14/02/16 18:07:38.89
807 ：ＴＣＲ：2014/02/16(日) 13:41:26.51
何度もすまないが。>>789を読んで気になるのは、やはりＴ細胞受容体（TCR）遺伝子だよ。
生物や医学を知る者はすぐにわかると思うが、リンパ球を扱うという場合、
Ｂ細胞なら抗体、Ｔ細胞ならＴＣＲの遺伝子組換えが起こっていたはずであり、
それを未分化の状態に戻しても、組換え前の遺伝子（染色体）の配列に戻ることはは絶対ない
と考えられる。（組換え時にDNAが切り出されて捨てられる。）
もしこれらの細胞が本当にSTAP細胞化したというのなら、
一種類の抗体かＴＣＲだけを発現するtgマウスと
似た状態になるのでないの？。
今回の仕事が本当だという人、おぼちゃんを信用している人はまず、
この点についてコメント求む
ちょっと忙しいのでNature読むひまがない。。。
3:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:09:45.69
>>2
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 12:56:02.06
小保方らは、多能性細胞に特異的なOct-4遺伝子の発現がオンになると蛍光を発するように遺伝子操作したマウス（Oct4::GFPマウス）
のリンパ球を使用し、細胞外環境を変えることによる細胞の初期化への影響を解析した[8]。細いガラス管を通すという物理刺激や、
毒素（細胞毒素ストレプトリジンO）で細胞膜に穴をあけたり、栄養を与えずに飢餓状態にしたり、熱刺激を与えることなどさまざまな方法を試した結果、
小保方は、酸性溶液中での細胞刺激が有効なことを発見した[17]。小保方らの試行では、生後1週のマウス脾臓のリンパ球をpH 5.7、
37℃の酸性溶液に25分浸して刺激を与え、多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子である白血病阻止因子（LIF）を含む培地に移して培養する方法が、
最も効率的にSTAP細胞を作製できた[8][9][18]。小保方らはこの過程について、生きた細胞を長時間培養しながら顕微鏡で観察するライブイメージング法（英語版）
で7日間にわたって解析を行い、酸性溶液処理を受けたリンパ球が2-3日後に多能性を獲得していることを解明した[1][8][9][19][注 3]。
酸性溶液処理の影響で多数の細胞が死滅し、7日後の生存細胞数は当初の約5分の1となったものの、そのうち3分の1から2分の1がOct4陽性だった[8][9]。
次に遺伝子解析（英語版）を実施してOct4陽性細胞を生み出した「元の細胞」を検証した結果[8]、Oct4陽性細胞のT細胞受容体遺伝子にリンパ球T細胞が分化した時に生じる特徴的な組み替えが検出された[8]。
このことから、Oct4陽性細胞が、T細胞に分化したリンパ球由来の細胞が酸性溶液処理により初期化された結果生じたものであり、試料に含まれていた極めて未分化な細胞が酸性溶液処理の影響で選択されたもの
ではないことが証明された[8]。また、このOct4陽性細胞は、Oct4以外にも、多能性細胞に特有のSox2、 SSEA1、Nanogという遺伝子マーカーを発現していた[8]。
その後、小保方らは、脳・皮膚・骨格筋・脂肪組織・骨髄・肺・肝臓・心筋などの組織の細胞についても同様に処理し、いずれの組織の細胞からもSTAP細胞が産生されることを確認した[8]。
また、副腎皮質刺激ホルモン（ACTH）を含む培地を用いることにより、多能性と自己複製能を併せ持つ細胞株を得る方法を確立した[8]。
4:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:11:32.98
828 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/16(日) 14:30:11.11
>>807
ほんこれ
キメラマウスにTCR組み換えの痕跡が残ってるっていうデータがないとSTAP細胞からキメラつくれるって証明にならない。
5:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:14:59.60
週明けの小保方さんの第一声で全て決まるから決着が早くていいね
6:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:18:36.44
もうすぐ捏造厨が発狂するのが見られるわ。
捏造なんてあるわけないからね。
小保方さんの実績に低く見積もるために
ウィキの記述まで変えて必死なんだからさｗ
7:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:20:31.48
結局いろいろなスレで小保方さんをバッシングしている理由は以下の三つ。
①小保方さん本人が女子で若くてノーベル賞級の実績を上げたことが気に入らない
②博士論文とスタップ論文に張られた画像が「似ている」のでおかしい。
③TCRの指摘などないものねだりの過剰要求をしている。
まったく意味のないただの中傷とバッシング。こんなもの、まともに
検討するにも値しない。
8:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:22:12.17
ここで養護してるやつは学部卒の低学歴って判明してるからNGでいいぞ
9:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:22:57.83
>>7
誤字訂正してやんのw
10:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:23:21.77
>>6-7
粘着の自作自演乙
ニュー速の巣へお帰り
11:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:26:33.14
>>4
自演乙
12:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:26:43.09
俺は発狂過程を全くしない素人だが、仮に STAP 論文が正しかったとしたら、
オレンジジュース飲んだり、酸性の温泉に入ったりした時に STAP 生成されて
いたことになるの?
13:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:27:46.04
>>12
ならねーよ馬鹿
14:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:33:33.50
オボちゃんが使ってる抗CD45抗体のカタログページの2011年に投稿されたQ&Aに注目!!!
この抗体、ある種のStem cellもポジティブになるぞ！
オボちゃんはこの情報知ってたのかな？
オボちゃんは脾臓細胞から何を単離してきたのかな？
URLﾘﾝｸ(www.abcam.com)
15:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:34:09.83
アホなコメント例（下）
山中先生がどんな細胞からiPSを作ったか理解してないんだろうな。
なんでこんな「何も分かっていないアホ」がずっとここで粘着してるんだろう。
アホをさらしてオホホを擁護する人のレベルが低いことをさらすだけなのに。
982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 17:50:13.51
山中さんの時に、TCRのチェックをしていないからコンタミの可能性がある！なんて言っていたやつがいるだろうか？
単なるいちゃもんにしか見えないね。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:35:43.20
昨日の流れのまとめ
まともな人：同様の方法で他臓器の細胞もSTAPにできたとあるぞ
アホ：同じとは書いてない
まともな人：違う方法を使っているなら、その点を記述するべきだね
アホ：CD45ポジの時にはtheがついてる。それ以外にはtheがついていない。これが英語の基本。
まともな人：そんなのどこに書いてある？
アホ：ほら、T細胞ではtheがついていない
まともな人：え？T細胞はCD45ポジだろ。アホか ww
アホ：…. （涙目で退散）
17:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:35:47.16
>>12
圧力条件が整えばなるだろうね。
ただ、分裂するのに培養液（ips用）がいるらしいｗ
18:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:37:15.60
>>15
発狂しているコピペ擁護厨が一匹、ニュー速から紛れ込んできたと
19:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:37:19.68
>12 LIFも必要でしょ
20:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:39:26.24
発狂ネタは↓から派生
何を自演してんだよｗ
お前、まだそんなこと言ってるの。
だからまさしく万能細胞が最初から体内に存在しているのを
分離するのか、それともショックを与えた際に生製されるのか、
これこそが「スタップ細胞」という新しい概念の核心部分で、
それについて確認しないで、論文を出すなんてことあるわけないだろ。
TCRの話が取り上げてないから、スタップ細胞かどうかわからない
なんてレベルでは全くない。本当にそんな風に考えているなら
お前は論文作成と査読という理系の論文の発狂過程を全く
しない素人。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:42:02.27
>>19
すまん。専門でないので LIF というのが何なのか分からないのだけど、
それと等価な状況は普通の生体活動ではあり得ないの?
22:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:46:02.16
747 名前： ファイヤーバードスプラッシュ(奈良県)[] 投稿日：2014/02/16(日) 13:08:04.31 ID:s38LLkpy0 [6/9]
>>742
誰も試して無い段階で文句言ってるならイチャモン呼ばわりも間違いではないが、
追試した機関が全て失敗してるんだぞ。
あの山中教授でさえ出来てない。
韓国じゃ黄教授に未だにファンがいるみたいだが、日本も笑えん感じになりそうだな
23:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:47:00.84
黒だとして、処分はどんなもんになるの？
24:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:48:34.98
本人はクビだろ。野依理事長が許さん。
あとはコレスポがどうなるか・・・
25:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:52:50.77
昨日のまとめ２
アホ：STAPはiPSよりずっと簡単に作れる。iPSなんかもう終わりだ。
まともな人：でもまだマウスの新生児だけだね。
アホ：ヒトでできたという話もある。
まともな人：マウスの新生児由来細胞も含めて追試うまくいってないな。
アホ：論文にはリンパ球のことしか書いてない。
まともな人：図３にいろんな臓器のデータがあるぞ。
アホ：あ、いや、他の臓器のやり方は違うんだ。
まともな人：でも同じような方法でってあるし、酸でとも書いてあるぞ。
アホ：え、あの、pHとか時間が違うんだ。
まともな人：やけに微妙な条件が必要なんだな。それだと生体内のストレスには関係なさそうだな。
アホ： …. （再び涙目で退散）
26:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:01:10.43
>>22
IPS細胞も追試にどれだけかかったと思ってるの？
27:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:01:52.41
ていうか、野依のクビもやばいと思うんだが。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:04:18.50
>>27
今回の投稿では、野依まで話行ってないだろ。
せいぜい些細な所まで。
所長も無傷じゃね？
29:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:05:03.09
最初から言いがかりだからな。
所長どころか小保方さん含めて
何も問題ない。ほんの数人が２ちゃんで
暴れているだけ。
30:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:06:27.11
要するに小保方さんが世紀の大発見をしたので、
妬ましい。ノーベル賞を取らせるなんて許さない。
そういう人間たちの嫉妬に過ぎないからな。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:06:35.50
>>26
iPSは半年くらいかな。
レトロウイルスで遺伝子入れたりしてたからね。
材料作るだけでも時間がかかるし、手間もかかる。
STAPは酸で処理するだけだから簡単にどこでもできる、
というのが売りだからね。いろんなとこでやってるわな既に。
ことごとくうまくいってないみたいだけど。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:07:18.74
佐村河内みたいに文書でしれっと「実は・・・」
みたいに謝罪するのかね
33:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:08:16.31
>>31
お前は自分の家でできるのかｗ
できないだろ。IPSに比べて
簡単なのであってね。べつに
自分の手をコーラにつければできるなんて
言ってないからな。
講評されてまだ一ヶ月にもならないのに、
再現性がないとか言いがかりも甚だしいわ。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:08:39.54
>>28
いや理事長までいってる
例の会議のドタキャンの件で
35:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:10:07.13
生物種×細胞種×ストレスの種類×ストレスの強度×ストレスの時間×培養条件
の条件検討が必要。
36:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:11:48.57
>>33
iPS研究所には施設、材料、人材が揃ってるだろ。なんで再現できないんだよ。
37:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:12:12.25
すべては小保方さん本人や、彼女の所属した
早稲田、ハーバード、理研といった影響力の
大きな組織に対する嫉妬だね。そしてIPSの
人間たちが脅威を感じて、今のうちに彼女を
貶めて潰そうという政治的な攻撃。
もはや科学の問題というより、政治学や社会心理学の
題材だね。あと学閥の問題もあるかなｗ
38:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:13:37.86
実はOct4：：GFPじゃ無くて、Oct4-GFPいたりしてなw
39:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:14:27.06
>>36
酸性の溶液が悪いんだよ。小保方さんの（ｒｙじゃないと駄目なんだよ！
40:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:16:36.89
逆に今、追試成功したなんてのが出てくる方が怪しいくらいなんじゃねえの?
論文にあるのと同条件での追試やるのって「簡単」とはいえそれなりに必要な時間があるわけで
41:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:17:25.42
よく考えてみな。小保方さんの論文が捏造や勘違いのはずないだろ。
そう思いたい奴らがいるだけ。彼女がたったの一回だけ万能細胞みたいのが
出来たと大喜びして、それだけで論文を書いたとでも思ってるの？
もうこれまでに何百回も万能細胞造ってんだよ。そのうえ彼女は
早稲田や東京女子医大、ハーバード、理研と渡り歩いて、そのたびに
研究のチェックを受け、ネイチャーにも一度突き返されてもう一度
挑戦している。これだけの関門を通って、捏造や勘違いが通るとでも
思ってんの？
42:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:19:40.58
>>40
それは再生研究やってないラボの場合だろだろ。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:20:59.62
>>41
そこが彼女の女子力のすごさですよ
44:ＴＣＲ
14/02/16 19:21:47.74
本スレの>>2 前スレの807を書き込んだ者だが、
他の人が指摘してるように、学生でもできる簡単なPCRで
（STAP細胞を分化させて得た個体の）DNAを調べれば、
白か黒か完全に判定できる。
もし今後特定のラボで「再現可能」という場合には、尻尾さえ
保存してあれば、今後は第三者が容易に確認できる。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:24:23.38
>>40
たしか2週間くらい漬けとく必要があったはずだよな
46:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:25:48.57
マン汁、pH3.8-4.5
ゼミの子の膣内で再現確認しなきゃな
47:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:26:40.39
画像とか言って騒いでるやつらが
いかにおかしいかはその画像をきちんと見ればわかる。
明らかに別物であってね。全然似てないものと
似てるとか同一の個体だとか言い張ってるだけ。
見ればわかるから見直してみ。
48:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:27:07.04
スタップマウスちゃんは死んじゃったので
尻尾さえ残さず火葬してしまいましたﾃﾍ
きちんとお葬式してあげたかったの><
49:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:27:50.17
そんな膣だけあればいいみたいな物言いじゃ、確実に失敗しますよ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:29:07.30
>>44
できませんけど？
51:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:35:41.13
早稲田必死だな。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:36:17.06
論文の細胞以外でも同条件で出来るとあるけど出来ないよ
→同条件で出来るわけない。パクられないために意図的に隠している
wwwwww
53:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:40:44.08
慶應大学 吉村研究室 - 雪の朝/STAP論文の疑問
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
STAP細胞の論文に疑念が生じていると言う。画像がどうのという以前に再生分野には門外漢の私にとってはこの論文にはわかりづらい点がいくつかある。
リンパ球のTCR rearrangementのデータには酸処理前のPCR像がないしリンパ球全体ならB細胞のnon-arrangedバンドもありそうなものなので免疫学者にいわせれば？？。
ちゃんとしたコントロールがないように思える。
STAP-stem cellのほうのrearrangmentの検証も欲しい。
GFP陽性もFACSを見慣れている分野の人間からすると自家蛍光としっかり分けられているのだろうかと思う。うちでも実際に自家蛍光のartifactを本物と信じてかなりの時間と労力を無駄にした経験がある。
自家蛍光は実はかなりやっかいで薬剤処理して死にかけたような細胞は変に蛍光を出す。
もちろんRT-PCRで確認されているのでそんな初歩的なことは問題ないのだろうが。。。
しかし再現性の問題を指摘している研究者もいる。
線維芽細胞では難しいということであれば、やっぱり新生児には元になる幹細胞がはじめから存在すると言うことではないか（論文では線維芽細胞でもできるということだったが）。
簡単な方法で広範な組織から万能細胞が出来るというのが売りなのだからmuseのようにHPなどで誰でも再現できる方法を明示してもらいたいものだ。
山中先生はその点かなり冷静で、過去にも消えて行った幹細胞の報告はいくつかあるとして”再現性と互換性”の検証が重要と指摘されている。”技術”であればしごく当然のことのように思える。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:45:34.19
>>53
この人の学歴見ろよｗ
京都大学ｗｗｗｗｗｗｗ
ほら、また出てきた。
広瀬というブラックジャーナリストも京大卒。
山中さんを持ち上げて、スタップを叩く。
おまけにこの人。今は慶應にいるのね。
京大と慶應。今回の小保方さんの快挙に
一番悔しい思いをした大学。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:48:40.54
>>54
自作自演はわかったから早く巣へお帰り
56:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:48:42.23
また学歴コンプか
57:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:49:10.46
親父、理研に勤めているから電話で聞いてみようか？
わかめスープには詳しいよ。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:50:07.08
どうやら今回の捏造騒動というのは
科学の問題じゃなくて、社会学の問題らしいｗ
スタップにケチをつけている人間に京大や慶應が
やたらと多いのは気のせいかなｗ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:50:23.64
>>54
マジレスすると普通の人は大学にそんな拘らんわ
頭のおかしい早稲田以外はｗ
もちろん大多数の早稲田卒の人はまともだろうけどね
60:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:52:10.11
>>7とか、何を言っているんだ。
ウソであって欲しい、捏造であって欲しい、なんて誰も思ってねーよ。
ただ、捏造・ある意味で裏切りを行った相手には
どうしたって厳しく当たらざるを得ない。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:52:22.95
>>54
京大理学部と医学部が仲が良いとでも思ってるのか
62:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:52:28.86
>>54
そんなお茶の濁し方でリアル博士持ちが納得すると思ってんの？
63:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:54:13.24
何回も出てくるTCRさんってチャンピン教授なのかな？
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
全く同じこと言ってる。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:55:27.94
いくらなんでも擁護の仕方が雑になりすぎだろw
現時点で 100% 嘘だと断定できるほどの証拠はないわけで、
そんな自暴自棄な擁護しなくても、ここはまだグレーだよね、くらいの
指摘に留めておけばいいのに。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:57:17.54
擁護派ってもしかしてフェミニストの方ですか？
66:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:58:39.37
>>44
そんなものは論文の主張を立証するための必要条件でもなんでもない
知りたきゃお前がやればいいだけだ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:59:36.97
>>63
生物板を舐めるなよ？
大御所の先生達も暇なときにROMするぐらい
だから捏造論文ハンター41jigenは業界でも有名人なのさ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:59:59.88
>>63
免疫を勉強した人なら常識だよ。
生物学者ならTCR氏の書き込みを見てハッと気づくぐらい。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:00:13.59
矛盾するデータが示されてるのか？
違うだろ
他の証拠が沢山出てる
お前の知りたい証拠を欲しければお前が金と人使ってやれっての
バカかよ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:01:11.44
>>68
生後一週間ならどうなっているべきなのか文献貼りなよ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:03:33.46
>>54
京大出て慶応じゃ大したことないな
72:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:04:33.28
内部の人間のカキコっぽい
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/15(土) 20:28:07.14
CDB次期所長を狙ってた某が晴子アゲで暴走させてたってのが問題の本質だろ？
あれだけ人と金持ってて時間もあったのに、自分のラボで追試させてないとか、大問題じゃねーの？
理研はコレスポに入ってる奴全員厳しく処罰しろよ
これだけ騒ぎになってるのにコレスポ爺の処罰が中途半端だと、逆にかえって日本中で捏造が蔓延するようになるぞ
ボスが無理な課題を部下に押し付けといて、何となく捏に感づいてても知らん顔で論文発表
ばれたら「部下が勝手にやりました」ってことが延々と繰り返されるようになるだけ
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/15(土) 20:28:08.10
>>527,528
ヒゲもそうだが、理研にはかつて戸所一雄と永田由香というのがいてだな、捏造が発覚したとたんに容赦なしで首が飛んだ。そして理研のホームページに野依良治理事長による粛正の報告文が載った。理事長は今もおなじ。なのでこれが基準になるだろう。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:05:25.84
>>68
常識なら書き込み見る前から気付くよね
実際に前スレ807の以前から何回も指摘されてるし
74:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:05:42.75
>>1
STAP細胞追試掲示板の感想ツイートまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
75:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:07:02.23
小保方はAO早稲田だから早稲田とは分けて考えろよ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:08:29.62
ペテン師レベルは高いんだろ。AOって。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:09:03.39
>>73
矛盾するデータは一つもないから無意味なレスとしてスルーされてるだけ
そんなこともわからないのか
78:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:10:43.36
>>67
41?11jigenのことだよね??
79:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:13:14.35
>>72
コレスポという用語を間違って理解しているようだが
ホントに内部の関係者？
80:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:14:48.24
ニコニコ動画で擁護派の人が動画上げてた。なんで、この期に及んでここまで必死なのかな。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:17:01.07
>>80
イラクやリビア崩壊の断末魔を見ている感じ
82:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:18:13.25
捏造だとしても、組織的なものの可能性はほとんど 0 だと思うんだけど、
過剰に擁護しているのは誰なのかねえ。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:21:13.87
小保方擁護派がニコニコ動画にUp！
毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
84:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:21:29.12
些細、二羽は守られるだろうし、和歌山さんも大丈夫だろ
週刊新潮の先々週の「痛い子」記事はひどいと思ったが
捏造垂れ込みがあったけど確証がなかったので、
痛い子でお茶を濁したんだな
85:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:26:10.20
些細も和歌山もcorresponding authorsの一人じゃん
責任無いのか？ってことだろ？
86:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:29:24.30
>>82
ブロックノイズの段階で捏造だークロだー終わりだーって発言してたバカせいかと
87:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:32:30.92
おほほうさんがいなくなっても困らないけど
些細さんや和歌山さんがいなくなるのは現実問題無理だろ
背負ってるものが違うんだから
88:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:33:11.71
上司がノリノリになっちゃって、引っ込みつかなくなって、やっちゃったんですが、論文も通って褒めてくれたので、そのまま記者会見しました
期待に応えたくてやっちゃいましたが、そういう雰囲気を醸し出してた上司のせいです
89:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:35:18.56
”背負ってるものが違う”ってアホかとｗ
correspondingの意味分かってる？
90:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:35:41.20
195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 17:30:28.24
STAPはオレンジジュース程度の酸性に３０分漬けるだけで出来る
今ちょろっと調べたら、オレンジジュースの酸性度と
膣の酸性度がほぼ同じだったw
91:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:40:25.67
実際は未分化幹細胞が紛れ込んでて
それのチェックの段階で基本的な知識の欠如による
見落としがあったって落ちで終わりそうだな
92:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:43:46.09
>>91
だとすると、基本知識の欠如を公認されちゃうわけだよな
93:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:43:47.18
>>91
それだと胎盤の説明ができなくね？
94:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:44:29.82
>>91
それだけなら論文撤回で済むけど
少なくとも胎盤の使い回しがあるから、捏造論文ってことになるよ
ここが問題
95:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:45:57.56
被ったなｗ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:46:08.86
誤認や手違いなら仕方ないが、捏造となると大スキャンダルだな
97:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:47:28.73
誤認や手違いだったとしても、今のポジションを続けられるわけ？
98:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:48:20.44
未分化幹細胞が紛れ込んでました。間違いでした。
で、終わらせてはいけないよ。この問題は。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:51:42.40
1. まず、理研内で審査でしょう。ここで、捏造の証拠や疑いが
無ければ、次の段階に進む。 捏造があれば ジエンド。
1. ノウハウを全て提供した上で、内部の人間が入らない環境で、
再現実験を行う。担当は山中博士が最適。 理研の人間は駄目。
１．山中博士のグループが再現実験に成功すれば、めでたし目出度し。
成功しなかったら、ジエンド。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:51:52.55
単なる見落としでもスキャンダルでしょ。理研の信用失墜は避けられんよ。
そんなお粗末なものを大々的に発表しちまったんだから。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:53:44.38
article の Fig3 だが、Oct4 と Nanog 染色のコロニーだけ細胞がでかく見える
細胞質が染まっているようにも見えるのだが、これはフツウに起きることなのか？
誰か経験者、教えてくれ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:55:05.38
関連株買ったやつが必死で擁護とか。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:55:32.32
これが捏造なり、見落としでも、社会的には大問題だよなあ
どう問題になるかは予測できないがｗ
割烹着はまず売れなくなるだろ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:56:52.18
夢を語ってるだけで業績ない奴をユニットリーダーで採用したっていう任命責任は無いわけ？CDBには？
105:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:57:32.44
任命責任は些細なこと。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:57:43.99
オボちゃん、このストレスで初期化されちゃったんじゃないかと心配だよ(´・ω・｀)
107:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:58:15.33
このポジションって任期あるの？
108:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:58:38.50
手法の簡便さからして、そろそろ追試してみた人がここ見ていても不思議じゃないと
思うんだが、研究者の皆さまがた、どうですか。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:59:02.69
基本的に理研は全て任期つきでしょ。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:59:43.73
胎盤の写真はかなりやばいかもしれないな
111:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:00:48.02
捏造なら解雇でしょうし、見落としならどうするんだろ？
112:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:01:31.04
些細さんの任命ってこと？
これすぽにも入ってるし次期センター長はこれで無くなったな
それどころか、研究続けられるといいねｗ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:04:22.27
>>112
もし本当だった場合一番大きな利を得る予定だったのは誰ということ。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:05:46.34
大新聞の漫画にもなってるんだから捏造でしたでは済まされないよ(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
115:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:06:42.51
自分は正しいに違いない しかし認められるためには結果を出すしかない
時間も限られているので実験を捏造するか
念のため、実験しまくったっていう設定にしておこう
実は前提があやまっていて、ゆえに再現性もなく、
116:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:08:19.15
第一報を聞いた時のわくわくを返して(´・ω・｀)
117:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:09:03.32
なるほど
おほほにユニットリーダー与えて博打打ったわけね
博打がイカサマでしたってオチな訳だから、賭けに負けた責任は取らないとな
118:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:10:22.16
ちょっと嘘くさくてワクワクしなかったけど。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:12:13.40
おほほうさんの積極的な姿勢はいいと思うけど、ちょっと嫌な感じはあった
ま、これが捏造だったとしたら、東大は推薦入試をやめるとか、
それくらいの反動があってもいいと思う
120:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:14:41.69
早稲田、理研、推薦に対するヘイトは強まるだろうな
間違いだったら無難に未分化と間違えたと報告したほうがいい
121:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:15:54.07
MUSE細胞の焼き直しを何とかして新しい細胞にみせようとやってるうちに捏っちまったんだろうな
122:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:16:34.66
続報出るまで静観かね。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:16:37.00
いつもどおり軽い気持ちでお手盛り論文書いたら
思いの外注目されちゃって困ってるとか
124:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:17:29.75
AOや推薦でこういうタイプは増えてくるだろうな
125:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:17:53.58
年俸一億だのという話が出たと思ったらｼｮﾎﾞﾝ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:18:26.30
CDBの所長候補って些細な人の他にいたのか？
それにしても二羽ちゃん、ぱっとしないね。
Austin.Smithのラボにいた頃が嘘みたい。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:20:47.07
業績ない人間をユニットリーダーで採用したとか胎盤の使い回しを見落としてるとか、CDBの上層部にもかなり大きな問題があるよ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:21:47.92
わりとすぐつぶされてよかったね
これで科学技術会議に出たりしてからでは、偉いことになった
あの偽ベートーベンもゴッドハンドもそうだが、長年捏造やってたら
どうにもならなくなるって
おほほうさんはいいが、理研の真面目な人が迷惑する
129:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:22:34.81
>>99
山中が小保方さんのスタップ細胞の秘密をすべて
ゲットしたいわけだな。思惑が丸見え。
このスレもすべて山中派のやった中傷だね。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:23:11.20
まあ３０ならいくらでもやり直しきくだろう
他の業界なら
131:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:23:35.28
>>128
つぶれたりしてないよ。
小保方さんを中傷して人生終了なのはお前だろ。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:23:57.96
山中先生に次期CDBセンター長になってもらいたい
ああいうフェアな人じゃないとダメだわ
iPS研より金はつくんでしょ？
133:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:24:26.64
>>128
たった2週間か
はかないな
134:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:24:58.53
捏造厨も疲れてきたなｗ
だいたい捏造なんてあるわけがない。
もうすぐ沈静化する。
ようするに小保方さんに対するただの嫉妬だった。
実に醜いものを見たな。
まあ捏造なんてないわ。
小保方さんの論文は、理研で何重にもチェックされたうえ、
さらにネイチャーの査読にかけられている。自信を持って
発表した。五年かけてね。最初に万能細胞が得られたのが2011年。
それからもう四年近くかけている。そこまで時間をかけている。
博士論文だって十分な審査を受けている。
ここまで捏造扱いした人間たちの下劣さだけが
後味悪く残るだろうね。暴れているやつは実際には
かなり少数だけど、あとあと責任を問われる可能性が大。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:24:59.53
>>131
この話がつぶされてってこと
捏造ならはやくつぶれたほうがいいに決まってる
136:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:25:53.50
すまん別スレで聞いたのだがNATURE（LETTERじゃない方）のFiGURE3AのBRAINとかLUNGってのはなんなのかは既出かな？
追試しようと思ってるんやが、肺の内皮なのか上皮なのかファイブロなのか記載なく、メソッドにも記載ないんや
とりあえずコレスポになってるオボカタにメールはしてみたが
137:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:26:58.60
>>135
だから小保方さんの実績が捏造のはずないだろ。
中傷で逮捕されて人生が終わるのはお前だといってるの。
一人でスレ立てて自作自演でひたすら小保方さんバッシング。
こんなことが許されていいわけないからなな。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:27:19.47
>>99
そうやってノウハウ全部奪うために捏造だとか宣伝してるんじゃね？
139:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:28:20.38
確かに次期CDBセンター長に山中先生は適任だな
金を湯水のように使って再生医療を確立してもらいたい
140:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:28:44.81
小保方さんへ
このスレは一人が立てて、あなたをバッシングするためにだけ
捏造などという薄汚い中傷をしているスレです。相手にする必要はありません。
この人物は必ず特定して、しかるべく責任を負わせます。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:29:14.23
中傷で逮捕される可能性は低いと思うよ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:30:25.61
>>137
小保方さんがバッシング受けるのは仕方ないわ
学位論文が完璧に捏だから
143:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:31:11.45
>>141
お前は法律の専門家じゃないでしょう。
中傷が立派な名誉棄損や侮辱罪を構成する場合が
かなりあるんだよ。
告発すれば百パーセント有罪。
お前に対してはそうするつもり。
小保方さん以外にもどの過ぎる中傷を行ってるからね。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:32:04.29
>>142
だからそれがまさしく中傷なんだよ。
ますますお前は自分の罪を重くしているよ。
俺、弁護士だからね。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:33:20.33
このスレ、ほぼたった一人、しかも生物学など
学んだことのない人間が、小保方さんや早稲田や理研を
バッシングするために一人で自作自演しているね。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:33:22.41
学位論文が捏造ってことは、本来博士でさえない人ってことだよな
147:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:33:42.77
安倍首相は強運の持ち主かな
おほほと２ショットで女性の社会進出、アベノミクス成長戦略！とかやるところを寸前で回避
148:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:34:25.55
なんJ民は全員逮捕だな！
149:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:34:32.59
中傷ではないよ。Ｔ細胞由来のSTAP細胞が本当なら、
出来た初期胚の組織・器官を凍結して、他研究者にＴ細胞受容体遺伝子構造を
調べてもらえばすむ。学生でも検証可能ですよ。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:34:33.64
>>144
学位論文ちゃんと見たか？ｗ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:34:52.64
>>146
だからお前が実名をさらして、早稲田に告発してみろよｗ
特定の手間が一段と省けるからさ。
つかお前が誰だか見当ついてんだけどね。
もう大学には通報しておいた。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:35:18.07
関連スレ
【朗報】小保方さんのSTAP論文、再現性なし！ｗ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
153:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:35:35.24
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あれ、このリンク先の発言なんで消えてるの？アカウント自体は生きてるみたいだけど。
なんて言ったのか気になる
154:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:35:48.46
>>149
そんなことは小保方さんがお前に命令される筋合いではない。
論文は審査されてきちんととおっている。
お前の難癖だ。馬鹿が。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:37:29.47
生物博士の次は弁護士と来たか。忙しいやっちゃな～
156:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:37:53.06
>>137
ねぇねぇ、反転させたバンドについてはどうやって説明つけるのかな？www
頭の悪い僕にもわかるように説明してみてよwww
157:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:37:59.75
捏造なり見落としなら、記者会見であんなにノリノリだったのが訳わからん
158:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:38:03.97
>>143
その2つは親告罪だ
おまえは告訴権者ではない
159:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:38:33.37
でもこのスレがあってよかった。
この執拗な捏造厨が集中的に書き込んでいる
スレはこのスレが一番だからね。
特定して、あいつだと証拠をつかんだ末で
警察に突き出します。こいつは度が過ぎる。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:39:22.86
>>158
バカ。本人に告訴してもらえばいいことだ。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:39:36.53
>>159
草不可避
162:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:39:52.25
>>151
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/15(土) 20:28:07.14
CDB次期所長を狙ってた某が晴子アゲで暴走させてたってのが問題の本質だろ？
あれだけ人と金持ってて時間もあったのに、自分のラボで追試させてないとか、大問題じゃねーの？
理研はコレスポに入ってる奴全員厳しく処罰しろよ
これだけ騒ぎになってるのにコレスポ爺の処罰が中途半端だと、逆にかえって日本中で捏造が蔓延するようになるぞ
ボスが無理な課題を部下に押し付けといて、何となく捏に感づいてても知らん顔で論文発表
ばれたら「部下が勝手にやりました」ってことが延々と繰り返されるようになるだけ
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/15(土) 20:28:08.10
>>527,528
ヒゲもそうだが、理研にはかつて戸所一雄と永田由香というのがいてだな、捏造が発覚したとたんに容赦なしで首が飛んだ。そして理研のホームページに野依良治理事長による粛正の報告文が載った。理事長は今もおなじ。なのでこれが基準になるだろう。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:40:19.89
親告罪を知らない弁護士がいると聞いて
164:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:40:43.73
まずは切り貼りじゃないのに、ああいう図になる事を、
どうゆうゲル使うとなるのか、証明してみせないと、くるしいよね。
胎盤もどういう操作で作成、解剖してそういう角度で撮影したら、
ぜんぜん違うマウスの胎盤の GFP陽性キメラ度合いがまったく
同じ配置になるのかを、再現性を示せないと、くるしいよね。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:41:21.15
小保方さんだけでなく、早稲田や理研やハーバードまで
中傷しているこのスレは、まさしく証拠の宝だなｗ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:42:36.53
>>137
ねぇねぇwwwなんで黙っちゃったの？www
反論できなくて火病？wwwねぇねぇwww
167:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:42:59.49
生物板のすべてのレスを集める作業に取りかかるんだ！
訴訟には金掛かるから自称博士さんが負担しろよ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:43:31.98
>>149
その場合、おほほがiPSを渡したって言う可能性はどうすれば除外されるかね？
ちょっと自分では思いつかないんだが
169:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:43:43.86
>>160
本人にＷＷＷ
バカなの、弁護士さん
170:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:44:37.23
>>166-167
何で反論？ 反論するようなことないよ。
ただ画像が不自然とか、再現性がないとか
全部言いがかりに過ぎないじゃん。
それよりも今まさに作業してるんだよ。
どんどん書き込んでみてｗ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:46:01.07
捏造厨も疲れてきたなｗ
だいたい捏造なんてあるわけがない。
もうすぐ沈静化する。
ようするに小保方さんに対するただの嫉妬だった。
実に醜いものを見たな。
まあ捏造なんてないわ。
小保方さんの論文は、理研で何重にもチェックされたうえ、
さらにネイチャーの査読にかけられている。自信を持って
発表した。五年かけてね。最初に万能細胞が得られたのが2011年。
それからもう四年近くかけている。そこまで時間をかけている。
博士論文だって十分な審査を受けている。
ここまで捏造扱いした人間たちの下劣さだけが
後味悪く残るだろうね。暴れているやつは実際には
かなり少数だけど、あとあと責任を問われる可能性が大。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:46:08.41
ネットにつよい弁護士がいるから相談にのってもらえ
30万ばかりいるようだけど軽いよな
173:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:46:38.90
ああそうか。博士号の審査が盤石だと言ってる人は、
そもそも11jigenはセルカンの博士論文の不備の指摘を行って
史上初の東大博士号剥奪に至らしめた人間だというのを知らないのか。
そう思うと可哀想だな
174:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:47:06.22
iPSはレトロで遺伝子入れるから光るマウスのゲノムにはmycとか導入したときのベクターが残らないっていう自分の理解は正しいですか？
175:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:47:41.30
>>172
唐沢先生のことかな？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:48:14.06
>>166
お前みたいなバカがいるせいで、お前に「画像」を
提供したとみなされて、実名明かしている豊田とか
片瀬とか11次元とか、巻き込まれてかなりひどい目に合うね。
彼らも実名なんか明かして捏造だとか騒いでいたから
自業自得。ネットに実名さらして可笑しな書き込みすれば
まっさきにお前みたいなバカが暴走して巻き込まれるのに。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:48:43.74
>>157
＞捏造なり見落としなら、記者会見であんなにノリノリだったのが訳わからん
マスコミに囲まれた時のモリグチさんの嬉しそうな顔が忘れられないな
178:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:49:32.15
>>173
だったら成り行きを見ていればいいだろｗ
どっちが馬鹿かわかるわ。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:50:18.95
いまきた
孤軍奮闘する擁護派が
フルボッコにされて泣きながら
訴訟するだののたまってる
でOK？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:50:46.14
>>179
おけ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:51:47.08
>>179
生物学者兼弁護士の天才ってのを忘れてるｗ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:51:47.72
どんどん議論してくれこういうの
匿名じゃないと言えないもんな
183:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:52:39.45
>>179-180
今来たんじゃなくてずっと張り付いてんだろｗ
まあもうすぐわかることだけどな。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:53:13.15
小保方さんへ
このスレは一人が立てて、あなたをバッシングするためにだけ
捏造などという薄汚い中傷をしているスレです。相手にする必要はありません。
この人物は必ず特定して、しかるべく責任を負わせます。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:53:33.39
チャンピン教授ってどゆ意味？語源は？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:53:52.33
>>183
wwwwwwwwwwww
187:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:54:08.88
だいたいそんな感じ。
前スレ807あたりは必読。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:54:22.50
擁護派苦しいっすなｗｗｗ
細胞生物学の知識では遠く及ばないと悟って訴ｗｗ訟ｗｗｗ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:55:03.88
生物学者で弁護士とかやばすぎ
頭いいっすねw
190:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:55:40.17
T cell由来STAP細胞から作ったマウスって言っても、晴子がT cellからiPS作って渡してたら、検証不可能ですよね？
っていう私の考えは正しいですか？ｗ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:56:51.58
>>134
おつかれさん
192:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:57:01.08
>>177
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
193:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:57:06.90
>>170
それはいいから、バンドが上下逆てんで完全一致する理由についてはどう説明つけるのかな？w
194:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:58:08.06
>>174
抗生剤でselectionをかけるんだからベクターは残るんじゃないの？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:58:14.63
>>190
くどいけどLetterの胎盤がなぞ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:59:29.41
2chでレス開示や削除請求した奴がどうなってるか知らないのか…
やましいことがあるならなおさら、開示、唐澤長谷川界隈にいるなんjのキチガイが食いついてるだろう
jexのジェネレーターと海外魚拓サイトの組み合わせでおぼちゃんと理研のseoがボロボロになるのは
見てみたい気もする
悪徳パカビジの客になり1パカ30マンぼったくられ、よりいっそう炎上するのはむしろ小保方叩いてるやつの思い通りと言える
197:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:59:56.31
>>174
レトロはゲノムに残るんじゃねーかな
198:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:00:27.14
＞俺、弁護士だからね。
なんだよ「生物博士です」「細胞生物学学びました」なんていうから、
最近の量産型はここまで質落ちたのかとか、W大のDはこんなレベルなのかなあとか、
ちょと本気で日本の将来を心配しちゃったけど、それにしてはなんかおかしいと思ったよ。
なーんだ全部そんなんかあ....。 ....たのしそうだな.
199:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:02:19.60
>>196
日本語でお願いします。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:02:51.56
>>190
晴子はiPS作ったことないと思うよ。レトロウイルスベクターもプラスミドベクターも触ったこと無いと思う
201:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:03:13.28
そうか、iPS由来マウスでは胎盤が緑に光らないはずってことか
ということは、その胎盤の写真が他所から紛れ込んだものなら、とっても怪しいってことだねｗ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:06:16.27
生物学者兼弁護士が消えたwww
203:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:07:40.20
じゃあ、T cell→STAP cell由来と主張するマウスからゲノムDNA抽出して、T cell様のDNA rearrangementがおきていて、かつそこにretrovirusの形跡がなければおｋ？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:08:10.26
>>144
あんた何期？
和光の部屋の間取りがどんなんだったか言ってみてよ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:08:53.52
依頼人がいないのに動く弁護士ってなんだろな
206:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:09:22.36
abcamの抗体の利用で誤って幹細胞マーカー分子も標識
URLﾘﾝｸ(www.abcam.com)
→STAP細胞が出来たと完全に信じてしまい、喜び勇んで投稿。
レビュワーとの懐疑的なやりとりの中でストーリーに沿った分析結果のお化粧を開始、
さらに「良い」結果を見てテンション上がった共著者に胎盤への分化可能性を聞かれ、
そちらも自前で準備してしまった。
…ぐらいの流れなら、ありうるかなぁと思った。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:09:31.21
Nature論文みたよ。胎盤はletterの方だな。
和歌山産・・・・。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:10:51.87
論文を読むとすげえ大量の実験を実験をやってるようだけど、あれ全部捏造ならそれはそれですごいな
209:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:14:05.63
>>203
ほぼOKと思う。
あとは、ES細胞をノックインしてTCRのrearrangementをおこしたgenomeと入れ替える方法があるが、これはこれで、秘密でこっそりやるのが無理っぽい。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:14:43.03
無駄な実験をやり続けるケースが有り得るというのは
名古屋大の超光速の前例があったからな
211:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:15:22.85
>>203
レトロウイルスを使わずにiPS誘導する方法なかったっけ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:16:53.35
>>208
実験的には一般的な手法を使ってるだけ。
基本、サンプルを既存のパイプラインのせるだけ。オボちゃん以外はそのパイプラインのところの役割をした。
そのサンプルを作れるのはオボちゃんだけで、それが正しいものだったのかが疑問点
213:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:17:27.42
>>211
あったような気がするね
そこが気になってる
晴子がT cell由来のiPSを入手できた可能性ってあるの？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:17:33.28
>>210
名古屋大の超光速って処分されたの？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:18:17.26
>>203
あれは、「自分たちもこんなはずはないと思うのですが、原因がわかりません」みたいな発表だったから、研究者として正しい態度。混乱もおきなかった。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:18:29.18
>>206
abcamの抗体か・・・
abcamは抗体の種類が多いのは有り難いんだが，ノンスペが多いんだよな
今北なんだが，免疫関係のマテメソをチェックできる人はコオーサーに入ってないの？
217:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:19:20.39
金融工学の素人の俺でも疑念を抱くようになってきた
おぼちゃんには頑張ってほしいのに
218:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:19:25.84
>>214
その後は知らないな
確か15000回の実験を行って
ケーブルに問題がありましただと
処分ものじゃね
219:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:20:58.39
>>210
あれは最高・最新の装置だから、他で検証できないという問題があるけど、
STAPはあちこちの研究室で検証しているわけだし、負の影響が広がることは無いだろう。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:21:03.43
>>212
なるほど、可能性としてはただのESをstapと称してパイプラインに乗せたっていうことかな。あくまでも可能性だけど
221:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:21:57.26
最初から混ざっていた、はありえない。それなら万能性がある画期的な成体幹細胞の発見ということなのか。
そしてそれはなぜかCD45陽性で、ストレスを加えないとOct4を発現しない特殊な能力を持っているのか。
しかもそれは細胞の10%近くを占めているというのか。あり得ない。単なるいちゃもん。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:25:14.91
>>220
articleはそれで説明できるのだけど、letterの方は胎盤に分化するということなので、写真の捏造が必要になる。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:29:00.07
>>222
でもその胎盤の写真が、いま一番大きな問題になっている訳で。
何かあったと考えるのは不自然じゃない。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:30:44.68
>>211
センダイウイルスを使えばゲノムに痕跡残さずできるっぽいな
それでT cellでiPS細胞作った報告もある
225:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:32:34.63
○○の論文、再現できないデータばっかだからな
そういう論文出しまくっててこれまで一切文句付けられなかったから、きっと今回のも、たとえ疑問の声が出ても大丈夫と思ってたんじゃないかな？
良くないわ
理事長の英断を待つ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:33:00.68
321 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/14(金) 22:58:09.95
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる（キメラ）な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。
540 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/15(土) 01:42:49.31
セルステムセルって雑誌で先生と一緒に仕事して頑張り屋さんだねって
ほめてもらったんだ。ハイブリット君とか光るマウスや胚移植とか全部
管理させてくれるぐらい私をほめてくれたの。ネーチャーで使った材料
がいっぱい転がってたのは秘密。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:34:38.32
>>222
マウスのESは胎盤にならんのか？素人ですまん
ヒトips、ヒトESは無理とか聞いたことがあるが
228:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:34:42.36
>>221
お？それがstapじゃないの？
229:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:36:42.20
>>226
そういうことなのかねぇ、、、
森口よりかはマシなのかな？ｗ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:38:16.15
>>218
実験なんてそんなもんだよ。ビッグサイエンスだとなおさら。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:38:55.16
>>223
つまり、誰かが
・「酸処理した細胞からできた株」としてES細胞株を渡す
・取り出したキメラマウス＋胎盤をポジコンのものとすり替える
ことができたら、他のメンバーをだますことができたのではないかということ。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:40:08.52
>>221
だから、そこには神の意志が加えられているのですよ。捏造という。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:40:47.78
和歌山さんは実験の途中から参加してるんだっけか
小保方が作った細胞が焦点か
234:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:40:55.10
>>226
ゾッとする話だな。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:42:07.56
まあ、嘘なら組織ぐるみ？ｗ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:44:02.71
捏造とかあったらどこか変だなという雰囲気が感じられるはず
それを見抜けなかった他のcorresponding authorにも問題はある
237:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:44:10.26
>>227
理研のプレスリリース（日本語）によると、胎盤にはならないらしい。
そこが、STAP細胞はより全能性が高いという理由のようだ。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:45:06.21
仮にねつ造だとすると、胎盤の件は組織ぐるみか。
作成者もそんな組み合せがないことは見てるわけだから。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:46:03.88
>>214
あれは捏造でなくて実験のミスだから問題無いよ
恥ずかしいけどね
逆にああいう発表ができることは良いことかと
240:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:46:35.32
>>236
出世狙いで研究してると、こういう時イケイケになっちゃって目が曇ってくるんだろうね
241:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:47:57.35
もしこれが故意じゃないなら
ノンスペとかそれと同種の単純ミスだろうなあ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:48:02.00
>>200
ベクター構築はおろかプライマーデザインすらあやしいかもな。
基礎医学あがりの細胞屋にはそういうのがごろごろいる。
医学系ラボ（早稲田・女子医/ハーバード医）出身のkoboもどんなものやら。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:48:11.71
胎盤の作製に用いたのは幹細胞だったというのは？
さすがに山梨大までやっていると言うのはブラック過ぎる
244:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:48:40.79
おれは文系なんで、研究の当否についてはさっぱりわからないんだが、
今回早くも捏造疑惑が出たということで、いろいろ調べてみたら、
やっぱりこれおかいしいよな。
登場人物全員おかいしい。
これがもし本当だったら、女性が歴史に残る発見をした最初の例として
大変なことだとは思ったんだが、話があまりに急でなんかおかしかった。
1-2日で突然ノーベル賞もんの研究成果って、そんなもんなんでわかるの？
山中教授だって認められるまで20年くらいかかってるのに、2-3日でかわる
研究成果なんかあるのか？早稲女で、マスコミに多い早稲田OBがはしゃいで
いるのはまだしも、ぜんぶワイドショー的なところからの発信で、眉唾だとは
思っていた。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:49:01.44
letterの方にtranscriptome解析があるけど、あれはアレイなの？
普通raw dataをどこかにsubmitしないとacceptされないんじゃないの？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:49:31.97
こわくなってきたｗ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:50:41.51
最初に光るマウス出来た時の和歌山さんの感想が全てを物語っていたな。。。
とはいえ、彼の責任も重いよね、これ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:51:17.85
>>237
なるほどな、サンクス
249:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:51:24.50
胎盤分化、キメラ胎盤発光
こんなミスが起こるのかね？
天才だよ。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:51:24.60
>>245
それが無いのは指摘されてる。誰かNatureに凸してるんじゃね
251:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:53:27.99
>>250
Natureって結構適当なんだな
NCBみたいに、泳動系はすべてfull blotを提出してもらったらいいんじゃないの
252:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:55:33.92
>>247
メスだったらね
253:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:56:11.53
俺のようなキモヲタがおほほと全く同じ行動を取っていたら、和歌山さんや些細さんは受け入れてくれただろうか？
恐らく無い
ということは、彼らは若い娘に目がくらんで業績も無いヤツをリーダーに採用したということにならないだろうか？本質的な所は？
そこに問題の根本があったと
254:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:56:11.79
経済学部卒業の自分には訳が分からんが、経営学風に云えば内部統制の欠陥が招いた事象なんかね？
組織構造・気風・監視・倫理等の内部統制の構成要素の何かしらに問題があって怪しげなものが表に出てしまったと。
まあ、額面通りの成果が確認されることを期待してるけど。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:56:49.92
>>244
論文を信じたら、「ノーベル賞もの」であるのは、その場でわかる。
ただ、あまりにこれまでの常識を覆すものであったので、信じるられないひとも多かった。
私は、朝のワイドショーで知ったときは、信じられず、マスコミが勘違いして報道していると思った。
理研のプレスリリースを読んで、信じた。
捏造の可能性を考えたのは、昨夜２チャンネルを見てから。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:56:54.70
>>244
本当にできたならノーベル賞級（ながーい順番待ちがあるんであくまで'級'）。
ただ慎重な人達は他のチームが同じ手法で成功するまでは何も言えないという態度。
理研は標準より前のめりの広報（ただ最近は積極的な広報が推奨されてる）。
完全におかしいのはハーバードのVacantiで、論文にもなってないヒトSTAP細胞の写真を
マスコミに見せたりして、これは普通絶対やらない。
ただ、世紀の大発見だから異例の広報戦略もありうるのか？と思われていたが、
今となっては…
257:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:57:48.61
最近、捏造にはお上もきびしいからなあ。最悪は、所属機関のペナルティ（研究費もらえない）だけど、
理研に予算が配分されないってことはないだろうから、誰かのクビが飛ぶ。
少なくともコレポはどうなるか。。
おまいら、理事長、どこまでやると思う？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:59:21.49
そしたら、二週間も経たないうちに捏造疑惑でしょ。それみたことかと。
後出しで悪いけど。で、ちょっと関係者の経歴とか調べみた。
まず、小保方さん。はっきり言って、この人まともな研究歴ほとんど
ないよね。早大にはOA入試、在学中はラクロス部、修士を終って、
すぐハーバード。でもこれ交換留学的なものらしいし、期間も一年と
数ヶ月。そのあと博士は卒業したの？してない？よくわからんが、
行くところがなくなって、知り合いの理研のチームリーダー？を頼って、
押し掛け研究員でしょ。どうみても落ちついて研究できてる期間がない。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
一方の論文筆頭著者であるハーバード大のバカンティ教授。
この人麻酔医だよね。麻酔科の教授。マウスに変な耳を人工的に
つけた悪趣味な実験を公開したりしてる人。13年前にも同じような
新細胞発見をやったが、検証されず。学位ももってない。
ここにきて、一ヶ月ごとにマウス、羊、サル、人でも万能細胞が出来たと
発表している。さすがにこれはおかしいだろう。
wikipediaにはバカンティ・マウスの記述はあるが、本人の記事はない。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:00:36.05
>>245
最近は義務なんか？昔は提出してないのも多かったけど
260:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:02:29.31
vacantiが森口みたいなもんか
オボはなんやろな
261:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:02:50.88
>>257
捏造には厳しくしてもらわないとその他大勢が大迷惑だからな
262:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:04:20.25
>>257
本来なら関わった理研の研究者全員処分だろうけど
最低限correspoは全員首だろうな
letterの方は胎盤の問題もあるし
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:06:02.14
些細酸のクビを飛ばすことはさすがに無いだろうけど、
次期センター長はお預けかな。
和歌山さんはすでに用無しとして山梨に追放ずみだろ。
独裁政治は怖い怖い。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:07:35.49
261＞その通り。とくに多額の予算使ってる分、罪重いしな。
CDBの所長が論文に名前入ってないだけでも、俺は安堵してる。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:07:42.14
とりだした胎児＋胎盤を、撮影済みのポジコンと取り違えたのかもね。故意か過失かはわからないけど。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:08:29.11
実はすでに（日本国内では知られていはいないが）、日本の理化学研究所は欧米の研究者にとって
ある意味「一種のクレジットカード」となっているのである。日本政府が、在日韓国人の
「在日特権」のための「名義貸し」やら「クレジットカード」となっているように、日本の国立の
科学研究所や日本の国立大学が、特に生物系物理系では理化学研究所が、欧米の有力な科学者のための
「ゴールドビザカード」となっているのである。
どういうことかというと、欧米の科学者の世界は研究費（グラントと呼ぶ）の獲得競争が実に激しい。
大学、特に米国の大学はこの「上前」を跳ねることによって学部運営や研究運営が成り立っている。
研究者が獲得した研究費の１５％は研究者が個人的にポケットマネー（成功報酬）としてもらい、
４０％近くを学部に差し出す。あとが実質上の研究プロジェクトに残される。とまあ、こんな案配である。
ところが、たとえば、福岡博士のこの本、動的平衡-生命はなぜそこに宿るのか
略
アメリカの科学者は研究費獲得がもはや末期的症状になってきてしまったのである。政府にカネがない。
だからグラントが出せない。政府機関ですら給料払えず閉鎖したほどである。
つまり、普通のアカデミックな研究はなかなかできない。ましてや先の見えない研究には研究費が来ない。
とまあ、そういうわけで、苦肉の策でアメリカの研究者たちが「考えだした」のが、「日本人を釣る」
ということである。つまり、アメリカの研究者が、自分の研究プロジェクトに日本人科学者を
引き入れて、その人物に日本の研究予算を獲得させるのである。
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:09:31.85
生首飛ばすと労働問題絡むし、
研究費停止と減給ぐらいじゃね？ それだけで研究者としては生殺しだが。
組織としてのCDBの処遇のが気になる。
再編成して該当部門切って名前変えて出直し、ぐらいか？
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:10:03.11
さらに、小保方さんを実質指導したとされるハーバード大研究員だか準教授だかの
日本人小島さん。聖マリアンナ医科大卒。この人もなんか言いたいこと
言ってる。渡米三年後くらいにどっかの医科大から招聘されたとか、ほんとかねぇ。
かなり怪しげ。
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
当該研究室のメンバー見ても、途上国からの麻酔研修生みたいなの
ばかりで、とてもそんな優秀な研究室には見えない。
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
というわけで、研究成果については皆目検討もつかないが、登場人物が
揃いも揃って怪しげなんだよな。これで世紀の大発見という可能性は
かなり少なそうな感じなんだよな。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:10:31.48
いや、これまでも論文の再現性について評判悪いし
辞めさせた方がいい
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:10:54.14
一年ちょっとの大した経歴もない博士がプロジェクトリーダになれるとか
和歌山さんは知り合いだったみたいだからクロ疑惑が高まったな
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:13:01.32
２６２＞和歌山産は山梨だしもう関係ないんじゃ？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:14:05.82
つか理研でコネで入るのって駄目だろ
きちんと試験を行って合格したら許可とかそんな形式じゃないのかよ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:14:43.61
>>244
おいおい女性でもノーベル賞とってるキュリー婦人
とかいるぞあそこは夫婦子供ノーベル賞とってるから
異質すぎるけど
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:15:16.83
責任著者ってのは、問題起きたら責任取るもんなんじゃねーの？ｗ
上手くいったときだけ手柄は自分のものってのは無いだろ？
理事長さん頼みますよ
処分が中途半端だと捏造が蔓延するよ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:15:52.65
俺的には理研の若手に優遇で放任主義の研究環境を悪用したのが最も許せない。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:16:14.23
＞２７２
今までは公募でユニットリーダー採用していた。
（結果 CNSもちの若手が多かった）
今回のオボちゃんは異例。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:16:46.27
>>272
かつての「独立主幹研究員」とか
いまの「准主任研究員」とか
理研は、ほとんどコネだぞ。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:17:05.39
和歌山さんはもう科研費取らせたらダメだろ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:17:36.88
ノーベル賞で言ったら、あとバーバラ・マクリントックか。
結構変わった人だったらしいけど、担当教官に絞られて
確かな腕を身につけたとか。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:17:54.06
>>244>>258>>268 でした
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:20:29.05
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
嗚呼・・・
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:21:30.00
>>281
まぁこうするよな。大金星だもんな…
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:22:06.34
理研のユニットリーダーというのは、研究員クラスなんですよ。女性が多い。
その上にチームリーダーがいる。これが実質のリーダー。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:25:07.92
>>256
ハーバードって人文系の俺の分野でも大したことないけど
そんな馬鹿ンティがいるのか。
こりゃ俺もちょっと箔つけにハーバード入れてもらおうかな。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:25:12.48
>>283
じゃあ、今回の責任は些細さんが取らなきゃねってこと？
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:26:58.16
だから、理研としては厄介者の居候研究員の名前が、突然Nature論文の共同著者
（第四位）に出たということで、びっくりしたんじゃないですか？
また、小保方さん自身もびっくりしたのかもしれない。バカンティ教授の
例の病気の巻き添えを食った形かも？善意でとればそうとれないこともない。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:27:15.43
285>コレポン全員だよ。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:28:55.74
>>287
コレポンって何人いるの？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:29:11.94
偉い先生で若い頃モテなかっただろうなぁって感じの初老の人って
ちょっと可愛い女の子が擦り寄って来たりすると超絶甘いんだよねｗ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:29:22.26
>>258
馬韓ティってそんな無茶な奴か。なんでハーバードは雇い続けてるのか
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:31:07.92
>>287
それってどこまで？
一報目、二報目それぞれではどこまではいるもんなの？
無知ですまぬ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:31:20.74
自分、素人ですが、最初ニュー即にいて、こちらに引っ越してきました。
とにかく色んな文献や写真の紹介があって楽しかったからです。
でも考えはコロコロと回転し
1)そんな都合のいい話あるわけねーー。
2)でもプレス見てると本当っぽい。凄いね。山中さんも認めてる。
3)おもかたさんとVacantiさんの発表に矛盾がある。Vacantiさんは麻酔医でステムセル
の研究はしてないなんて海外プレスに書かれてる。
4)Vacantiさんの顔相が歪んでる。山中さんもただならぬ雰囲気。怖いっ。
5)ここで必死にTCRのデータ問題を最初から主張している人がいる。調べてみると確かに変かもしれない。
6)sekiさんが成功してipscellにも緑文字で投稿してる。やっぱり本ものだっ。
7)sekiさん結局失敗。画像の捏造も取りざたされるけど、
これは多分いいがかりだ。とにかく画素数が足らなくて判別不能。
8)もう自称生物学者のコピペもなくなって、否定的見解ばかり。
これは、まずいかも知れない。
そんで来週どうなるかなあ。個人的には楽しみ。
でも、小母方さんの捏造なんて、そんな言い方は駄目だよ。
一個人にそんな。。。中傷みたいなレスもあるし。
それに、まだまだわからないやん。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:31:26.17
誰もまさかnatureが本当に載せるとは思ってなかったのかも。
悪いのはnature？バカンティ教授も載るとは思ってなくて、引っ込みが
つかなくなったのかも。だって、麻酔医だもの、聖マリアンナだもの、
居候研究員だもの。登場人物全部怪しい。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:32:13.45
>>289
いるいるｗ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:32:22.94
>>289
暗かった青春をやり直したいんだろうなぁ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:32:45.82
チャンピン教授、早速ブログを加筆訂正していてww
誤解ないようにまとめると私の疑問は、もともと新生児内にあった幹細胞がストレスで胎盤にまでなる万能性を獲得するのか、それともある確率でどんな分化した細胞も酸処理で万能化するのか、どちらなのかという点。
著者らはもともとの幹細胞(rearrengeなし）でない分化したT細胞（rearrangeあり）からでもSTAP細胞ができる、ということを示したいのでTCR-rearrangementの実験をされたのだろう。
ただそれが論文で示されているデータだけで十分ではないように思う。例えばSTAP-stem cellやキメラマウスでPCRすればどちらか決着する可能性が高い。もちろん前者であっても大きな発見のように思えるが、
その場合はMuse細胞との違いが気になるところだ。Muse細胞はテラトーマは作らないそうなので明らかに違うが、似たものか、Museが変化したのか、全く別物なのか。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:33:08.75
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
小保方はワシが育てた
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:33:29.19
和歌山さんも含め全員が疑わしいメンバーか
このチームで世紀の大発見をしたら凄いな
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:33:46.47
>>290
たぶん、麻酔医としては優秀な人なんですよ。でも、変な病気がある人。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:33:50.58
>>289
それで男子学生が割を食うからマジで簡便
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:34:47.09
288>Article:
Haruko Obokata, Charles A. Vacanti
Letter:Haruko Obokata, Yoshiki Sasai,Teruhiko Wakayama
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:35:04.00
>>289
でも、あの時代のK都大学医学部っていったら、もてたんじゃないの？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:35:19.89
>>289
研究者あるあるｗ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:35:39.81
>>301
2報目は？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:35:59.54
>>297
そこ加筆したのはIPユーザか
発信元わかるんかな
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:36:01.44
こんなので中傷とか言ってたら、安倍晋三叩いてる奴ら全滅やろw
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:37:49.72
躁鬱気質で、誇大妄想なんじゃないですか？だって、一ヶ月ごとにマウス、
羊、サル、人とぜんぶ成功したと言うなんて、正気じゃないですよね。
騒動のあとは、たぶん入院ですよ。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:37:52.70
３０４＞２報目はLetter.胎盤画像はこっちな。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:39:19.66
小保方さん、心ない言葉を浴びせる人がいて傷ついているでしょう
はっきり言って匿名の威を借り無責任に人を貶す今の生物坂は異常だ
こういうときこそネットの専門家に相談しよう
2chの悪質なレスの削除、開示はこの分野の第一人者の唐澤貴洋弁護士に依頼するのがいいよ
ネットに強く、過去何度も2chのレス削除、開示を勝ち取った実績がある虎ノ門の恒心綜合法律事務所がきっとあなたの力になってくれるよ
公式HP URLﾘﾝｸ(www.koushin-lawfirm.jp)
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:39:34.26
>>296
趣旨は変わってない。そして一番の論点。
マテメソによるとtailでPCRやっているはずなのでそのデータを出せばいいだけ。
ポジティブかネガティブかは知らんが。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:39:44.65
前スレでかなり議論が深まってたみたいだな
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:807-番)
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:40:48.11
>>308
さんきゅう
もう一個質問なんだが、
仮に結果が完全な捏造だとしても、共著者全員罰則みたいなことにはなるんかな？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:42:16.18
>>292
ニュース速＋は凄まじい速さ
ここはむしろ進みが遅いほうで、他板のほうが速い
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:42:26.15
>>267
捏造なら解雇相当の事案だろ。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:43:51.06
>>311
どこが深まってるの？TCRの組み換えの話なんて最初期から出てたことじゃん。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:44:10.47
捏造だったとしても、捏造じゃないって言うんじゃないかな
否定するよね
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:45:15.80
＞３１２．所属機関の調査委員会のさじ加減とは思う。しかし、共著者全員、聴取は間違いないはず。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:46:16.85
>>300
だよねｗ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:46:20.04
>>296
チャンピン教授もここか捏造スレを見て書いてね？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:46:51.54
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
とんずらか
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:48:20.07
博士論文の主査、副査はどなただったのかしら？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:50:05.60
>>317
そうかー
学会でディスカッションしたことのある方の名前があったから心配になったのよ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:51:05.82
相変わらず、胡散臭い面子だなあw
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:52:06.10
おまえらって理研のチームリーダーどころかユニットリーダー、いやいや、そもそも理研で
研究者として働く事さえもできない無能な奴らばかりなんだろ？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:52:13.61
研究者として雇用されてて捏造論文の責任著者だったら当然解雇ですよね
それと資金の出所には全て釈明しなければならない
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:52:14.14
>>321
早稲田のデータベースに学位審査の結果載ってるから自分で探せ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:53:23.62
>>323
バカンティいるじゃねえかwww
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:54:48.18
ここまで書くと酷かもしれないけど、彼女AO入試だったでしょ。
言ってみれば入試のズルみたいなもんで、それで博士論文でもズル、
留学でも媚びてズル、理研入所もズル、nature論文でもズルと
ズルズルズルと来ちゃったんじゃないかな。一度もそれでダメ出しされなかった。
でも、科学は本来ズルは許されない。
ここがボタンを掛け違えてしまったような。早稲田のエセ教育が、彼女に
ズルを教えたと。理系はやはりズルや改竄やコネが働かないように、
最初から教育すべきでしょう。AO入試なんてダメですよ。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:54:48.84
>>321
審査員が出した論文の共著者3人
後は早稲田時代のボス一人
でバカンティの学歴偽称（ｐｈDとってないのになぜか
ｐｈDつけてる）とか突っ込みどころ満載だから
見てみなよ。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:55:29.38
>>324
はい。。。。。。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:55:31.88
322＞かかわり方、程度の問題だと思うんだよ。niwaさんとか、きちんとしてる方だし。ある意味事故だと思う。そのあたりは大丈夫じゃないかなあ。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:56:16.11
小保方晴子 バカンティ 早稲田 女森口
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:57:11.78
>>329
俺が某宮廷で学位取ったときは､共著者は主査副査からは外れるっていうルール（内規）があったような気がするが・・・
早稲田っつーか，他大学はそんな自家発電がOKなのか？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:57:16.28
>>331
ありがとう
まぁかの方の無事を心から祈ってるよ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:57:29.89
バカンティｗｗｗｗ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:57:34.89
しかも内容がバカンティさんが生み出した細胞についてとか
洗脳されてるんじゃないの
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:58:09.54
>>331
実質的な上司としてやってた二人は許されんだろ？
常識的に考えて
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:58:27.26
だから、彼女の甘かった指導教授らに一番責任があるのでは？こうなったことには。
（もし捏造なら）
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:58:46.19
>>328
ってか早稲田は研究者養成じゃなくて
技術者養成に近いからな。修士ででてくやつばっか
だし。ほんとに研究者になりたかったら
セルとかファーストでもってる教授の研究室いったほうがいい。
あと早稲田は人数が多すぎ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:00:21.72
誰か早稲田に学位論文不正をチクった？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:01:11.00
でかいおっぱいの力すげえ
周り男だけだと通らぬ物もでかいおっぱいの力で通るようになるのか
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:01:15.29
３３７＞
実質的な上司としてやってた二人は許されんだろ？ →些細酸、若山酸？
ああ、この二人はだめだな。
山梨行っても、許されんな。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:01:24.09
ハーバードの大先生（おそらく）が絡んでるから相手にされないよ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:01:47.78
捏造の可能性ってどの程度あるの?
医療が飛躍的に進歩するとめちゃ喜んだんだけど
あと日本の信用とか国のイメージとか大失墜すると思うんだけど
アンチが大袈裟に言ってるだけだよね?
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:02:41.97
彼女は理研では肩身が狭かったわけでしょ。居候だから。だから、見返したかった。
一目置かれたかった。まさか、ここまで注目されるとは思ってなかったんでしょう。
彼女が報道が加熱したとき、もう止めてくれと言ったのはそういうことでは
なかったのかな。ただ回りの人を見返したかっただけ。こんな騒ぎになるとは
夢にも・・・ちがうかなぁ。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:03:04.06
>>340 内部からの噂程度だが、東京女子医科大学？で問題になってるようだ。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:03:37.32
捏造じゃないって言い張るだろうけど
学位論文がほぼ真っ黒だから言い訳できんわ、これは
後は理事長がおほほに篭絡されないことを祈るばかりｗ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:04:51.40
理事長マジで怖い人だから大丈夫だろ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:05:15.27
>>344
いや、小保方経由よりバカンティが暴走してるから。誰でも変と思うよな。
マウスから人まで一ヶ月だぜ。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:06:11.58
若い女性、しかもちょっと不思議ちゃんで
誰にも制止してもらえずここまできちゃったのかなあ。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:06:30.48
CDBオワタ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:06:58.44
>>344
捏造如何にかかわらず、医療への応用性は全くの未知だよ。
iPSがこの数年間で死ぬほど試されまくった分化以降の挙動について
STAPは０からのスタート。
細胞が初期化するほどのストレスかけといて副作用がないなんて誰にも言えない。
（STAP本当なら）基礎医学に貢献する可能性は非常に高いけど
医療に繋がるのは十年単位でみないといけない。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:07:38.38
バカンティ、wikipedia英語版にももう名前ないよ。炎上？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:07:40.35
些細とか何とか策を弄して生き残りそうｗ
全国の研究機関は絶対受け入れるなよ
そうじゃないと捏が無くならんわ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:09:10.42
色々な情報を妄想が先行するタイプなんだと思う。
だからデータが妄想に追いついてなかったけど、有名人を取り込んでなんとかそれらしくなった。
この業界、男子の学生やポスドクなら相手にされないけど、女子だと許される状況が確かにあるからね
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:10:33.80
といってもオウムのときの中沢みたいに、うまく切り抜けるやつもいるし。
この辺が研究者としての処世術。
バカンティは大体10年ごとくらいに今回のような騒動起こしてるんでしょ？
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:10:39.69
>>352
でも、夢の発見だとか発明だとかテレビで言ってて
若返りも不老不死も夢じゃなくなるんでしょ?
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:11:03.44
IPと面識のある人いる？
どんな感じの人？
発表とか質疑応答とか聞いてやらかしてしまうようなタイプ？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:11:47.99
>>352
バカンティが十年前に提唱した細胞と同じオチになるのは目に見えてる
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:11:58.35
ごめん、PIな
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:12:42.87
>>355
まあねぇ、それでポストもらえないと、セクハラで訴えるのが常習。
他の子に寵愛が移っちゃったりして。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:15:19.76
そうやって病んでいく女性研究者って結構いるよな。
おぼさんは朗らかでびっくりなんだが。ｗ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:17:49.05
正直私大のAO出身者でまともなやつって見たことないんだが
講義とかも人脈つくって代弁ばかりで見かけの成績だけは
いいってやつならいるかもしれんが
とにかく要領のよさと口のうまさだけはありそう
東工大形式のAOなら優秀そうだけどな
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:18:35.65
小保方さんのエスカレート式の経歴はな…
こんな人に世紀の大発見とかされたら他の研究者は落胆するだろ
推薦入試の星にもならなそうだし
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:18:49.28
他の業界では売り物にならないような子でも、研究者の世界ではね。若いってだけで。
そういうの、文系でも一杯見てきたよ。学会でも。勤務校のない女子非常勤講師なんて
有力教授と知り合おうとして必死だもんな。まあ男も私大出身はそんなとこあるけど。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:20:28.51
>>345
＞こんな騒ぎになるとは夢にも・・・
発表の時カーディガンにブラウス、スレアスカート、カジュアルなアクセサリーだった。
一世一代の大発見ならオフィシャルな服装をするはずだと思った。
本人はそれほど重大事だと思っていなかった可能性がありますね。
まあただの世間知らずの服オンチかもしれません。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:20:54.41
>>349
素人ですが、2008年?には成功していたから、
もうそこまで進んでるのだなと思いましたよ。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:21:27.53
>>357
そんなんテレビで言ってたの？
コスト的にはともかく、原理的にSTAPに出来てiPSに出来ないことは少ないよ。
胎盤できるから生殖医療に貢献大きいかもというのはあるかも。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:24:33.67
彼女が公開実験やればいいんじゃないですか？全国の生物学か医学か知らないけど、
教授連の前で、実際に作り出してみれば、少なくとも国内的には騒ぎが鎮まるでしょう。
それが一番いいよ。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:24:39.30
CDBは山中先生に運営してもらうのが一番いい
それが全世界のため
あれだけの金を難病治療のために使ってもらう
それが一番いいと思わないか？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:25:15.76
>>368
言ってたよ
文系なので、間に受けてた
あとIPSより何十倍も早く作れるから、研究も一気に追い越すみたいなことも
正直「人類の未来はバラ色だ」くらいまで思ってた、この疑惑記事見る前の自分
今はどうにか本当であってくれーって思ってる
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:25:47.07
>>344
日本というか非欧米圏は元々あまり評判高くないから大丈夫。
捏造もまぁ国を問わず多いから、国の信頼どうこうにはならない。
iPS関係はY中先生やS藤先生のブレークスルーもあって例外的に評判高いけど。
だから問題は国内政治。
国を挙げて持ち上げまくったことのツケを誰かが払う、という状況。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:26:32.76
野依さんがなんとかするだろ。
そのための政治力なんだから
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:27:25.58
大学目指そうってときに、じゃあ一所懸命勉強しようじゃなくて
推薦目指そうって人間は研究者には向かないと思う
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:28:24.22
でも東大も推薦導入するのでしょ？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:29:07.07
どうなるんだろうねぇ、これでまた本当だったとなったらすごいけど。
なんかその可能性は少なそう・・・
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:29:17.93
ハーバードに行ったときね、バカティーチャーが麻酔嗅ぎながら笑い話をして
くれたものよ。耳をネズミの背中に引っ付けて世界を脅かしてやろうとすると
生物学の歴史を愚弄するってみんなから言われるんだよ。私はオホホって上品
に笑うだけでバカティーチャーとってもハッピーだよっって。
あの楽しかった記憶は、私が幸せを感じたときにはいつも思い出しちゃうの。
ついこのあいだもね。ごめんね。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:29:29.95
★★★小保方捏造説★★★
●バカンティは、特殊なコツは何も要らないといってるが、ＳＴＡＰ細胞の再現は、まだ成功していない。
●バカンティのサルにＳＴＡＰ移植の話は、論文にすらなってない。
●バカンティは2001年にも新しい細胞を発見したと公表するも、その後確認されていない。
●小保方論文に数個の画像加工疑惑（同じ画像を加工し、別の写真に使ってる疑い）
※「ＤＮＡの写真」「ＳＴＡＰから作ったという胎盤の写真」が、他の写真とほぼ一致。
※これは、海外のサイトでもちあがった話。日本のブログやツイッターは関係なし
●小保方の早稲田の博士論文にも画像加工疑惑が発生
●外的要因を徹底排除すべき生物の実験室で、亀をペットとして飼育→研究室全体が実験禁止処分レベル
●現在、小保方論文でデータとして示している塩基配列のデータが、
生物学者がアクセスするデータベース（SRAやGEO）に存在せず、誰も確認出来ないと
マンチェスター大からネイチャーに問い合わせがいっている。
※もっと言えば、この塩基配列って小保方の捏造だろ？と言ってる。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:30:04.24
>>371
いや学問的には、本当なら人類史に残っても良い発見
ただ医療は人命かかってるし、よってたかって検証する（丁度今みたいに）から
実応用までは遅くなる。
iPSの臨床研究だって、大半の人はもっとかかると思ってた。
８年実現一歩手前なんだけど、これですら信じられないスピードだよ。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:32:49.96
>>372
学界の狭い話はどうでも良くて、国のイメージがめちゃ悪くなるって言ってるの
理系の学界の信用とかどうでもいいよ
前にソウル大の人が世界的発見を捏造して、大ニュースになったことあったでしょ
あれと同じ状況になるなら、日本の国益に大ダメージだと思う
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:32:55.46
○スキャンダルが原因で脱ぐことになった著名人
・小向美奈子：覚せい剤取締法違反で懲役1年6カ月、執行猶予3年の判決
・今井メロ：オリンピックで惨敗した18歳の時に引きこもりになり、
その後キャバクラのホステスに転身。ホスト遊びで金遣いが荒くなり、
競技時代の貯金を使い果たしたため、大阪・ミナミのラウンジで
働いていた時に、同僚からの紹介でデリバリーヘルスに短期間勤務して
15万円ほどを稼いだ。リストカット、強姦被害、人工妊娠中絶、
整形手術を受けた経験や、2歳の男児と10カ月の女児を育てる中、
2011年9月から2012年4月までの8カ月間に渡り、
生活保護を受給していたことなどを告白。
・島田陽子：島田陽子さんは既婚者と不倫。１９８８年、週刊誌に「島田陽子、
内田裕也ハワイ極秘デート」の記事が載ってしまいました。
当時の内田裕也さんは妻の樹木希林さんとは別居状態にありましたが、
倫理に反した島田さんの行動はマスコミの格好の餌食に。
破局後それに関するトラブルを多数引き起こしてしまい、現在に至るまで
尾をひきずる事となり、彼女の女優としてのキャリアに大きく
傷を付ける結果となってしまった。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:34:03.70
>>374
だよなぁ、はじめっから実力じゃなくて、コネ的な、情緒的な部分に
期待してるわけだから。まともにやろうとは思ってないわけで・・・
>>375
あれも誰が言ってる話かよくわからん。東京大学が発表といっても、
勝手に発表するやつたくさんいるから。9月入学も流れたし・・・
>>372
それはもう、いたずらにはしゃぎ回った早稲田OBのマスコミ関係者でしょう。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:34:34.09
おい！こらぁっゴミ売り新聞！！
良い子のみんなに嘘を教えるなよ。。。orz
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:35:03.68
>>371
iPSの研究より速く進むだろうというのは、STAPがiPSより優れているからというより、
iPSの結果をそのまま応用できるのではという期待があるからだよ。
iPSを追い越すかどうかは、可能性はあるけど全然未知。
だからバラ色の報道は基本的にはJARO案件。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:36:24.31
>>382
>あれも誰が言ってる話かよくわからん。
東大のHPに出てますが…
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:36:58.32
>>380
だから、国のイメージは心配しなくても「元々高くない」
今回の発見も、学問的に確定してない状況で
一般人がこれだけ騒いでるのも「日本国内だけ」（専門家は騒いでるけど）
心配しなくていいよー
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:37:53.51
>>380
でも、今回はアメリカもかんでるし、しかもハーバードだし。
日本だけってことはないよ。
教授が情緒不安定だったって結末だね。論文書いてちゃ無理か？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:40:49.57
>>385
勝手にHPに書くやついるし。
大学の実体って各学部だからね。広報部じゃないから。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:41:52.09
そういえば、政府関係者(安倍首相とか)がこの発表について全くコメントしなかったのは、怪しいて気づいてたから?
なんでコメントしないんだろうと疑問に思ってた
普通はちょっとでもコメントするよね、人気取りのためでも
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:42:12.71
>>380
俺は疑問が国内からも即座に出たことが嬉しかったし、君みたいな極度に政治的人間が日本にいることをこそ恥じるね。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:44:11.80
もう捏造を決定事項のように語ってるけど、ここの奴らって
みんな京大か慶應のやつなんでしょ?
俺も慶応文系出身だけど、単にこの人の活躍に地団駄踏んでるだけだよな?
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:44:48.17
アメリカからしたらノーベル賞の一個や二個は誤差なので、
国の威信としての国益どうこうという話にはならない。
ただ日本は元々欧米に対して科学の支援体制が弱いので、
研究予算が混乱してメチャクチャになったり、
研究倫理が無駄に厳しくなって研究が停滞するという意味で
国益が毀損される可能性は、結構心配している。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:44:49.60
会議に呼ぶ直前に、秘書官の携帯がなり・・。24みたいやな
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 00:45:00.06
>>388
副学長が会見で言ってたのですが…
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)