへばりついてるんだな
394:339
14/02/19 13:40:04.16
画像をいじっていろいろ見たんだけど
＞コントラスト調整ってのはちょっと疑問
これについては取り消しておく
部分的に加工されていることは間違いないけど
そっから先は自分にはわからない
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:43:49.93
>>383
Natureも含めてほとんどの科学雑誌では、
実験の再現に必要なプロトコルや、ローデータ、実験リソースなどの請求があった場合、
責任著者がそのような請求に応じる義務を課しています。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
ですので、責任著者にそういうものを出していただけるようお願いをすることは正当なことなのです。
また科学者コミュニティで一般的にかせられているこのような義務について、
もし理研が機関としてignoreするような指示を公的に小保方さんをしているとしますと、
それは機関としての問題になりうると思われます。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:46:00.38
>>394
一番下のバンドあるでしよ。
あれは右三レーンとも同じサイズのバンドなの。でも形が真ん中のレーンだけ違う。
違う電気泳動の結果を貼り付けてるから。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:49:35.99
「iPS細胞はすでに実用化段階へ」 山中教授が声明文発表
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
山中先生がSTAPの課題についても、わかりやすく言及してくれている
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:51:53.25
>>395 全く同感です。私もいくつかエディタやってますが
いろいろ大変です。理研が著者にコメントを差し控えさせる事態は異常であり、
逆に考えますと、この理研の対応が次善の策としてやむを得ないものであった
ことが後で示せないといけないですね。
要するに、単なる図の取り違えより重大な状況、ああそうだったのか
ということになるのではないか。
もう一点、やはり、移籍後に上手くいかないような仕事の著者になってはいけません。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 13:55:38.55
>>395>>398
もしかしてそれだと理研の信用問題にもなってきてるのか
国内外の研究者も注目したりコメントしたりしてるようだし、
誠実な迅速な対応が要求されてるのか
400:グリーン青ダヌキ4世
14/02/19 13:59:49.35
まあ、そろそろSTAP小保方も、外に出ざるを得ないだろうね。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:00:46.18
コントラストねたもういっちょ
URLﾘﾝｸ(pubpeer.com)
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:05:10.12
>>401
アカン／(^o^)＼
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:08:17.51
>>401
これはそっくりにはみえないけどこの程度でもありえない画像？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:12:33.55
>>398 >>399
小保方さんがお返事をされていないことは、
国内メディアのみならず、NatureのNewsやNew Scientist、Wall Street Journalなどの
海外のメジャーメディアでも既に報道されています。
この明示的な報道には暗に「通常行われるべきことがなされていない」という
批判が含まれているのは間違いないと考えられます。
我が国の代表的研究機関である理研がこのようなことを組織として指示していたことが
明らかになれば「日本という国は常識のない不思議な国」という印象を
国際的に与えてしまいかねません。
理研に「誠実な迅速な対応が要求」されている、というのは全くその通りかと思われます。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/19 14:14:20.94
左の画像を何度かリサイズしたりするとコントラストが薄れて右になると思う
ソース画像の持つ特徴はそのまんまだから