14/02/18 09:16:24.56
答えろよ、擁護厨
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:16:42.70
>>946
必死なのは捏造厨。画像に問題なんかないよ。
それについて捏造厨すら「枝葉末節の問題」と
認めている。要するに彼女を貶める口実にすぎない。
再現性については小保方論文と同じ条件で再現している例はない。
それにまだ二週間しかたっていない。それで再現性がないと決めつけ、
捏造と断定するとはもはや中傷の域だ。半年待っていえよ。
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:17:28.06
返答なしは印象が悪いな
社会人としての常識もない
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:17:58.06
小保方さんは生きてるのか？
どうしてウンともスンとも言わないのだろう
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:18:02.50
とりあえず保護したほうがいいのでは
俺んち来るか？
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:18:10.47
>>950
答えるのはお前の方だろ。
生後一週間のマウスで再現実験したのか？
それからケチつけろよ、この屑が。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:18:30.20
>>947
普通は、現在小保方さんの回答を待っている、みたいに書くよなー。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:18:41.89
>>945
さすがにここまでahoじゃないと思う。多分。
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:19:15.95
俺は生体レベルの実験したことないけど
周りの研究室見てたらマウスなんて大抵のものは簡単に手に入りそうだったけどなあ
そんなにマウスの準備たいへんなの？
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:20:06.68
>>951
wwwwwwwwwwww
アホかwwwwwwwwwwww
大問題だっつのw
つか論点をすり替えんな
じゃあ嘘のバンドを載せたりするのは捏造じゃないわけね
ワロス
お前生物系どこらか理系じゃないだろ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:20:11.36
時間がたてばわかること。
じきに追試には成功するよ。
そうなったら捏造中の中傷行為が
すべて実名で暴かれるからね。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:20:51.25
もしかしてガチで消息不明？
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:21:11.64
>>955
で、でたー！
一週間厨www
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:21:33.67
この板で初めて
IDあったほうがいいと思った
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:21:34.49
疑われているんだから普通なら努力するよな
もう表に出るつもり無いぜこれ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:21:38.46
次スレはスルーでいきましょう
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:21:38.78
これまで公開セミナーが良いって言ってきたけど、それどころじゃじゃいな…
ラボを移ったら共著者さえ再現できなくなるようなものを、超忙しい有名ラボスタッフを読んでやらせる？
順番が違いすぎる。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:21:40.09
>>959
だから枝葉末節の問題にこだわってないで、
生後一週間のマウスを手に入れて再現してみろ。
何もしていないで、小保方さんをバッシングしているだけだろ。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:21:56.96
>>960
今度は実名厨かー！？www
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:22:13.83
返事をしないのにコレスポになるとは。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:22:22.95
2/2のインタビュー記事。バカンティはなんか言ってないの？
4. Do you think other labs will have a relatively straightforward,
easy time to make STAP cells too now? Have any other independent labs
indicated to you that they've now already done this successfully?
他の独立したラボでもSTAP細胞を簡単に作れる？
Vacanti「Yes. I believe they will. It is easy.
I suspect that it has not yet been repeated in 2 days.」
バカンティ「簡単簡単。まだこの２日間じゃ出来たって聞いてないけどね。」
www.ipscell.com/2014/02/interview-with-charles-vacanti-on-stap-cells-link-to-spore-stem-cells-more/
5.番目の質問
STAP細胞作るのになんか特殊なテクあるの？そこんとこ詳しく
Vacanti「No subtleties. （中略）we would be delighted to
give a “how to”.
But that is essentially what the paper is.」
バ「そういうのは無い。喜んでノウハウ教えるよ。まあ論文に書いてるけど」
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:23:21.99
>>959
37 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/17(月) 20:57:58.11 ID:Nfk4CG120 [1/9]
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。
問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真
というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない
じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。
もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）
すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:25:11.32
コレスポですが外部からの問い合わせには対応いたし兼ねます
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:25:26.25
>>967
？意味がわからん
じゃあ、君は嘘の画像を載せるのはまったく問題ないと主張するわけやね？
質問に答えろよ
そもそもマウスのことなんて今議論してないだろ？
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:25:49.57
>>971
この人も意見も一理ある。どっちにしても画像は枝葉末節の揚げ足取り。
ただ博士論文移管しては切り貼りというよりアートファクトの問題で
そう見えるというだけで不正でもなんでもない。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:25:55.38
>>971
そのNatureがもう疑ってますがな
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:27:18.02
>>973
お前が意味分からないだけだろｗ
専門知識がないからな。ウソの画像でもなんでもない。
それこそ何も知らない人間が決めつけてるだけ。
論文よんでからいえ、きちんと具体的に指摘してみな。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:27:38.07
>>974
お前ティシューエンジニアリング読んでないだろ
上下反転はアウトだろ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:27:55.13
>>971
雑誌社自体に疑われて、きちんとした対応しないで取り消されないと思う？
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:29:25.15
>>975 Natureの主眼は再現性だよ。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:29:43.01
>>976
だから、博士取得時の論文で明らかに上下反転させたバンドの画像があっただろうが
お前こそ論文読めよ
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:30:01.11
>>980
2011年の小保方さんの博士論文について、バカンティ教授は、使用された画像にミスがあったことを認め、機関紙に、修正の依頼をした。
しかしこのミスはいかなるデータ、論文の結論及びその構成要素に全く影響を与えることのない、単なる小さなミスであると述べた。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:30:58.17
泥棒のいうことなんか信じられるか
しかも常習犯だし
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:31:33.78
>>981
上下反転がミスwwwwwwwww
腹筋崩壊だな
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:31:34.91
>>980
もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）
こういう捏造厨房がいると書いてるだろ、意味分からないのか？
それに不自然な直線とされているのはアートファクトの問題で
不正ではないといってるんだが。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:32:25.45
STAP細胞追試公開サイトまとめ(2014/2/17)
小保方博士の論文では「生後7日新生児マウス」由来の細胞によってSTAP細胞を確立
追試で新生児マウスの細胞を用いているのはない(生物種未記載にはあるけど)
この時点で再現性がないと断定するのは明らかに早計
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: 微妙、成体ラット・マウス脾臓細胞
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:32:33.16
マンチェスターが何かいってるぞ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:34:31.43
>>979
嘘だろw
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:35:11.41
2011年の小保方さんの博士論文について、バカンティ教授は、使用された画像にミスがあったことを認め、機関紙に、修正の依頼をした。
しかしこのミスはいかなるデータ、論文の結論及びその構成要素に全く影響を与えることのない、単なる小さなミスであると述べた。
989:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:35:12.37
>>984
そっちについては俺はなにも指摘してないだろ
klf4とcriptoの権に関しては擁護厨はどう説明つけんの？
まさかミスだって言い張るのか？www
990:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:36:01.80
>>731
URLﾘﾝｸ(artproject.shiraume.ac.jp)
これの実行委員？
そっくりやなｗ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:36:16.56
アートファクトって何だ？
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:36:33.25
>>989
2011年の小保方さんの博士論文について、バカンティ教授は、使用された画像にミスがあったことを認め、機関紙に、修正の依頼をした。
しかしこのミスはいかなるデータ、論文の結論及びその構成要素に全く影響を与えることのない、単なる小さなミスであると述べた。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:36:56.58
>>991
理系じゃないんだろ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:37:15.14
>>991
そんなことも知らないでこのスレに書き込んでいるなら
出ていきなさい。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:37:45.28
>>992
もういいや
擁護厨には話しが通じない
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:38:23.61
>>994
アーティファクトだろwww
アホwwwwww
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:38:28.34
>>995
はいお前の負け。勝ったぜ、ああうれしい♪
この負け犬が。とっととされ。
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:38:30.81
おかしなのがずっと張り付いてるな。理系の博士号持ち乃至院生以外はROM専でよろ。
あと、この板なんでID無いの？
専ブラならキティーちゃんはNGID登録すればスッキリキレイに無視できるんだが。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:39:54.38
>>996
単なる読み方の違いじゃん。
お前は負けたんだからなｗ
ざまああｗ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 09:40:00.64
擁護厨気持ち悪いな
1001:１００１
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