14/02/17 20:51:10.04
画像意図的かどうかは、そのすじの専門家にみてもらうとすぐにわかりそう
研究者でも意図的かどうかわかってる人いるのか？
まあ画像ミスる時点で信用も無くなるんじゃないか
科学の論文って適当だなっておもわれるね
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:51:40.27
彼女はすでに2010年12月にはすべて成功しているわけです。
博士論文も書いたのに、無視された。その後この論文に注目した
研究者はいなかった。若山教授に泣きつき、理研押し掛け入所。
ビーカー洗い。突然natureに論文が載ったことで、日本・世界の注目を集める。
早稲田の論文は何だったのですかね。論文書いても無駄？
三年間彼女を無視した学会、今回の突然の脚光。どっちにしても、
なんかグロテスクですね。確認されれば確認されたで学会の無能、
否定されれば、理研+マスコミ早稲田OBたちの無能が明らかになる。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:52:03.59
>>360 どの辺に間違いがあるの？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:52:32.04
>>362
流石に今回は研究者コミュニティはガチ切れで本腰あげるよ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:53:18.71
主犯は若山、オボは鉄砲玉。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:55:03.93
>>345
理研は関わってないって、これのことかよ
うわぁ、どうなってんだ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:55:22.78
理研の対応は弛そうな気も
研究室でカメの飼育を見過ごしてるんでしょ？
さすがにそんな機関のことは信用できませんな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:56:09.53
>>365
とりあえず、正確性や信用が求められる研究という意味での大きな問題だろうしね
自分も生物とは無縁の一般だけど、適当過ぎるだろうってのが一般からの見方になる
もし画像も怪しさがあるなら払拭しないと前進しないだろうね
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:59:20.66
>>366
神奈川県横須賀市出身。小さいころから学校の成績は悪く、小学校の成績は5段階評価でほとんどが2だった。小学校6年間で理科に4が1つついたのみだった。 高校では数学は1位となったものの、他の科目の成績は悪いままだった[1]。
地元の公立高校から1浪して、受験科目に英語のなかった茨城大学農学部に進学。1990年茨城大学農学部畜産学科育種繁殖学専攻を卒業。茨城大学の学生時代は馬術部に所属し、国立家畜衛生試験場（現動物衛生研究所）でマウスの世話の手伝いをしたこともある。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:59:30.01
STAP・小保方「捏造疑惑」 ついにウォール・ストリート・ジャーナルでも取り上げられる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
A spokeswoman for Riken said a team of internal and outside experts is looking into the matter.
She said they believe the Obokata team's findings remain valid.
She said Ms. Obokata and other team members have been questioned and
the results of the inquiry should be announced next month.
WSJの取材によると調査結果は来月発表予定ということ？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:59:50.76
>>369
アメリカには研究公正局って言って匿名の通報を受け付ける機関がある
一方日本は「匿名は卑怯だ、出てこい」とか言わて、みんな萎縮してる
ちょうどこのスレで実名をしつこく求めてる奴がいるように
そしたら今回みたいに、年配のスター研究者が共著に入ると
疑問を口に出すことすら許されない雰囲気になる
まずは日本版研究公正局という流れになりそう
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:59:51.17
掲載された論文って、あとで自分達で読み返したりしないのか？
もし文章と違う画像があれば、読んでいて気がつくような気がするんだが
自分達で行って、書いたものだけに気がつくような。
そのときに差し替えとかできないのか？
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:00:16.84
学位、学歴詐称する大学人たち
URLﾘﾝｸ(degreemill.exblog.jp)
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:00:51.11
>>345
このファイルは知ってたけど、初めて読んだ。
マジかよ。２０１０年とあるけど、理研に行く前だよな。
なんでマウスの実験のことまで出てるんだ？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:01:13.47
>>372
そうなのか
そういうのが必要だな
今回は大きな報道だっただけに、海外の研究者がそこへ出すこともありえるのかね
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:02:49.84
>>373
確かに論文提出寸前は大概朦朧となってるけど、
人生初のNature出す時に「画像間違えたてへぺろ」はしない
流石に厳重にチェックする
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:03:34.64
若山さんも最初は信じなかったわけでしょ。それが彼女を身近に置いている
うちにいつしか信じるようになった。最後はキメラマウスが光ったと言って、
いっしょに喜んでいる。インタビューによるとそうなります。
しかし、彼女がキメラマウスに成功したのはもっと何年も前で、論文発表も
済ませている。彼女の出し物はいつも同じなんです。キメラマウス。
毛が生えるか光るかといった違い程度です。
バカンティ教授の耳マウスと同じ。・・・・いやー、本当かなぁ。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:04:40.76
>>377
なるほど
それから、掲載されたあとで、読んでいてあれ？と気がつくこともあるような気もした。
画像が意図的なものなのかどうかも待たれるとおもう
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:06:02.25
博士論文の概要を読むと、２０１０年１２月の段階で既にSTAPから
キメラマウスができていると書いている。
理研の和歌山さんとこ行ったのはいつだ？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:06:41.08
女性なら許される（キリッ）：ラボ員は全員女性 ラボ内でカメ飼育 壁にはムーミンを描く 白衣の代わりに割烹着 他ラボのボスに手作りケーキ
男性なら許されるかＪＫ？？：ラボ員は全員男性 ラボ内でカブトムシ飼育 壁にはキャプ翼を描く 白衣の代わりにジャージ 他ラボのボスに手作り焼きそば
ラボ内で亀飼育はいいのか？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:07:22.63
>>113
あーこれはお偉いさんの間でもそういう評価になってるってことかもしれんなぁ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:08:14.55
>>301
どうしてこうなったの？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:08:43.75
ああ、やっぱ理研でマウス作ってるわｗてへぺろ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:08:47.86
>>382
誰のことだよ。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:09:05.39
>>382
いや、御大はかなり一匹狼でマイペースだよ
空気読まないとも言うｗ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:10:19.44
>>380
震災後だったような。
そうすると時系列は変。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:11:37.78
>>366
確かに。鉄砲玉とか捨て駒みたいなものだったのだろう。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:11:52.89
>>380
ハーバードでキメラマウスが出来ないから理研に持ち込んだんだったよな。
２０１０年に出来てたなら和歌山さんの助けはいらない。美談はどうなった？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:12:14.73
結局信じているのは、近くにいるか直接接した人だけなんですよね。
バカルティ教授、小保方さん、小島某、若山さん、人間的接触がないと
信者にはならない。これって、科学じゃなくて宗教に近い。カルトの臭いです。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:12:23.95
>>386
野依さん？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:12:49.03
一体どうなってんだ？
訳分からんことばかりだ。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:12:59.10
論文の捏造以前に経歴を捏造してんのか
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:13:30.20
こんな指摘があったんだが
103 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/17(月) 21:07:53.67 ID:ztYJaex+0
>>37
マンチェスター大学が突っ込んでいる
塩基配列がデータバンクに該当なしの件は？
自分は画像よりそっちのほうが問題だと思う
画像は正しいものがあればすむ話だが
塩基配列が存在しないのはまずいっしょ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:13:42.73
>>391
ここは生物板だっつーの
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:15:47.17
追試に数カ月かかるって言ってんのに、なんでもう９件追試駄目だったって言ってるの?
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:16:51.79
いや、345が理○工作員ぽいｗ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:18:15.01
>>396
逆逆。
一回の追試は短い。
今９件で、何十件と積み重なった頃（＝数ヶ月後）に
大まかな判断ができるということ。
まぁその後も興味があったらやっていいんだけどね、いくらでも。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:18:48.05
おぼちゃんを甘やかした細胞シートの先生方も罪作りだな
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:19:15.21
さー、黒幕は誰なんだろうねー
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:22:32.74
奇跡の細胞シート（笑）
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:23:11.98
おっさんキラーなんだろうな。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:23:40.20
そもそも小保方に大発見が出来るわけがない
事実だとしてもバカンティだろう
まあ、ありえないけど
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:24:06.29
元画像のオリジナルが見つかれば、ねつったかどうかわかるんだろうけど。
多分、こっちが本物でしたって別の写真ですませるんだろうね。笑
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:25:17.90
>>394のこれについてはみんなどう思う？
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:25:18.90
>>309
キメラマウスは進化してるんだよ。2010年のでは毛が生えたとかそんなこと
書いてあった気が・・理研バージョンでは蛍光に光るんだ。そこが違う。
（科学的には大したちがいではないが）大道芸としては重要だ。
バカンティ教授のマウスも、耳の形である必要はないが、彼もそこにこだわった。
見てみぃ、わしの蛍光塗料に目をつけた眼力はすごい。トンデモ研究は
妙にあざといところが特徴なんだ。毛→蛍光と進化！キメラマウス・ルミナと名付けよう。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:26:25.01
私見だが、
１．追試についてはまだ結論付けるには早すぎる
２．Natureの論文については胎盤画像については釈明が必要だが他はうっかりミスで片付けられるレベル
３．以前の論文での捏造はかなり疑わしい
ということで以前に捏造した疑いのある人の論文だから怪しいということはいえるが
STAP細胞自体についてはまだ何もいえないと思う
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:27:13.23
natureに論文出したことある奴ならわかるけどくだらないデータ山ほど要求されて本文数ページなのに図は数十個w
編集部へのリプライは即日w
毎日の実験もあるw
しかも２報同時w
そりゃどうでも良い図は捏造しますよw
結果も捏造したくなるねw
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:27:27.68
マンチェスター大学が問い合わせてる
超ウソくせ～w
何でマンチェスター？
香川がいるからマンチェスターって地名を知ってたとかそのレベルの馬鹿の釣りだろコレ
イギリスの度田舎大学にそんなノウハウ無いだろw
日本で言えば岩手大学とか島根大学とかそんなもんだろマンチェスター
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:27:33.13
塩基配列がデータバンクに該当なしの件は？
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:27:57.11
理研ががんばって正当性を証明してくれるから待とうや。
STAP-stem細胞のTCRの遺伝型と、マウス個体のTCRの遺伝型を示すだけ。
一週間でできるだろ。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:29:26.97
>>394
そこがキメラマウス・ルミナの強みなんだよ。蛍光に光るマウスを見せれば
みんな納得する。若山さんも感動している。塩基配列など必要ない。笑ってごまかす。
みろ、やはり蛍光塗料が重要なキーポイントだ。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:30:17.23
>>408
Natureについてはそういうexcuseもまあ聞けないことはないが，Nature以前の博士論文とかのfigure疑惑はどうなの？
こっちはマイナー雑誌でNatureみたいにケツ蹴られることないでしょ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:30:37.52
>>300
こういうレス、好きだなあｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:30:44.39
>>411
追加資料なんて格好悪くて出来なくねえか？論文が不完全だったと認めるようなことをわざわざするとは思えない。
沈黙して追試を待つ方がマシ。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:31:55.76
>>398
しかし、膨大な研究費の無駄使いだから、損害賠償請求されないかな。世界中から。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:31:58.49
別の画像持ってこられても困るから
最初から実験をやり直すべき
ノウハウは分かってるからすぐに出来るだろ
そのときに共同研究の誘いを受けている山中教授を招けば良いと思うよ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:33:33.68
>>413
それはそんな学位取得用カス雑誌誰も見ねえだろwってなめて手抜きしすぎたなw
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:33:38.87
慶応って、ポスター発表の時、時間になっても居ないことあるから嫌いだわ。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:33:47.72
なんかニュー速から流れて来た人が増えたな
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:35:26.60
日本で追試して結果公表してるバカはどこから追試用研究費とってきてんだろうね
目的外使用で首になるべき
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:35:59.33
俺はこういうレスが好き
762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 22:42:17.69
おまえらおぼちゃんをどうしたい？ ・・・心を抱きしめてあげたい。
些細をどうしたい？ ・・・どうでもいい。
和歌山をどうしたい？ ・・・たぶんSTAP論文著者の中で一番まともな方。
傷を癒して、一息入れてから、また頑張ってください。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:36:38.50
ここはやっぱり山中の出番だろう。一番の権威者なんだから。
係りたくないかな？研究所に来いと言ったのは社交辞令？脅し？
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:37:18.65
>>410
ここを読めとか言われたんだが、
www.ipscell.com/stap-new-data/
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:38:04.65
画像を使い回していた、もしくは加工してたってこと？
しかし論文掲載って本当に適当なんだな
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:38:34.91
>>421
大丈夫だ、今全国の家政学部ががんばって酢豚作ってるから。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:39:48.59
理研の調査結果はてっきり今週の週刊誌発売日前に発表されると思ってたけど来月発表ってかなり慎重に調査するみたいね
写真の疑惑だけじゃなく再現性についてもコメント出す予定なのか
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:40:41.04
>>416
俺LIF追加注文しちゃったんだけど損害賠償できるかな？ｗ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:41:04.39
それと論文を出す時に、誰かがチェックしないの？
論文をのせるか判断する側もチェックしないの？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:41:09.45
弱酸性の溶液に一週間浸けるだけで万能マウスが出来る。
不老不死も可能。
成功したかどうかはマウスが光るかどうかでわかる。
なぜ、そんなに分かりやすい？それじゃ科学じゃなくて料理のレシピだ。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:42:12.87
万能マウスではなく、万能細胞ね、間違えた（笑）
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:42:25.98
>>430
ものすごくセンスよく意味不明なこと言ってるね君
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:43:30.22
>>428
いつの間にSTAP再現性目的の研究費申請したんだ？
公費？自費？
LIF保存しとく冷蔵庫も自費か？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:43:47.29
バカルティ教授はすでに人の細胞でも成功したと発表している。
ついに不老不死が可能になった。こう書いて、なぜ、空しい？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:45:17.49
>>137
でも、オホホさん自身が「甘いオレンジジュース。。。すっぱいオレンジジュース」と言ってる。
スブタにオレンジジュースはよくあるレシピじゃない?
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:46:06.83
バカンティ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:46:41.22
マンチェスターが突っ込んでるっていうソース
292 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/17(月) 21:39:10.05 ID:ztYJaex+0 [6/6]
>>260
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
このブログの中からCasey Bergman博士の書き込み見てみなよ
URLﾘﾝｸ(www.manchester.ac.uk)
マンチェスター大学の上級講師（日本でいうと准教授と講師の間）
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:47:17.68
>>433
１月終わったしもう公費しか使えねえｗ
大学予算だけど目的は特に定められてねえよ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:48:55.10
>>437 日本でいうと准教授と講師の間
雑魚w
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:50:07.13
本人の研究室でならすぐ再現できると言ってるんだろ。
公的な証明にはならずとも、うちわで理研のおえららいさんや関係者に
やってみせてるだろ。
今週中には、理研内部の人間は全員、研究のコアについての白黒がわかることになる。
白であれば、「バカがくだらんことでケチつけたせいで、とんだ無駄骨折っちまったよｗ」と
○○部長がこぼしてた、とか噂が流れるだろうし、黒ならおえらいさんが皆不機嫌なまんま。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:51:08.72
CDBにいたから分かるけど、大物の手法や遺伝子（今回は細胞）取り上げて、うちのXXXの方がこんなに優れてますってやるのはAさんの常套手段だよ
一度インパクトありそうなストーリー立てたら、それに合わないデータには目もくれないんだってさ
当然再現性の低いペーパーばかりになってくる
STAPも、もしも捏造だったら、Aさんのプッシュのせいでそうなった可能性は大だよ
相手はドクターさえもあやしい何の業績もない若い娘だからね
しかも任期切れギリギリだったという
コレスポの一人としてちゃんと責任取って下さいな
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:52:43.54
>>440
散髪屋さんレス乙
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:52:54.16
>>437
そこ読んだけど、ネイチャーがその件を著者に問い合わせると返事。今はその結果待ちだね。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:54:32.99
うっかり話題に乗り遅れたせいで、すでに話題が捏造かどうか、ではなく、どう言い訳するかになっていた
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:54:34.96
俺だったらあの発表のときに実際に見てもらおうとするんだけどな
常に研究してるなら途中のやつとかあるだろうし
単独で研究するにもいきなり出てきすぎて怪しさ満点だし
まぁ1週間のうちに結論が出そうだけど
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:54:58.89
>>441
Ａさんだとわからん、雪の国にいる人？ 今もＣＤＢの人？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:55:01.20
追試しないでも、キメラマウスのどっかの体細胞のTCRのバンドだせば、一発なんじゃねーの？
できないんだろうけど。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:55:38.11
そもそも疑惑があるという記事が出た時点で再度実験を行う必要がある
理研がまともな機関なら画像の間違いでしただけで済まさないはず
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:56:15.66
茨城大学農学部とか聖マリアンナとか早稲田AO入試とか揃いも揃って・・・
ハーバードのおっさんも州立大卒だし。学歴でうんぬんするのはよくないかも
しれんが、今回は・・・役者が・・・？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:56:58.18
>>427
時間稼ぎなんじゃないの？1カ月もすれば一般人は忘れちゃうでしょ。目前に迫った消費税増税の方がずっと重大事。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:58:12.40
前スレの有り難いお言葉、転載させてもらいます
571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）
大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける
俺の妄想だったらいいんだけどね
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:59:41.14
>>447
論文ちゃんと読んだか？
「STAPに寄与している細胞の「一部」はTCRの組み替えが起こった細胞であることに間違えない」ってちゃんと抜け道作ってんだよ？
つまりTCRの組み替えが起こらなかった細胞からキメラマウスが出来ていても噓ではない！wwwww
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:59:44.76
>>446
共著者全員知ってれば分かるだろ？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:00:01.16
>>450
えっ消費税増税から国民の目をそらすための政府の陰謀だと？オウム？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:01:41.85
>>453
ごめん、ちょっと違う業界だからお人柄まではわからん
今、雪の国の人で合ってますか？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:02:37.65
>>407 既出だけどarticle fig 1iにも問題あるよ。
切り貼りされたlane3に非組み換えDNA由来のhigh molecular weightバンドが見えない。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:02:48.32
察しろ
無理なら下がれ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:03:27.22
＞４４８
まあそうなるよね。ESの中辻センセは興味のある専門家対象に技術講習会しろと言ってた。
＝公開実験てことになるだろうね。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:03:28.07
これがホントの写真でした。で終了ですからwww
ネーチャーに出した写真は？
間違えて消しちゃいました。てへぺろwww
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:04:44.52
小保方さんと面識ある人はいないの？
学会や研究会で。
彼女が理研で生え抜きの研究者なら、業界でも一目置かれていて顔が広いのでは。
議論したり、会話した感じからどんな印象を持ちましたか？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:05:03.67
>>447 そうそう。 ＴＣＲgenotypeやってどうなるかで
著者・理研の運命はかなり変わる。組換え型の存在が体内に広く認められれば
皆信じる。 それがなければ恥さらしとなり、大幅な論文訂正が必要。
＞擁護する連中は、「お前がやれ」と言わないほうがよいよ。
著者自身が自発的にやるのが一番いいんだよ。著者にとって。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:05:42.37
名付けて、「てへぺろ捏造！」
いいなあ。なんかホンワカ...。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:05:45.08
>>455
う～ん、いや、スレ全部読めば分かるよｗ
これ以上はさすがに言えん
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:06:43.34
>>451
女子大の理学部あたりから国立大の研究科に移ってくるやつ。
著書抱えて、先生のファンですっ！て。これがまたなぜか通るんだ。
まあごくまれになんで、院生たちは見て見ぬふり。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:07:50.91
>>345
もしかして、D論の捏造とNatureの捏造は同じって事？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:08:26.91
短大出てスチュワーデスやってたやつが、東大医学部看護学科大学院とか
あったなぁ。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:09:22.35
>>452 それはね。
研究者生命を失うような屁理屈だよ。論文は
適切なレベルの書き方をしないとだめだよ。
とくに英語圏では信用を失いそう。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:09:44.93
>>454
陰謀?なんの話だよ？CDBや和光のおえらいさんは、どうやってこのオホホ案件を幕引きするかしか考えてないでしょ。
落としどころをどこに持っていくか、根回しの最中でしょうよ。
下手すりゃ鎮火するのに死体が1体か2体必要になっちゃうくらい既に話が大きくなってるからね。←馳星周的比喩
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:09:52.31
>>460
そういう対談話みたいなのが全然出てこないのにユニットリーダーになってるってのも，おかしいんだよな。
理研のユニットリーダーに選ばれるレベルの人って，その業界の若手のホープみたいな感じで名が通っててしかるべきなんだが。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:10:54.45
居並ぶ院生や講師を差し置いて、女子大ちゃんと教授が共著出してたりして。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:10:56.87
なんか凄い話になってる様な気がするんだけど。
捏造とかそんなんじゃなくて、、、AA(略)
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:12:13.19
しかもこれがぶっさいくなんだわ。●●●さんはまだ可愛いから許せる？許せない？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:12:45.31
お前らが冷淡すぎるから
お世辞だけの女が新鮮で感動しちゃってやられるんだろ
ボスの著書読んで誉め殺しぐらいやっとけ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:13:11.79
些細さんってまさよせんせがやる臨床に多少なりとも関係されてる？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:13:30.86
単純に発案者だからユニットリーダーなんでしょ
粗削りだが魅力溢れるリーダーの元に人が集まってきたみたいな
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:14:34.61
発案者って言っても、論文も自力で書けないなら、ほら吹きと同じじゃねえか
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:15:12.89
>>469
騒ぎになるまで山中教授は小保方さんの名前も知らなかったそうだよ。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:15:13.18
>>464
人間の出来た教授だと院生等の相手にと思って女の子や秘書なんかを採ってる場合もあるけどね
大っぴらではなくても様子見てれば分かる
自分の欲で採ってる奴も少なくはないんだろうけどなｗ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:17:35.98
まあ他大学の教授の娘とかもけっこうあるけどね。4流大→1流大大学院
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:18:28.34
>>475
今回の発表にあわせて急遽肩書きを持たせた可能性が微レ存
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:19:21.30
しかしこんながたがたなのに、あんなノリノリ記者会見するって恐ろしいわ
おほほうさんは、早稲田にいながら、女子医大、ハーバードと
ほとんどお客さん状態で、まともな指導されてこなかったんだな
甘やかされて、大事なものを学ぶ機会がなかった
ＡＯ入試も、結局彼女の為にならなかったな
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:19:42.11
なんか本当だとしても絶対パトロンいるだろと思ったけど
とんだパトロンなんだろな
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:20:21.94
>>475
確かに荒削りなおっぱいではある
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:20:34.44
>>473
ふつうは自分とこの教授の著書なんか読まない。読んで失望すると面倒だから。
しかし、おれは修士２年のとき、教授の名前の読みを間違ってたのがバレたとき、
すごい顔で睨まれたなぁ。世間的には有名な人。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:21:51.65
>>477
「ノウハウを教えて欲しい」発言はやはり裏の意味ありそうだわ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:22:41.17
>>481
このスレを要約してくれて、サンキュー。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:24:37.92
>>452
ほんとにそんな表現があるの？
それじゃ、TCRの組み替えが起こったマウスを作れなかったことが濃厚だね。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:25:18.00
>>484
> >>473
> ふつうは自分とこの教授の著書なんか読まない
俺は自分とこの教授の著書（分担）を書いたことあるよ。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:25:24.24
まさよ先生のご主人ツイッターより
「翻って、自分は医師であり、やはり患者さんを治してなんぼなので、
論文がどうとか報道がどうとかに惑わされないで自分のすべきことを
しっかりしなければいけないなと再認識させられたしだい。」
まさよ先生もそうだけど、こんな感じの言いたいことを我慢しているツイが
ちらほら
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:26:19.85
小保方ちゃん
負けず嫌い
自己顕示欲強い（ファッションとかあの指輪とか）
妄想癖（付き合っていない男を彼氏と思い込む）
過去の論文に疑惑
恩師Vacanti 専門外 過去にも怪しげな業績
段々と点と点がつながっていく感じ
杞憂と思いたいが
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:26:46.35
しかし、ノーベル賞級といわれる成果を上げた人が同じ業界人の間でまったく無名だった
なんてことあるかね。評価が別れるとかはあるだろうけど、まったく無名だったそうだし。
京都と神戸でねぇ。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:27:04.38
>>487
お前バカか。理解力ないだろ。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:27:13.79
>>481
全く持って完全同意だね。
あと、補助金出るからって女性優遇のアファーマティブアクションいい加減やめたほうがいい。
バイオポスドク問題と一緒で、悪貨が良貨を駆逐することになる。
反動でかえって女性差別を助長する結果をもたらすと思うよ。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:28:53.01
御大も疑ってるのか。これは黒だな。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:29:20.94
>>452
そんなイカサマ表現で大騒ぎしてたなら大問題だろ？
即刻首だよ、そんなの
そんな悪知恵、些細さんしか思いつかんわ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:29:47.32
>>488
俺もペーペーの学生なのに教授の挨拶文とか代筆してたわｗ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:30:35.37
>>441
もし、そんなのが研究者にいるのなら失格だろう
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:30:52.08
抜擢自体は上田泰己？の例があるから、まあいいんじゃね。
論文が通りそうな段階でユニットリーダーにして囲っておこうと思ったんでしょ。
しかし理研の成果としてどかんと宣伝したせいで、抜擢した人は責任取らされるんじゃね。
もし捏造なら。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:30:58.45
>>496
挨拶文の代筆は、丁稚奉公の一種だよｗ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:31:30.48
>>452
寄与しているって言えるのかな？
混じっていることは間違いないかもしれないが
いずれにせよ、学会を愚弄してるよね、そんなの
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:32:19.98
>>488>>496
佐〇河内・・・
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:32:24.35
CD45+のリンパ球ってT cellだけだっけ？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:33:11.15
>>495
じゃあ、些細はオホホゥのお捏に気づいていながらごり押ししたと?
些細はもしかしてアカハライモリ系のヒトなの?
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:33:11.95
>>441
Aって笹井さん？若山さん？というか、内部にいた人がこんな軽はずみな書き込みするとは思えんな。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:33:30.13
STAPに関係した人たちを誰か一覧にして。
相関図があったら完璧。
こんなかんじで。
URLﾘﾝｸ(pds2.exblog.jp)
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:35:40.92
こんなもん追試が成功して技術が確立したら全て吹き飛ぶだろう。その頃お前らは手の平返してんだろ。
普通に考えたら捏造はありえないと思うね。お前らのやってることは、技術の発展に水を差してるだけ。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:35:41.97
>>481
あーお客さん状態ってうん
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:35:48.28
>>469
そうだよね。
俺の分野だとNatureに掲載されたり、理研で若手研究員している人は
それなりに顔が売れているけどなあ。なんか彼女はポット出という感じなんだよね。
幹細胞の分野は人が多すぎて、若手ホープでもあまり顔が売れてないのかなと思ったりしたけど、
そんなことはないようだね。
>>465
まあ普通はD論から数年しか経ってないので、同じ方向性は普通だけど、
ちょっとD論で既に進みすぎって感じはするなｗ
しかもこのD論はいわくつきなんでしょ？あーあ。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:35:58.50
リケジョとかいうマスコミのブームに乗っかろうとして、大やけど
ヤレヤレ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:36:59.10
門外漢だけど、些細酸のwikiに謙虚な人柄で知られるって書いてあるじゃないか
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:37:18.71
>>499
おれは自分の推薦文自分で書かされたよ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:39:17.56
早速リケジョは杜撰だというイメージ与えちゃうな
広告代理店が頭かかえてるだろな
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:39:20.95
【ＳＴＡＰ細胞】 若山照彦・山梨大教授 「あり得ないことが起き、感動で全身が震えた」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:40番)
40 名無しさん＠１３周年 2014/02/17(月) 10:08:49.50 ID:mdeKJd4e0
真相はこうだ。
胎児のマウスには、分化した細胞に、２％ほど未分化の細胞が含まれている。
胎児の細胞に酢酸をかけると、ほとんどの細胞は死ぬが、未分化の細胞はわずかに生き残る。
その生き残った細胞を、分化した細胞が未分化細胞に変化したと誤認。
したがって、単なる誤認であって、悪質な捏造ではない。
科学論文では良くあること。
ＳＴＡＰは否定されるが、悪質ではない。
53 名無しさん＠１３周年 2014/02/17(月) 10:33:08.44 ID:mdeKJd4e0
こういうミスは科学の世界ではよくあること。
誰が悪いわけではない。
残念だがＳＴＡＰ細胞は存在しなかった。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:39:21.74
乳酸菌ips細胞についての解説
URLﾘﾝｸ(www.med.keio.ac.jp)
Muse細胞についての解説
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:39:50.83
>>452
その表現は、oct4-gfp(+)の細胞の中に、未分化細胞が混じっている可能性があることに気づいている。
それなのに、キメラマウスのTCRに関して記述がないのは、故意に避けたかったとしか考えられない。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:39:52.58
小保方はもう駄目だよ。成果も何もない
博士論文が事実なら初期化させるメカニズムを理解してたことになるが
それはバカンティのものであって、小保方のものではない
しかし、それは限りなくクロに近い
研究歴も浅く、コネを乱用
こんな奴がノーベル賞級？馬鹿してるだろ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:40:38.20
>>511
それはさすがにやって当たり前なのでは？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:40:41.62
>>509
いやいや、これからAV業界で一大ブームになる可能性もあるぞ。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:40:52.95
>>506
今は捏造と騒いでキャッキャする時
追試が成功したら大勝利ｗｗｗｗｗって騒ぐだけ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:41:16.26
>>510
似非謙虚って言葉もあるから
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:41:29.17
>>511
多分それは普通のこと
俺も書いたよ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:43:05.05
お前らまだSTAP細胞試してないの?
STAP細胞のおかげで俺の陰毛復活したわ
アートネイチャー行くよりは安上がりだよ？
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:43:13.26
>>511
普通では
しかしざっと最初から読んだらGFP知らないとか、酢豚とか言ってる奴とか、
ネタかマジで言ってるのかわからない奴が多いな
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:43:26.45
>>506
それだったらめっちゃうれしいよ。
早稲田でも女性でも、科学史を書き変えるくらいの大発見だもの。
不老不死だよ。でもなぁ・・・・おれらは来たるべき失望に備えて、
こころを強く準備してるんだよ。再度大逆転があったら、それは快挙。
でもなぁ・・・
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:43:51.35
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
日経にあったマウスの胎児の画像を取り違えたってこれのこと？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:44:03.50
なんだおまえら
>>452の表記にも気づいてなかったのか？
論文ちゃんと読んでからこいよwww
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:44:43.82
>>520
山梨の人はちょっと山師っぽい雰囲気なんだが、
些細酸が謙虚って聞くと経歴が経歴だけに信じてしまうわ
誰かwiki訂正してきてよ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:45:27.84
おれは最初からおかしいと思ったもの。そんな大発見が庭の隅の石の下から
突然見つかるなんて・・・ フライングした早稲田マスコミの責任重大。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:45:29.86
切った爪にオレンジジュースかけたら3日目ぐらいにはハッキリと効果が見えるよ？
STAP細胞は絶対あるわ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:45:48.12
>>B細胞もcd45+ですよ。だからfig1i lane3はおかしいんです（既出）。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:46:16.87
>>452
マジでそんな抜け道作ってたのかよ。
これじゃ捏造とは言えないな。全然問題ない。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:47:09.22
論文読まない奴大杉なんだけどバカなの？
何の無理もない流れで>>452書いてたよ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:47:37.82
>>353
よく言われてる「5年前に」ってのは何なの？
5年前に最初の論文出したんじゃなかったの？
2008年(数え方によっちゃ2009ねん？)に・・話があわんよ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:48:55.14
なんだよ、それ
CDBが騒ぎたかっただけの詐欺論文ってことで終了？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:49:15.40
>>500
キメラマウスに寄与してるなんて書いてないよw
STAPに寄与してるんだからw
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:49:50.57
>>451
これどこにでもいるんですね。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:50:05.74
>>533
2009年夏に留学して、数ヶ月の間にデータとって年内すぐに投稿したんだろ？
矛盾はない。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:50:10.19
>>485
エッチ、、、
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:50:13.05
でも胎盤の写真は捏だから、結局罪は消えないよね
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:50:41.56
>>534
CDBが騒ぎたかったのかね
早稲田マスコミが飛びついて想定外の大事にしちゃったような
おぼちゃんも驚いたんじゃね
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:51:23.73
>>527
で、どのように訂正すればいいわけ?
じつはイモリ系でしたってか?
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:51:53.63
だいたい、STAP細胞の定義は何なんだ？
oct4-gfpを発現したクラスターなのか？
その中に含まれた、多能性をもつ細胞のことなのか？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:52:12.28
今回の発見がもし本当だったら、自分の細胞から臓器でもなんでも作れるわけだから、
不老不死なんですよ。それもバカンティ教授はすでに成功したとウソふいている。
ちょっと話がうますぎ。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:53:42.21
でも大騒ぎじゃすまないよ
小学校だの中学校で、おほほうさんのような人もいますとかって訓話した
校長や教師もいるんじゃね？ 罪深いぞ
ま、逆に、世の中には詐欺師がいるという教訓になるだろうけどｗ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:54:29.93
>>543
マウスだよマウス！
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:55:15.78
マスコミがかなり持ち上げたからな。
マスコミもグルになって隠蔽工作とか？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:56:54.67
>>545
いや、マウス、羊、サル、人も成功したと記者会見してる。正気じゃない。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:57:07.57
>>535
そんな抜け道作ったって、論文の題名が嘘になる
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:57:21.39
マスコミ大騒ぎの唐突感が半端無いよな
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:58:03.91
つまらん話だが、マサチューセッツ州のウースター（Worcester）知ってるよな。
若山照彦が理研に移る前にいたアドバンスドセルテクノロジーの所在地。
若山の師匠の柳町隆造が留学していたのもウースター実験生物学研究所。
バカンティがBWHに移る前にいたのもマサチューセッツ州立大学ウースター校。
聖マリアンナ出の小島宏司も同。
その辺の話で一気に近づいたんだろうな。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:00:13.62
俺は全く別の分野で研究してるけど、なんだかこのスレ読んでると絶望的な気分になってくるんだが。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:01:15.86
些細酸なら優秀な弟子を十分抱えられただろう
もう名声もそれなりに得ている 今ひとつ動機がわからないんだよな
おほほうさんの正体はだんだんわかってきたけど
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:01:48.07
>>550
なんかオウムの創立期みたいなこと言ってるな
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:03:50.76
>>548
嘘にはならないよ
たまたま組み換え以外の細胞がマウスになったかもしれないし組み換え細胞もマウスになったかもしれないし
組み換え以外の細胞も組み換え細胞と同じように初期化されてたまたまそいつらがマウスになったかもしれないし
まあ詳しく調べてないからわからないけどアクセプトされてるから問題ないねw
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:04:31.98
この説の発案者はまちがいなるバカンティだよ。
彼はその説に従った万能細胞を作り上げたと１０年毎ごとに発表している。
今回はそれに小保方と理研も巻き込まれたというわけだ。
米国で洗脳されたのだ。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:05:57.18
罠か
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:06:04.19
>>452で指摘されたことに今頃気がついて壁殴ってる奴多数と見た
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:06:09.37
>>547
ああ、あっちのバカがねｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:06:14.23
>>554
んな言い訳、この掲示板のレス以外で通用するわけねえだろ、池沼
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:07:18.76
バカンティは札付きだから、単独ではnatureも載せなかったかもしれない。
日本の一流機関である理研との日米共同研究という形だったから騙されたのだ。
理研の研究員がコネ入所とはnatureも知るよしもないからな。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:07:44.03
>>552
ノーベル賞だろ
もしくは更なるステップアップ
次期センター長
女
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:08:21.63
>>557
政治家の答弁じゃないんだから、そんな詭弁は通用せんよ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:08:34.96
>>561
まさよちゃんに負けたくなかったのかな
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:09:16.62
まあ、刺激与えれば初期化するよ！っていう夢のある題材だから、論文の良し悪しは別にして、追試は頑張って欲しいな
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:09:17.73
そろそろ関係者のツイートがありそうなもんだが
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:09:30.13
麻原の空中浮揚みたいなもんかもしれん。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:09:31.87
おぼちゃん早稲田卒だったのが不幸だったな
功績作りしたかっただけの気がするけど
マスコミの早稲田×が大騒ぎしたせいで
知られたくないことが知られてしまった
終盤、報道の過熱とかでとにかく逃げようとしてた
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:09:32.72
最後は想像を絶する結末が待っている、、、、のか？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:10:34.64
>>562
おう、涙拭けよ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:10:55.77
>>565
そういや、ないね
関係者によるSTAPにまつわるエピソード披露とか、ありそうなもんだけど
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:11:29.44
バカンティはよく知られた常習犯だったのに何で今回だけこんな騒ぎになったんだろうな
不確定性原理が破れたたとか堂々と報道する日本のメディアが糞なのは当然だけど
一応CNNとかも報道してたからなこれ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:12:13.86
>>571
>>567
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:12:31.17
1億歩譲って件の画像はうっかり八兵衛でキチンとしたデータがあるとして
このままだんまりで追試も上手くいかんとなると
UCD辺りは再現性について疑義を出すと思うけど大丈夫なのかね
この体たらくを見ると最後にポシャるんじゃないの
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:12:43.31
関係者ったって、おほほ妄想に些細酸と和歌山産くらいなもので、
なんの実体もないんでしょ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:12:46.09
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今から思えば本人のプレゼンも盛り過ぎで
なんつーか真っ当な研究者のスタンスじゃないよねこれ
分かってる奴ほどもっと普通慎重だろ？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:13:47.90
ここまで注目されなかったならば、数年で追試確認なしの論文として
勝手に忘却されていったはず。一時は新聞程度に取り上げられてもな。
でも、ここまで世界規模でニュースが駆け巡ると、ちょっとそれはないわな。
真偽を国民と世界が瞠目しているから、偽となった場合は、偽造かどうかまで
追求される。過失か故意か。いわば、すでに捜査段階にあり、立件するかどうかとという
感じだからな。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:14:04.91
>>570
大和先生も沈黙したままだよな
以前はおほほのこと何度かツイートしていた気がするが。ユニットリーダーおめ、とか
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:14:09.65
>>144
＞理研は「研究成果については揺るぎない」と説明している。
これどういう根拠でいってるんだろうか？
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:14:29.06
騒ぐマスコミも文系ばっかりだからな
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:14:36.61
>>452
レフェリーにそう書けと言われたのかもしれない。
よくあるよ。論文を骨抜きにするために色々注文をつけてるレフェリーが。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:15:27.60
山中さんを軽くdisったのはよくなかったな
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:15:34.02
>>575
シナリオ、演出は些細さん
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:16:43.10
胎盤の写真があるletterの方は残念ながら捏ペーパーになるだろうけどな
図に不備が無くてもTCRの件がごまかしだったら、理研のこの世界での信用は無くなるだろうね
逆にごまかしてるくせに記者会見まで開いて大げさなこと言ってたってことになる
理事長の英断を待つ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:17:11.23
軽くどころかって感じだけどねぇ
淡々と事実を述べるのが通常だと思うが、
感情モリモリでさもSTAPが凄いというアレをやられたらな
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:17:50.99
他のスレで読んだけど、ＷＳＪではおほほさんDrじゃなくてMs扱いらしい
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:18:45.67
記者発表は専門家相手じゃないし多少は盛るものだろ
論文でちゃんと書いてあればよいわけで
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:21:05.99
>>586
ﾅｲﾅｲ。まともな研究者なら盛る事自体できない。自分に嘘はつけない。
記者に色々せっつかれてようやく言葉を選びながら「そう願ってます」
と言うのが精一杯よ。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:22:13.06
>>585
Dr.だよ。
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
Dr. Obokata said she initially subjected white blood cells from newborn mice to
various stresses in a lab dish. One worked especially well: In the presence of
a solution with low acidity, a small proportion of cells lost their "blood cell"
identities and became "pluripotent"?the key property of embryonic cells, which
allows them to become almost all other tissues in the body.
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:22:41.86
早稲田に超反応する奴がいてキモい
学歴コンプは嫌儲へ帰れよ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:22:42.25
盛るのはまだ良い。
女子力全開も鼻につくがまあいい。
しかしインチキは許せん。何がリケジョだよ。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:22:50.03
>>575
3:05
「あなたは、過去何百年にわたる細胞生物学の歴史を愚弄している
というふうに返事をいただきました。」
これが真実だったか
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:23:41.59
もう研究者はヌイグルミ着て活動すべきなんだわ
見た目で業績を判断されるべきでないからね
まさに科学に真摯な態度である
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:24:16.83
物理の某先生（女性）は、３０でりけじょとかおかしいって言ってたな
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:24:25.82
>>853
チームの女共は顔見せしてるの？見せてないなら、これはもう当たりですよ（笑）
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:24:40.28
最低限Letterの方は捏造になるだろうなぁ
笹井さん、残念です、俺信じてたのに（泣）
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:25:09.13
>>591
いや、普通こんなレフェリーレポートを受け取らないし、自分がレフェリーでも書かない。
Natureはレフェリーは２名で、レフェリーになるともう一方のレフェリーレポートも
も見ることになるから、あまり過激なことは書かないよ。たんたんと書くだけ。
いったいどんな原稿を投稿したんだろ。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:25:09.48
>>588
>Updated Jan. 29, 2014 5:55 p.m. ET
stap細胞が公表されたときのニュースだろそれ
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
これだろ？よく読んでないけど。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:25:29.05
iPS細胞では栄誉とノーベル賞は山中氏の功績になったが
国際特許の面では、日本は国内での独占特許しか持ってないのよ
いま京大が海外での特許取得も目指して必死だけど
そういう一面があるから作成方法については隠してるんじゃないかなー
俺iPSのときアホかと思ったもん 特許の前に発表とかそりゃパクられるだろうとｗ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:26:28.46
>>577
宇宙戦艦は実質的な指導教員だったと聞いている。
コイツはマトモに学生教える資質があるのか?
オホホの軌道修正がムズカシイのは分かる気もするが、せめて引導を渡して研究以外の道に誘導できなかったのか?
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:26:49.79
>>595
いや、それ些細さんもかもよ
おぼちゃん、残念です、俺信じてたのに（泣）
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:27:14.72
>>597
読めよ、池沼
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:27:17.91
まともな神経なら、iPSに敬意を示すことはあれ、disるとかあり得んわ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:27:18.99
しかしちょっと前まで「現代のニュートン」だの「現代のキュリー婦人」だのと報道されてたろ？
それがあっという間に「疑惑のデパート」みたいな扱いだからなんだかなあ。
研究者の世界は大変なのは分かった。成果が出るかわからないが成果を出さなきゃならない。なおかつその成果が成果足りうるには同業者のチェックを経てのこと。
俺みたいな文系の経理マンは上に言われて損益勘定を操作したりするが、理系の世界はごまかしがきかないからね。頭が下がりますわ。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:27:36.28
>>581
＞山中さんを軽くdisったのはよくなかったな
どんなふうにdisってた？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:27:38.79
>>589
むしろ低学歴として馬鹿にされてるんだと思うがｗｗｗ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:28:22.13
>>598
世間は勝手にウソだと思い込んどけばいいから
そのあいだにおぼちゃんチームが研究を進めて欲しいな
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:28:56.69
>>604
歩留まりの比較はおかしい
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:29:42.58
>>598
国際特許は出願中なんだっけ？
それ終わらんと作成方法は出さないだろうね
このスレ見てると、アホはまだまだ多いと実感する
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:30:10.28
早稲田出て真面目に研究やってる人に大迷惑だろ
ＡＯで入って挙句に大学全体への不名誉となるとか
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:30:12.87
>>575
たしかに・・・これは・・・
完全に不思議ちゃんだし、研究室や早稲田会見にも立ちこめる
ドラえもん研究室の雰囲気。なんだろう、これは。
シュタイナーとかトンデモ科学、いやそこにも達していないくらいの
幼稚園ムード。まさに家政学部のノリじゃん。
「若返りも夢ではない」、「世界人類への貢献をめざす」たしかに
研究者のコメントではなく、香具師に近い。
百聞は一見にしかず。再逆転の可能性0.1%あるかないか？
もし、本当にこういう人が科学発見をなしえるのなら、われわれは
科学者というものへの考え方を改めねばなるまい。まったく逆絵じゃない、
これ。よくこんなもの流したなぁ、テレビ局。いや、ないだろう、これは。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:30:26.13
>>599
教える資質は無いかもな。頭良すぎてアホなりけじょの相手はできないと思う。
それに、当時は独身だったよね・・・おっぱいに目が眩んでいたかもね。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:30:38.81
早稲田が学歴が高いとか低いというより東京のマスコミの一大勢力だから
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:31:15.10
>>596
それも盛ってたのかも
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:31:53.31
>>581
論文ではES細胞との比較はあるが、iPS細胞との比較は無し。
むちゃくちゃ配慮してると思ったけどね。。。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:31:56.90
BioEdgeにも懐疑派の記事
URLﾘﾝｸ(www.bioedge.org)
2001年のバカンティ報告含めて疑問視されてるんだね
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:32:21.67
>>610
どこかの無名大学でこういう会見ならともかく、ＣＤＢでやったんだよ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:33:11.71
>>601
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:52番)
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:33:20.46
今改めて取材動画見ると、いろいろ腑に落ちてくるな。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:33:47.04
だいたい愚弄って対応する元の英語は何なんだ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:34:31.41
森口は東大特任だったよなあ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:34:51.38
>>614
理研のプレスリリースからは、かなりの対抗意識を感じたけどなあ。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:35:33.79
>>610
STAP細胞が本物だったら天才特有の変人って感じで見れなくもないが
ちょっと疑って見るともうダメだな、完全に道化
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:35:42.39
grow
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:36:14.35
>>611
宇宙戦艦先生は、sex and the cityのＤＶＤを
おほほさんから貸してもらったとか言ってたな テレビで
おほほさんがsexand the cityを通学中に見て、
それで英語うまくなった、自分も見たかったので貸してもらったとか
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:36:32.43
>>619
おそらくinsult
レフェリーはオックスフォード系。
数百年はフックが念頭にあったんだろう。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:36:35.00
愚弄話も「あんなことまで話すこたあないのに」って感想が結構あったけど
今となったその評価が正解だったってことになるな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:38:39.38
>>619
GFPが発光したんだからglow
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:38:45.25
来月か、なるべく静かに逃げたいのかな。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:40:35.50
>>608
アホはあんただっつーの
特許申請の100頁超のマテメソが既に公開されてる
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:41:18.32
37 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/17(月) 20:57:58.11 ID:Nfk4CG120 [1/9]
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。
問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真
というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない
じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。
もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）
すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:41:52.74
森口みたいにハーバードが声明出してからの超速の展開は避けたいだろうね
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:43:09.31
これ研究とか科学とか言っても、シュタイナー系なんだよ。
登場人物全部顔がふぬけてる。
科学者はもっときつい顔をしてるよ。データを睨んでいるうちにそうなる。
対して、彼らのふぬけた顔。こんなんで研究できる？
おれはちょっと信じられない。いや、まじトンデモだよ、と99%は思う。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:43:22.30
389 ：可愛い奥様：2014/02/17(月) 22:09:58.28 ID:N8LNZGqY0
>>387
思い込み激しいみたいだし余裕なんじゃないかな？
ケーキ屋さんから聞いてケーキ作ったって時点で誇張表現や嘘含んでるって
少しでも料理してれば分かるけど それを教授が真に受けてエピソードとして
語ってるからニコニコしながら嘘つくなんて日常なんだと思う
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:44:00.61
>>632
顔でわかれば世話ないよｗ
あんたの言ってることこそトンデモ。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:44:06.42
>>575
「２～３日培養するだけで培養細胞が作成できる」ってキャプション大きく出てるぞ
追試が数ヶ月かかるって話逸らしてる奴いるけど，それは結果の集積に数ヶ月かかるって意味な
個々の実験は数日単位
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:44:35.73
>596
二人のときもあるの？
俺のとき５人レフェリーで、めんどくさかったわ。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:46:56.92
数ヶ月かかるの話題そらしもあれだが、上の奴みたいに間違って載せちゃった
みたいな些細な間違いの線にもっていこうとする奴がいるからな
間違って載せる？こんな内容が重要な論文で間違えるとかありえねーよ、死ぬほど見直すわ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:46:57.92
TCRの組み換わった側をうけついだとして、ちゃんと個体になるのかね。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:47:45.63
>>636
意見が割れると増えるんだろ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:48:24.94
>>638 ならない気がする。あんな貧弱な細胞 すぐ死ぬよ笑
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:48:54.71
>>632
顔で分かるかはともかくとして
女性でも有能ないし優秀な研究者は幾らも知ってるが
共通点は身なりに余り気を使わないしとにかく素朴で糞真面目というとこ
おぼちゃんみたいな痛いタイプは確かに一人も居ない
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:49:01.95
>>578
根拠ないでしょ
本当に成果が揺るぎなければ外部調査入れる必要はないわけで
いま理研自身が「全部嘘でした」ってゲロっちゃうと，なんでそんなの投稿したって内部統制体制が問われるから
疚しいところは「外部の厳正中立な調査で初めて分かった」って構図にしたいんじゃないの
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:50:04.30
japan times にも論文不適切の報道
Institute opens probe into STAP cell article data
URLﾘﾝｸ(www.japantimes.co.jp)
時事通信の英訳か？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:52:06.53
>>641
夏の招待講演にTシャツで来た岡崎恒子先生を思い出すよ。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:52:55.26
STAP細胞が捏造か本物か勘違いか、検証結果が出るだろうからいずれわかる。
論文そのものは読んでない（アクセスできん）がネットで流れてる
Tissue Eng の論文のバンドが、その通りなら、これはめちゃくちゃ黒。
STAPが本物でも学位剥奪は確実だ。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:52:56.07
前スレより 某氏レスのまとめ １／４
801 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:17:42.70
一旦免疫遺伝子を再構成した細胞は、幹細胞になってもその遺伝子を引き継ぐので、もう余分な胚型TCR遺伝子がないはずだ。
そうするとこの細胞から作ったクローンマウスは「重症複合免疫不全症(SCID)」を発症するはずだが、そのへんはどうなっているのか
と他スレだが28日に疑念を呈しておいた。
803 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:20:55.62
その後某大の先生から問題のNature論文２本を電子版で頂いた。
マウスの脾臓から分離したリンパ球（CD45陽性の分化したＴ細胞）を弱酸処理30分でSTAP細胞に誘導したと主張しているが、
少数個混在していたCD45陰性の未分化細胞がSTAP細胞の供給源である可能性を否定し、STAP細胞が分化したＴ細胞由来であることを証明した実験という箇所
俺はまずここで怪しいと思った
804 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:23:03.62
もしリンパ球自体が未分化であれば、そのＴ細胞受容体(TCR)遺伝子は
再構成を行っていないので、ES細胞レーン１や繊維芽細胞レーン２と同様に、
そのDNAは胚型のはずだ。
ところが脾臓から分離したCD45+Ｔ細胞には、
少なくとも４つの明瞭なバンドが認められ、TCR遺伝子の再構成がある
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:53:31.70
広報職だの男女共同なんちゃら職だのの女性は、
おほほさんと似たような人もいるんだろうね
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:54:13.34
前スレより 某氏レスのまとめ ２／４
805 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:25:34.06
小保方Vacantiはこの細胞を７日間培養し、増えてきた細胞のうちOct4とGFPという
幹細胞特異抗原をもつ細胞を選び出して、そのTCR遺伝子を調べると、ちゃんと再構成バンドが認められるので、
もともとあった少数個の幹細胞が選択により増殖したんじゃなくて、
再プログラムの結果、分化した細胞が
先祖返りして幹細胞となり増殖したと結論されるときた
808 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:27:44.01
レーン４と５では、胚型のバンドの強さが違う。
レーン４ではGLの位置につよいバンドが出ているが、レーン５ではほとんど消えてる。
これは培養されたSTAP細胞(←こんなものは全く俺は信じていないが)なるものが均一でなく、
レーン４のサンプルには多くの胚細胞型細胞が含まれ、レーン５のサンプルにはそれがほとんどなかったということだ
809 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:29:56.50
この箇所からいえるのはSTAP細胞(笑)は均一でないということだ。
仮にレーン４の細胞に含まれる細胞のうち、TCR遺伝子がR型のものとG型のものが半々であるとすると、
レーン４細胞を胚細胞として使用した場合に、R型胎児とG型胎児が形成される確率は1:1だ。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:54:55.03
前スレより 某氏レスのまとめ ３／４
812 2 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:32:35.34
その場合、R型遺伝子をもつ胎児はＴ細胞免疫多様性を獲得できないで
重症複合性免疫不全症を起こすはず。
つまりSCIDは50%に起きるはずだ。
しかし小保方Vacantiはこの点については論文では何も触れず
正常であると述べるに留まっている。
恐らく産まれた子マウスをちゃんと追跡調査していないのであろう。
814 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:34:17.12
それから俺が気になるのは、第２論文で
STAP細胞は分裂能力が乏しく、一個の細胞から培養株化することはできないと書いてある箇所だ。
つまりストレスを与えて作ったSTAP細胞の集団を回収する時に、
いつもヘテロな細胞集団を集めており、実験毎に別な細胞を見ているということだ。
820 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:36:26.14
これは単一の細胞を培養して、遺伝的に均一な細菌や細胞をそろえ
、（それどころか分子生物学では、使用するバクテリオファージや大腸菌の菌株について、国際的に統一されている）、
実験データを比較できるようにする、という現代生物学のスタンダードから見ると、かなり逸脱していると言わざるを得ない
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:55:39.31
前スレより 某氏レスのまとめ ４／４
823 4 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:38:47.15
長くなったが、俺が言いたいのは恐らく追試はきわめて困難ということだ。
要するに誰も再現出来ない。
山中さんが記者会見してiPS細胞に関わる３つの誤解を釈明していたが、
STAP細胞の追試について口を濁していたのは、追試で確認できなくても、「それは実験のやり方が悪い」と反論される余地があるからだ。
843 2 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:48:39.59
>>801 >>803 >>804 >>805
>>808 >>809 >>812 >>814
>>820 >>823
まだ他にもあるが、取り敢えず今日はこれで
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:58:01.34
>>649
ACTHかませたら、クローン化できるってかいてなかったか？
論文読んでるんか？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:59:49.70
「STAP細胞」で検索すると1ページ目で捏造関連のものが出てくるようになったな
これでは一般人の間でも疑惑が広がってるぞ
理研は納得のいく回答を出せるのかな
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:04:08.52
ラボの壁のムーミン関連イラスト，版権元に許可取ってるのかな
ディズニーは厳しくて，どこかの学校が卒業記念製作にプールにミッキー描いたらディズニーからクレーム来て消さされた，ってあったけど
URLﾘﾝｸ(tdr-3d.blog.so-net.ne.jp)
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:04:31.79
>>651
読んでないのによくこんなに長々と書けるよなあ。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:06:31.57
一ヶ月待って望みがあるなら強行突破
ヤバそうなら(STAPはあるんだけど)画像の不備はやっぱいけないからリトラクト(STAPはあるけど)
その一月後ぐらいにKnoepflerあたりが反証論文出すけどｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:06:55.39
>>627
厳密に言ったら発光じゃないけどねｗ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:09:59.10
はい。これがホントの写真ですから、差し替えて下さい。エラタムなのは、仕方ないかな。
ネーチャーに出した写真のオリジナルは？
間違えて消しちゃった。てへぺろw
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:13:52.56
前スレ>>380
理系の学会の信用が堕ちたら、研究成果を発表する論文の審査も厳しくなるし、他国とのコラボとかもしにくくなる。情報の交流も滞るから、ひいては国の発展の妨げになるよ。考えが近視眼的すぎる。
そしてスレのスピードが早すぎる...
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:17:06.43
そもそも、本当に再現性があるかどうかは、小保方が示さなければならないはず。
自分でも再現性がないんだろwww
そういうのを捏造って言うんじゃないか？
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:17:45.10
Natureのletterじゃない方のfig3aのbrainとかlungとか意味不明で怪しすぎるんやけど
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:21:29.11
大和雅之
@yamanyan
書き忘れました。日本のマスメディアの皆さんもポロック、ウォーホルを理解してからSTAPの話ししてください。さようなら。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:22:52.42
>>660
同意。
どういう系列の細胞とか、調整方法とか全く情報がないw
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:23:01.04
政府の女性優遇が行き過ぎた良い例だよ
脳の構造自体が男女で違うんだから、職業に向き不向きがあって当たり前だろ？
ばかじゃねーの？
なんでもかんでも女ばっか優遇してんじゃねーよ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:23:08.70
再現できれば、ノーベル賞
再現できなれれば、ESや常温核融合
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:23:11.67
はあ？だったら説明しろよって言いたくなる。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:23:19.89
>>661
この人も経歴と発言見るとなぁ・・・
wikipediaの記述見るとめっちゃ胡散臭い
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:23:58.36
大和雅之
@yamanyan
電話で取材してくる記者達が私が共著者であることを知らないことに驚く。論文読んでから取材した方が良いと思いますけど。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:25:52.47
>>667
これは、あれか
小保方さんだけ話題になって自分がまるで話題にならない事で苛ついてんのか
Wikipediaが自演臭い雰囲気でちょっと面白い
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:27:06.89
大和雅之
@yamanyan
さらにいうと新聞や雑誌も見ていません。普通見るんですか？Natureの論文はもちろん公刊後読み直しましたけd．
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:27:57.93
共著者ならもっと責任感じろよ…
なんで半ギレなんだよ…
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:29:12.63
開き直り
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:29:38.07
Tweetは２／５日までのもの。
Natureの投稿内容は十分に諒解済みであること、
共著者として質問に答える能力があることが読み取れる。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:29:38.25
捏造が指摘されてる部分
①例の画像加工の件（「ＤＮＡの写真」「ＳＴＡＰから作ったという胎盤の写真」が、他の写真とほぼ一致。）
②現在、小保方論文でデータとして示している塩基配列のデータが、
生物学者がアクセスするデータベース（SRAやGEO）に存在せず、誰も確認出来ないと
マンチェスター大からネイチャーに問い合わせがいっている。
※もっと言えば、この塩基配列って小保方の捏造だろ？と言ってる。
③泳動実験の写真の切り貼り
④万能細胞成功の博士号論文での上下反転コピペ。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:30:22.65
3年後にはオボがMUTEKIからAVデビューしてるよ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:31:18.61
319 名前：名無しさん＠１３周年 []： 2014/02/18(火) 00:22:06.95 ID:Q+eGBSRJ0
>>236
今日、職場（研究所）でSTAP細胞が話題になったが、論文の画像はほぼクロだろう
と言うのが、専門家（バイオ系准教授、教授クラス）の見方。
写真を取り違えたと日経が報道したが、こんな大発見でデータの取り違いは有り得ない。
類似を指摘された胎盤の写真は胎盤の向きは同じで、動物体の方向は左右反転している。
動物体を逆アングルで撮影し、故意に胎盤の画像を貼付ける加工をした可能性が高い。
また、電気泳動のデータの改変や、博士論文のデータ（バンド）を加工し、Natureに新発見
として投稿したこともほぼ確定。
次の問題は、本当にSTAP細胞で作ったマウスがいるか？オボコがSTAP細胞を作れるか？ だ。
もしSTAP細胞自体も嘘なら、オボコの論文が出たとき、得意になってTVに出ていた論文共著者の
早大や女子医の教授、理研CDBのS井は、オボコと連座して処分すべき。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:31:38.07
>>673
それをどう読んだら「捏造が指摘」になんだ？頭悪いだろ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:31:48.29
>>664
常温核融合とかメディアが大々的に取り上げたのも日本だけだからな
日本のメディアのレベルの低さはマジでヤバイ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:31:58.18
でも山中教授がSTAP細胞のこと「素晴らしい論文だ」みたいに言ってなかった?
あと理研も「研究成果は揺るぎない」と言ってるし
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:33:06.45
>>662
レスサンクス。
オボカタがコレスポやったから一昨日詳細教えてや、ってnature経由でメール送ったけどまだ返事がないんや（怒）
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:36:55.24
>>678
相変わらずソースもはらないし、仮にそう言ってても論文に問題があるなら、それは彼らが間違った評価を与えただけのことだ。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:37:59.72
この程度の捏造なら良くあるからプロスワン程度にしとけば、ばれんかったんかもな
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:38:13.83
ふと思ったんだけと、ひょっとしてこれはオカルト科学ではないか？
この説の信奉者がバカンティ教授と直接知り合った、ごく近しい範囲にしか
見い出せないこと、教授の過去の行状、●●●さんの夢見がちな、まんま不思議ちゃんの
様子。研究室のなんとも言えない幼稚園ムード。
シュタイナーとも、トンデモ科学とも言えるんだけど、より正確にはオカルト科学の
臭いがする。おそらくバカンティが教祖。こいつが趣味でオカルト科学をかじっているのかも。
でも、要領がいいので、自分の本来の専門である麻酔学にはそれを持ち込まない。
あくまで趣味でやっている生命科学の分野にだけそれを持ち込み、たぶん精神病質の彼は、
その妄想的なオカルト科学を外国からの留学生たちにも説き聞かせる。
科学者はオカルト科学になじまないなんて思ったら大間違い。この種の教説は
精神病者の妄想をなぞったものが多いから、その傾向のある者には大いに受けるのである。
彼らの妄想は愉しみ、おもちゃであるから、器用にこれを取込むのである。
バカンティにとっては遊びだが、●●●さんらはこれをまじに、専門領域に受入れてしまった。
彼女は弱酸性の溶液に浸けるだけと言っているが、言外にまだ何かあるようで、おそらく
呪文を唱えるとか、精霊を吹き込むとかのプロセスがあるにちがいない。これを彼女は
隠している。再現されないと言われても余裕だ。肝心のオカルト技術を公開していないからだ。
もちろん、これは憶測にしかすぎないのだが、彼女の宗教家のような、新興宗教の
宣教者のような「世界人類に貢献する」、「さらにさらに驚くべきことに」といった
セリフはやはりオカルト科学との関連を連想させるのである。杞憂であればよいが。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:39:00.70
塩基配列って具体的に何のこと言ってるの？
プライマー？
シークエンスデータ？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:39:17.62
書いてあることが事実ならそりゃすばらしかろうよ。
捏造などないという前提で評価するのは当たり前のこと。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:39:18.54
>>680
山中教授の最近のインタビュー
理研の疑惑調査の記事
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:40:26.30
TCRの解析についてよく言われてるみたいだけど
理研hpにTCRの解析をしたので未分化細胞を取り出したわけではないことの証明が出来てる
って感じに書いてあるのと、論文にもデータ載ってるよね？
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:42:46.96
>>683
Geoとかコピペに書いてあるからアレイのデータなんかな
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:43:27.73
確か朝日新聞だけSTAP細胞を社説で取り上げなかったんだよな
当時は不思議に感じたけど、もしかしたら何か気づいてたのかな
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:43:42.40
>>686
それは細胞塊のd7STAPの時点でな。
当然細胞はポリクローナル状態だし、この時点では万能細胞がT細胞由来であるという証明にはならない。
だから作製したマウスのDNAで証明する必要がある。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:45:02.08
全部終わった後のマーカーとなるリアレンジメントのデータがない。
大腸菌でいえば、LB-agarで生やしただけで、アンピシリン入れてないレベル。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:46:01.57
>>647
利権の事務方は学卒がほとんど
理系ですらないことが多い
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:47:08.14
捏造する動機がよく分からん。
この手のウソなんて、いずれバレるのに。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:48:37.39
もし捏造だとして、うやむやに終わるとしたら
国民の記憶には「ipsは出来損ない」みたいな評価だけ残りそうだな
医学の発展の障害にならないで欲しい
もし捏造なら、STAP発表した人たちには可哀想だけど、徹底的に取り上げて叩くべきだと思う
ipsの名誉挽回させる必要がある
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:48:59.20
バレると思ってたら投稿なんかしないだろ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:50:24.57
捏造する理由は森口や佐村河内に聞け
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:50:37.14
>>688
ただ単に東大閥が早稲田の功績を称えるのが癪に障っただけでは？ｗ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:51:05.34
そろそろ今晩もまたニートしかいなくなったみたいだな。お開きお開き。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:51:26.03
>>650
叩き厨でも擁護厨でもない、単なる場末の自然科学者だけど、
追試があちこちでやられてない（成功して無い）とはこないだまで知らなんだ。
もし再現性が無いんなら、科学じゃなくてオカルトになっちゃうな。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:51:35.64
本気でロジックが通ってると思っていたなら、善意に解釈すれば、関わった研究者もエディターもレビューワーも皆頭が悪かったってこと。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:52:08.03
オボコは全裸で土下座しろ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:52:29.33
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:54:09.58
野依理事長の政治力はこれで激減するの?
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:55:32.44
小保方博士が捏造をしていたとしても、山梨大に保管されてるSTAP由来マウスのサンプルは皆無では無いんだろ？
若山教授がグルでない限り
そいつを分析すれば即白黒判定できるはずなのに
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:59:45.38
宇宙戦艦も、２月５日まではほぼ毎日何かツイしてるのに、
それ以降音沙汰がなくなったな
２月６日木曜日あたりには、宇宙戦艦にも何らかの報告があったんじゃね？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:59:47.88
>>703
いや俺は彼らは解析してると思うよ当然ね。でもTCRがリアレンジしてたSTAP-SCもマウスも取れなかったんだよ。
それで、Fig1iのデータでお茶お濁そうとした。
だけど、それはreprogrammingを主張したいがための悪意あるミスリードで、サイエンティストとしては正しい姿勢ではない。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:00:09.49
すぐに公表できることを公表しないということは処分されてるんじゃ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:02:19.76
>>704 そうだよ。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:02:28.35
STAPの前号のNature読んだら、ファン・ウソクが復帰して
まだ懲りてないのかこいつ、とかいうコラムがあった
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:03:31.06
そもそもTCRの解析が必須のように言われてるのは何でなんだ？
CD45のマーカーとOct4のマーカーの発現で十分コンタミネーションは排除されてるだろ。
TCRの解析は不十分だが、「Oct4陽性の細胞の一部がTCR組み換え済み」であることは証明したんだろう。
それなら、体性幹細胞由来のOct4陽性細胞もあるし、ストレスで生じた謎のOct4陽性細胞もあるって事なのか。
そして、キメラマウスには前者だけが寄与し、後者は関係なかったという事なのか。そして、その体性幹細胞は
なぜかCD45陽性で全能性があるのか。物凄い細いストーリーのような気がするが。その線でコンタミコンタミ
言い続けることは可能なのか。疑惑だの論文の欠陥だのにはほど遠い気がするが。
iPSが出てきたとき、コンタミの可能性がある、TCRの組み換えのデータがない、なんて言ってたやつがいるのか。
一般的な基準で考えて厳し過ぎではないか。追試が出るのを静かに待てばいいだけで、騒ぐような話ではない気がする。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:05:57.26
1 ： 名無し募集中。。。[] 投稿日：2014/02/17(月) 22:27:37.53 0
今まで発表された論文に関して全て試みてきたんだが
何度やってもこの人が発表したSTAP細胞ってのが再現できない
塩基の配列が何度やっても一致しない
なんかおかしい
3 ： 名無し募集中。。。[] 投稿日：2014/02/17(月) 22:29:19.80 0
俺は出来たぞ
ちゃんとマニュアル通りにやったか？
8 ： 名無し募集中。。。[] 投稿日：2014/02/17(月) 22:32:58.71 0
>>3
ホントかよ
理大で実は俺もチームでやってるけど塩基配列が崩れて全く論文と一致しない
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:06:26.60
そもそもd7 STAPとSTAP-SCでは自立増殖能が全然違うんだから何かセレクションしてきてるんだろうなぁ。
生まれたてマウス日細胞に含まれてる何かを、酸で濃縮して、カルチャーでセレクション？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:06:29.46
小保方をここまで導いたのは大和。本来は岡野の面倒見てもらうべきだった。
大和の業績調べれば分かるが、研究者としての資質がない。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:09:12.86
>>709
iPSは最初fibroblastから作られたんだから「TCRの組み換えのデータがない」なんて言い出すやつがいるわけないだろ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:09:30.56
一番の業績は小保方を育てたこと
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:10:37.12
>>713
わロタ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:12:35.67
だからTCRの組換わってない方のアレルしか生き残らないんだろ。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:13:41.01
だからTCRの組換わってない方のアレルしか生き残らないんだろ。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:16:01.45
大和のwikiが笑えるw
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:17:12.15
>>713
だから、皮膚では十分ではなくリンパ球でやれ、というやつなどいなかっただろ。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:17:45.57
自演wikiって本当に笑えるな
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:19:33.96
生後一週間のT細胞も
生後一ヶ月のT細胞も
同じトランスクリプトームだから
同じ条件で前者しかSTAPを誘導できないのは
実験者の主義が未熟だから
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:19:59.66
トンデモな擁護や非難をこんな板まで来て延々と続けるやつがいるのは
株屋のせいだね。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:23:05.20
>>721
小保方を超えた！w
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:31:53.26
>>719
解析がどんどん進んで行くんだから要求されるハードルが年々上がって行くのは当然
10年前に要求されなかったから要らないなんてロジックは通らない
すでにipsはT細胞からも樹立可能なことが示されてるし
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:33:04.36
デタラメな擁護してる株屋は自分が売り逃げ完了したら
今度は無責任に叩く方に回るだろうね
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:33:34.51
臨床への応用考えると血球からできるといいよね
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 01:52:59.31
ガリ勉一般入学と違ってAOのような豊か発想力を持った人間にしかできない発見ですわ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 02:00:44.03
援護する前に成りで全部切るだろ
株だってそんなに甘くないよｗ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 02:04:02.66
あれだけ粘着してたキチガイ擁護野郎が旗色悪くなったら消えたなｗ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 02:04:52.23
この子、男だったら大学院にも進めなかったんじゃないかな
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 02:16:34.31
小保方晴子
母親が大学教授 姉も大学教授
父親は韓国三菱商事の最高幹部
おそらくＡＯ入試から始まってすべてコネだったと思われ
博士号は捏造論文
人生そのものがインチキで成り立ってる女
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 02:28:06.74
>>731
マジかよエリート一家じゃないか
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 02:30:13.23
>>731
小保方氏の姉って大学教授なんだ
小保方氏が30だから姉もまだ若いと思うけどすごいな
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 02:31:09.64
>>731
姉は准教授だろ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 02:34:40.19
週刊現代(たしか)によると小保方女史には双子の姉がいて
二人とも学生時代は小保方女史より優秀だったそうだ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 02:38:18.45
>>682
気違い
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 02:40:06.74
704 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/17(月) 20:04:31.85 ID:E0dF6yO+O
だからSTAP細胞はバカンティの所にはあるんだよ
けど作り方はオボ・ハルコに問い合わせてくれってことなんだ
そしてハルコはついに成功したおめでとう
(でも元々はバカンティは知ってるんだよね？)
しかし、既にサルで臨床してる私達が先だよねって言うんだよ
けどオボ・ハルコの言う通りにやっても再現が出来ない
先行してるバカンティさんは何か知ってるんですよね？教えてよと聞いても
何も答えない
オボ・ハルコの手柄はバカンティの手柄
オボ・ハルコの失敗はバカンティは関知しない
ということらしい
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 02:41:02.66
>>719
逆に皮膚系細胞では、STAPの追試はうまくいっていない。
例のブログでは、MEFの結果が一番多いしね。
STAPは、脾臓由来でこそ、一番上手くいく、とせざるを得ない。
そして、脾臓由来なら、TCRは？ということになる。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 02:41:07.66
何回、自レスはれば気がすむんだよｗ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 02:42:27.81
スルーしなされ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 02:57:40.12
論文の問題部分はとりあえず修正されて、でも追試は失敗し続けることになった場合、
意図的な捏造か、勘違いの範疇なのかは決着付くんだろうか。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 03:00:38.69
なんらか発表しないといけない状況になってるとおもいますん
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 03:01:32.98
牧水や宇宙戦艦もクロなの?
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 03:09:18.85
>A scale bar in Fig 2A in Obokata’s Nature Article is very interesting.
Nuclear size is VERY different among figures in Fig 2A, but there is
only one scale bar.
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 03:11:26.64
おぼちゃん
どうなっちゃうん？
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 03:28:11.90
URLﾘﾝｸ(www.domoarigato.info)
このCumulinaって、和歌山先生っぽい。
いまマスコミでリケジョとか違う方向で話題になっていますが、本当にすごい研究者で膨大な実験を徹夜続きで行いました。
論文ですが、サプリにたくさんのデータが乗っていますが、それもほんの一部です。
たとえば細胞の樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは、当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていたのですが、途中から直接簡単に樹立できるようになり、葬り去られました。
実験中にどんどん発展していったのでしょうがないですが、STAP細胞の将来がすごく楽しみです。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 03:28:32.50
>>743
グルではないと思う。ただ当然すべき必要な注意を怠った責任大。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 03:32:27.43
流し読みをすれば、頑張ったんだなあ、という逸話に読めるが、
捏造厨的な読み方をすれば、
「細胞の樹立がなかなかできず、…途中から直接簡単に樹立できるようになり、葬り去られました」
「実験中にどんどん発展していったのでしょうがないですが」
この辺り、捏造であったとしても合致してしまう。
和歌山先生も、熱狂しているみたいだけど、疑わなかったのかな？
不思議ちゃん、ましてや頑張っている感満々の不思議ちゃんが、
年上の先生方を虜にするのは、今まで幾度と見てきたからなあ。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 03:34:20.04
ただ、これを読む限りだと、
仮に故意の捏造であったとしても、和歌山先生は気付いていなかったんだろうな。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 03:35:12.86
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 再 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 再 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| 現 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 現 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| 性 | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ 性 |
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､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 03:37:21.93
若山も重大な過失責任があるわけで捏造確定なら永久追放だよ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 03:40:38.44
>>748
そういうのって、自分が（広義の）性的な魅力に囚われているのか、
研究現場における女性の地位向上を暖かく支援してるのか、
熱意ある若手を育てているのか、指導してる側は自分自身でも分からなくなっていくんだよね。
どれも嘘ではない。でも意地悪にバッサリ言っちまうと結局どの中で一番本質的なのは
リビドーでしょって話なんだがさ。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 03:43:34.46
疑惑の理由にはならないけど、
どんどんと新たな培地を開発とか、上手く行き過ぎ、盛り込み過ぎに思える。
そんなにとんとん拍子に上手くいくものか。こんな短期間で。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 03:45:52.16
ゴッドハンド