14/02/17 19:11:39.98
おれも以下の素朴な疑問に答えてほしい。
61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 16:17:36.76
割烹着を着た家政学部料理学科のポスドク院生が、酢豚の実習をしていて、
酢の中に肉片を落としたら、万能細胞が出来ちゃった、とでも言ってる感があるね。
家政学部の酢豚の料理法で万能細胞が創れるとは信じがたい。
107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 17:04:50.02
だったら、なぜ中華屋の酢豚の豚は生き返らないのか？
小保方家のキッチンでだけなぜ生き返ったり、光ったりするのか？
108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 17:05:57.95
酢に肉を浸けるだけで万能細胞が出来るなら、
中国３０００年間酢豚を作ってきた中国人が先に見つけたはずである。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:13:37.88
あの学部生は「心神喪失状態あった」と申し立てしたらしいけど、
学部生（ちょっと特殊な学部生）とＰＩでは全然違うからなあ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:15:49.69
キメラって何十匹も作ったんじゃなかったっけ？
流石に和歌山さんとこにあるんじゃないの
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:16:36.52
>>258ちょっと厳密な議論は今できないが、
アダルトでも胸腺なら分化過程にあるＴ細胞内で組換えが起こりつつある。
embryoでも（未発達だが）脾臓なら組換えの終わったＴ細胞だらけであろう。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:17:29.65
>>261
オボボによれば、
・生後一週間以内の若いネズミでないと駄目
・細胞は、塊のままでなくバラバラにしないと駄目
という事なんだけども。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:18:07.53
小保方は相当なジジ殺しだったみたいだが、それが今回の研究成果の当否と
関係しているのか否か。もし関係していたら、理研幹部は全員解雇だな。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:18:20.25
もし仮にねつ造だったとして、刑事的責任は問われないの？
法律に詳しい方教えてください。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:20:30.81
>>265
やめやめ、まともな研究者なんてこんなところにいない。
四流私大の理系オタクのうわごとを聞かされるだけ無駄
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:20:54.34
>>264
「だらけ」っていうことは全部ってことではないんでしょ。じゃあ、細胞だけを解析しても
厳密な検証は不可能だから、マウス自体を解析しないと駄目ってこと？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:23:01.76
科学の議論が匿名でできるわけないやろ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:25:13.31
昨日からインフルぽいんだけどお前らが言ってるTは今おれの体で戦ってるキターTとかヘルパーTとかのTちゃんなわけ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:25:46.34
カス
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:27:25.97
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:27:32.51
匿名の方が科学の議論はしやすいよ
誰も萎縮しないし無駄なバイアスがかからない
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:31:17.98
>>258
末梢（脾臓などの組織）のT細胞なら組換えはもちろん起きてます
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:33:51.53
>>274
まず大学受かれ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:34:35.26
ということは、酢豚は全部万能細胞なんでしょうか？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:35:53.56
あるいは酢豚100個につき1個は万能細胞？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:36:14.93
>>250
弁護士設定の人、今日もその質問になると逃亡しちゃうね
和光も知らないんだろ
試薬の会社じゃないよ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:36:27.97
>>264
おお、ありがとございます。
基本的で素朴な疑問に即レスがあるのがありがたいねえ～
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:36:49.15
パイナップルの扱いを無視しすぎ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:37:12.41
>>273 この人が理系とはとても思えない。
文系の典型的な書きっぷりｗ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:37:53.18
阿保方さん、ＵＳＯＰ細胞発見
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:38:03.22
ピペドは理系ではありません
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:38:16.73
小保方さんはいつ中国に留学されたんでしょう？
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:40:39.60
>>281
なに？パイナップルが万能細胞成功の秘訣ですか？
ということは、関東風酢豚がやはり有利か？
京都大学が再現できないのはパイナップルを入れないから？
来世紀の生体細胞研究大国は中国か・・・
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:42:54.67
あと割烹着が成功の秘訣とも聞いています。
ということは、国立大理学部は全部廃止して、家政学部を増やすのが
日本の研究大国化にはいいと？そういう意見ですか？
うーん、パイナップル入りの酢豚か？たしかに中国では・・・・
早稲田の学食が成功の秘密か・・・
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:42:59.48
30歳でユニットリーダーになるなんてやはり才能があるんだろう。
日の当たらない底辺研究者の嫉妬がすごいな。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:44:58.39
818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/16(日) 23:30:45.50 ID:NAxKpJdo0
小保方は、２０１１年、若山教授のコネで理研の客員研究員になった。
理研の規定によると、客員研究員の最大期間は★２年以内★。
若山教授は２０１３年に山梨大学に移る予定であり、しかも２０１３年３月
には小保方は、理研を解雇になる予定であった。
もしSTAP細胞を発見してなかったら。
STAPを２０１３年３月までに発見していたため、ユニットリーダーになれたのだ。
つまり小保方には、どうしてもSTAPを発見・発表しないといけない理由があった。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
>当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん（４６）がいた。
>以前、共同で研究したことがあり、震災直前に会った時の
>「困ったことがあったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。
>思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。
>これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、１３年３月には
>センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:45:05.37
というか、ポスドク小保方こそ日の当たらない底辺労働者だったわけでしょ。
ジジ殺しが得意の。それが突然世界的独自研究を物にしたと・・・にわかには。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:46:10.96
どうもおかしい
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:47:39.88
理研の発表遅いな
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:48:28.14
27歳で理研で独立研究をやらせてもらえるには相当優秀じゃないと無理。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:49:13.09
もう今日は研究者ほとんどいないでしょ。
烏合の皆様、一般の方だらけですな。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:49:31.51
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
そもそもこの報告からして出来が悪い
酸性溶液処理でどのくらいの細胞が死んだのか
3分の1から2分の1がOct4陽性だったというのもアバウト
使われている動画がYouTube
他組織の細胞で用いた酸性溶液が曖昧
そもそも他組織の効率も不明
理研はチェックしたの？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:50:03.03
>>289
おまえならビーカー洗いとしてでさえも採用されないよなｗｗｗ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:50:15.08
>>283
師匠が「馬鹿ンティー」で、弟子が「阿保方」！？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:52:38.68
理系でも文系でもセクハラ裁判はいっぱい起ってますよね。
大学や研究所は男女関係、異性関係にはめっちゃ弱いわけです。
これをコントロールするシステムがない。
当該女性はそっち系統の臭いがします。
そうした人が独自研究をやりとげた、しかもほぼ努力なし、研究歴なしで。
やっぱ厳重な検証が必要です。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:54:38.55
>>294
それでいいですよ。こんなところで専門用語振り回すのは、大学も行ってないような
クズ連中です。当該分野は研究者も少なく、理論もまだ定まってない。理論的に
否定するのはまず無理。うわごとを言っているだけのエセ理系はいない方がよい。
茶番です茶番。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:55:13.76
俺は小保方さんを信じてる。
彼女は黄教授やシェーンのような立派な想像者だよ。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:56:44.14
小保方さんは去年までビーカー洗いだったんですよ。そこんとこお忘れなく。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:57:17.99
理研はマジでなんか発表せーよ
世界中の研究者が困ってるわけだし
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:57:41.21
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日経きたぜ。
「共同研究者の一人は取材に対し、数百枚の画像データを取り扱っている際に
混同して記述と異なる画像を載せた可能性があるとしている。」
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:58:12.59
ピンクの研究室でバカンティのトンデモを元に若山が泥被れば一切の謎はない
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:58:20.98
酢豚理論がこのスレにはお似合いなんです！（きっぱり）
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:58:50.49
えーと、素人なんですが、ネイチャー論文の大筋は妥当だけど、
理研のリリースで、以下の２点については保留ということでＯＫ？
１．この解析から、Oct4陽性細胞は、分化したT細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明しました。
２．TAP細胞をFGF4という増殖因子を加えて数日間培養することで、胎盤への分化能がさらに強くなることも発見しました。一方、ES細胞やiPS細胞などの多能性幹細胞は～
１．についてはＴＣＲ関連のデータ不足で、論証として不十分
２．同一個体の画像を使ってるから胡散臭い
ということでＯＫ？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 19:58:57.35
STAPが嘘だとは思わないが、胎盤は確実に不正行為。内容が本当でも、Letterはretractだろ。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:00:40.89
内規とかあんのかな
なくて本人が否定してたら、
処分のレベル決めるのにも時間かかりそう
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:01:20.97
>>300 別に小保方がどうかなんてどうでも良い。
それよりメカニズムが知りたい。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:01:50.30
>>303
胎盤写真が真に取り違えだった場合、聞き取り当日中に正しい写真が
出せるわけで、外部専門家を呼ぶまでもなく、マスコミが知るはずもない。
もうダメージコントロールの段階に入ってるんじゃないか
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:02:19.79
いま理研がやるべきは、stapキメラとされるマウスの
TCRgenotypingです。これが怪しいならかなりNature論文の
訂正が必要。 マウスまたはＤＮＡが不在なら、
研究者としてはもう就職不能でしょう。 データが良好なら
信用度が上がるでしょう。
こう書くとすぐ「お前がやれ」とか「トランスクリプト―ムやった」
とかうるさいのが出てくるが（↓）、著者自身に訂正させる
ことによってメンツをつぶさないようにした経験があるよ。
擁護は彼女の助けにならないよ。 以上の対応が遅れるとオシマイだよ。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:02:38.98
おい…日経の記事…
シェーンのときの言い分と似てないか
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:03:37.13
論文撤回じゃないかな そうならニュース速報で出るかも
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:03:44.47
海外では画像の件以上にこちらを重大な捏造行為として問題視している
●現在、小保方論文でデータとして示している塩基配列のデータが、
生物学者がアクセスするデータベース（SRAやGEO）に存在せず、誰も確認出来ないと
マンチェスター大からネイチャーに問い合わせがいっている。
※もっと言えば、この塩基配列って小保方の捏造だろ？と言ってる。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:03:48.31
疑惑の論文の2fの画像は同じものを明視野と蛍光で見た画像を上下に並べてのせて比較してるのに
2gは明視野？と蛍光で見てる対象が明らかに違うものになってる
論文投稿する前に読んだ誰かが指摘してもよさそうなのに
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:03:57.02
新情報きたよ、日経
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「関係者によると、不自然との指摘を受けているのは、マウスの胎児の写真。
共同研究者の一人は取材に対し、数百枚の画像データを取り扱っている際に混同して
記述と異なる画像を載せた可能性があるとしている。」
不適切性は認めている。画像の取り違えと言うのはこのスレではお馴染み。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:04:57.85
聞き取りした上で外部専門家を入れるということは、
Letterの方はたとえメインストーリーが正しくても
著しい形式不備により一旦リトラクトの流れかな。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:05:08.64
本人は絶対認めないです。
認めなければ、間違いです。←処罰なし
認めれば、意図的な偽造です←追放
間違いと偽造は紙一重だけど、結果はまったくちがうから。
認めたら即偽造です。
私は正しいと信じている、こう主張するしかない。
過失か故意なのかは、刑法では重要な点ですからね。
取り調べされてるわけですから、認めたら命取りです。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:06:32.61
終わりだ・・・
理研がこれじゃ予算減らされるコースや・・・
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:07:06.86
取り違えで済まそうってことはあくまでもSTAPはあるって言い張るのか？
キメラのTCRやら要求されてもクリアできる自信あるのかね？
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:07:30.84
女性は自白しない傾向がある。
ヒ素入りカレー事件の林ますみ被告も、未だに認めていない。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:07:44.89
>>314
ソースなしでは。
どっかからコピペでは理研以下。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:08:36.18
>>318
まぁ認めたら命取りだけど、認めなくても調査入るレベルで
「画像の取り違え」したら一旦リトラクトして、
調査が終わって潔白性が証明されてから再投稿が筋でしょ。
受理されるかはわからないけど。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:09:11.89
FI-SCsの胎盤への寄与は2fの別の写真で既に示されている。
2gはFI-SCsが胎盤だけでなく胚へも寄与していることを言及するための図だから
胎盤と卵膜しか写っていない写真を2gに載せる意味はない。
従って、不正を意図していたか、意図していなかったかに関わらず、
どちらにしたって2g下のあの写真自体は載せ間違い。
1bと2fは同じ胎盤の別写真だろうけど、少なくとも某サイエンスライターみたいに、
2gで、同一の個体の別の写真が、別の手法で作成した胎盤の写真として使われている、
とかいう表現になるのは、画像だけ比べて論文を読んでいない証拠。
>>315
2gは明視野と蛍光のmergeだよね。
あれの明視野と蛍光が分かれた写真を載せていればよかっただけ。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:09:15.53
>>303
自浄能力なしだなｗｗ
共著者は共犯者として扱われるべきだ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:09:17.90
画像取り違え？？？え？そんなあんなちゃんとした論文で
はい？
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:09:27.51
>>321
そこまで言うか
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:09:31.93
>>322
例の再現性検証サイトでずっと前から出ている話。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:10:49.03
だからソースなしでは
大学行けよ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:11:31.95
おれを信用しろ、って、おまえ誰やねんって
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:11:39.10
>>303
画像が間違いだったことは確定か。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:12:43.85
>>318
うちの大学の人は認めて辞めたよ
まあその人は医者だったからあてあったのかもしれんが
フォトショで弄ったとかじゃなくて画像間違えてただけなのに
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:14:23.25
>>318
ああ、そう言えばどっかの大学でデータの入ったPCが壊れたから元データは無くなった、って言い訳してたのがいたな。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:16:08.21
FullPaperはならまだしもLetterで、さらにあんなに最初の方に
でかでかと出す図を取り違えって…
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:17:41.21
>>328
いや、今のNatureはリトラクトせずに著者に大幅修正（最初の論文と全く異なる次元）
させて掲載を維持している。
2.14には、ノバルテイス事件でおなじみの東大の小室教授の論文がそれで御咎め無しになった。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:18:30.73
Natureってヒドイな
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:20:25.57
データの整理ができてなかったのか おっちょこちょいだな小保方さん
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:20:47.87
>>335
それってNature側の都合じゃなくて東大側の都合じゃない？
少なくとも外部調査入れるレベル（しかも不適切性は認めて）
それで済ましたら流石に倫理的に問題になるだろう。
というかこれ、もはや２．１４側に逆流して影響するレベルだと思う
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:21:47.77
マスコミも独自で検証を始める義務がある
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:22:19.59
>>329
それでわからないってことは、
ニュー速はカエレ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:22:32.97
これコリゲで逃げ切ってもその後どうすんだ？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:22:55.59
2.14側ってなんだ？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:26:37.12
これは日本版NIHのついでに研究公正局できるかな。
その事自身は悪くないな。
（研究倫理関係の手続きは更にめんどくなるだろうけど）
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:27:10.11
まさかとは思ったが若山先生も共犯なのかなって気がしてきた。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:27:31.40
ここに彼女の博士論文の概要があるわけですが、今回natureに発表された内容と
ほぼ同じことを言ってないですか？とすると、2011年には万能細胞の作製、キメラマウスも
成功していて、理研での研究は関係ないですね。応用化学を専攻した修士のあと、
生命科学に転じたのは博士課程以後です。1年数か月のハーバードののちに
すぐこうした論文を書いている。ほとんど2-3年での研究歴での成果ですね。
博士課程での研究で全部成功したように書いてますね。
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:28:30.44
「研究成果そのものについては揺るがない」（理研広報室）と説明している。
↑こう言い切った以上、STAPがウソだったらどえりゃーことになるね。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:29:26.30
もしこれが本当だったのなら、なぜ早稲田の教授たちは、天才科学者誕生と
騒がなかったのですかね。学位は与えても内容は無視した格好でしょ。
卒業後の行き場も失ってる。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:29:51.28
>>345
その言い分で世間様に通用すると思う？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:32:38.73
すいません、2011年ではなく、2010年12月付でした。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:36:39.51
がいしゅつかも知れんが教えてくれ。
最初の会見ではSTAP細胞は遅くとも一週間で作成できてiPS細胞より効率的って謳っていたのに
なんで追試の結果出るまで数カ月かかるわけ?
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:38:35.30
利権もグルｗ
だろな
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:39:40.79
>>350
iPSも追試は4ヶ月掛かっている。手法自体の作製時間と、最初の一回目は別。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:40:20.24
2008年に彼女は博士課程に進学し、その夏から2009年冬まで米国、2010年冬に
万能細胞成功の博士論文提出。生命科学研究歴は2年半ほど。すごい。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:40:45.64
>>316
別の画像を貼って、検証もされずに終わりというパターンだな
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:41:28.46
>>350
色んな人が何回も作って初めて一人前と認められるんじゃよ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:44:22.21
①小保方は博士論文ででっち上げ論文を書いた事は確定
②STAP細胞の論文の画像自体も意図的に捏造した写真が使われてる事が確定
③世界的権威が再現実験しても一切再現出来ない。
④STAP細胞の論文の根拠となってる塩基配列が
データベース（SRAやGEO）に存在せず、誰も確認出来ない
⑤STAP細胞の論文でT細胞から胎児を作成したとある
T細胞から胎児を作成したらT細胞のDNAが胎児の体にあるが
それがあるという証拠を提示してない
⑥STAP細胞が出来たという確実な証拠は世の中には一切ない
小保方が出した捏造写真入りの論文以外は
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:45:21.30
>>338
知らなかったか？無理もないかもな。
あの件はNatureと東大医学部関係者との間におけるWin-Win関係の帰結。
まあNatureは今までにもメガ修正対応で御咎め無しというのは
そこそこ見かけたが今回のは常軌を逸している。
詳しくは「11次元氏」のツイッターで。
だから漏れは今回のSTAP論文２つについてもNatureは同じ対応をとると思う。
100％確実に。Natureは科学として面白ければ掲載する（合理性があり、批判に耐えれそうならOK)。
再現性は論文が出たあとの話。
もともと70％近くのバイオ生物医学系の論文には再現性が無いとNature姉妹誌
の論文で明らかにされている。
STAP細胞（全能性のあるほう）は×だが、STAP幹細胞は生き残る可能性はあると思う。
後者はMuse細胞や乳酸菌iPSとほぼ変わらないから。
なお、STAP疑惑のお陰で東大医学部ーノバルテイス問題第2弾まで
どっかにいってしまった。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:47:44.61
>>357
いやだから東大とNatureはWin-Winで済ませるつもりだったけど、
理研がRetractするっつたらNatureもそれを拒めないだろう。
そうすると今度は東大に矛先が向かうと思う。良かったじゃん。
もう論文不正は象牙の塔の狭い世界の話題じゃなくなちゃったから。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:47:49.62
>>353
天才だな。
ふつうバイオの世界で大きな発見するには
多くのピペドを使い捨ていることが必要だが
小保ちゃんはほとんど独力で成し遂げた。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:47:50.10
>>356
捏造厨の書き込みは禁止です。客観的で論理的な内容のみを書いてください。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:47:57.75
>>353
まさに天才だな(棒読み)
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:51:10.04
画像意図的かどうかは、そのすじの専門家にみてもらうとすぐにわかりそう
研究者でも意図的かどうかわかってる人いるのか？
まあ画像ミスる時点で信用も無くなるんじゃないか
科学の論文って適当だなっておもわれるね
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:51:40.27
彼女はすでに2010年12月にはすべて成功しているわけです。
博士論文も書いたのに、無視された。その後この論文に注目した
研究者はいなかった。若山教授に泣きつき、理研押し掛け入所。
ビーカー洗い。突然natureに論文が載ったことで、日本・世界の注目を集める。
早稲田の論文は何だったのですかね。論文書いても無駄？
三年間彼女を無視した学会、今回の突然の脚光。どっちにしても、
なんかグロテスクですね。確認されれば確認されたで学会の無能、
否定されれば、理研+マスコミ早稲田OBたちの無能が明らかになる。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:52:03.59
>>360 どの辺に間違いがあるの？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:52:32.04
>>362
流石に今回は研究者コミュニティはガチ切れで本腰あげるよ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:53:18.71
主犯は若山、オボは鉄砲玉。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:55:03.93
>>345
理研は関わってないって、これのことかよ
うわぁ、どうなってんだ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:55:22.78
理研の対応は弛そうな気も
研究室でカメの飼育を見過ごしてるんでしょ？
さすがにそんな機関のことは信用できませんな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:56:09.53
>>365
とりあえず、正確性や信用が求められる研究という意味での大きな問題だろうしね
自分も生物とは無縁の一般だけど、適当過ぎるだろうってのが一般からの見方になる
もし画像も怪しさがあるなら払拭しないと前進しないだろうね
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:59:20.66
>>366
神奈川県横須賀市出身。小さいころから学校の成績は悪く、小学校の成績は5段階評価でほとんどが2だった。小学校6年間で理科に4が1つついたのみだった。 高校では数学は1位となったものの、他の科目の成績は悪いままだった[1]。
地元の公立高校から1浪して、受験科目に英語のなかった茨城大学農学部に進学。1990年茨城大学農学部畜産学科育種繁殖学専攻を卒業。茨城大学の学生時代は馬術部に所属し、国立家畜衛生試験場（現動物衛生研究所）でマウスの世話の手伝いをしたこともある。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:59:30.01
STAP・小保方「捏造疑惑」 ついにウォール・ストリート・ジャーナルでも取り上げられる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
A spokeswoman for Riken said a team of internal and outside experts is looking into the matter.
She said they believe the Obokata team's findings remain valid.
She said Ms. Obokata and other team members have been questioned and
the results of the inquiry should be announced next month.
WSJの取材によると調査結果は来月発表予定ということ？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:59:50.76
>>369
アメリカには研究公正局って言って匿名の通報を受け付ける機関がある
一方日本は「匿名は卑怯だ、出てこい」とか言わて、みんな萎縮してる
ちょうどこのスレで実名をしつこく求めてる奴がいるように
そしたら今回みたいに、年配のスター研究者が共著に入ると
疑問を口に出すことすら許されない雰囲気になる
まずは日本版研究公正局という流れになりそう
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 20:59:51.17
掲載された論文って、あとで自分達で読み返したりしないのか？
もし文章と違う画像があれば、読んでいて気がつくような気がするんだが
自分達で行って、書いたものだけに気がつくような。
そのときに差し替えとかできないのか？
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:00:16.84
学位、学歴詐称する大学人たち
URLﾘﾝｸ(degreemill.exblog.jp)
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:00:51.11
>>345
このファイルは知ってたけど、初めて読んだ。
マジかよ。２０１０年とあるけど、理研に行く前だよな。
なんでマウスの実験のことまで出てるんだ？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:01:13.47
>>372
そうなのか
そういうのが必要だな
今回は大きな報道だっただけに、海外の研究者がそこへ出すこともありえるのかね
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:02:49.84
>>373
確かに論文提出寸前は大概朦朧となってるけど、
人生初のNature出す時に「画像間違えたてへぺろ」はしない
流石に厳重にチェックする
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:03:34.64
若山さんも最初は信じなかったわけでしょ。それが彼女を身近に置いている
うちにいつしか信じるようになった。最後はキメラマウスが光ったと言って、
いっしょに喜んでいる。インタビューによるとそうなります。
しかし、彼女がキメラマウスに成功したのはもっと何年も前で、論文発表も
済ませている。彼女の出し物はいつも同じなんです。キメラマウス。
毛が生えるか光るかといった違い程度です。
バカンティ教授の耳マウスと同じ。・・・・いやー、本当かなぁ。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:04:40.76
>>377
なるほど
それから、掲載されたあとで、読んでいてあれ？と気がつくこともあるような気もした。
画像が意図的なものなのかどうかも待たれるとおもう
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:06:02.25
博士論文の概要を読むと、２０１０年１２月の段階で既にSTAPから
キメラマウスができていると書いている。
理研の和歌山さんとこ行ったのはいつだ？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:06:41.08
女性なら許される（キリッ）：ラボ員は全員女性 ラボ内でカメ飼育 壁にはムーミンを描く 白衣の代わりに割烹着 他ラボのボスに手作りケーキ
男性なら許されるかＪＫ？？：ラボ員は全員男性 ラボ内でカブトムシ飼育 壁にはキャプ翼を描く 白衣の代わりにジャージ 他ラボのボスに手作り焼きそば
ラボ内で亀飼育はいいのか？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:07:22.63
>>113
あーこれはお偉いさんの間でもそういう評価になってるってことかもしれんなぁ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:08:14.55
>>301
どうしてこうなったの？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:08:43.75
ああ、やっぱ理研でマウス作ってるわｗてへぺろ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:08:47.86
>>382
誰のことだよ。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:09:05.39
>>382
いや、御大はかなり一匹狼でマイペースだよ
空気読まないとも言うｗ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:10:19.44
>>380
震災後だったような。
そうすると時系列は変。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:11:37.78
>>366
確かに。鉄砲玉とか捨て駒みたいなものだったのだろう。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:11:52.89
>>380
ハーバードでキメラマウスが出来ないから理研に持ち込んだんだったよな。
２０１０年に出来てたなら和歌山さんの助けはいらない。美談はどうなった？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:12:14.73
結局信じているのは、近くにいるか直接接した人だけなんですよね。
バカルティ教授、小保方さん、小島某、若山さん、人間的接触がないと
信者にはならない。これって、科学じゃなくて宗教に近い。カルトの臭いです。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:12:23.95
>>386
野依さん？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:12:49.03
一体どうなってんだ？
訳分からんことばかりだ。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:12:59.10
論文の捏造以前に経歴を捏造してんのか
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:13:30.20
こんな指摘があったんだが
103 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/17(月) 21:07:53.67 ID:ztYJaex+0
>>37
マンチェスター大学が突っ込んでいる
塩基配列がデータバンクに該当なしの件は？
自分は画像よりそっちのほうが問題だと思う
画像は正しいものがあればすむ話だが
塩基配列が存在しないのはまずいっしょ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:13:42.73
>>391
ここは生物板だっつーの
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:15:47.17
追試に数カ月かかるって言ってんのに、なんでもう９件追試駄目だったって言ってるの?
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:16:51.79
いや、345が理○工作員ぽいｗ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:18:15.01
>>396
逆逆。
一回の追試は短い。
今９件で、何十件と積み重なった頃（＝数ヶ月後）に
大まかな判断ができるということ。
まぁその後も興味があったらやっていいんだけどね、いくらでも。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:18:48.05
おぼちゃんを甘やかした細胞シートの先生方も罪作りだな
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:19:15.21
さー、黒幕は誰なんだろうねー
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:22:32.74
奇跡の細胞シート（笑）
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:23:11.98
おっさんキラーなんだろうな。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:23:40.20
そもそも小保方に大発見が出来るわけがない
事実だとしてもバカンティだろう
まあ、ありえないけど
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:24:06.29
元画像のオリジナルが見つかれば、ねつったかどうかわかるんだろうけど。
多分、こっちが本物でしたって別の写真ですませるんだろうね。笑
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:25:17.90
>>394のこれについてはみんなどう思う？
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:25:18.90
>>309
キメラマウスは進化してるんだよ。2010年のでは毛が生えたとかそんなこと
書いてあった気が・・理研バージョンでは蛍光に光るんだ。そこが違う。
（科学的には大したちがいではないが）大道芸としては重要だ。
バカンティ教授のマウスも、耳の形である必要はないが、彼もそこにこだわった。
見てみぃ、わしの蛍光塗料に目をつけた眼力はすごい。トンデモ研究は
妙にあざといところが特徴なんだ。毛→蛍光と進化！キメラマウス・ルミナと名付けよう。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:26:25.01
私見だが、
１．追試についてはまだ結論付けるには早すぎる
２．Natureの論文については胎盤画像については釈明が必要だが他はうっかりミスで片付けられるレベル
３．以前の論文での捏造はかなり疑わしい
ということで以前に捏造した疑いのある人の論文だから怪しいということはいえるが
STAP細胞自体についてはまだ何もいえないと思う
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:27:13.23
natureに論文出したことある奴ならわかるけどくだらないデータ山ほど要求されて本文数ページなのに図は数十個w
編集部へのリプライは即日w
毎日の実験もあるw
しかも２報同時w
そりゃどうでも良い図は捏造しますよw
結果も捏造したくなるねw
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:27:27.68
マンチェスター大学が問い合わせてる
超ウソくせ～w
何でマンチェスター？
香川がいるからマンチェスターって地名を知ってたとかそのレベルの馬鹿の釣りだろコレ
イギリスの度田舎大学にそんなノウハウ無いだろw
日本で言えば岩手大学とか島根大学とかそんなもんだろマンチェスター
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:27:33.13
塩基配列がデータバンクに該当なしの件は？
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:27:57.11
理研ががんばって正当性を証明してくれるから待とうや。
STAP-stem細胞のTCRの遺伝型と、マウス個体のTCRの遺伝型を示すだけ。
一週間でできるだろ。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:29:26.97
>>394
そこがキメラマウス・ルミナの強みなんだよ。蛍光に光るマウスを見せれば
みんな納得する。若山さんも感動している。塩基配列など必要ない。笑ってごまかす。
みろ、やはり蛍光塗料が重要なキーポイントだ。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:30:17.23
>>408
Natureについてはそういうexcuseもまあ聞けないことはないが，Nature以前の博士論文とかのfigure疑惑はどうなの？
こっちはマイナー雑誌でNatureみたいにケツ蹴られることないでしょ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:30:37.52
>>300
こういうレス、好きだなあｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:30:44.39
>>411
追加資料なんて格好悪くて出来なくねえか？論文が不完全だったと認めるようなことをわざわざするとは思えない。
沈黙して追試を待つ方がマシ。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:31:55.76
>>398
しかし、膨大な研究費の無駄使いだから、損害賠償請求されないかな。世界中から。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:31:58.49
別の画像持ってこられても困るから
最初から実験をやり直すべき
ノウハウは分かってるからすぐに出来るだろ
そのときに共同研究の誘いを受けている山中教授を招けば良いと思うよ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:33:33.68
>>413
それはそんな学位取得用カス雑誌誰も見ねえだろwってなめて手抜きしすぎたなw
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:33:38.87
慶応って、ポスター発表の時、時間になっても居ないことあるから嫌いだわ。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:33:47.72
なんかニュー速から流れて来た人が増えたな
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:35:26.60
日本で追試して結果公表してるバカはどこから追試用研究費とってきてんだろうね
目的外使用で首になるべき
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:35:59.33
俺はこういうレスが好き
762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 22:42:17.69
おまえらおぼちゃんをどうしたい？ ・・・心を抱きしめてあげたい。
些細をどうしたい？ ・・・どうでもいい。
和歌山をどうしたい？ ・・・たぶんSTAP論文著者の中で一番まともな方。
傷を癒して、一息入れてから、また頑張ってください。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:36:38.50
ここはやっぱり山中の出番だろう。一番の権威者なんだから。
係りたくないかな？研究所に来いと言ったのは社交辞令？脅し？
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:37:18.65
>>410
ここを読めとか言われたんだが、
www.ipscell.com/stap-new-data/
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:38:04.65
画像を使い回していた、もしくは加工してたってこと？
しかし論文掲載って本当に適当なんだな
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:38:34.91
>>421
大丈夫だ、今全国の家政学部ががんばって酢豚作ってるから。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:39:48.59
理研の調査結果はてっきり今週の週刊誌発売日前に発表されると思ってたけど来月発表ってかなり慎重に調査するみたいね
写真の疑惑だけじゃなく再現性についてもコメント出す予定なのか
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:40:41.04
>>416
俺LIF追加注文しちゃったんだけど損害賠償できるかな？ｗ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:41:04.39
それと論文を出す時に、誰かがチェックしないの？
論文をのせるか判断する側もチェックしないの？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:41:09.45
弱酸性の溶液に一週間浸けるだけで万能マウスが出来る。
不老不死も可能。
成功したかどうかはマウスが光るかどうかでわかる。
なぜ、そんなに分かりやすい？それじゃ科学じゃなくて料理のレシピだ。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:42:12.87
万能マウスではなく、万能細胞ね、間違えた（笑）
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:42:25.98
>>430
ものすごくセンスよく意味不明なこと言ってるね君
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:43:30.22
>>428
いつの間にSTAP再現性目的の研究費申請したんだ？
公費？自費？
LIF保存しとく冷蔵庫も自費か？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:43:47.29
バカルティ教授はすでに人の細胞でも成功したと発表している。
ついに不老不死が可能になった。こう書いて、なぜ、空しい？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:45:17.49
>>137
でも、オホホさん自身が「甘いオレンジジュース。。。すっぱいオレンジジュース」と言ってる。
スブタにオレンジジュースはよくあるレシピじゃない?
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:46:06.83
バカンティ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:46:41.22
マンチェスターが突っ込んでるっていうソース
292 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/17(月) 21:39:10.05 ID:ztYJaex+0 [6/6]
>>260
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
このブログの中からCasey Bergman博士の書き込み見てみなよ
URLﾘﾝｸ(www.manchester.ac.uk)
マンチェスター大学の上級講師（日本でいうと准教授と講師の間）
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:47:17.68
>>433
１月終わったしもう公費しか使えねえｗ
大学予算だけど目的は特に定められてねえよ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:48:55.10
>>437 日本でいうと准教授と講師の間
雑魚w
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:50:07.13
本人の研究室でならすぐ再現できると言ってるんだろ。
公的な証明にはならずとも、うちわで理研のおえららいさんや関係者に
やってみせてるだろ。
今週中には、理研内部の人間は全員、研究のコアについての白黒がわかることになる。
白であれば、「バカがくだらんことでケチつけたせいで、とんだ無駄骨折っちまったよｗ」と
○○部長がこぼしてた、とか噂が流れるだろうし、黒ならおえらいさんが皆不機嫌なまんま。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:51:08.72
CDBにいたから分かるけど、大物の手法や遺伝子（今回は細胞）取り上げて、うちのXXXの方がこんなに優れてますってやるのはAさんの常套手段だよ
一度インパクトありそうなストーリー立てたら、それに合わないデータには目もくれないんだってさ
当然再現性の低いペーパーばかりになってくる
STAPも、もしも捏造だったら、Aさんのプッシュのせいでそうなった可能性は大だよ
相手はドクターさえもあやしい何の業績もない若い娘だからね
しかも任期切れギリギリだったという
コレスポの一人としてちゃんと責任取って下さいな
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:52:43.54
>>440
散髪屋さんレス乙
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:52:54.16
>>437
そこ読んだけど、ネイチャーがその件を著者に問い合わせると返事。今はその結果待ちだね。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:54:32.99
うっかり話題に乗り遅れたせいで、すでに話題が捏造かどうか、ではなく、どう言い訳するかになっていた
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:54:34.96
俺だったらあの発表のときに実際に見てもらおうとするんだけどな
常に研究してるなら途中のやつとかあるだろうし
単独で研究するにもいきなり出てきすぎて怪しさ満点だし
まぁ1週間のうちに結論が出そうだけど
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:54:58.89
>>441
Ａさんだとわからん、雪の国にいる人？ 今もＣＤＢの人？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:55:01.20
追試しないでも、キメラマウスのどっかの体細胞のTCRのバンドだせば、一発なんじゃねーの？
できないんだろうけど。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:55:38.11
そもそも疑惑があるという記事が出た時点で再度実験を行う必要がある
理研がまともな機関なら画像の間違いでしただけで済まさないはず
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:56:15.66
茨城大学農学部とか聖マリアンナとか早稲田AO入試とか揃いも揃って・・・
ハーバードのおっさんも州立大卒だし。学歴でうんぬんするのはよくないかも
しれんが、今回は・・・役者が・・・？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:56:58.18
>>427
時間稼ぎなんじゃないの？1カ月もすれば一般人は忘れちゃうでしょ。目前に迫った消費税増税の方がずっと重大事。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:58:12.40
前スレの有り難いお言葉、転載させてもらいます
571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）
大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける
俺の妄想だったらいいんだけどね
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:59:41.14
>>447
論文ちゃんと読んだか？
「STAPに寄与している細胞の「一部」はTCRの組み替えが起こった細胞であることに間違えない」ってちゃんと抜け道作ってんだよ？
つまりTCRの組み替えが起こらなかった細胞からキメラマウスが出来ていても噓ではない！wwwww
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 21:59:44.76
>>446
共著者全員知ってれば分かるだろ？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:00:01.16
>>450
えっ消費税増税から国民の目をそらすための政府の陰謀だと？オウム？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:01:41.85
>>453
ごめん、ちょっと違う業界だからお人柄まではわからん
今、雪の国の人で合ってますか？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:02:37.65
>>407 既出だけどarticle fig 1iにも問題あるよ。
切り貼りされたlane3に非組み換えDNA由来のhigh molecular weightバンドが見えない。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:02:48.32
察しろ
無理なら下がれ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:03:27.22
＞４４８
まあそうなるよね。ESの中辻センセは興味のある専門家対象に技術講習会しろと言ってた。
＝公開実験てことになるだろうね。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:03:28.07
これがホントの写真でした。で終了ですからwww
ネーチャーに出した写真は？
間違えて消しちゃいました。てへぺろwww
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:04:44.52
小保方さんと面識ある人はいないの？
学会や研究会で。
彼女が理研で生え抜きの研究者なら、業界でも一目置かれていて顔が広いのでは。
議論したり、会話した感じからどんな印象を持ちましたか？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:05:03.67
>>447 そうそう。 ＴＣＲgenotypeやってどうなるかで
著者・理研の運命はかなり変わる。組換え型の存在が体内に広く認められれば
皆信じる。 それがなければ恥さらしとなり、大幅な論文訂正が必要。
＞擁護する連中は、「お前がやれ」と言わないほうがよいよ。
著者自身が自発的にやるのが一番いいんだよ。著者にとって。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:05:42.37
名付けて、「てへぺろ捏造！」
いいなあ。なんかホンワカ...。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:05:45.08
>>455
う～ん、いや、スレ全部読めば分かるよｗ
これ以上はさすがに言えん
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:06:43.34
>>451
女子大の理学部あたりから国立大の研究科に移ってくるやつ。
著書抱えて、先生のファンですっ！て。これがまたなぜか通るんだ。
まあごくまれになんで、院生たちは見て見ぬふり。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:07:50.91
>>345
もしかして、D論の捏造とNatureの捏造は同じって事？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:08:26.91
短大出てスチュワーデスやってたやつが、東大医学部看護学科大学院とか
あったなぁ。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:09:22.35
>>452 それはね。
研究者生命を失うような屁理屈だよ。論文は
適切なレベルの書き方をしないとだめだよ。
とくに英語圏では信用を失いそう。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:09:44.93
>>454
陰謀?なんの話だよ？CDBや和光のおえらいさんは、どうやってこのオホホ案件を幕引きするかしか考えてないでしょ。
落としどころをどこに持っていくか、根回しの最中でしょうよ。
下手すりゃ鎮火するのに死体が1体か2体必要になっちゃうくらい既に話が大きくなってるからね。←馳星周的比喩
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:09:52.31
>>460
そういう対談話みたいなのが全然出てこないのにユニットリーダーになってるってのも，おかしいんだよな。
理研のユニットリーダーに選ばれるレベルの人って，その業界の若手のホープみたいな感じで名が通っててしかるべきなんだが。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:10:54.45
居並ぶ院生や講師を差し置いて、女子大ちゃんと教授が共著出してたりして。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:10:56.87
なんか凄い話になってる様な気がするんだけど。
捏造とかそんなんじゃなくて、、、AA(略)
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:12:13.19
しかもこれがぶっさいくなんだわ。●●●さんはまだ可愛いから許せる？許せない？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:12:45.31
お前らが冷淡すぎるから
お世辞だけの女が新鮮で感動しちゃってやられるんだろ
ボスの著書読んで誉め殺しぐらいやっとけ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:13:11.79
些細さんってまさよせんせがやる臨床に多少なりとも関係されてる？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:13:30.86
単純に発案者だからユニットリーダーなんでしょ
粗削りだが魅力溢れるリーダーの元に人が集まってきたみたいな
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:14:34.61
発案者って言っても、論文も自力で書けないなら、ほら吹きと同じじゃねえか
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:15:12.89
>>469
騒ぎになるまで山中教授は小保方さんの名前も知らなかったそうだよ。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:15:13.18
>>464
人間の出来た教授だと院生等の相手にと思って女の子や秘書なんかを採ってる場合もあるけどね
大っぴらではなくても様子見てれば分かる
自分の欲で採ってる奴も少なくはないんだろうけどなｗ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:17:35.98
まあ他大学の教授の娘とかもけっこうあるけどね。4流大→1流大大学院
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:18:28.34
>>475
今回の発表にあわせて急遽肩書きを持たせた可能性が微レ存
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:19:21.30
しかしこんながたがたなのに、あんなノリノリ記者会見するって恐ろしいわ
おほほうさんは、早稲田にいながら、女子医大、ハーバードと
ほとんどお客さん状態で、まともな指導されてこなかったんだな
甘やかされて、大事なものを学ぶ機会がなかった
ＡＯ入試も、結局彼女の為にならなかったな
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:19:42.11
なんか本当だとしても絶対パトロンいるだろと思ったけど
とんだパトロンなんだろな
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:20:21.94
>>475
確かに荒削りなおっぱいではある
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:20:34.44
>>473
ふつうは自分とこの教授の著書なんか読まない。読んで失望すると面倒だから。
しかし、おれは修士２年のとき、教授の名前の読みを間違ってたのがバレたとき、
すごい顔で睨まれたなぁ。世間的には有名な人。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:21:51.65
>>477
「ノウハウを教えて欲しい」発言はやはり裏の意味ありそうだわ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:22:41.17
>>481
このスレを要約してくれて、サンキュー。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:24:37.92
>>452
ほんとにそんな表現があるの？
それじゃ、TCRの組み替えが起こったマウスを作れなかったことが濃厚だね。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:25:18.00
>>484
> >>473
> ふつうは自分とこの教授の著書なんか読まない
俺は自分とこの教授の著書（分担）を書いたことあるよ。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:25:24.24
まさよ先生のご主人ツイッターより
「翻って、自分は医師であり、やはり患者さんを治してなんぼなので、
論文がどうとか報道がどうとかに惑わされないで自分のすべきことを
しっかりしなければいけないなと再認識させられたしだい。」
まさよ先生もそうだけど、こんな感じの言いたいことを我慢しているツイが
ちらほら
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:26:19.85
小保方ちゃん
負けず嫌い
自己顕示欲強い（ファッションとかあの指輪とか）
妄想癖（付き合っていない男を彼氏と思い込む）
過去の論文に疑惑
恩師Vacanti 専門外 過去にも怪しげな業績
段々と点と点がつながっていく感じ
杞憂と思いたいが
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:26:46.35
しかし、ノーベル賞級といわれる成果を上げた人が同じ業界人の間でまったく無名だった
なんてことあるかね。評価が別れるとかはあるだろうけど、まったく無名だったそうだし。
京都と神戸でねぇ。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:27:04.38
>>487
お前バカか。理解力ないだろ。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:27:13.79
>>481
全く持って完全同意だね。
あと、補助金出るからって女性優遇のアファーマティブアクションいい加減やめたほうがいい。
バイオポスドク問題と一緒で、悪貨が良貨を駆逐することになる。
反動でかえって女性差別を助長する結果をもたらすと思うよ。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:28:53.01
御大も疑ってるのか。これは黒だな。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:29:20.94
>>452
そんなイカサマ表現で大騒ぎしてたなら大問題だろ？
即刻首だよ、そんなの
そんな悪知恵、些細さんしか思いつかんわ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:29:47.32
>>488
俺もペーペーの学生なのに教授の挨拶文とか代筆してたわｗ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:30:35.37
>>441
もし、そんなのが研究者にいるのなら失格だろう
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:30:52.08
抜擢自体は上田泰己？の例があるから、まあいいんじゃね。
論文が通りそうな段階でユニットリーダーにして囲っておこうと思ったんでしょ。
しかし理研の成果としてどかんと宣伝したせいで、抜擢した人は責任取らされるんじゃね。
もし捏造なら。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:30:58.45
>>496
挨拶文の代筆は、丁稚奉公の一種だよｗ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:31:30.48
>>452
寄与しているって言えるのかな？
混じっていることは間違いないかもしれないが
いずれにせよ、学会を愚弄してるよね、そんなの
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:32:19.98
>>488>>496
佐〇河内・・・
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:32:24.35
CD45+のリンパ球ってT cellだけだっけ？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:33:11.15
>>495
じゃあ、些細はオホホゥのお捏に気づいていながらごり押ししたと?
些細はもしかしてアカハライモリ系のヒトなの?
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:33:11.95
>>441
Aって笹井さん？若山さん？というか、内部にいた人がこんな軽はずみな書き込みするとは思えんな。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:33:30.13
STAPに関係した人たちを誰か一覧にして。
相関図があったら完璧。
こんなかんじで。
URLﾘﾝｸ(pds2.exblog.jp)
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:35:40.92
こんなもん追試が成功して技術が確立したら全て吹き飛ぶだろう。その頃お前らは手の平返してんだろ。
普通に考えたら捏造はありえないと思うね。お前らのやってることは、技術の発展に水を差してるだけ。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:35:41.97
>>481
あーお客さん状態ってうん
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:35:48.28
>>469
そうだよね。
俺の分野だとNatureに掲載されたり、理研で若手研究員している人は
それなりに顔が売れているけどなあ。なんか彼女はポット出という感じなんだよね。
幹細胞の分野は人が多すぎて、若手ホープでもあまり顔が売れてないのかなと思ったりしたけど、
そんなことはないようだね。
>>465
まあ普通はD論から数年しか経ってないので、同じ方向性は普通だけど、
ちょっとD論で既に進みすぎって感じはするなｗ
しかもこのD論はいわくつきなんでしょ？あーあ。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:35:58.50
リケジョとかいうマスコミのブームに乗っかろうとして、大やけど
ヤレヤレ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:36:59.10
門外漢だけど、些細酸のwikiに謙虚な人柄で知られるって書いてあるじゃないか
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:37:18.71
>>499
おれは自分の推薦文自分で書かされたよ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:39:17.56
早速リケジョは杜撰だというイメージ与えちゃうな
広告代理店が頭かかえてるだろな
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:39:20.95
【ＳＴＡＰ細胞】 若山照彦・山梨大教授 「あり得ないことが起き、感動で全身が震えた」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:40番)
40 名無しさん＠１３周年 2014/02/17(月) 10:08:49.50 ID:mdeKJd4e0
真相はこうだ。
胎児のマウスには、分化した細胞に、２％ほど未分化の細胞が含まれている。
胎児の細胞に酢酸をかけると、ほとんどの細胞は死ぬが、未分化の細胞はわずかに生き残る。
その生き残った細胞を、分化した細胞が未分化細胞に変化したと誤認。
したがって、単なる誤認であって、悪質な捏造ではない。
科学論文では良くあること。
ＳＴＡＰは否定されるが、悪質ではない。
53 名無しさん＠１３周年 2014/02/17(月) 10:33:08.44 ID:mdeKJd4e0
こういうミスは科学の世界ではよくあること。
誰が悪いわけではない。
残念だがＳＴＡＰ細胞は存在しなかった。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:39:21.74
乳酸菌ips細胞についての解説
URLﾘﾝｸ(www.med.keio.ac.jp)
Muse細胞についての解説
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:39:50.83
>>452
その表現は、oct4-gfp(+)の細胞の中に、未分化細胞が混じっている可能性があることに気づいている。
それなのに、キメラマウスのTCRに関して記述がないのは、故意に避けたかったとしか考えられない。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:39:52.58
小保方はもう駄目だよ。成果も何もない
博士論文が事実なら初期化させるメカニズムを理解してたことになるが
それはバカンティのものであって、小保方のものではない
しかし、それは限りなくクロに近い
研究歴も浅く、コネを乱用
こんな奴がノーベル賞級？馬鹿してるだろ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:40:38.20
>>511
それはさすがにやって当たり前なのでは？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:40:41.62
>>509
いやいや、これからAV業界で一大ブームになる可能性もあるぞ。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:40:52.95
>>506
今は捏造と騒いでキャッキャする時
追試が成功したら大勝利ｗｗｗｗｗって騒ぐだけ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:41:16.26
>>510
似非謙虚って言葉もあるから
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:41:29.17
>>511
多分それは普通のこと
俺も書いたよ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:43:05.05
お前らまだSTAP細胞試してないの?
STAP細胞のおかげで俺の陰毛復活したわ
アートネイチャー行くよりは安上がりだよ？
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:43:13.26
>>511
普通では
しかしざっと最初から読んだらGFP知らないとか、酢豚とか言ってる奴とか、
ネタかマジで言ってるのかわからない奴が多いな
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:43:26.45
>>506
それだったらめっちゃうれしいよ。
早稲田でも女性でも、科学史を書き変えるくらいの大発見だもの。
不老不死だよ。でもなぁ・・・・おれらは来たるべき失望に備えて、
こころを強く準備してるんだよ。再度大逆転があったら、それは快挙。
でもなぁ・・・
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:43:51.35
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
日経にあったマウスの胎児の画像を取り違えたってこれのこと？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:44:03.50
なんだおまえら
>>452の表記にも気づいてなかったのか？
論文ちゃんと読んでからこいよwww
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:44:43.82
>>520
山梨の人はちょっと山師っぽい雰囲気なんだが、
些細酸が謙虚って聞くと経歴が経歴だけに信じてしまうわ
誰かwiki訂正してきてよ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:45:27.84
おれは最初からおかしいと思ったもの。そんな大発見が庭の隅の石の下から
突然見つかるなんて・・・ フライングした早稲田マスコミの責任重大。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:45:29.86
切った爪にオレンジジュースかけたら3日目ぐらいにはハッキリと効果が見えるよ？
STAP細胞は絶対あるわ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:45:48.12
>>B細胞もcd45+ですよ。だからfig1i lane3はおかしいんです（既出）。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:46:16.87
>>452
マジでそんな抜け道作ってたのかよ。
これじゃ捏造とは言えないな。全然問題ない。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:47:09.22
論文読まない奴大杉なんだけどバカなの？
何の無理もない流れで>>452書いてたよ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:47:37.82
>>353
よく言われてる「5年前に」ってのは何なの？
5年前に最初の論文出したんじゃなかったの？
2008年(数え方によっちゃ2009ねん？)に・・話があわんよ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:48:55.14
なんだよ、それ
CDBが騒ぎたかっただけの詐欺論文ってことで終了？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:49:15.40
>>500
キメラマウスに寄与してるなんて書いてないよw
STAPに寄与してるんだからw
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:49:50.57
>>451
これどこにでもいるんですね。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:50:05.74
>>533
2009年夏に留学して、数ヶ月の間にデータとって年内すぐに投稿したんだろ？
矛盾はない。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:50:10.19
>>485
エッチ、、、
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:50:13.05
でも胎盤の写真は捏だから、結局罪は消えないよね
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:50:41.56
>>534
CDBが騒ぎたかったのかね
早稲田マスコミが飛びついて想定外の大事にしちゃったような
おぼちゃんも驚いたんじゃね
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:51:23.73
>>527
で、どのように訂正すればいいわけ?
じつはイモリ系でしたってか?
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:51:53.63
だいたい、STAP細胞の定義は何なんだ？
oct4-gfpを発現したクラスターなのか？
その中に含まれた、多能性をもつ細胞のことなのか？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:52:12.28
今回の発見がもし本当だったら、自分の細胞から臓器でもなんでも作れるわけだから、
不老不死なんですよ。それもバカンティ教授はすでに成功したとウソふいている。
ちょっと話がうますぎ。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:53:42.21
でも大騒ぎじゃすまないよ
小学校だの中学校で、おほほうさんのような人もいますとかって訓話した
校長や教師もいるんじゃね？ 罪深いぞ
ま、逆に、世の中には詐欺師がいるという教訓になるだろうけどｗ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:54:29.93
>>543
マウスだよマウス！
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:55:15.78
マスコミがかなり持ち上げたからな。
マスコミもグルになって隠蔽工作とか？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:56:54.67
>>545
いや、マウス、羊、サル、人も成功したと記者会見してる。正気じゃない。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:57:07.57
>>535
そんな抜け道作ったって、論文の題名が嘘になる
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:57:21.39
マスコミ大騒ぎの唐突感が半端無いよな
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 22:58:03.91
つまらん話だが、マサチューセッツ州のウースター（Worcester）知ってるよな。
若山照彦が理研に移る前にいたアドバンスドセルテクノロジーの所在地。
若山の師匠の柳町隆造が留学していたのもウースター実験生物学研究所。
バカンティがBWHに移る前にいたのもマサチューセッツ州立大学ウースター校。
聖マリアンナ出の小島宏司も同。
その辺の話で一気に近づいたんだろうな。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:00:13.62
俺は全く別の分野で研究してるけど、なんだかこのスレ読んでると絶望的な気分になってくるんだが。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:01:15.86
些細酸なら優秀な弟子を十分抱えられただろう
もう名声もそれなりに得ている 今ひとつ動機がわからないんだよな
おほほうさんの正体はだんだんわかってきたけど
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:01:48.07
>>550
なんかオウムの創立期みたいなこと言ってるな
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:03:50.76
>>548
嘘にはならないよ
たまたま組み換え以外の細胞がマウスになったかもしれないし組み換え細胞もマウスになったかもしれないし
組み換え以外の細胞も組み換え細胞と同じように初期化されてたまたまそいつらがマウスになったかもしれないし
まあ詳しく調べてないからわからないけどアクセプトされてるから問題ないねw
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:04:31.98
この説の発案者はまちがいなるバカンティだよ。
彼はその説に従った万能細胞を作り上げたと１０年毎ごとに発表している。
今回はそれに小保方と理研も巻き込まれたというわけだ。
米国で洗脳されたのだ。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:05:57.18
罠か
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:06:04.19
>>452で指摘されたことに今頃気がついて壁殴ってる奴多数と見た
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:06:09.37
>>547
ああ、あっちのバカがねｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:06:14.23
>>554
んな言い訳、この掲示板のレス以外で通用するわけねえだろ、池沼
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:07:18.76
バカンティは札付きだから、単独ではnatureも載せなかったかもしれない。
日本の一流機関である理研との日米共同研究という形だったから騙されたのだ。
理研の研究員がコネ入所とはnatureも知るよしもないからな。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:07:44.03
>>552
ノーベル賞だろ
もしくは更なるステップアップ
次期センター長
女
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:08:21.63
>>557
政治家の答弁じゃないんだから、そんな詭弁は通用せんよ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:08:34.96
>>561
まさよちゃんに負けたくなかったのかな
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:09:16.62
まあ、刺激与えれば初期化するよ！っていう夢のある題材だから、論文の良し悪しは別にして、追試は頑張って欲しいな
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:09:17.73
そろそろ関係者のツイートがありそうなもんだが
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:09:30.13
麻原の空中浮揚みたいなもんかもしれん。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:09:31.87
おぼちゃん早稲田卒だったのが不幸だったな
功績作りしたかっただけの気がするけど
マスコミの早稲田×が大騒ぎしたせいで
知られたくないことが知られてしまった
終盤、報道の過熱とかでとにかく逃げようとしてた
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:09:32.72
最後は想像を絶する結末が待っている、、、、のか？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:10:34.64
>>562
おう、涙拭けよ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:10:55.77
>>565
そういや、ないね
関係者によるSTAPにまつわるエピソード披露とか、ありそうなもんだけど
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:11:29.44
バカンティはよく知られた常習犯だったのに何で今回だけこんな騒ぎになったんだろうな
不確定性原理が破れたたとか堂々と報道する日本のメディアが糞なのは当然だけど
一応CNNとかも報道してたからなこれ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:12:13.86
>>571
>>567
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:12:31.17
1億歩譲って件の画像はうっかり八兵衛でキチンとしたデータがあるとして
このままだんまりで追試も上手くいかんとなると
UCD辺りは再現性について疑義を出すと思うけど大丈夫なのかね
この体たらくを見ると最後にポシャるんじゃないの
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:12:43.31
関係者ったって、おほほ妄想に些細酸と和歌山産くらいなもので、
なんの実体もないんでしょ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:12:46.09
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今から思えば本人のプレゼンも盛り過ぎで
なんつーか真っ当な研究者のスタンスじゃないよねこれ
分かってる奴ほどもっと普通慎重だろ？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:13:47.90
ここまで注目されなかったならば、数年で追試確認なしの論文として
勝手に忘却されていったはず。一時は新聞程度に取り上げられてもな。
でも、ここまで世界規模でニュースが駆け巡ると、ちょっとそれはないわな。
真偽を国民と世界が瞠目しているから、偽となった場合は、偽造かどうかまで
追求される。過失か故意か。いわば、すでに捜査段階にあり、立件するかどうかとという
感じだからな。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:14:04.91
>>570
大和先生も沈黙したままだよな
以前はおほほのこと何度かツイートしていた気がするが。ユニットリーダーおめ、とか
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:14:09.65
>>144
＞理研は「研究成果については揺るぎない」と説明している。
これどういう根拠でいってるんだろうか？
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:14:29.06
騒ぐマスコミも文系ばっかりだからな
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:14:36.61
>>452
レフェリーにそう書けと言われたのかもしれない。
よくあるよ。論文を骨抜きにするために色々注文をつけてるレフェリーが。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:15:27.60
山中さんを軽くdisったのはよくなかったな
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:15:34.02
>>575
シナリオ、演出は些細さん
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:16:43.10
胎盤の写真があるletterの方は残念ながら捏ペーパーになるだろうけどな
図に不備が無くてもTCRの件がごまかしだったら、理研のこの世界での信用は無くなるだろうね
逆にごまかしてるくせに記者会見まで開いて大げさなこと言ってたってことになる
理事長の英断を待つ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:17:11.23
軽くどころかって感じだけどねぇ
淡々と事実を述べるのが通常だと思うが、
感情モリモリでさもSTAPが凄いというアレをやられたらな
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:17:50.99
他のスレで読んだけど、ＷＳＪではおほほさんDrじゃなくてMs扱いらしい
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:18:45.67
記者発表は専門家相手じゃないし多少は盛るものだろ
論文でちゃんと書いてあればよいわけで
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:21:05.99
>>586
ﾅｲﾅｲ。まともな研究者なら盛る事自体できない。自分に嘘はつけない。
記者に色々せっつかれてようやく言葉を選びながら「そう願ってます」
と言うのが精一杯よ。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:22:13.06
>>585
Dr.だよ。
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
Dr. Obokata said she initially subjected white blood cells from newborn mice to
various stresses in a lab dish. One worked especially well: In the presence of
a solution with low acidity, a small proportion of cells lost their "blood cell"
identities and became "pluripotent"?the key property of embryonic cells, which
allows them to become almost all other tissues in the body.
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:22:41.86
早稲田に超反応する奴がいてキモい
学歴コンプは嫌儲へ帰れよ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:22:42.25
盛るのはまだ良い。
女子力全開も鼻につくがまあいい。
しかしインチキは許せん。何がリケジョだよ。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:22:50.03
>>575
3:05
「あなたは、過去何百年にわたる細胞生物学の歴史を愚弄している
というふうに返事をいただきました。」
これが真実だったか
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:23:41.59
もう研究者はヌイグルミ着て活動すべきなんだわ
見た目で業績を判断されるべきでないからね
まさに科学に真摯な態度である
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:24:16.83
物理の某先生（女性）は、３０でりけじょとかおかしいって言ってたな
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:24:25.82
>>853
チームの女共は顔見せしてるの？見せてないなら、これはもう当たりですよ（笑）
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:24:40.28
最低限Letterの方は捏造になるだろうなぁ
笹井さん、残念です、俺信じてたのに（泣）
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:25:09.13
>>591
いや、普通こんなレフェリーレポートを受け取らないし、自分がレフェリーでも書かない。
Natureはレフェリーは２名で、レフェリーになるともう一方のレフェリーレポートも
も見ることになるから、あまり過激なことは書かないよ。たんたんと書くだけ。
いったいどんな原稿を投稿したんだろ。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:25:09.48
>>588
>Updated Jan. 29, 2014 5:55 p.m. ET
stap細胞が公表されたときのニュースだろそれ
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
これだろ？よく読んでないけど。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:25:29.05
iPS細胞では栄誉とノーベル賞は山中氏の功績になったが
国際特許の面では、日本は国内での独占特許しか持ってないのよ
いま京大が海外での特許取得も目指して必死だけど
そういう一面があるから作成方法については隠してるんじゃないかなー
俺iPSのときアホかと思ったもん 特許の前に発表とかそりゃパクられるだろうとｗ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:26:28.46
>>577
宇宙戦艦は実質的な指導教員だったと聞いている。
コイツはマトモに学生教える資質があるのか?
オホホの軌道修正がムズカシイのは分かる気もするが、せめて引導を渡して研究以外の道に誘導できなかったのか?
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:26:49.79
>>595
いや、それ些細さんもかもよ
おぼちゃん、残念です、俺信じてたのに（泣）
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:27:14.72
>>597
読めよ、池沼
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:27:17.91
まともな神経なら、iPSに敬意を示すことはあれ、disるとかあり得んわ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:27:18.99
しかしちょっと前まで「現代のニュートン」だの「現代のキュリー婦人」だのと報道されてたろ？
それがあっという間に「疑惑のデパート」みたいな扱いだからなんだかなあ。
研究者の世界は大変なのは分かった。成果が出るかわからないが成果を出さなきゃならない。なおかつその成果が成果足りうるには同業者のチェックを経てのこと。
俺みたいな文系の経理マンは上に言われて損益勘定を操作したりするが、理系の世界はごまかしがきかないからね。頭が下がりますわ。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:27:36.28
>>581
＞山中さんを軽くdisったのはよくなかったな
どんなふうにdisってた？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:27:38.79
>>589
むしろ低学歴として馬鹿にされてるんだと思うがｗｗｗ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:28:22.13
>>598
世間は勝手にウソだと思い込んどけばいいから
そのあいだにおぼちゃんチームが研究を進めて欲しいな
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:28:56.69
>>604
歩留まりの比較はおかしい
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:29:42.58
>>598
国際特許は出願中なんだっけ？
それ終わらんと作成方法は出さないだろうね
このスレ見てると、アホはまだまだ多いと実感する
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:30:10.28
早稲田出て真面目に研究やってる人に大迷惑だろ
ＡＯで入って挙句に大学全体への不名誉となるとか
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:30:12.87
>>575
たしかに・・・これは・・・
完全に不思議ちゃんだし、研究室や早稲田会見にも立ちこめる
ドラえもん研究室の雰囲気。なんだろう、これは。
シュタイナーとかトンデモ科学、いやそこにも達していないくらいの
幼稚園ムード。まさに家政学部のノリじゃん。
「若返りも夢ではない」、「世界人類への貢献をめざす」たしかに
研究者のコメントではなく、香具師に近い。
百聞は一見にしかず。再逆転の可能性0.1%あるかないか？
もし、本当にこういう人が科学発見をなしえるのなら、われわれは
科学者というものへの考え方を改めねばなるまい。まったく逆絵じゃない、
これ。よくこんなもの流したなぁ、テレビ局。いや、ないだろう、これは。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:30:26.13
>>599
教える資質は無いかもな。頭良すぎてアホなりけじょの相手はできないと思う。
それに、当時は独身だったよね・・・おっぱいに目が眩んでいたかもね。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:30:38.81
早稲田が学歴が高いとか低いというより東京のマスコミの一大勢力だから
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:31:15.10
>>596
それも盛ってたのかも
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:31:53.31
>>581
論文ではES細胞との比較はあるが、iPS細胞との比較は無し。
むちゃくちゃ配慮してると思ったけどね。。。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:31:56.90
BioEdgeにも懐疑派の記事
URLﾘﾝｸ(www.bioedge.org)
2001年のバカンティ報告含めて疑問視されてるんだね
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:32:21.67
>>610
どこかの無名大学でこういう会見ならともかく、ＣＤＢでやったんだよ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:33:11.71
>>601
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:52番)
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:33:20.46
今改めて取材動画見ると、いろいろ腑に落ちてくるな。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:33:47.04
だいたい愚弄って対応する元の英語は何なんだ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:34:31.41
森口は東大特任だったよなあ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:34:51.38
>>614
理研のプレスリリースからは、かなりの対抗意識を感じたけどなあ。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:35:33.79
>>610
STAP細胞が本物だったら天才特有の変人って感じで見れなくもないが
ちょっと疑って見るともうダメだな、完全に道化
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:35:42.39
grow
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:36:14.35
>>611
宇宙戦艦先生は、sex and the cityのＤＶＤを
おほほさんから貸してもらったとか言ってたな テレビで
おほほさんがsexand the cityを通学中に見て、
それで英語うまくなった、自分も見たかったので貸してもらったとか
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:36:32.43
>>619
おそらくinsult
レフェリーはオックスフォード系。
数百年はフックが念頭にあったんだろう。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:36:35.00
愚弄話も「あんなことまで話すこたあないのに」って感想が結構あったけど
今となったその評価が正解だったってことになるな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:38:39.38
>>619
GFPが発光したんだからglow
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:38:45.25
来月か、なるべく静かに逃げたいのかな。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:40:35.50
>>608
アホはあんただっつーの
特許申請の100頁超のマテメソが既に公開されてる
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:41:18.32
37 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/17(月) 20:57:58.11 ID:Nfk4CG120 [1/9]
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。
問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真
というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない
じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。
もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）
すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:41:52.74
森口みたいにハーバードが声明出してからの超速の展開は避けたいだろうね
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:43:09.31
これ研究とか科学とか言っても、シュタイナー系なんだよ。
登場人物全部顔がふぬけてる。
科学者はもっときつい顔をしてるよ。データを睨んでいるうちにそうなる。
対して、彼らのふぬけた顔。こんなんで研究できる？
おれはちょっと信じられない。いや、まじトンデモだよ、と99%は思う。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:43:22.30
389 ：可愛い奥様：2014/02/17(月) 22:09:58.28 ID:N8LNZGqY0
>>387
思い込み激しいみたいだし余裕なんじゃないかな？
ケーキ屋さんから聞いてケーキ作ったって時点で誇張表現や嘘含んでるって
少しでも料理してれば分かるけど それを教授が真に受けてエピソードとして
語ってるからニコニコしながら嘘つくなんて日常なんだと思う
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:44:00.61
>>632
顔でわかれば世話ないよｗ
あんたの言ってることこそトンデモ。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:44:06.42
>>575
「２～３日培養するだけで培養細胞が作成できる」ってキャプション大きく出てるぞ
追試が数ヶ月かかるって話逸らしてる奴いるけど，それは結果の集積に数ヶ月かかるって意味な
個々の実験は数日単位
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:44:35.73
>596
二人のときもあるの？
俺のとき５人レフェリーで、めんどくさかったわ。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:46:56.92
数ヶ月かかるの話題そらしもあれだが、上の奴みたいに間違って載せちゃった
みたいな些細な間違いの線にもっていこうとする奴がいるからな
間違って載せる？こんな内容が重要な論文で間違えるとかありえねーよ、死ぬほど見直すわ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:46:57.92
TCRの組み換わった側をうけついだとして、ちゃんと個体になるのかね。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:47:45.63
>>636
意見が割れると増えるんだろ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:48:24.94
>>638 ならない気がする。あんな貧弱な細胞 すぐ死ぬよ笑
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:48:54.71
>>632
顔で分かるかはともかくとして
女性でも有能ないし優秀な研究者は幾らも知ってるが
共通点は身なりに余り気を使わないしとにかく素朴で糞真面目というとこ
おぼちゃんみたいな痛いタイプは確かに一人も居ない
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:49:01.95
>>578
根拠ないでしょ
本当に成果が揺るぎなければ外部調査入れる必要はないわけで
いま理研自身が「全部嘘でした」ってゲロっちゃうと，なんでそんなの投稿したって内部統制体制が問われるから
疚しいところは「外部の厳正中立な調査で初めて分かった」って構図にしたいんじゃないの
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:50:04.30
japan times にも論文不適切の報道
Institute opens probe into STAP cell article data
URLﾘﾝｸ(www.japantimes.co.jp)
時事通信の英訳か？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:52:06.53
>>641
夏の招待講演にTシャツで来た岡崎恒子先生を思い出すよ。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:52:55.26
STAP細胞が捏造か本物か勘違いか、検証結果が出るだろうからいずれわかる。
論文そのものは読んでない（アクセスできん）がネットで流れてる
Tissue Eng の論文のバンドが、その通りなら、これはめちゃくちゃ黒。
STAPが本物でも学位剥奪は確実だ。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:52:56.07
前スレより 某氏レスのまとめ １／４
801 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:17:42.70
一旦免疫遺伝子を再構成した細胞は、幹細胞になってもその遺伝子を引き継ぐので、もう余分な胚型TCR遺伝子がないはずだ。
そうするとこの細胞から作ったクローンマウスは「重症複合免疫不全症(SCID)」を発症するはずだが、そのへんはどうなっているのか
と他スレだが28日に疑念を呈しておいた。
803 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:20:55.62
その後某大の先生から問題のNature論文２本を電子版で頂いた。
マウスの脾臓から分離したリンパ球（CD45陽性の分化したＴ細胞）を弱酸処理30分でSTAP細胞に誘導したと主張しているが、
少数個混在していたCD45陰性の未分化細胞がSTAP細胞の供給源である可能性を否定し、STAP細胞が分化したＴ細胞由来であることを証明した実験という箇所
俺はまずここで怪しいと思った
804 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:23:03.62
もしリンパ球自体が未分化であれば、そのＴ細胞受容体(TCR)遺伝子は
再構成を行っていないので、ES細胞レーン１や繊維芽細胞レーン２と同様に、
そのDNAは胚型のはずだ。
ところが脾臓から分離したCD45+Ｔ細胞には、
少なくとも４つの明瞭なバンドが認められ、TCR遺伝子の再構成がある
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:53:31.70
広報職だの男女共同なんちゃら職だのの女性は、
おほほさんと似たような人もいるんだろうね
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:54:13.34
前スレより 某氏レスのまとめ ２／４
805 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:25:34.06
小保方Vacantiはこの細胞を７日間培養し、増えてきた細胞のうちOct4とGFPという
幹細胞特異抗原をもつ細胞を選び出して、そのTCR遺伝子を調べると、ちゃんと再構成バンドが認められるので、
もともとあった少数個の幹細胞が選択により増殖したんじゃなくて、
再プログラムの結果、分化した細胞が
先祖返りして幹細胞となり増殖したと結論されるときた
808 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:27:44.01
レーン４と５では、胚型のバンドの強さが違う。
レーン４ではGLの位置につよいバンドが出ているが、レーン５ではほとんど消えてる。
これは培養されたSTAP細胞(←こんなものは全く俺は信じていないが)なるものが均一でなく、
レーン４のサンプルには多くの胚細胞型細胞が含まれ、レーン５のサンプルにはそれがほとんどなかったということだ
809 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:29:56.50
この箇所からいえるのはSTAP細胞(笑)は均一でないということだ。
仮にレーン４の細胞に含まれる細胞のうち、TCR遺伝子がR型のものとG型のものが半々であるとすると、
レーン４細胞を胚細胞として使用した場合に、R型胎児とG型胎児が形成される確率は1:1だ。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:54:55.03
前スレより 某氏レスのまとめ ３／４
812 2 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:32:35.34
その場合、R型遺伝子をもつ胎児はＴ細胞免疫多様性を獲得できないで
重症複合性免疫不全症を起こすはず。
つまりSCIDは50%に起きるはずだ。
しかし小保方Vacantiはこの点については論文では何も触れず
正常であると述べるに留まっている。
恐らく産まれた子マウスをちゃんと追跡調査していないのであろう。
814 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:34:17.12
それから俺が気になるのは、第２論文で
STAP細胞は分裂能力が乏しく、一個の細胞から培養株化することはできないと書いてある箇所だ。
つまりストレスを与えて作ったSTAP細胞の集団を回収する時に、
いつもヘテロな細胞集団を集めており、実験毎に別な細胞を見ているということだ。
820 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:36:26.14
これは単一の細胞を培養して、遺伝的に均一な細菌や細胞をそろえ
、（それどころか分子生物学では、使用するバクテリオファージや大腸菌の菌株について、国際的に統一されている）、
実験データを比較できるようにする、という現代生物学のスタンダードから見ると、かなり逸脱していると言わざるを得ない
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:55:39.31
前スレより 某氏レスのまとめ ４／４
823 4 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:38:47.15
長くなったが、俺が言いたいのは恐らく追試はきわめて困難ということだ。
要するに誰も再現出来ない。
山中さんが記者会見してiPS細胞に関わる３つの誤解を釈明していたが、
STAP細胞の追試について口を濁していたのは、追試で確認できなくても、「それは実験のやり方が悪い」と反論される余地があるからだ。
843 2 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/17(月) 11:48:39.59
>>801 >>803 >>804 >>805
>>808 >>809 >>812 >>814
>>820 >>823
まだ他にもあるが、取り敢えず今日はこれで
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:58:01.34
>>649
ACTHかませたら、クローン化できるってかいてなかったか？
論文読んでるんか？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 23:59:49.70
「STAP細胞」で検索すると1ページ目で捏造関連のものが出てくるようになったな
これでは一般人の間でも疑惑が広がってるぞ
理研は納得のいく回答を出せるのかな
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/18 00:04:08.52
ラボの壁のムーミン関連イラスト，版権元に許可取ってるのかな
ディズニーは厳しくて，どこかの学校が卒業記念製作にプールにミッキー描いたらディズニーからクレーム来て消さされた，ってあったけど
URLﾘﾝｸ(tdr-3d.blog.so-net.ne.jp)