14/02/16 14:04:58.51
>>382
11jigenはチーム名。名前でわかるとおり東大ポスドクグループという説が濃厚。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:06:36.50
オボちゃんが使ってる抗CD45抗体のカタログページの2011年に投稿されたQ&Aに注目!!!
この抗体、ある種のStem cellもポジティブになるぞ！
オボちゃんはこの情報知ってたのかな？
オボちゃんは脾臓細胞から何を単離してきたのかな？
URLﾘﾝｸ(www.abcam.com)
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:07:13.71
理研はトドコロ事件とかあったからなww
あのときの対応も早かった。捏造断定が早すぎて、名誉毀損で訴えられた。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:10:29.68
>>401
MSCも釣れるのか・・・
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:11:18.16
大学なんかより、トップダウンとかあるいは事務方主導で動きやすいのかな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:11:23.47
abcamの抗体なんて確立されたやつじゃなきゃ信じられん
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:11:53.62
>>399
論文には細胞個別のSTAP細胞化する条件は書かれていないからSTAP細胞にならないのが当然で、
論文と全く同じ条件で実験しない限り追試とは認めません
なお、論文にはパクり防止のため一部条件が記載されていない可能性もあります
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:12:41.24
組織の問題は時期尚早だわな。
その手のネタがニュース速報系の板で権威主義的解釈や陰謀論助長してるし。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:13:46.66
抗体なんてそんなもんだ。複数ソース使って反応性を確認するだろ。
業者からサンプル取ったり値引きさせたりするのはそのためだ。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:15:46.28
>>405
abcamは確かに普通は使わん
CD45なら何で普通にBDの抗体使わないんだ？
BDの抗体だと再現出来ないとか？w
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:17:36.21
再現出来ないのはabcamの抗体を使ってないからだな
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:18:34.40
abcamの売上が上がってあの羊がもっとかわいくなればいいのに
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:19:21.90
>>410
あり得る。。それはそれで問題じゃないだろうか。。。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:19:36.71
羊キモイよね...
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:19:42.55
ちなみに理研は本当に調査してるのか？
ソースは毎日新聞だけだろ。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:20:13.42
abcamの抗体を使ってKOマウスが綺麗に染まったのは良い思いで
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:21:29.42
>>407
確かにそうだな、すまん
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:21:37.08
>>414
twitterで関係者っぽい人がつぶやいてたよ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:23:16.08
今時、この実験、OCT4GFPでやったらだめっしょ。
結構むかしにオースティンいってたべ。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:23:58.15
理研の内部調査で、ようやくまともな意味でのpeer reviewが
始まってるんじゃないの？相当厳しく突っ込まれてるはず。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:23:58.62
STAPやばいな・・・。
このままだとシリコンの可能性についても考慮する必要がある。
理研はしっかり調査すべき。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:24:00.35
>>418
詳しく
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:24:59.48
>>398
中の人も、にちゃんねるとか見てるんだろうけど、
過去の論文のコピペ疑惑指摘が異常に早かったとか
不思議な点はあるな。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:25:04.06
>>418
nnsr kwsk
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:25:27.32
>>406
お前の言い分だと他の細胞では酸性刺激だけじゃ出来ないてこともありえるんだな？それだと、論文の題名から間違ってるなw
脾臓とは条件がちがうとしても、pHがちょい違うとかインキュベート時間がちょい違うとかだろう。それぞれの細胞に最適な条件はあるとしても、メソッドどうりにやれば少しは出来るはずだろ？それとも細胞ごとにそれぞれ絶対必要な操作があるとでも言いたいの？www
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:27:28.68
安倍首相がネラーだという可能性は考えないのか。
総合科学技術会議への出席拒否やあまりにも早い理研の調査開始は首相の直接の指示、、、なわけないか。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:28:10.73
>>417
だれそれ？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:30:14.06
>>425
安倍はネラーだよ。選挙前の発言とかこのスレと被る。
カレー問題で朝日新聞を2chソース使って逆襲してるし。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:31:13.48
>>425
本人がここまで見てるかどうか知らんが、耳に入る可能性は高いだろうね。
昔なら、マスコミで発表して（大げさでも嘘でも）それで終わりだったけれど、
今はネットを使って普通の人が意見を言えるからな。あまり大げさはよくない。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:33:37.84
ヘンドリック・シェーンって名前、かっこいいな。
ジミヘンと映画のシェーンをイメージさせる。
ジミヘンドリクス風のフリークアウトなファズギターと
打ち込みの高速マシンビートをサウンドベースに、
一聴牧歌的、実は悪意たっぷりのカントリー風楽曲を奏でる
ヘビーサイケバンドの名前によさそう。
ザ・ヘンドリック・シェーンみたいな感じ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:33:51.64
>>405 そうなのか、Santacruzよりはまし、とか思っていたわ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:34:46.13
総理は役職からいって2ch見てる暇はないだろうが、気になる記述があれば部下がまとめと対策を提出するくらいのことはやってるかもな
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:34:50.46
>>424
当たり前
その程度のことも分からないからお前はホームレスなんだよ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:35:17.55
OCT4GFPは結構わけわからんことで光る怪しいリポーターライン。
URLﾘﾝｸ(www.plosbiology.org)
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:35:25.80
理研は再発防止委員会立ち上げるようだけど
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:35:30.98
来週号の週刊新潮売れそうだな。中身に関係なく。
特集なんていい加減な話だと思うが。でもせいぜいネトウヨ
が買うだけだから部数には貢献しないか。。。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:36:29.81
自民はネット対策にも力を入れているからな
それを専門とする人間がいて適切な情報はアドバイスとして耳に入れている可能性は高い
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:36:31.68
博士剥奪されたらそのあとどういう仕事に転職するんですか？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:37:46.63
クマムシの人はブロックノイズも知らんという
身から出た錆びの部分もあるとはいえ、貧乏籤引いたよな。
彼が勇気出して拡散したから議論や検証の幅が広がったのに。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:42:25.00
実名で捏造批判とか神風アタックと大差ないし尊敬するわ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:44:47.55
再発防止委員会って何らかのクロが決まってないと作れなくないか
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:46:21.22
ソースもない２ちゃんの書き込みを信じるとか・・・
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:48:30.06
>>432
この細胞にはAが、この細胞にはBが、この細胞にはCが…絶対必要ですてことか。「酸性刺激」を売りにしてるのにそりゃないよな？
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:52:21.57
セルカルチャーの人たちって浸透圧測らないの？強烈なストレスだと思うが見当たらない
見落としている？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:53:36.52
>>443
1970年代の研究者？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:53:53.43
理研公式のtopから小保方さんのflashが消えたら本気で黄色信号
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:54:33.34
>>438
日本社会の不健全が露になったし良かったよ。
彼を脅してどうする。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:56:55.14
>>444
スライスパッチだと重要なので
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:57:17.63
>>442
ないね。
Extend figure 9aで色々な組織からの細胞と様々なストレス刺激でのoct gfpの出現具合を見てる。
細胞特異性はなく刺激特異的にどの組織細胞からも同じ割合でoct gfpが出てくるから、細胞ごとに微妙に刺激条件を変えてるなんて面倒なことは有り得ない。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:59:03.60
>>445
むしろ、いつまで貼り続ける度胸があるか見もの
野依さんは捏造とか大嫌いだから、粛清の嵐が吹き荒れるんじゃないの
ま、それでいいけどね
やっちゃって野依さん
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:59:19.26
CD45に詳しくないけど俺の使うてる細胞ではBDの抗体使うてる論文が多かったな
なんでAbcamなんか使うてるんだろ？高いしあんまりメリットが見当たらない
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:59:33.51
>「皆が憧れる、あらゆる面で成功した人生を送りなさい。
> 全てを手に入れて幸せになりなさい」
>
>「見本となるような人生を送りなさい」
強い捏意を感じます。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:59:53.89
>>448
だよな
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:00:05.18
>>438
ちょっと勇み足過ぎた。twitterでブロックノイズで検索したらひどいことになってる。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:01:14.02
>>448
刺激強度、条件変えたものを明示せず一枚のグラフ（だよね？）にしちゃいかんしな
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:01:30.62
>>450
CD45抗体 (CD45特異的に反応するとは言っていない)
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:05:57.44
若山さんが清く正しい実験をしつつ、オホホがこの論文の結果を捏造するなんて可能なのかね。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:06:05.56
発生生物学者として、ＳＴＡＰ細胞の報告は本当に驚きましたが、小保方晴子さんと一緒に論文に名前があったのが信頼できる方ばかりで安心できた。
by 中辻せんせ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:07:07.79
>>438 クマムシの人はブロックノイズも知らんという
身から出た錆びの部分もあるとはいえ、貧乏籤引いたよな。
ｋｗｓｋ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:08:13.03
>>447
あーパッチクランプの人か。電気伝導度とかだと浸透圧を計るんだね、
細胞培養でも創薬関係でelutionなんかを見る実験だと浸透圧も測るはず。
でも分化実験だと聞いたことないなあ、オレの見識は広くないけど。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:08:41.81
＞中辻せんせ
教祖みたいな人か
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:10:30.15
この人5年間何やってたの？
詳しい条件でも振ってたの
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:15:08.93
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:807番)
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:18:43.83
>>459
まあちょこっとHCl入れたくらい無視できるか あり
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:20:31.61
浸透圧もそうだし、HBSSにHClでpH5.7にした溶液は緩衝能無いに等しいでそ
細胞数とかでpH動きまくりんぐなんだがな
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:36:54.47
>>441
ソースは論文自体でしょ。書き込みを見て、Tissue何とかの
論文を見ると、確かに怪しい。そういう目で見るとNatureも怪しい。
>>429
曲は、「マジックマシンにおねがい」で。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:37:11.34
マジな話 学位剥奪された人は転職できるの？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:38:37.73
>>24のサイト行ってみたけど
1. iPS細胞におけるがん化リスクの克服とSTAP幹細胞における安全性の現状
２００６年に発表した最初のiPS細胞においては、樹立にレトロウイルスという染色体に取り込まれる
遺伝子導入方法を用い、またc-Mycという発がんに関連する遺伝子を使っていました。
しかし、最新の再生医療用iPS細胞の樹立においては、
１）遺伝子が一時的に発現し、染色体には取り込まれず消える方法に変更
２）c-Mycは発がん性のない因子で置き換える
という２つの工夫によって、大幅にリスクを低減させました。この方法によるiPS細胞の安全性は
動物実験で十分に確認されています。
その結果として、高橋政代先生（理化学研究所発生・再生科学総合研究センター）らの
iPS細胞を用いた臨床研究が、厚生労働省において認可されるにいたりました。
今後は臨床研究により、安全性の最終確認を行っていきます。
一方で、STAP幹細胞においては、半数以上の細胞が死滅するようなストレスが細胞にかかることもあり、
細胞内における遺伝子の状態がどうなっているか、まだ十分にはわかっていません。
そのため、安全性については、人間の細胞でSTAP幹細胞が樹立された後に、
動物実験等で十分に検証される必要があります。
ここだけ読んでも小保方さんの無知がiPS研究機関に迷惑かけちゃってるのは事実だね
捏造云々の真偽はまだ分からないけど、
問題行動はしてるなって印象。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:40:11.86
理研はネイチャー論文だけでなく、
ティッシューエンジニアリングについても調査するべきだ。
だって、ユニットリーダーとして雇っている人間だろ。
過去のファースト論文でおかしな画像操作があるのに、
それについては「関係ない」じゃすまんだろ。
どんな人間を採用してんだと。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:42:37.37
>>466
シェーンは地元で会社員やってるらしいぜ。
オボさんも森口みたいに華麗に転身すんじゃね？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:48:06.69
なんだ常習犯だったのか
これは残念だがダメだな、、、
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:50:55.87
画像の捏造常習犯で業界追放になったとして、STAPが正しい場合おぼちゃんは不名誉の殿堂いりだな
論文作成における大失敗の例として長く語り継がれることになるだろう
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:02:48.71
>>11jigenはチーム名。名前でわかるとおり東大ポスドクグループという説が濃厚。
ポスドクグループの指導者は東大医科研のI先生、有名なK先生もよくご存知なのかな？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:05:39.99
イーバ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:07:14.07
熊本大学の、乳酸菌を使った多能性細胞作成の研究は、
その後、どうなってるんだろう
URLﾘﾝｸ(www.plosone.org)
民間と共同研究に向けて動いてるらしいし、
URLﾘﾝｸ(jstshingi.jp)
この科研がその研究の続きのようだけど
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
STAPはもはや理研の調査結果待ち、
おそらくSTAPと同じ原理のこっちの研究の動向の方が重要かもなぁ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:09:11.32
早稲田はもう調査開始して尻尾切りの用意しとかないと
話題になってからマスコミに急かされる形で調査だと印象最悪になる
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:11:26.05
>>474
で、何故それを捏造スレに書くわけ？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:12:18.17
>>466
タイラの助手はバイオビジネス協議会とかいう団体の役員と講師やってる。
捏造ばれても普通に教職ついてる奴は多いよ。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:13:31.88
>>472
そんなグループどこにあんだよ？
しかもIさんが指導者、ありえなさすぎる。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:15:44.60
【話題】 堀川大樹博士 「STAP細胞の研究論文内の不自然な画像データという記述を削除しました。関係者のみなさまにお詫びします」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:17:08.36
>>478
こいつらの活動はセルカン事件から始まってるし、生物系だけじゃないはず。
サークルみたいなものだろ、たぶん。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:18:08.50
>>476
スレ違いだったか？
そりゃすまん
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:23:28.51
「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。
STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:23:55.34
セルカン懐かしいな。遠い所まで来たもんだ。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:26:17.68
>>474
STAPがこけて自分らに注目がって？
されないよ。残念ながら。
なんで、その研究がCNSはおろかCell Stem CellやPNASも無理で
プロワンだったのか考えたほうがいい。
なお、熊本の再生医学の方々はとにかく目立ちたがりだって
全国紙各紙の記者が愚痴言ってたよ。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:27:27.29
>>480
そういうグループみたいなのがあってもおかしいとは思わないけど、
Iばさんが指導しているという姿がまったく想像できないんだが ww
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:32:22.31
俺去年まで11jigenでセンターだった。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:35:11.31
俺はディフェンダー
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:37:31.62
俺リベロ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:38:14.04
俺はオフェンダー
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:38:51.08
STAP細胞の小保方晴子さん「何度も詐欺師呼ばわりされた」と言ってたな。
つい2週間強前なのに再び、そしてこれからずっと言われ続けるのか。
かわいそうだな。
みんな追試だ、再現性だ～と言うだけいってるが、
急激にやる気が失せてやってくれない状況になっているのでは？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:39:52.28
グループだから検証レベルにブレがあるんだろうな＞11jigen
鋭い批判から単なる誹謗中傷まで差がありすぎる。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:40:59.10
>>490
ホリエモンが名乗りをあげると面白い展開に
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:46:33.25
11次元は要するに嫉妬して優れた研究を中傷しているだけ。
まともな実績のあげられないポス毒が大発見をした研究者に
ケチをつけている。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:48:30.36
あべチョン「再チャレンジがー」
495:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/16 16:48:56.81
>>93
このスレでは書き込み全てコテハンです
自演していません
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:54:39.90
>>490
実証できない奴が成果出せるわけないだろ
記者会見までして簡単に万能細胞が作れると大見得きったくせに、
実証できないなんてゴミだぞ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:55:02.16
>>490
>「何度も詐欺師呼ばわりされた」
Tissue Eng. の泳動図コピペは詐欺師と呼ばれても文句言えないよ。
498:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/16 16:57:44.33
>>180
今は非常時なので全部コテハンにしている
一つの人格を置いた方がこのスレのためになると感じるので
日頃は、メッセージを伝えたい度合いで、コテハン、匿名Ａ、名無しと使い分けている
日頃は自演で盛り上げていかないとスレが寂れて止まるので、名無しで自演もしている
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:58:12.22
>>490
>急激にやる気が失せてやってくれない状況
遊びじゃなく給料もらってやってるれっきとした仕事なんだよ。
そんな意識ならさっさと辞めるべきだろう。
理研で貰ってる給料は国民の税金であることをお忘れなく。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:59:11.53
コピペ指摘されて多額の研究費を盗ってるエラい人が何人もいるのに、スルーされておほほさんしか叩かれないのは不公平だと思う。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:00:49.59
>>500
偉い人って誰だよ カスは相手しなくていいぞ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:02:29.31
>>500
誰?脇役以外の人でしょ?
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:03:09.17
まあ行き詰ってるやつに限ってなにか見えちゃうのはよくある話
それを冷静に切り捨てるのがラボの上の仕事なんだがなあ
504:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/16 17:04:49.45
>>493
11jigenさんは、ずっと見てきましたが、
あきれるくらいの正確さ、記憶力、法的判断力を持っている人です
私よりは明らかに上です
平均的な東大教授よりは能力あると思います
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:07:05.82
>>501 URLﾘﾝｸ(isseikomuro.blogspot.jp)
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:09:30.56
>>501
URLﾘﾝｸ(www.ps.nagoya-u.ac.jp)
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:14:12.34
このスレってコピペのマルチポストが蔓延してますね
ちょっと規制議論板に報告しておいてあげます
お礼には及びません。アクセス禁止になったらプロバイダに詫びいれて下さい。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:21:57.03
>>506 メガコレクションやんけ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:27:37.44
TJO ?@TJO_datasci 12時間
5番目の「何か方法論の面での微妙なコツとかはあるのか？」という問いへのVacantiの回答。"No subtleties... we would be delighted to give a “how to”."
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com) …
TJO ?@TJO_datasci 12時間
4番目の「他の独立したラボでもSTAP細胞は容易に作製可能か？」という問いに対するVacantiの回答。
"Yes. I believe they will. It is easy."
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com) …
TJO ?@TJO_datasci 15時間
STAP細胞追試掲示板のKnoepflerがVacantiにインタビューして2月2日に公開した記事がこちら。
全編通じて興味深い内容だが、個人的に興味を惹かれたのは4, 5, 10番目の問答。 URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com) …
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:30:38.75
(1) 「実験結果が信じてもらえず悔しくて泣き明かした夜もある」に感じる理系不適性
(2) 「手相占いがすごく得意だった」という知人の証言から見えてくるウソを紡ぎ出す能力
(3) ムーミンの部屋飾りや割烹着コスプレから見えてくる現実逃避性向
(4) 「過去何百年の生物細胞学の歴史を冒涜と酷評された」という出来すぎた美談
うはっ、心象は真っ黒
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:31:21.08
>>509に自己レス
このやり取り見る限り、微妙なコツなんかないし、誰でも再現できるものだし
どうしたら再現できるようになるか喜んで教えちゃうよ？と言ってる。
ところが現実には……
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:35:02.62
>>509
バカンティェ・・・
なぜオボちゃんはこんな指導教員の元でポスドクしてたの？
ハーバード留学ていうブランドが欲しかっただけ？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:36:30.77
匿名Aえらいよな。話題がないときはメンテしてくれていたのか。
匿名Aストーカーみたいのがいて時々荒れるが、俺は11jigenと並んで匿名Aも業界を
健全に保つ大きな貢献をしてくれていると思う。これからも頑張ってくれ。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:36:35.18
バカンティはメールでのセミナーお誘いにOK出しているが、
おぼちゃんは音沙汰無しだからな
何がどうなっているのか...
粛々と調査は進めて欲しいが、頼むから変な事を起こしてくれるなよ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:41:54.90
>>512
女子医大とつながりが深いんだろ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:46:52.14
>>515
ナニでつながっているんですかねぇ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:50:35.90
方や細胞固めた細胞シート工学者と、
マウスの背中に耳生やして、マウスヒト化すれば移植用に使えねって宣伝した再生工学者。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:53:28.39
最初に実績あげて捏造暴きの代表格みたいになっちゃうと
自分も見つけましたみたいなメール送ってくる人も出て来て
更に捗るってサイクルに入ってるとかちゃうの
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:56:14.68
ちょっと確認したいのだけど
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
の画像って同じSTAP細胞から作ったキメラマウスの胎盤を撮影しているだけじゃないの？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:58:27.66
すまない
>>519だがちょっと勘違いでした
失礼しました
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:13:33.87
>>516
輸血管とかじゃね？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:24:06.40
つながってますよ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:33:15.26
>>522
これが捏造軍団とそのタニマチか
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:36:49.74
すまない
やっぱり分からないんだけど
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
の画像が類似してたら何でいけないの？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:37:10.10
論文作成と査読という理系の論文の発狂過程を全くしない素人がいるな。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:38:08.70
>>524
論文読めない子はν速へお帰り
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:39:42.38
>>495
>>498
その主張、信じてもらえそうかね？
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:40:05.42
素人だけどサッカーでボールを手でもつのが何でいけないのかわからない
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:48:12.69
>>522
妙にうまく役者が揃った写真で笑う。
しかも小島准教授提供って、あんたどんだけ便利屋スポークスマンだよ。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:48:24.73
>>526
いや一方はstapから作った胎盤、もう一つはFgf4誘導性幹細胞から作った胎盤だろ
でもFgf4誘導性幹細胞はstapをFgf4で誘導した細胞なわけだから
それのもとになったstapと胎盤のもとになったstapが同じマウスから作られたものなら
類似したものになってもおかしくないように思うんだけど…
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:54:34.92
55 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: sage 投稿日: 2014/02/16(日) 18:50:05.60 ID: Faf1tRo80
追試はできていないし、キメラマウスがSTAP細胞由来のものであることを示すデータはなし、でおｋ？
56 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: sage 投稿日: 2014/02/16(日) 18:50:15.38 ID: dsr3Fh/e0
追試ってなに？成績悪かったん？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:04:02.85
>>530
生後1週間マウスの1匹の脾臓からCD45+細胞ってどれだけ取れるんだろ。
酸処理で大半は死ぬらしいし。分からんけど。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:08:58.39
ネトウヨゴーホーム
お前らの来るところじゃないわ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:13:22.48
>>343
論文ゼロでDC1ってもらえるんだ！！！
もう学振ってなんでもありのコネコネ状態なんだな・・
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:14:43.20
もう日本の科学予算はめちゃくちゃだよ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:16:57.30
すまん、NATURE（LETTERじゃない方）のFiGURE3AのBRAINとかLUNGってのはなんなのかは既出かな？
追試しようと思ってるんやが、肺の内皮なのか上皮なのかファイブロなのか記載なく、メソッドにも記載ないんや
とりあえずコレスポになってるオボカタにメールはしてみたが
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:20:36.90
>>536
小保方まじで失踪中か？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:21:25.25
>>532
気になっているのはstapの特性というよりも論文の文脈だな
ところで「genome-wide RNA-sequencing analysis」ってどういう分析手法？
ネイチャーの論文でSTAP細胞、STAP幹細胞(STAP-SC)、Fgf4誘導性幹細胞(FI-SC)、ES細胞、栄養膜幹細胞(TS細胞)を
この手法で分析しているけど…
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:21:25.79
>>533
ネトウヨと戦ってる方ですか?
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:26:06.29
オボが五年前に論文突っ返されたのに、わざわざ捏造してまた論文出すわけないって言ってる擁護厨いるけど
五年前に突っ返されたからこそ、今回画像を切り貼りしたり使い回したりしちゃったと思うんだけど
五年前はまともに読んでもらえなかったから、綺麗な画像を揃えて見た目を完璧にしないと読んでもらえないと思ったんじゃないの
そうだとすると、STAP細胞については本当なんだろうけど画像は都合よく綺麗に見せるために、わざとやったんだと思うけどな
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:26:09.40
チャンピン教授もお怒りです。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:32:27.38
>>541
ワロタｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:33:37.07
もうあかんな
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:36:17.57
『もう彼女だもん！』
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:37:00.32
>>537 ラブホにいる
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:37:49.37
これ読んだの？
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:39:41.68
小保方さんは明るいニュースを世間に与えただけでも凄い
お前らは何か世間に貢献したか？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:41:03.35
珍しく規制来ないね。
すぐに規制、大量のスレ流しがあったのは誰の時だったかな。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:42:21.24
『もうノーベル賞だもん！』
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:44:02.49
オボもバカも「死にかけの細胞が自家蛍光を発する」
ということを知らず、アグった細胞塊のGFPを見て
お祭りワッショイ状態に。
その後何やってもうまくいかないけど引っ込みつかなくなって、
STAPの代わりにES、キメラマウスの代わりにGFPマウス
を使って全ての画像を作り上げたってオチ？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:45:47.06
夢と現実を混同って、糖質と朝鮮人に多いんだよなぁ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:47:07.45
>>546
今見ると、（ボケまくりの）褒め殺ししといて最後に「手玉に取る」で
オチを付けてるように見えるな。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:50:46.46
>>552
西川さんひどいなこれ。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:54:42.31
>>550
トランスクリプトーム見てるからそれはない
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:57:34.16
まさよ先生とご主人のツイを見ていた 興味深かった
まさよ先生、「些細、和歌山、庭が揃ってるんだから」
まさよ先生のご主人に至っては、再現実験が成功しない理由を列挙し始めた
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:58:50.02
>>554
おーきたきた素人君
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:00:00.59
まさよ先生も思うところがあるみたいで、
STAPについてはほとんど触れてなかったな
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:01:30.87
>>550
その辺りが真実かもな。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:02:23.73
>>555
iPSにとっては追い風なのにやっぱり変わり者夫婦だなｗ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:07:08.30
>>556
sameとsimilarの区別もつかないレベルじゃ成果出るわけねーわwwwww
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:07:57.96
【アダルト】小保方晴子さんに激似の巨乳AV女優「ボボ固春子」緊急デビューも売れ行きはイマイチ
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:10:24.32
>>559
ご夫婦揃って、発表当時はSTAPについて思うところがあるけどスルーしてた
何か含むところがあるような態度で、それは一貫している
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:14:34.96
sameとsimilarの区別もつかないレベルじゃ成果出るわけねーわwwwww
same treatmentじゃなくてsimilar treatmentだかは同じ酸と処理時間なわけないのに
専門違うドクターに指摘されるとか
お前ディプロマ・ミルだろ？
教授に金積んで論文書いてもらったんだろ？
挙句の果てに、追試にすらなってないバカどもの戯言を追試失敗とか喧伝する始末
こんなのに科研費渡すなよ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:16:56.01
>>550
STAPキメラとして出してる写真全部、
胎盤も胎仔も100%キメラに見えるよね。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:17:56.53
>>563
指摘が論外だから良いんだよ。もう
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:21:32.29
>>563
昨日のまとめ２
アホ：STAPはiPSよりずっと簡単に作れる。iPSなんかもう終わりだ。
まともな人：でもまだマウスの新生児だけだね。
アホ：ヒトでできたという話もある。
まともな人：マウスの新生児由来細胞も含めて追試うまくいってないな。
アホ：論文にはリンパ球のことしか書いてない。
まともな人：図３にいろんな臓器のデータがあるぞ。
アホ：あ、いや、他の臓器のやり方は違うんだ。
まともな人：でも同じような方法でってあるし、酸でとも書いてあるぞ。
アホ：え、あの、pHとか時間が違うんだ。
まともな人：やけに微妙な条件が必要なんだな。それだと生体内のストレスには関係なさそうだな。
アホ： …. （再び涙目で退散）
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:22:57.60
2.23のニコ生、この状況でやるのか？ｗ
終了後、また毎日新聞の須田記者が記事書くぞ。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:23:01.53
>>565
細胞の分化の程度によってリプログラムコストが変わるってのがこの研究のキモだろうに
違う細胞に対して同じpHと処理時間でも再現するとか思えちゃう奴は
根本的に科学に向いてない
それに東大もハーバードも追試終わったとも言ってないのに
自分のとこのアホラボが1番乗り出来てるとか思える想像力も恐ろしすぎる
こういう何の結果も出せないこと確実な底辺に研究費を1円でも出す意味あるのか？
もっと予算は集中させろよ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:23:56.52
>>554
>トランスクリプトーム見てるからそれはない
あんな塗り絵、作ろうと思えば30分でできる。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:23:57.04
>>566
同じようなと同じの区別が付いてない時点でお前は理系じゃないよ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:24:44.07
胎盤写真はコッソリ差し替えすればいいよ
ネーチャーはそんなゆるいな雑誌でだし
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:26:00.55
>>569
ゲルにサインペンで書いても好きなバンド作れるが？
墓穴掘ったな
作れることを信頼性のなさの根拠とするならお前の要求する証拠も同じ理由で信頼性を保てない
肯定でも否定の意味でもな
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:26:47.61
あの理研の記者会見のシナリオ書いたの誰よ？
理研の広報？
広報が先走って、騒ぎを大きくしちゃったってことでしょ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:28:50.57
>>568
>>424
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:29:22.12
>>572
ヒートマップのことだろ。
どこの研究者がトランスクリプトームのデータを電気泳動で出すんだよｗｗｗｗ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:30:01.29
同じようなと同じの区別がついてないバカって
同じってのもイコールのことだとか思ってそうだな
どのような意味で同じかというメジャーはいくらでも作れるわけで
そういうことを理解できずに理系科目ついていけなかったから生化学にしかいけなかったような落ちこぼれなんだろ
科学向いてないよお前
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:30:26.33
1日過ぎるごとに絶望的状況になって行くな
早く小保方チームは説明なり反論なりしないと
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:30:42.94
こういうのが起こった時、どうすればいいんだろね。小保方とバカは黒で確定だろうけど、
その周りは騙されてただけだろうけど、おとがめなしってわけにもいかんだろうし。
というか、若山さんが見てて騙されてるって時点で、もう周りはなんも言えないよね
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:31:34.20
マウスの胎盤画像については
同じマウスから作ったstapとFgf4誘導性幹細胞だったから結果的にできた胎盤が類似していた
で説明できるような気がするんだけど…
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:31:35.18
>>575
ヒートマップが怪しいからTCRの泳動出せと言ってるバカ向けなんだが？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:31:43.18
本人出動で公開実験→失敗
っていう茶番を挟むのかどうかは気になる。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:33:09.25
論文に書いてないことがあると奴がいるがあの内容が限界なんだろ
関学の先生の言葉を借りるなら簡単な実験
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:33:44.28
>>574 >>424
similarだから違うpHと処理時間なだけ
前から言われてるのに記憶出来ないのか
重症だなお前
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:34:37.76
>>582
論文と同じ細胞用意してない時点で参加資格無いんだよ
売名じゃね？
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:35:40.82
569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 20:23:56.52 >>554
>トランスクリプトーム見てるからそれはない
あんな塗り絵、作ろうと思えば30分でできる。
572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 20:26:00.55 >>569
ゲルにサインペンで書いても好きなバンド作れるが？
墓穴掘ったな
作れることを信頼性のなさの根拠とするならお前の要求する証拠も同じ理由で信頼性を保てない
肯定でも否定の意味でもな
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 20:31:35.18 >>575
ヒートマップが怪しいからTCRの泳動出せと言ってるバカ向けなんだが？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:35:46.31
>>578
和歌山さんは手作りケーキをご馳走になっただの
余計なエピソードまで披露されちゃったからなｗ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:36:12.89
とりあえず一旦論文取り下げじゃね？叩かれるだろうが時間は稼げる
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:36:39.26
>>572
>ゲルにサインペンで書いても好きなバンド作れるが？ 墓穴掘ったな
『ゲルにサインペン』で、ジャーナルやこの板の住人の
inspectionに耐えうるバンドを作れるかね？
これに対して、Extended data3, 4は30分あれば
パワポかフォトショで絶対ばれないものが作れるでしょ。
>作れることを信頼性のなさの根拠とするなら
お前の要求する証拠も同じ理由で信頼性を保てない
まあ、そうムキになるなって。
私の>>550の仮説を信頼してもらおうなんて
さらさら思ってないんだが・・・単に可能性を示唆しているだけさ。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:39:20.07
実際問題として、共同研究者が捏造する可能性を 1 から 10 まで疑ってたら、
研究にならないだろうし、難しいね。
内容が内容だけに、内部で追試してから出しても良かったんじゃないかとは思うけど、
院生が出してきた結果というわけでもないし、うーん。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:39:59.60
>>588
蛍光であたりをつけた後転写産物見てると言ってるだろ
そんなの読めてない状態でよくケチつけようとか思えるよな
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:44:24.87
>>584
あんたは再試の結果を報告することが売名になると思っている
みたい（何度も同じようなこと書き込んでる）だけど、
再試に失敗したなんて報告、売名になるわけないでしょ。
今回の手法なんて、例え成功しても全然売名にはならないと思うが。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:44:48.17
バカはどうせどんな細胞でやったって同じ条件でいいはずだろとか妄想してるんだろうが
そんな状態ならそもそも手間のかからない細胞で最初から論文書いてるから
そんなことも読み取れない奴がいるのか
生化学ってやっぱ落ちこぼれ多いんだな
工学博士にだってすぐ読めるのにな
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:46:08.46
>>591
うちのラボでは世界トップレベルの研究をすぐに追試できますとか言いたいんだろ？
そもそも追試まともにやる能力も出来てないこと気づく能力も無いことを晒してるだけなんだが
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:46:27.53
>>583
脾臓でさえpH 4.5~6.0くらいまで振ってもSTAP細胞できるとあるけど、他の細胞は0.1でも違うとSTAP細胞出来ないんですかねw
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:46:38.34
いやはや、ファンウソク事件の時もこうやって
バイアスのかかった擁護が飛んだんだろうなあ・・・
悪気はないのは分かるんだが
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:50:11.14
>>594
よほどのバカでない限り
より分化した細胞にはよりダメージを与えてリプログラムコストの高さを超える必要があると気づく
0.1とか書いてる時点で壊滅的にセンスないね
科学の
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:50:26.84
>>568
生物ってバカでも解った気になれるのが痛いよな。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:51:23.73
>>555
ソースは？
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:51:43.15
>>592は昨日から奇怪な同じ主張を繰り返しているアスぺだから、
スルーすべし
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:52:29.10
>>593
技術的に難しい手法の追試に成功したならそういう面もゼロではないかもしれなくもないけれど、
今回の手法の再試でしかも失敗報告なんて能力誇示になるわけがない。
むしろ今回の手法が 100% 真実で、かつ本当に簡単に STAP 細胞が生成できるのなら、
失敗報告なんて恥さらしもんでしょ。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:53:26.83
>>596
pHてなにかわかってんの？これ以上低くしたら細胞全滅しちゃうwww
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:56:34.49
>>590
>蛍光であたりをつけた後転写産物見てると言ってるだろ
なんのことを指して言ってるんだかさっぱりわからん。
Extended data3, 4のheat mapはgene listも含めて
30分あれば パワポかフォトショで絶対ばれないものが作れる、
と言ってるんだが。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:57:15.48
>>601
あのなぁ
化学反応っつーのはモル数×時間で決まるんだよ
水素イオン濃度×作用時間でコントロールしないで何をしようっての？
本当に理系じゃないようなどうしょうもないのが引っかかってるんだな生化学って
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:57:58.00
>>602
なら今すぐやって
期限は21:30な
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:00:41.61
小保方論文に関してはもう出尽くしたかね。
罪は確定。
どういう判断がされるか。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:02:25.05
おぼちゃん本人は可哀想だけど終わりでしょ
あとは些細さん和歌山さんの処遇じゃないかな
理研の処遇も注目だけど
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:02:48.60
>>600
これならうちでもすぐ出来るとか早とちりして売名のために功を焦って
「追試着手したよー」とか宣伝しちゃったもんだから
その後に失敗を公表せざるを得なくなっただけ
自分のとこの実験条件がテキトーなことを悟られたら論文もまともに読めない早漏だとバレちゃうから
失敗したのは原論文が疑わしいからだという印象操作をやってる
これに荷担した奴らはSTAPシロと確定した後には最大限の制裁を加えるべきだ
国内の資金応募資格停止
NIHとかにも資金停止を要求するべき
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:04:04.35
些細さんの責任が問われたらCDBも危ない
もとから理研のセンターは時限組織だからね
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:04:08.07
＠juntakajun
実験結果の追試がうまくいかない理由。
１）残念ながら論文内容に誤りがある。
２）実験結果の再現には高い技術が必要で、そのレベルに達していない。
３）ちょっとした、でも大事なポイントが論文のmethodsに書かれていない。
４）気合いが足りない。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:05:04.31
>>604
Heat mapの原画くれる？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:05:55.03
>>603
脾臓では当然インキュベート時間25分固定でpH 振ってこの結果なわけだけど、他の細胞だとすべて25分じゃ絶対できないんだな？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:06:14.15
>>606
可哀想だとは思わないよ 自業自得
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:09:49.51
>>606
もし捏造で、かつ STAP 細胞自体も嘘なら、可哀想なんて思う余地は微塵もない。
むしろ刑務所で数年くらい過ごして欲しいレベル。
STAP 自体が本当なら、ギリギリこれからも研究生活は送れるんじゃないの。
614:福岡県春日市在住 前野亮太 42歳
14/02/16 21:10:00.78
中卒のトラック運転手ですけど、初めての生物スレカキコですけど、
さいしょ、まえのほうで、STAP細胞というすごい発見で、
１月末ごろのテレビのニュースでもあったですけど、
それから２ちゃんんるで誰かが言ってたことですけど、
この細胞の発見でオレンジジュースで薄毛も治るようになった、
というのは本当はまちがいだったということですか？
すごく期待していたのでかなしいです
615:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/16 21:10:25.01
理研が動きだしたことが毎日新聞のおかげで分かったので、もうStapの話はここでは下火にしませんか？
チャンピン日記とかメチャメチャ面白いけど、このスレのリソースをもうStapに使う必要はないでしょう
私の書き込みが１／３を占めるキモいスレに戻りませんか？
このメディア受けする騒動のせいで、IGFBPのメガコリゲ、Nat Medのこっそり差し替え、週刊ポストの岡山大学、Evi-1、タシグナ、Pubpeerの鉄門出身者ネタ等等が流されています
実質的な被害はいずれもStapよりはるかに大きいはずです
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:10:38.39
>>>603
もう相手にしなくていいんじゃないですか？
変なのたくさん紛れ込んでますし。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:11:11.80
>>610
自分で調べろよ
遺伝子もCD45やESじゃないの使ってくれ
0から30分で作れるんだろ？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:14:32.09
本当に理系じゃないバカが生化学に居るんだな
酸で細胞が全滅するって？
はぁ？？？
胃酸ですら全滅させられないから腸内細菌というものが居るんだが
なぜピペドという人種が生まれるのかよく分かった
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:14:39.71
STAPは別スレで。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:14:45.06
>>586
微笑ましいエピソードのはずなんだけど、今となっては
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:15:36.09
>>603
至適条件を決めるならその方法で正解だけど、脾臓以外のどの細胞もpH 5.7 25分の条件に少しも引っ掛からないのはおかしいよね。この条件でさえそうとうのダメージなのに
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:15:49.24
>>610
原論文落とせないレベルの奴が発言すんな
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:16:44.98
STAPはこっちとかかな
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:16:55.46
>>618
真核生物と原核生物一緒にしないでください
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:17:15.45
>>617
ん？ゼロとは言ってないよ。
で、ためしにExtended Fig4bの偽造バージョンつくたんだけど
どこにアップすればいいのかな？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:17:58.87
>>615
確かに。それ用のスレは複数あるし。
しかし捏造疑惑がこれだけ多いと、個々人の資質の問題じゃなくてシステムの問題と思える。
どうにかならんもんかね。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:18:21.97
>>613
STAP嘘なら詐欺罪で実刑だろ
嘘で莫大な公金を得たのだから
STAP本当なら根拠なく叩いてた奴が名誉毀損の実刑だろ
上のような可能性を嘘を使って広めようとしてたのだから
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:20:06.18
再現性に乏しくても論文が通り、怪しい論文でも出したものが生き残るという長い生物学の歴史を甘く見てはいけない
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:20:11.48
>>618
胃酸がそのまま腸に流れるとでも思っているのか
生理学を1から勉強した方が良い
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:20:12.95
>>618
胃の細胞はなぜ酸で死なないか分かってる？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:20:24.92
>>577
外野の研究者は土日に盛り上がって、いろいろ暴いたけど、
内野の研究者の再現性の確認が平日に出てくるだろうね。
>>595
逆に国内では擁護ばかりだったと思う。日本はまともだな。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:21:09.90
つーか、おぼちゃん養護してる奴は何が狙いなの？
明らかに上下反転バンドはアウトなのに
やっぱりRIKENの火消し部隊なの？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:21:17.02
加藤と笹井、丹羽、若山はcorresponding authorという意味では同じ立場な訳だが。
同じ処分を求める人はどれだけいるのだろうか。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:21:29.64
こういうの、捏造をやらかした小保方だけを処罰して、
騙されてたであろう和歌山さんとか、周りの人間は口頭注意ぐらいで済ませてほしいよねぇ。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:22:09.10
>>618
オホホさんの実験でも、酸の処理で大半の細胞は死んでるんだが。
生き残っているものの一部がSTAPになるという主張だということすら知らんで書いてるの？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:22:09.05
>>627
ハッタリで研究費を取るのはみんなやってる。
しかし論文がハッタリでは困る。その辺の区別が
付いてない子だったのかな。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:22:17.40
>>621
全然おかしくない
他の細胞では指数的プロファイルを持ってるから条件を探すのがシビアという可能性は十分にあり得る
探索することがシビアなことと、条件を知った後なら簡単に出来ることの区別がつかないバカは
広報の内容やバカンティの言ってることと違うとかほざいてるが
そんなの字面が似てるだけで中身が全く違うことを識別する能力に欠けてるだけ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:22:33.32
>>633
コレポンは小保方とバカンティの二人。
それ以外はコーオーサー。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:23:27.18
>>634
コレスポを引き受けた以上同罪。
同情の余地など一切無し。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:23:56.59
>>638
それはアーティクルの方。
レターはオホホ、笹井、若山
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:24:04.81
>>629
胃を通過しないで腸に辿り着くことは不可能
本当にバカなんだな生化学の底辺ってwww
胃で全然してから腸で復活するのかい？
全然しないから増殖するんだがそんなことすら知らなかったのかよ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:24:33.64
>>633
丹羽はコレスポじゃないだろ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:24:54.63
>>604
これでいいのかな？10分でできたお。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:24:58.60
専スレあってそっちでも検証してるんだから移っても良いわな
STAP細胞の懐疑点 PART２
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
不正論文スレまで来てわざわざ
「論部にわざと間違った数値入れるのが常識」とかいう奴の相手するのめんどいし
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:25:55.34
しかしこれも後々このスレで語り継ぐべきレスだな。
オホホ細胞を擁護したい人が、酸で細胞が死ぬと思っていない。
この人はストレスというのをどういうふうに理解してたのだろう？
618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 21:14:32.09
本当に理系じゃないバカが生化学に居るんだな
酸で細胞が全滅するって？
はぁ？？？
646:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/16 21:28:31.92
Stap騒動は、森口事件同様、マスコミを賑わせた点を除けばとても小さな話です
ただ、捏造問題が総理大臣含め全国民の関心事になる契機になるかもしれません
森口事件とは違いネタでは終わらないはず
11jigenさんがボランティアでどれだけ正確無比なものを積み上げてきたか、国民が知ったときの驚きはいかほどでしょうかね
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:28:38.85
>>637
指数かかわるのpHだけだが、脾臓ですらあんなに振ってできてんのに他の細胞はどれを試しても現状ではまったく引っ掛かってないことがおかしい
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:28:42.40
>>641
胃内には酸に対する防御因子が有るんだが
でなければ上皮が維持出来ず潰瘍だらけになるだろ
それではex vivoで胃酸に上皮細胞をさらして死滅しないとでも？
本当に馬鹿だな
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:29:20.64
おぼちゃん擁護派息してるー？www
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:30:24.31
>>639
意図的な悪意のある捏造者に連座させる必要まではないだろう。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:30:28.61
捏造は減らないまま、アカデミアへの風当たりだけが強くなるとかに
ならなければいいが。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:30:29.75
>>643
レフェリー「生データ送れや」
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:31:21.76
>>629
胃を通過しないで腸に辿り着くことは不可能
本当にバカなんだな生化学の底辺ってwww
胃で全滅してから腸で復活するのかい？
全滅しないから増殖するんだがそんなことすら知らなかったのかよ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:31:49.92
>>646
森口はNatureには掲載されてないからなー。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:32:31.85
>>651
実験に一度も立ち会わずにアイディアも下に出させてるボスは追放すべき
何の仕事もしてないじゃん
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:33:52.00
>>655
いいこと言った
ウチのボスにも言ってやってくれ！
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:34:11.34
STAP細胞ができていなかったとして、
若山先生を騙すことは可能なんでしょうか？
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:34:30.59
>>652
>レフェリー「生データ送れや」
おぼちゃん「嫁入り前なので、お化粧したものでいいですか？」
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:35:04.90
>>658
顔面捏造ワロタ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:35:06.95
>>641
胃酸で99％の細菌は死滅します。でも細菌はほんの1コでも生きてれば分裂速度速いからすぐ増えるんよ。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:35:22.98
>>657
可能だからこうなったんだろ？若山さんが小保方やバカに加担して捏造するわけもなし
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:35:30.05
>>654
ニュースとしては何度も掲載されたぞ
最近もHe came backとかいう出だしで…
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:36:19.87
CDBは林さんとか捏造には厳しい態度の人も多いから、東大よりはずっと素早く対処するであろうと
予測し、そうすることを期待する。竹ちゃんもノーベル賞を狙う上で、周りでごちゃごちゃして
もらいたくないだろうしな。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:37:10.91
オレンジジュースの酸性度と同じなのが
膣らしい
膣やちんこ（セックスで）は初期化されないの？
あと温泉とか
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:37:25.99
>>648
全滅しないよ
死滅と全滅の区別すらつかないからこの論文読めないんだろ
そもそもsublethalと書いてあるのに
相当数死滅することは必須
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:37:43.63
しね
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:38:27.24
>>661
でどうやって騙したんだろ。
現物を若山先生に渡したんだろ？
668:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:38:59.57
>>660
そんなことは常識
論文のsublethalも読めてないんじゃお話にならない
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:39:00.24
>>666 死ね死ね団乙
670:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/16 21:40:15.62
理研は早急な公式声明をだした方がいい
出来れば明日の午前中
大臣が記者会見や国会答弁を頑張らねばならない状況を作ったら、この業界の破滅を招く
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:40:51.12
>>618は真核細胞と原核細胞の違いを分かってないバカ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:41:16.33
>>663
教授会、大学本部という構造の大学より、さっさと処理できそうだな
今頃もう弁護士に手順を相談してたりなんかして
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:41:18.93
だいたいpHって受容体あるの？
プロトンポンプあたりで認識するのか？
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:41:57.05
大臣までいったら流石に終わりの始まりだろ
いくら文科の下とは言え理研でけじめつけなきゃいかん
しかし民主は空気読まないからな
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:42:03.50
>>635
俺は最初から大半が死ぬと言ってる
だがこのバカ>>601はこれ以上酸強くしたら全滅するとか言ってる
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:42:18.82
>>667
どうしたんだろうね、そこは
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:42:34.06
>>665
胃酸（HCl）のpHが5.7とでも思っているのか
それでもう一回聞くけど、細胞を胃酸にさらしても全滅しないんだな？
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:43:47.94
>>676
そこなんだよね。
状況的には真っ黒なんだけど、その一点だけが引っかかる。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:43:55.33
やっちまった時には正直に謝るのが一番である事は、
サムラこうちだっけ？の事件でわかるよね。
今あれを話題にするヒトはほとんどいなくなっちゃった。たった数日で。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:43:56.87
>>667
渡されたものが偽物か見た目で判断することはできない。
なぜならSTAP細胞を見たことのある人は誰もいないからｗ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:45:08.37
>>666
ﾉ / ,ハ＿i / / ,ﾉ 八 | 丶 ヽ
. ／ ( ―' ノ ( ii ／ ハ| |i i }
／ i / ハ｀7 ﾟ く ﾊ八{ー―- || ,ハ iハ ′
、 ) У )(ノヽ_ﾉ / ,.ィ灯笊抃 jﾉ} ,ヘ、}: / i{ }: /
V / i ／ ） i 〃r:::匕ﾘ ,ノ,x=ミjｲ ,ﾉ｡ゝく
( У （ ゝ 弋ぅン r:心 j (}ﾊ｢ /ハ
} （ （ ｀≧=‐-｀¨ 弋ソｲ ハ V
/ｲ ,ハ ＼ ､ 丶 ' 彡ハ )ハ /
i i ＼ ) ) ∧ i } ﾚ′
{ハ ﾊ八} y ,く ｀ 一 ,:,ノ彡' イ
八{ノ}ノ} / |＼ ィ / ,ノ しねはやめようよ
从／ j,ﾊ | ｀ _ ＜ ハ ﾚ′
ヽ {:-く 厂/ i 乂ノ ,ﾉ
＿＿＿_＞ ,ﾉ ＼ ijノiハ{八 ７ . ′
, // j/ ＼ ハ｀ヽ j／
. / , , i ＼ } ＼ー― 、
i i | -一 ヽ/／＾＼ヽ ヽ
| | | |＿, ´ {}′ ヾ
| | | ＼ i { || } i}
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:46:10.28
>>679
あれは中の人の一人がまともだったからいいけど、
今回は中の人にまともな人はいるのか？
若山先生か？いったい何を渡されたんだろう。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:46:30.40
オレンジジュースと同じpHが膣
膣とちんこは初期化されないのか？
マウスとか交尾して、膣液とかちんこに残って酸性だろ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:46:45.87
>>674
文科大臣は予算措置まで言及したし、総理も厚労大臣も発言している
民主関係なく、記者会見では必ず聞かれるだろう
そのときに理研の公式声明が存在しないのは極めてまずい
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:46:48.64
>>667
若山さん、自分の手で細胞塊のGFP発光を再現して、
その時点で信じ込んでしまったとかかな？
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:47:16.94
>>632
株関連では。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:47:50.33
うん、しねはやめたほうがいい。今まで通りバカとか屑にしとけ。
受け止めるヒトのおかれている状況に寄っては、ずんと心にひびいちゃうかもしんない。
この板の誰も責任取れないぞ。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:47:57.20
>>685
売り物のES細胞渡したってレスがあった
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:48:25.80
>>686
割烹着業界か？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:49:05.28
しね
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:49:23.92
>>677
全滅しないから防御因子がなくなっても即死しない
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:49:40.23
>>685
HBSSにつけて７日育てるだけだろ？
自分でやらなかった時点で共犯者にされても仕方ないんじゃね？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:50:23.49
裸割烹着と裸白衣のAVを希望する
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:51:11.61
・オホホウはハーバードに行きポスドクになる
・些細と和歌山は匿名に過去の全論文を調査される
これくらいの処分でよい
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:52:28.27
>>675
最悪4.5までは大丈夫としてそれ以上下げたら生き残るのは無理だろうな。in vitroの時点で相当弱ってるんだから
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:53:13.21
世間の流れと違ってSTAP細胞叩いてる俺カッコイイ、知的。みたいに勘違いしてるやつが多そう。
どうせ後数週間で消え去るだろ。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:54:11.91
自業自得だけど
周りが勘違い加速させた面もあるだろうし同情するは
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:54:33.23
>>689
バイオ系銘柄は結構多種類で上がったよ。
明日下がるだろうけど。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:54:39.06
理研も待望のスター誕生だと思ったから焦ったんだろうけど、
しくじりましたな。
後始末をしっかりやらないと今後の特別法人問題に影響するでしょ。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:55:05.41
数週間もたねえだろうな。
あの図はどうみてもクロだもの。
利権がどういう形で謝罪するかに寄るけど、きちんと謝ったらこの話題は３日で終わるね。
ごねたらまだ続くと思うけど。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:55:55.42
nature釣ったんだから大したもんだ。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:56:18.02
そりゃ誰かに責任とらせて首切れば済むからな
世間的にどう報道されどういう評価になるかはしらんが
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:56:32.71
>>691
ホントだな？
pH 1-2で30分だぞ？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:56:46.29
>>688
要は胎盤にGFP発光させれば良いだよな。
方法はいろいろありそう。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:58:11.22
捏造なら、STAPなんて名前までつけて 大々的に発表して 何だったのか
見落としなら、どう処分するんだろ？
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:58:45.71
>>704
そんなこと言い出したら、あらゆる論文が信用できなくなるな。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:59:56.27
理研も疑いが一ミリも無いなら外部入れて調査なんてしないしな
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:00:47.56
学位授与した早稲田の対応にも注目
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:02:38.25
>>708
早稲田もウォーミングアップを始めてるだろうな
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:02:47.40
>>699
ひとりのスターに頼るとこうなる
次は４８人のユニット（RKN48）で売り込めばいい
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:03:16.11
>>704
単純にCAG-GFPマウスの胚体と胎盤を見せているだけでは？
出してる写真、どれもこれも全細胞GFP陽性っぽく見えるし。
キメラマウスの場合、モザイクの縞模様になるよね。
712:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/16 22:04:05.15
私もクロに傾きつつあるけど、
あのMovieをどうやって作ったのか、
胎盤に関して若山をどうやってごまかしたのか、
いまいち納得できない
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:04:13.35
外部入れて調査すんの？本気だなあ。
まあH先生とかいるから、捏どころか、 PCRの切り貼り写真も許さんだろうしね。
東大のヒゲは分生で「捏造対策シンポ」担当なんかやってなかったら、
辞職してなかったかなあ。まさか自分が対策されちゃう側になるとはなあ...。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:05:22.31
63 2 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/16(日) 19:54:13.24
何回も出てくるTCRさんってチャンピン教授なのかな？
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
全く同じこと言ってる。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:05:36.01
>>706
そりゃそうだ。科学論文のエビデンスなんて、所詮は自己申告だからな。
裁判の証拠のようなものにはならないよね。
したがって、著者への信頼みたいなものに立脚してる。
やろうと思えば捏造はできるが、やらないのが科学者の良心だろ。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:09:25.68
>>712
>あのMovieをどうやって作ったのか、
死にかけの細胞の自家蛍光、あーいう風に見えるよ。
うまくコントラストつければ。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:10:26.87
>>691がなんかもう後戻りできなくなってるみたいでかわいそう
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:10:53.16
それはないだろさすがにww
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:11:14.45
>>716
え？若山もグル？
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:11:20.90
>>714
だれかJEMのコピペ教えてあげたら？
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:12:58.74
712。若山さんも大変だけど、大々的に宣伝してるし、コレポだしなあ。無傷というわけにも如何だろうし。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:13:45.70
若山さんをなんでだませたんだという人がいるけど、
若山さんはインジェクションしただけ。
できたマウスの解析はオホホさんでしょ。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:14:29.77
俺もムービーを見てこれは本物だと思った。
おぼちゃんが結果がでていれば途中はどうだっていいじゃんみたいな倫理感の持ち主で、
普段はめたくそデータに厳しい些細が胸元が気になって甘々になって、
些細がチェックしてるんなら大丈夫みたいな雰囲気がでてきて、
おぼちゃん増々暴走、というとこだと思うんだが。
理研がいつ発表するかな。中のひとレポよろしく。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:17:21.41
些細さんは、論文の書き方を指導したとかいう報道があったような…？
初期の論文が目茶目茶だったんだろうね
そのへん、バカンティラボでは放任だったんだろうか？
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:18:37.26
722,確かにそうだ。でも、lastでコレポだしさ、それなりの責任があるんじゃないかなあって。コレポってその論文に責任を負うってことだよな？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:18:51.52
> 論文の書き方を指導した
って、おぼちゃんはＰＩだよね？
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:20:11.91
>>712
Video2、40秒あたりから脾臓の貪食細胞が
GFP陽性細胞を食べて回ってる感じだよね。
GFPはアポった細胞の自家蛍光だと考えるのが自然かと・・・
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:23:10.95
>>726
まあある程度の指導はあってもいいと思うが、
自分で論文を書けない人をPIにするべきではないな。
どういう経緯でPIにしたのか、CDBの見識が問われる。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:23:43.89
>>726 URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
>>特に最初の論文のドラフトを読んだ時、自分の気持ちをそのままぶつけた
>>初々しい書き様に、普通の研究者とは違うことを確信した。
>>その時と比べると、今回久しぶりに目にした論文は堂々とした成熟した論文に
>>変わっていた。苦労が実ってよかったと我が事のように思う。
>>個人的感想はこの程度にして論文について述べよう。
>>最初話を聞いたときと比べるとずいぶん進んでいる。
>>新しく研究を支援した笹井さんや丹羽さんのアドバイスのおかげだろう。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:24:55.51
>>727
自分で論文見直すべきなんだけど、知ってたら教えて。
この実験、GFPをいれてないマウスでのコントロールがないの？
そんなんで「光った、Oct4が発現した」とか言ってんの？
そうだとしたらひどいな。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:26:20.69
>>728
論文の書き方まで指導されたってわけではないみたいだけど
>>729の西川先生の記述を読むとね
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:26:42.96
>>729
要するに笹井さんが書き直したってことだな。
こんなことまで「本人」の成熟と認めてもらえるんだから、
アファマは楽でいいよ。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:27:18.38
じゃあこういうことか。
おぼちゃんは自家蛍光のことを知らないで、Oct4-GFPマウスの細胞をストレスにさらすと光ることを見て目がキラキラした。
そんでそのデータ持っていって学位論文オケ、理研ユニットリーダーもゲト
でも中々増えないのーあの子達、でも誰か助けてーといったら人の良い和歌山とねーちゃん好きな些細が強力にサポート
途中で間違いに気づいたが、引くに引けず、CAG-EGFPマウスのblastcystを単にバラバラにした細胞を和歌山に渡す。
とりあえず論文出して教授職をゲトしてフェードアウトを狙っていたが、ネラーに狙撃された。（イマココ）
734:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/16 22:28:07.37
自家蛍光ねぇ
FACSの経験があれば誰もが疑うことだろう
些細、和歌山、庭、がみんなその可能性に目をつぶったとは思えないんだが
Nanog等のマーカーが発現しているとか言われたら検証おしまいなのかなあ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:28:22.70
>>707
調査に関する内規に従っただけ。
実験に詳細なプロトコル公表をHPで出せとの指摘もある。
だが断る。
今、STAP続編の論文が審査中だから。
今の2本の論文問題が片つかない状況（追試が十分揃わないことを含む）で、
それらの論文が世に出る可能性がかなり高い。
投稿審査中の論文は取り下げるべきか？
いや、そんなことしたら火に油だ。
しかし、そうはいっても・・・。
その間に目に見えないライバルに出し抜かれるかも。
ええい、逃げるが勝ちだ。
ネットや毎日新聞や週刊誌が何を書こうが、
そんなもんに反応する奴らはどうせくだらん奴らだ。
他にとりあえず火を消せる方法はないか？
山中さんと小保方の共同研究を加速させて、
ヒト成人STAP幹細胞の発表で黙らせる。
山中さんも自分から言ったことを覆しはしまい。
論文も読んで納得どころか絶賛したわけだ。
彼自身のメンツにかけてSTAP論文2本は守ってくれる。
・・・というのが理研Quality.
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:29:02.75
世紀の大発見だと思ったら自家発電だったということでおｋ？
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:29:29.43
>>714
２ちゃん見てるだけじゃね？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:29:45.53
小説三本ぐらい書けそうだな。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:31:13.83
>>730
>自分で論文見直すべきなんだけど、知ってたら教えて。
この実験、GFPをいれてないマウスでのコントロールがないの？
non-Tgのコントロールは記載なし。
low PH処理無しではGFP陽性は出てこないとは書いてるが。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:32:32.97
>>733
自家蛍光の場合はすぐに死ぬんだぜ。間違えるわけなかろう。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:32:42.82
本当にSTAP細胞存在するなら，小保ちゃんは公開で追試すべきだし
論文の生データも見せるべきなんだよね
今の時点では女森口にしか見えない
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:32:53.65
でも胎盤は本当に分からん
細胞なくて騙せたとしたら、相当な悪意を持って騙しているよな？
そんなことができるのか
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:33:05.27
>>739
あんがと。
自家蛍光を否定する根拠はまったくないね。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:34:33.67
>>742
もしも細胞を渡す時点でだましていたと仮定したら、
特に不自然ではないと思うが。
745:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/16 22:34:59.13
>>739
論文読んでないんだけど（笑）、そのコントロール無くてNature通るか？
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:35:12.74
>>738
書けないよ。シェーンみたいに何本も論文出してから、
ばれるなら本一冊になるけど、というかなってるけど、
最初から自爆して終わりじゃどうしようもない。
M原さん、M口さん、ついでにS村河内さんとか、他の
人も混ぜて書くしかないでしょ。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:35:15.41
理研の始めに答えありきの会見なんぞ興味ない。
山中先生が今の時点で、どう前言を修正するか？
興味はそこ。
毎日新聞の須田記者は、このスレ見てるだろ？
コメント取りに行ってよ。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:35:25.19
bbrcだったら、こんなことにはなってないよな。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:35:29.23
>>742
素直に全部本当と考えれば解決するだろう。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:35:46.90
もしクロだったら
配られたカードで誰よりも立派な家をたてたけど
実は砂上の楼閣でしたってことになるんじゃない
頭の中がムーミン畑の女が研究者やっちゃいけんかったんや・・・
ってことになる。もしクロだったら。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:35:47.73
俺はこれは末端不適切画像使用で結論が正しい初の論文の例として後世まで語り継がれるような希ガス。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:37:00.51
よし。末端コピペはあったけどおぼちゃんは正しい、ということにしてみよう。
おまえらおぼちゃんをどうしたい？
些細をどうしたい？
和歌山をどうしたい？
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:37:09.85
お化粧論文はいくらでもあるだろ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:37:38.73
>>749
そうなんだよ
だから基本的には正しいんじゃないかと思えてならない
でもこういうデータ処理する奴でまともなのは稀だしなあ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:38:57.51
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:39:17.28
オボちゃんある意味研究者の才能はあるかもなｗ
まともな研究能力ないのにDC1や理研のプロジェクトリーダーになって
笹井や和歌山といった細胞生物者のドンをまるめこんでnature掲載にこぎつけるんだからな
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:39:26.67
>CAG-EGFPマウスのblastcystを単にバラバラにした細胞を和歌山に渡す。
だとするとGFPがキメラ特有の縞模様になるはずなので、
CAG-EGFPのembryoをキメラと称して出している可能性の方が高いかな？
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:39:28.57
自家蛍光かどうか何度も確認したみたいなインタビューがあったような。
ほんとわからん
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:39:37.69
杜撰な処理する奴は論文の中身も荒い
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:41:43.79
>>>751
そんな気がする。
論文にするほどきれいな図はないけど、結論は変わらないし
いいじゃん！という感じの人かもね。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:42:08.53
>>740
>自家蛍光の場合はすぐに死ぬんだぜ。間違えるわけなかろう。
実際Movie見るとGFP陽性細胞は殆どマクロファージに食われてるぜ。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:42:17.69
おまえらおぼちゃんをどうしたい？ ・・・心を抱きしめてあげたい。
些細をどうしたい？ ・・・どうでもいい。
和歌山をどうしたい？ ・・・たぶんSTAP論文著者の中で一番まともな方。
傷を癒して、一息入れてから、また頑張ってください。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:43:47.22
>>751
不適切画像っていうのは胎盤の方のこと？バンドの方のこと？
764:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/16 22:43:59.52
夜のニュースでMovie見たとき、数割Stap細胞になると言っている割には光ってる細胞数が少ないなとは思った
それは何かの正直さの裏返しかなと思った
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:44:32.07
>>756
ボスとしての才能はあるんだろうね。
ただ、この世界は野球の世界みたいに
監督になろうとしたら、（ある程度は）名選手じゃないといけないという
掟があるから、実験も出来ないといけないんだよね。
野球と違って、明確に成績が出るわけじゃないし、
魔がさすこともあるだろうな。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:45:37.74
>>745
>論文読んでないんだけど（笑）、そのコントロール無くてNature通るか？
vivoの話だけど、レポーターGFPマウスのnon Tgを
出せと言われたことはない。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:48:27.19
>>765
パイパイのせいだな。きっと。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:49:21.94
>>762
些細www
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:51:31.90
>>734
>FACSの経験があれば誰もが疑うことだろう
些細、和歌山、庭、がみんなその可能性に目をつぶったとは思えないんだが
大御所ほどscatter plotのgateなんか気にしないのでは？
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:55:18.81
>>769
自分のラボの人だったら、細かく見てボロクソ言うだろうけど、
よそのラボのPIの言うことを普通は疑わないよ。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:58:38.82
>>770
まあ、そうかもな。
他所のPIにボロクソ言って共同研究を切られた例を知っている。
当人は科学的に真っ当なことを言ったんだがな。
言い過ぎるとねえ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:58:48.32
これの16～17秒付近のレイプされてる奴が自家蛍光？
ちょっと自称STAPより暗い感じはするけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:59:03.00
>>711
今時キメラ率100%は当たり前ですよ。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:01:44.53
>>766
そう？新しいライン作った時は査読者に言われるだろうし、論文でもコントロールとして出すのは良くあることだよ。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:02:24.62
>>773
Figure 4dを見ると、皮膚はよくてキメラ40％ですわ。
当然縞模様になるんでは。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:03:33.43
これ理研のシニア組は
相互に「あの人が見てるなら大丈夫」と思ってたって落ちじゃね？
一人入ってるだけでも説得力相当だから、
自分がちゃんと見なくてもいいって３人とも思っちゃったとか。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:04:37.79
ってか研究分野変えてドクターから
研究室変わってるのにDC1って不思議だよね。
まあ女性研究者の理想像として象徴を
つくろうとして期待以上の成果出したと思ったら
捏造ちゃんでしたとか笑えない。
今は女性ってだけでアカポス得やすくなるほど
女性研究者ふやそうとしてるしな
778:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:05:17.19
>>774
新しいライン作ったときはそうだね。特にGenesisとかだと。
そうでなければ、ネガコン出す方が珍しいと思う。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:07:18.51
>>772
小さくなる直前に細胞の内容物がジワーっと出ているように見えるんだけど、細胞が死んでんじゃないのかなぁ。
培養細胞はよく知らないのですが、こんな像が見えても生きてるのでしょうか？
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:09:02.34
早稲田も調査するべきだろ。
うちの大学では学部から告発があったらすぐに調査したぞ。
結果は黒だったがw
もしかして、誰も早稲田に告発してないの？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:09:36.99
>これの16～17秒付近のレイプされてる奴が自家蛍光？
ちょっと自称STAPより暗い感じはするけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それニュースで初めてみた第一印象は、
細胞質が凝集して典型的アポトーシスの様相だなと。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:10:14.59
おまえらおぼちゃんをどうしたい？ ・・・坊主頭で謝罪ヘアヌード
些細をどうしたい？ ・・・北朝鮮で公開銃殺刑
和歌山をどうしたい？ ・・・いますぐゴムボートで釜山から福岡まで渡航に挑戦してもらう。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:10:53.18
>>779
本当だ！ 2個とも中身が出ているように見える。
単なるネクローシスか？
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:13:24.03
>>782
和歌山さんはちょっと憎めないんだよな。
些細さんはこれでセンター長はなくなったね。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:19:15.64
>>781
現センター長は結局一回も出てこなかった。
さすがだな。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:20:14.95
でも下の途中で死んでいるように見える細胞がほとんど光ってないのが気になる。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:21:04.85
>>785
武ちゃんテレビ取材とか大嫌いだもの。
副センター長は目立ちたがりだから大好きだけど。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:21:49.43
和歌山さん、いい歳した既婚者なのにおぼちゃんの手作りケーキとか御馳走になってたりしてたのかぁ。
じゃ、もう共犯の同罪にしていいんじゃね？
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:24:29.93
>>769
死細胞弾かないで直接CD45でゲートかけたのかもな
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:28:57.46
素人で悪いんだけど、細胞が死んだときに細胞が緑色を発する（自家蛍光）のなら、
ＧＦＰじゃなくてＲＦＰ（赤）だのＹＦＰ（黄）だのを使ったらいいんじゃないの？
791:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/16 23:29:52.00
私の知り合いのCDB在籍者は、現在三人いるが、みな間違いなく本物の研究者
組織に対してあまり厳しい処分はしないであげてほしい
下らない再発防止策も止めてあげてほしい
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:30:02.31
チャンピン教授、早速ブログを訂正しているw
誤解ないようにまとめると私の疑問は、もともと新生児内にあった幹細胞がストレスで胎盤にまでなる万能性を獲得するのか、
それともある確率でどんな分化した細胞も酸処理で万能化するのか、どちらなのかという点。
著者らはもともとの幹細胞(rearrengeなし）でない分化したT細胞（rearrangeあり）からでもSTAP細胞ができる、ということを示したいのでTCR-rearrangementの実験をされたのだろう。
ただそれが論文で示されているデータだけで十分ではないように思う。例えばSTAP-stem cellやキメラマウスでPCRすればどちらか決着する可能性が高い。
もちろん前者であっても大きな発見のように思えるが、その場合はMuse細胞との違いが気になるところだ。Muse細胞はテラトーマは作らないそうなので明らかに違うが、
似たものか、Museが変化したのか、全く別物なのか。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:30:11.73
788＞
山梨大、涙目www
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:31:42.01
>>792
発表直後から、俺達にちゃんねらーが言ってることと同じじゃん。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:31:46.14
小保方さん、心ない言葉を浴びせる人がいて傷ついているでしょう
こういうときこそネットの専門家に相談しよう
2chの悪質なレスの削除、開示はこの分野の第一人者の唐澤貴洋弁護士に依頼するのがいいよ
ネットに強く、過去何度も2chのレス削除、開示を勝ち取った実績がある虎ノ門の恒心綜合法律事務所がきっとあなたの力になってくれるよ
www.koushin-lawfirm.jp/
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:33:23.02
>>792
2ちゃんねら確定でおｋ？
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:34:15.29
>>790
>ＧＦＰじゃなくてＲＦＰ（赤）だのＹＦＰ（黄）だのを使ったらいいんじゃないの？
YFPはGFPと波長がかなり近く、蛍光顕微鏡で見分けるのは困難かと。
RFPは赤血球が自家蛍光でバリバリ出してるので不適。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:36:08.70
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、チャンピン、見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:36:27.14
>>796
そら普通見てるだろ。見てないと考える方がおかしい。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:36:53.94
>>797
サンクス。なるほど、しかし、下村さんはやっぱりすごいものを発見したんだな。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:37:10.98
JEMの修正論文早く出しなよ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:39:10.07
ヨッシーはK1と違って好感度が高い人柄なんだしこんなとこ見ないで！
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:40:21.30
小保方さん、心ない言葉を浴びせる人がいて傷ついているでしょう
こういうときこそネットの専門家に相談しよう
2chの悪質なレスの削除、開示はこの分野の第一人者の唐澤貴洋弁護士に依頼するのがいいよ
ネットに強く、過去何度も2chのレス削除、開示を勝ち取った実績がある虎ノ門の恒心綜合法律事務所がきっとあなたの力になってくれるよ
www.koushin-lawfirm.jp/
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:40:47.74
>>797
GFPでWBかPCRしたらいいんじゃないの？
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:41:53.61
すまん、この分野はくわしくないんやが、コジマとかニワは有名人なんか？
わかりやすい人物関係とかあれば教えてクレ
Haruko Obokata,
Teruhiko Wakayama, 山梨にいる
Yoshiki Sasai, 理研の大物
Koji Kojima, 誰？
Martin P. Vacanti, 誰？
Hitoshi Niwa, 誰？
Masayuki Yamato 誰？
Charles A. Vacanti 耳マウス
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:46:38.31
今回の件で思ったんだけどさ。
俺っち、しがないバイオインフォ屋＆趣味プログラマーなんだけど、今の仕事を続けるより、
設定入れてボタン押すだけで、バンドの微妙な形やゲルの傷、露光ムラなんかまで
唯一無二のゲル泳動画像を自動生成するソフト作って発表した方が皆に喜んでもらえるかな…？
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:49:48.29
>>806
論文から自動で画像を抽出してフォトショ跡を検出するソフトのほうがみんな喜ぶし、売れると思うよ。
ほとんどの捏造は話題になる教授ではなく学生がやっていることが多いので。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:51:53.08
>>714
本日のアクセス数すごいね