14/02/16 12:19:45.68
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
>続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるの
>かについて検討しました。脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ
>球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞
>が産生されることが分かりました。
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋
とかどの細胞でも再現可能って公式発表に書いてあるぞ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:20:54.90
だれか、温帯風ブログにまとめてくれよ。
髭の時に時々あったじゃねーか。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:21:01.77
GIFアニメにしてみました
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
これは、ど素人にもわかる。ひでーーー。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:21:13.96
【話題】 堀川大樹博士 「STAP細胞の研究論文内の不自然な画像データという記述を削除しました。関係者のみなさまにお詫びします」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
終了
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:21:44.93
>>262
どの細胞でも再現可能とは書いてるが
どの細胞でもマウス胎児脾臓由来細胞と同じ酸処理条件で再現可能とは書いてない
早とちりしたマヌケの自称再現実験は犯罪級だろ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:22:24.98
>>265
問題点を理解していないド素人はひっこんでろ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:22:52.25
>>264
目玉オヤジのCTみたくなってるな。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:23:36.27
>>266
またお前か
芸がない奴だ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:24:41.55
だからあの論文そのものが色々と杜撰なんだよ。
Natureも薄々わかってたんじゃない？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:25:05.02
>>265
STAPがシロだと確定した場合
何の根拠もなく科学者として誹謗してたような奴は科研費や競争的資金の応募資格を
永久剥奪すべきだろ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:25:52.03
>>270
5年直してアレって
スタートはどんなんだったんだろうな？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:26:06.67
壁塗り替える金はどっからでるのさ？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:26:26.11
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
theと書いてない名詞はすべて違うものを指している。
英語の勉強頑張れ。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:27:30.23
>>266
その上、師匠格のバカンティ教授は人間のSTAP細胞の作製成功したしね…
追試で再現したいから、マウスのSTAP細胞の作製でいいので
バカンティ教授には、具体的な作製方法をネット上で公開してほしいですね。
Interview with Charles Vacanti on STAP Cells: Link to Spore Stem Cells & More
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
凡人学者「STAPは他の研究室でも作製出来ますか？」→バカ「作製は簡単ですよ」→追試で再現ゼロ
↓
Exclusive: The miracle cure - scientists turn human skin into stem cells
URLﾘﾝｸ(www.independent.co.uk)
バカ「僕は人間のSTAP細胞まで作製しちゃったよ！」
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:28:45.03
こいつアホだな。
T cell が CD45 ポジティブじゃないと思ってるのか？
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:28:47.74
STAPはシロでも論文はグレイ、
胎盤写真は言い逃れできない
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:29:26.91
>>257
2010年ころに、患者本人の心臓から取った幹細胞を心筋梗塞の治療に
使ったとぶち上げたんだよ。読売新聞あたりが大きく取り上げた。私も
講義でこの話はしてたけど、かなり胡散臭い感じ。心筋梗塞の手術で
同時にバイパス手術をしてるので、普通はそれで治る。まあ医学部の
論文とかって（嘘はともかく）大げさだけどね。
その後、例のM口さんがiPS細胞を心臓の治療に使ったとマスコミに
発表して、やはり読売新聞が大きく取り上げた。ねつ造がばれそうに
なって、出してきたビデオはどうも京都府立医大のM原さんのときの
ものだったようで、当時M原さんはこれはうちの器具ですね、などと
得意げにテレビに語っていた。
しかし、変に注目を浴びたM原さんは、ノバルティスファーマの件での
ねつ造がばれて大変なことに。いまだに時々ニュースになってるね。
科学者は変にマスコミ使って有名になろうとしないほうがいいね。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:30:46.01
>>274
確認してくれなくてもお前がリンパ球マーカーCD45すら知らないど素人な上に
本文引用しときながらtheの有無以外に目を通してない馬鹿だということはわかってるから
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:30:56.64
あぁノバルティスにその人噛んでいたのか
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:31:32.02
>>270
皮肉なことに同じ号にファンウソクさんの記事が載ってるからな。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:33:32.80
>>281
ほんまや
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:34:00.74
おまけにマスコミに対して、さもnatureに愚弄されたみたいなニュアンスで発言しているからな
STAPの真偽は置いておいても、こんだけ色々と暴かれた以上、何の問題もありませんではすまんだろ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:34:25.01
>>281
あれ、最初はさすが白人は意地悪いなぁと思っただけだったけど、
なんか問題があったときのための両建てっていう実利的な意味もあったんだな。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:34:27.85
また、pubpeerに一つ画像関連の書き込みが増えてるけど、これは微妙だな。さすがに。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:35:02.28
>>278
マスコミに出たがる人と捏造する人は性格的に重なる部分があるんだろうか
極度の目立ちたがりとか
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:36:41.15
>>278
つまり京都府立医大は
・幹細胞捏造
・ディオバン捏造
・J-ADNI捏造
の全てに関わってるのか？
もうこの大学はお取り潰しで良くないか？
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:36:41.19
マック赤坂は大阪市長選もでるらしいな
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:37:42.70
>>262
書いてあるよ
でも論文にはそれらの細胞個別のSTAP細胞化する条件は書かれていないからSTAP細胞にならないのが当然で、
論文と全く同じ条件で実験しない限り追試とは認めません
なお、論文にはパクり防止のため一部条件が記載されていない可能性もあります
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:42:52.31
>>289
>リンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、
よく読めよｗ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:44:41.25
>>289
>なお、論文にはパクり防止のため一部条件が記載されていない可能性もあります
なんじゃそりゃw
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:45:07.50
パクり防止てｗ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:45:42.85
なお論文にはパクリ防止のため真実を記載していない場合があります、ぐらいの詭弁だな
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:45:54.76
パクり防止のためとか動機がなんであろうと
意図的なミスリーディングであれば糾弾対象だろう
「しばしば行われる」から正しいわけじゃない
んなこといったら画像コピペだってもはや「しばしば行われる」ことが判明しているんだから
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:46:21.99
匿名Aは低能なんだから、コピペ捏造以外の発言しても
恥をさらすだけに終わるから止めておけと
何度も忠告してきたのに…
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:46:26.09
>>290
そいつここに張り付いてずっと同じ主張を繰り返してるボットみたいな奴だから
使い回ししか能がない擁護派の存在は画像の使い回しを暗に示してるのかも
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:49:00.08
まぁポジコンとるなら論文とまったく同じ細胞腫と条件で試すべきだわな。
「同様」ってのがどの程度同様なのか正確にはわからんし。
プレリミナリーデータをブログやツイッターに出してるセンセイはレベル低い。
それは認める。
だけど細胞ごとにＳＴＡＰ化条件が違うかもしれないから再現しなくて当然、は詭弁でしょ。
隠してた実験条件があるなら即時公開しないと信用にかかわるよｗ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:49:20.44
>>290
同様と同じの区別もつかないバカが居るのか
やっぱ学歴って大事だな
そういうの排除しないとまともな研究なんか進まない
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:49:21.52
グレーゾーンな条件のぼやかしが現実にあるとしても、
「再現性がないよ」って公開質問に対して
「そこはパクリ防止のために隠してます」とか公式に言い出したらそれこそ炎上必至。
つまりその論理で擁護するむしろ限りグレーをブラック側に追いやる「無能な味方」だ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:50:11.20
>>285
俺も微妙だと思うけど、４レーン目の上の方の濃い黒いバンド状のものは
一体なに？dyeかなにか？いま、オリジナル見れないからよく解らないな。
このレーン自体が暗いのはゲルの染色をあらかじめやっていたか後からやっていたかで
説明できると思うけど。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:52:07.60
>>285
それにしても、なぜにこんなに解像度が悪いんだ？
図のトーンを変えているからが理由？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:54:01.80
>>290
pHが細胞の種類によって異なる
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:54:45.54
別の幹細胞の培養に関する論文が出た際に追試をしたことがあるが
結構わからんところはラフにやっても再現は取れたもんだ
生物は1か0かのデジタルじゃないんだから
ちゃんとした内容の論文ならある程度の再現は容易に取れて当然
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:54:53.66
STAP論文の重要なことはもっと生物学的に本質的なことで
（１）STAPは明らかにESより未熟な幹細胞→胚盤胞細胞よりさらに未熟な細胞を使った生物学ができる可能性がある。
（２）こっちがもっと重要なのだが、
いままでの細胞生物学や発生・分子生物学は、細胞を（ストレスをかけて）取り出して体外でその機能を研究する。
またはマウス等の個体に薬物等の刺激（ストレス）をかけてその反応性をみるという研究をやってきたわけ。
その際、当然そのストレスの影響ってのはある程度考えてはいるにせよ、この研究からわかったのは、
”今見てる現象は、細胞のリプログラミングの影響じゃないのか？”という視点がでてきたこと。これは今後の生物学に与えるインパクトは
ちょっとはかりしれないと思う。（逆に言えばそれが、”細胞生物学の歴史を愚弄する”という言葉になったんだと思うけどね。
そのくらい超越したすごい発想の研究ってことだよ）
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:57:28.77
>>304
うん、細胞培養という技法そのものが根幹から再検討されるべきだ、となる。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:57:29.53
オホホーさんの優れた点は、
・モチベーションの正しさ（こんなスレは見ないはず）
・人を見る力（指導者選び上手し）
・語学力（Natureのインタビュー上手し）
・先入観のない観察力（vitroのゴミだと普通は思う）
・努力
・運
だと感じる
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:58:35.82
>>287
M口さんのiPSを心臓治療に使ったというのには関わってないよ。
勝手にビデオを使われただけで。ただ、もとの心臓幹細胞を
心臓治療に使ったというM原さんの発表もおおげさ。
でも、医学部、特に臨床医が関わると話が大げさで何割引きか
して読まないといけないというのは科学者なら経験上分かってる。
バカンティが麻酔科医だとかMDしか持ってないと言われてるのも
その辺のことかと。O保方さんの博士号のときに勝手にPhDが
書かれてるのはそういうのとは関係なくO保方さん側の問題だが。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:59:01.56
理解できないものをノイズやゴミとして片付ける奴はピペドにしかなれない
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:59:05.18
それが事実ならば
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:59:49.46
>>305
だよねぇ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:00:07.61
>>306
顔と乳w
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:01:01.40
Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 2月15日
勿論其れが正論。これ程インパクト大の場合、積極的に詳細実験方法を公表して再現させるが得策"
@jseita: @Yashiro_Y @handainakano USではメジャーラボが追試に成功するまでは
co-authorsのreputationだけでは信じられない、というスタンス”
だよな。ぶっちゃけ予算が絡んでるから理研の売り出し方も今回きな臭かった。
まさかこんな形でケチが付くばかりか大自爆になる可能性は想定してなかったろうけど。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:01:04.50
再生分野外のものだがex vivoの実験をやるたびにリプログラミングの影響は考慮したのか？なんてコメントがつくとしたらうんざりするな
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:01:39.45
>>303
アナログだからテキトーにやってもなんとかなるなんてのは数理センスの欠片もないこと露呈してるだろ
指数的しきい値応答もあるしS/Nやダイナミックレンジの問題で見えないこともある
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:03:12.07
早稲田卒だけど早稲田の女性研究者は
捏造が十八番だとかいわれたらたまらんなｗ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:03:28.07
>>314
何のこと言ってるの？文盲？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:03:41.29
>>310
今までの定説で理解できないことが起こったとき
コンタミしたとか失敗したとか言って捨ててただけだろ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:04:17.29
LIF入れなければ起きないんだから関係なくね？
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:04:51.82
>>312
やっぱ中辻先生は人格者だな。ブレがない。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:04:58.94
>>316
文盲はお前
条件がわずかにでも違ったら再現取れなくなる機構なんてのはいくらでもありうる
生物だからテキトーでいい、計算しなくていいって発想だから成果でないんだよお前
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:05:32.11
>ＳＴＡＰが捏造だとして、日本人がそんなウソつくもんかね？
だから日本人じゃないっての、、、
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:06:51.53
というか単にMUSE見て酸性条件下で検討して
見ましたっていえばだれも納得してんたんだよなあ
というかピペットを通すとうんぬんとかいうから
わけわからんことまぐれとかいわれるんだよね。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:07:56.23
>>320
数理何たらの奴とtheの奴は同一人物なんだな
せいぜい頑張れ門外漢君
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:08:48.54
>>317
何度も起きてたら、いくら何でもおかしいと思うだろ。あるいは細胞培養のイロハ本に「よくある失敗」の例で出る。
過去30年間、世界中でさんざんフローサイト通してきた研究者が再現できないってところが気にかかる。
いや捏造だと決めつける気はないよ。慎重に調べるべきだと言ってるわけ。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:09:27.25
胎盤写真はやっぱり今回の論文掲載データ捏造ではもっとも重大なものという見解には
まったく同意見です。ポジコンの組織と同一組織の写真だけ取り直ししたものであった場合
（そうとしか見えませんが....）、
ではポジデータが本当に存在するのかと問われても反論できません。
複数回成功しているなら、こんなミスは考えられないし....。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:11:08.92
MuseはiPSの起源とか言わなきゃ良かったのに。
ホームページで詳細にプロトコルを公開してるのは評価されるべき
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:11:25.68
ネツヲ免染の写真はjpgじゃなくてtiffで撮っておけ！てことでおＫ？
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:12:30.08
何というか、捏造にしろ何にしろ、ここまでの誇大広告っぷりは
並の男では為し得ないというか、金玉縮み上がって出来ないというか
どこかずれているんだろうねぇ....
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:13:08.46
>>320
いろんなストレスでSTAP細胞に戻るはずなのにw
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:13:40.50
ESの大家の中辻さんがコメントしているのか。
彼は決して人格者ではないと思うが、サイエンスに対しては真摯だ。
コメントにも同意だ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:14:35.74
>>324
死ぬ手前の酸がいるんだから
今までの培養では「強めの刺激を与えたから死んでしまった、ガン化した」とテクニシャンが判断して捨てられてたんだろ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:14:48.31
STAP-SC、キメラマウスでTCRリアレンジメントを確認したデータがない
胎盤の写真の真偽が不明
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:17:00.18
ゴッドハンド藤村、IPS森グッチ、つんぼ佐村ゴッチなんでこういう輩が跋扈するのを止められないんだろうな？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:17:23.90
>>329
ほらまた定量性のない話に逃げる
色んな種類の「強い」ストレスが必要なんだから
適当にやって再現できないのは当たり前
死ぬ手前の、って書いてあるだろ？
死ぬか死なないかの境目狙わなきゃダメなんだよ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:18:05.27
>>331
どんなテクニシャンだよそれｗ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:20:09.40
>>328
いやいや、男なら、iPS森口がいるじゃないか。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:20:29.17
生物がそんな細かいpHの情報を区別する必要性ってなんだろう。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:21:04.58
>>335
「試薬の桁間違えたからガン化しちゃった。ボスにバレる前に捨てとこう。」
でも捨ててたのはSTAPだった
科学ってこういうことを拾って進歩してきたのよ？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:22:07.25
ヘンドリックシェーンの時もこういう頓珍漢な擁護がいっぱいあったのかな？
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:22:11.11
>>337
生物が区別するわけじゃない。
化学と物理の問題だ。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:22:40.82
>>338
とりあえず追試が成功してからそういう議論すれば？ｗ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:23:39.15
>>334
適当にやって出現させたのが発端だったのにねぇw
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:24:26.55
>>160
オボちゃんDC1じゃん
そのD論で捏造・・・
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:24:32.96
乳酸菌で多能性幹細胞得られてたってさ
人間でも成功済み
乳酸菌というより乳酸が効いて居たのならSTAPと整合性がある
604 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/16(日) 13:18:11.84 ID:Sn16ZLXC0
>>561
がん化しにくい多能性細胞を作製 熊本大、乳酸菌で 2012/12/30 19:46
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com) /
世界初、乳酸菌で多能性細胞 神経、筋肉、脂肪、骨、軟骨への分化にも成功/熊本大
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
２０１２年にできているらしい
しかも、すでに人間の皮膚からいろいろな臓器に分化とある
STAPより乳酸菌のほうが早そうな予感
大きなニュースになっていないのが不思議なレベルだが、
こっちがノーベル賞かもな
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:25:23.97
>>339
世間も熱狂していたらしいからねぇ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:25:58.46
>>342
適当にやって作られた死にかけ条件を
全滅と見なして捨てるのが並のピペド
サイエンティストは死にかけに何かあるはずと捨てなかった
それだけの話だろ？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:26:07.38
ボスの学位→どーでもいい (ど～い）
STAPの真偽→不明だが流石にシロの印象 →STAP細胞は胎盤問題でクロ、STAP幹細胞はシロ＝MuseやｹﾐｶﾙiPSと同等
バンドのコピペ→故意だが訂正で済む →訂正と謝罪で済むが学位論文の件は早稲田に説明責任あり。
ゲル写真の合成→故意だが訂正で済む →訂正と謝罪が必要
胎盤写真→論文内容の真偽にかかわらず撤回相当 →撤回と共に論文に関わったものは記者会見で謝罪後、全てレッドカード
以上、私の意見。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:26:19.78
昨日の流れのまとめ
まともな人：同様の方法で他臓器の細胞もSTAPにできたとあるぞ
アホ：同じとは書いてないだろ、クソ野郎
まともな人：違う方法を使っているなら、その点を記述するべきだね
アホ：CD45ポジの時にはtheがついてる。それ以外にはtheがついていない。これが英語の基本。オレは物知りだから何でも知ってる、ドアホ。
まともな人：そんなのどこに書いてある？
アホ：ほら、T細胞ではtheがついていない。こんなのも分かんないのか、バカ。
まともな人：え？T細胞はCD45ポジだろ。こいつ真性のアホだな ww
アホ：…. （匿名なのに何も言い返せず涙目で退散）
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:29:26.60
>>333
おまいら日本人がマヌケですぐ騙されるから
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:29:55.94
>>348
sameじゃなくてsimilarと書いてあると指摘されたのに反論出来ずに逃げたんだろ？
違うからsameとしてないのになww
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:30:39.58
>>348
これってマジ？
マジならソースだせ。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:31:35.97
乳酸菌って乳酸作るから乳酸菌って呼ぶんだぜ？
知ってたか？
酸でリプログラムは実証されてたんだよ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:31:50.81
昨日の流れのまとめ
まともな人：同様の方法で他臓器の細胞もSTAPにできたとあるぞ
アホ：同じとは書いてないだろ、クソ野郎
まともな人：違う方法を使っているなら、その点を記述するべきだね
アホ：CD45ポジの時にはtheがついてる。それ以外にはtheがついていない。これが英語の基本。オレは物知りだから何でも知ってる、ドアホ。
まともな人：そんなのどこに書いてある？
アホ：ほら、T細胞ではtheがついていない。こんなのも分かんないのか、バカ。
まともな人：え？T細胞はCD45ポジだろ。こいつ真性のアホだな ww
アホ：…. （匿名なのに何も言い返せず涙目で退散）
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:32:44.14
>>346
物理的な刺激でも酸の刺激でもSTAP化するが、非常に、とてつもなく限定的な条件でしかSTAP細胞化しないわけか
おぼちゃんゴッドハンド！！w
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:33:16.97
こっちで生物博士が爆死してるので見にいってバカにしてあげてｗ
ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞3
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:33:21.65
バカの書込みが増えて来たから基本的注意な。
>◆匿名掲示板では「なるほど」と思うこと以外は無視して結構です
>
>現在匿名掲示板で論文捏造を扱っているスレッドには
>「ネオ」という言葉がタイトルに入っていることは皆さんご存知だと思います。
>この「ネオ」が入っているスレッドにおいて、私が書き込んだレスの数を丁寧に数えてみました。
>
>ネオ１ ・・・ ３４６
>ネオ２ ・・・ ３４０
>ネオ３ ・・・ １９０
>ネオ４ ・・・ ３
>
>一つのスレッドは全部で最大１０００件の書き込みしかありませんから、
>３割以上が私の書き込みである場合もあったということです。
>匿名掲示板なんてこんなものです。
>短時間に似たような意見が続けざまに書き込まれた場合は、ほぼ自演と思って差し支えないと思います。
>「なるほど」と思うアイデア以外は匿名掲示板の書き込みは無視するべきです。
>自分とは反対の意見がたくさん書かれてもその根拠が薄ければ感情的になる必要などありません。
>発言の一部分だけを切り取って批判するような書き込みなどなおさらです。
>「なるほど」と思えなければ、一人の馬鹿が連続で書き込んでいると思えばいいのです。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:33:37.61
>>270
>Natureも薄々わかってたんじゃない？
最初からずっと疑っていたが敵が理研まで担いで来たのでとりあえず折れた
悔しいのでファンウソクの記事も同じ号に掲載した
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:33:40.39
>>348 >>353
sameじゃなくてsimilarと書いてあると指摘されたのに反論出来ずに逃げたんだろ？
違うからsameとしてないのになww
ねーねーなんでsimilarだから同じ条件じゃないと言われてるのに
反論出来なくなっちゃったの？
theで同じ条件かどうか指定し、similarでもsameじゃないことを明示する
お前の誤読が完全にバレてるじゃん
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:34:07.87
ああ、そういえばオボちゃんの早稲田の時の恩師が嬉しそうに
記者会見開いてたな。
どうするんだろう？
今週中には説明責任果たさないとな。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:35:44.45
昨日の流れのまとめ
まともな人：同様の方法で他臓器の細胞もSTAPにできたとあるぞ
アホ：同じとは書いてないだろ、クソ野郎
まともな人：違う方法を使っているなら、その点を記述するべきだね
アホ：CD45ポジの時にはtheがついてる。それ以外にはtheがついていない。これが英語の基本。オレは物知りだから何でも知ってる、ドアホ。
まともな人：そんなのどこに書いてある？
アホ：ほら、T細胞ではtheがついていない。こんなのも分かんないのか、バカ。
まともな人：え？T細胞はCD45ポジだろ。こいつ真性のアホだな ww
アホ：…. （匿名なのに何も言い返せず涙目で退散）
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:36:18.78
>>347
今回の件の真偽はわからないが、バンドのコピペOKはない。
研究のスピードを上げるためにコピペして、競争に勝つのがフェアなのか？
そりゃないわ。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:36:37.29
まぁでももうSTAP論文の疑問点はそろそろ出尽くしたんじゃね？
（マウスでは特許だしてんだし）彼女に今できる最良の道は専門家向けに再現条件を
詳しく伝えるセミナーでしょ。多少は研究止まるかもだけど、まともな研究者なら
セミナーぐらいは大ネタがなくてもするもんだし。
それより今はメガコリゲの方をもっと咎めるべき、というのはそこそこ同意。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:36:57.64
>>358
間抜け
それならお前の誤読がもっと深刻なんだよ
なぜならCD3+もCD19+もCD45+なんだから
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:37:32.24
冠詞のtheも、sameとsimilarの違いもわからないようなバカじゃあ
ピペドにしかなれないのは当然だろう
悪いのはボスでも文科省でもなくて
テメーの頭だよ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:38:09.09
匿名Aってすごいな。
もっと有名になるべきヲチ対象だろ。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:38:27.07
>>339
シェーンの高温超電導ときは追試が出来なくて、それでも疑われるより
「マジックマシーン」と言われる製造装置があるに違いないという、変な
話になったらしい。
最後は使っていたとされる「マジックマシーン」で実演してうまくできずに
ねつ造がばれるんだけど。O保方も実演して欲しいね。
最初はどちらかというとお隣の国のファンウソク状態になっていったけど、
日本の方がまだ自己浄化能力がありそうだな。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:39:43.10
>>363
全ての条件が同一と書いてあるお前の誤読は完全に論破されたわけ
それって再現実験出来ないからおかしいとかいうトンデモ主張の根幹になってる誤読だから
救える部分が一つもないんだよ
その程度の頭で再現実験に全くなってないものを
あたかも再現実験であるかのように喧伝することがどれほど重罪なのか
バカって罪だなw
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:39:52.03
Paul Knoepfler氏、日本語のtweetもRTしてる。やるな。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:40:49.81
セミナーはアカデミアにとっては当然のものだから、
学問史を塗り替えかねないこれだけのハイインパクトなトピックについて、
いつまでもそれをしないようなら誠意がない（＝なんらかの黒さを疑われる）と言われてもしょうがないと思う。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:42:07.58
>>362
＞彼女に今できる最良の道は専門家向けに再現条件を詳しく伝えるセミナーでしょ。
それが出来ないとなると一気にヤバくなって来る罠
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:42:44.40
>>369
少なくとも理研の調査結果が公表されるまでは謹慎だろ
つるし上げ大会になっちゃうぞ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:44:31.46
吊し上げつーか、ここでまともにディフェンス出来ないようでは疑惑は膨らむ一方になる
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:46:39.40
マスコミ入れろっていってんじゃないんだから、
専門家向けのセミナーで、トピックを再現方法に限定にしてるのに、
コピペに対するつるし上げをしたら、やった方のレベルが疑われね？
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:47:25.41
ボスの学位→どーでもいい
STAPの真偽→シロだと良いが多分クロ
バンドのコピペ→アウト、学会から追放
ゲル写真の合成→アウト、学会から追放
胎盤写真→アウト、学会から追放
これでFAだろ
あとは調査の結果次第
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:47:31.95
昨日の流れのまとめ
まともな人：同様の方法で他臓器の細胞もSTAPにできたとあるぞ
アホ：同じとは書いてないだろ、クソ野郎
まともな人：違う方法を使っているなら、その点を記述するべきだね
アホ：CD45ポジの時にはtheがついてる。それ以外にはtheがついていない。これが英語の基本。オレは物知りだから何でも知ってる、ドアホ。
まともな人：そんなのどこに書いてある？
アホ：ほら、T細胞ではtheがついていない。こんなのも分かんないのか、バカ。
まともな人：え？T細胞はCD45ポジだろ。こいつ真性のアホだな ww
アホ：…. （匿名なのに何も言い返せず涙目で退散）
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:48:13.13
記者会見の時の質問も、難しいのは些細さんが答えてたって話じゃん
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:48:13.35
胎盤画像は違うという書き込みがあるけど
どういうこと？
↓
657 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/16(日) 13:29:01.42 ID:AkRErsHB0片瀬久美子 ?@kumikokatase
この画像を「形態の類似」を示したものとしてではなく、
「切り貼り」証拠だとして使用している人は、直ちにそうした使用を止めて下さい。
ネットの多数のサイトにこの画像を「切り貼り」の証拠として投稿したものは削除して下さい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
片瀬久美子 ?@kumikokatase 1時間
ああ、びっくりした。勝手に別の意図で使われてしまっていました。。。
今度から、こういう画像には作成者として名前を印字しておいて、
何か間違った使われ方をしたら問い合わせが来る様にしておいた方がいいでしょうね。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:48:26.37
>>363 >>375
全ての条件が同一と書いてしまったお前の誤読は完全に論破されたわけ
それって再現実験出来ないからおかしいとかいうトンデモ主張の根幹になってる誤読だから
救える部分が一つもないんだよ
その程度の頭で再現実験に全くなってないものを
あたかも再現実験であるかのように喧伝することがどれほど重罪なのか
バカって罪だなw
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:48:48.50
この板で勢い100越えスレが3つもあるとはw
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:49:49.91
どういうことも何もそのまんまですがな。ブロックノイズと同じで切り貼りも筋悪の批判。
形態が似すぎているというのは有効でしかもクリティカルな批判。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:50:00.14
>>377
切り貼りじゃない、ってことだろ
同じ個体の写真を別の個体として掲載した、ってだけ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:50:02.28
11jigenって結局だれ？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:50:45.01
聞き取り調査は13日からしてるらしいし、14日の総合科学技術会議出席取りやめも明らかに理研がストップかけたんだよな
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:52:26.32
>14日の総合科学技術会議出席取りやめも明らかに理研がストップ
まだ少しは理性が残ってる奴がいるってことかw
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:52:57.44
これがサイレポぐらいなら検証も報道もゆっくりだったものを
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:53:39.17
理研のコメントもちょっと自信なさげだよね
論文の形式的不備はあり得るが
内容的には問題ないという含みだし
現時点でそんな弱気だと、聞き取り調査で
本人が要領を得ない説明をしている可能性もある
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:54:10.36
同じと同様の区別が日本語でも英語でもついてない奴って
底辺私大のピペドだろ？
脳に根本的欠陥あるよ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:56:46.69
コレスポ全員レッドカードで
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:57:26.88
生物板もそろそろID導入の潮時だね。煽りや工作が多すぎる。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:59:10.65
昨日の流れのまとめ
まともな人：同様の方法で他臓器の細胞もSTAPにできたとあるぞ
アホ：同じとは書いてないだろ、クソ野郎
まともな人：違う方法を使っているなら、その点を記述するべきだね
アホ：CD45ポジの時にはtheがついてる。それ以外にはtheがついていない。これが英語の基本。オレは物知りだから何でも知ってる、ドアホ。
まともな人：そんなのどこに書いてある？
アホ：ほら、T細胞ではtheがついていない。こんなのも分かんないのか、バカ。
まともな人：え？T細胞はCD45ポジだろ。こいつ真性のアホだな ww
アホ：…. （匿名なのに何も言い返せず涙目で退散）
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:59:51.35
理研が動き出すのが異様に早かったのも気になるんだよな。研究機関が普通あんなに即座に動けるかな？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:59:53.50
>>389
短時間に似たような意見が続けざまに書き込まれた場合は、ほぼ自演と思って差し支えないと思います。
「なるほど」と思うアイデア以外は匿名掲示板の書き込みは無視するべきです。
自分とは反対の意見がたくさん書かれてもその根拠が薄ければ感情的になる必要などありません。
発言の一部分だけを切り取って批判するような書き込みなどなおさらです。
「なるほど」と思えなければ、一人の馬鹿が連続で書き込んでいると思えばいいのです。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:00:56.48
>>343
早稲田の常田ラボって大所帯でまともに指導できてないんだよね。
しかも企業派遣を部屋に入れてお好みのデータを提供したり、
トレンディなネタに食いついてさらに金を取ったりしてるし。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:01:32.55
>>386
科学的検証の問題以上に「組織としての」あり方から言って、
白黒はまだいえないだろう。
黒なら「処分」も検討した結果でないとならないし。
「問題画像使わないで」のおばちゃんの反応とかクマムシ博士の謝罪の動きみると、
専門の枠を超えて学会内でなんらかの相互確認作業が進んでるんだろうな。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:02:00.96
11jigenって誤りを認めて発表した人？
違うよねｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:02:38.79
>>357
>悔しいのでファンウソクの記事も同じ号に掲載した
やっぱりそうかｗ じゃあ他のオーサーもｗ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:02:42.04
>>377
11jigenの画像でなく
自分の画像を切り貼りの証拠として使うなという意味
片瀬さんが、別に作った画像がソースとして
２ｃｈ等に貼られているんだろ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:02:45.08
>>391
早い。例えば自分の所属先が「インターネット上の指摘」だけであんなに早く対応するとは
到底思えない。
一連の疑問点は内部リークの可能性すらあると思う。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:03:29.60
>>378
様々な臓器からSTAP細胞つくれるってことを確実に証明するために脾臓由来の細胞を使っただけなんだから、それと同じ方法で他の臓器でも再現できないとおかしいよね？
もちろんCD45+のソーティングは抜きで考えて
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:04:58.51
>>382
11jigenはチーム名。名前でわかるとおり東大ポスドクグループという説が濃厚。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:06:36.50
オボちゃんが使ってる抗CD45抗体のカタログページの2011年に投稿されたQ&Aに注目!!!
この抗体、ある種のStem cellもポジティブになるぞ！
オボちゃんはこの情報知ってたのかな？
オボちゃんは脾臓細胞から何を単離してきたのかな？
URLﾘﾝｸ(www.abcam.com)
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:07:13.71
理研はトドコロ事件とかあったからなww
あのときの対応も早かった。捏造断定が早すぎて、名誉毀損で訴えられた。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:10:29.68
>>401
MSCも釣れるのか・・・
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:11:18.16
大学なんかより、トップダウンとかあるいは事務方主導で動きやすいのかな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:11:23.47
abcamの抗体なんて確立されたやつじゃなきゃ信じられん
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:11:53.62
>>399
論文には細胞個別のSTAP細胞化する条件は書かれていないからSTAP細胞にならないのが当然で、
論文と全く同じ条件で実験しない限り追試とは認めません
なお、論文にはパクり防止のため一部条件が記載されていない可能性もあります
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:12:41.24
組織の問題は時期尚早だわな。
その手のネタがニュース速報系の板で権威主義的解釈や陰謀論助長してるし。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:13:46.66
抗体なんてそんなもんだ。複数ソース使って反応性を確認するだろ。
業者からサンプル取ったり値引きさせたりするのはそのためだ。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:15:46.28
>>405
abcamは確かに普通は使わん
CD45なら何で普通にBDの抗体使わないんだ？
BDの抗体だと再現出来ないとか？w
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:17:36.21
再現出来ないのはabcamの抗体を使ってないからだな
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:18:34.40
abcamの売上が上がってあの羊がもっとかわいくなればいいのに
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:19:21.90
>>410
あり得る。。それはそれで問題じゃないだろうか。。。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:19:36.71
羊キモイよね...
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:19:42.55
ちなみに理研は本当に調査してるのか？
ソースは毎日新聞だけだろ。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:20:13.42
abcamの抗体を使ってKOマウスが綺麗に染まったのは良い思いで
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:21:29.42
>>407
確かにそうだな、すまん
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:21:37.08
>>414
twitterで関係者っぽい人がつぶやいてたよ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:23:16.08
今時、この実験、OCT4GFPでやったらだめっしょ。
結構むかしにオースティンいってたべ。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:23:58.15
理研の内部調査で、ようやくまともな意味でのpeer reviewが
始まってるんじゃないの？相当厳しく突っ込まれてるはず。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:23:58.62
STAPやばいな・・・。
このままだとシリコンの可能性についても考慮する必要がある。
理研はしっかり調査すべき。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:24:00.35
>>418
詳しく
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:24:59.48
>>398
中の人も、にちゃんねるとか見てるんだろうけど、
過去の論文のコピペ疑惑指摘が異常に早かったとか
不思議な点はあるな。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:25:04.06
>>418
nnsr kwsk
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:25:27.32
>>406
お前の言い分だと他の細胞では酸性刺激だけじゃ出来ないてこともありえるんだな？それだと、論文の題名から間違ってるなw
脾臓とは条件がちがうとしても、pHがちょい違うとかインキュベート時間がちょい違うとかだろう。それぞれの細胞に最適な条件はあるとしても、メソッドどうりにやれば少しは出来るはずだろ？それとも細胞ごとにそれぞれ絶対必要な操作があるとでも言いたいの？www
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:27:28.68
安倍首相がネラーだという可能性は考えないのか。
総合科学技術会議への出席拒否やあまりにも早い理研の調査開始は首相の直接の指示、、、なわけないか。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:28:10.73
>>417
だれそれ？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:30:14.06
>>425
安倍はネラーだよ。選挙前の発言とかこのスレと被る。
カレー問題で朝日新聞を2chソース使って逆襲してるし。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:31:13.48
>>425
本人がここまで見てるかどうか知らんが、耳に入る可能性は高いだろうね。
昔なら、マスコミで発表して（大げさでも嘘でも）それで終わりだったけれど、
今はネットを使って普通の人が意見を言えるからな。あまり大げさはよくない。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:33:37.84
ヘンドリック・シェーンって名前、かっこいいな。
ジミヘンと映画のシェーンをイメージさせる。
ジミヘンドリクス風のフリークアウトなファズギターと
打ち込みの高速マシンビートをサウンドベースに、
一聴牧歌的、実は悪意たっぷりのカントリー風楽曲を奏でる
ヘビーサイケバンドの名前によさそう。
ザ・ヘンドリック・シェーンみたいな感じ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:33:51.64
>>405 そうなのか、Santacruzよりはまし、とか思っていたわ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:34:46.13
総理は役職からいって2ch見てる暇はないだろうが、気になる記述があれば部下がまとめと対策を提出するくらいのことはやってるかもな
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:34:50.46
>>424
当たり前
その程度のことも分からないからお前はホームレスなんだよ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:35:17.55
OCT4GFPは結構わけわからんことで光る怪しいリポーターライン。
URLﾘﾝｸ(www.plosbiology.org)
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:35:25.80
理研は再発防止委員会立ち上げるようだけど
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:35:30.98
来週号の週刊新潮売れそうだな。中身に関係なく。
特集なんていい加減な話だと思うが。でもせいぜいネトウヨ
が買うだけだから部数には貢献しないか。。。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:36:29.81
自民はネット対策にも力を入れているからな
それを専門とする人間がいて適切な情報はアドバイスとして耳に入れている可能性は高い
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:36:31.68
博士剥奪されたらそのあとどういう仕事に転職するんですか？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:37:46.63
クマムシの人はブロックノイズも知らんという
身から出た錆びの部分もあるとはいえ、貧乏籤引いたよな。
彼が勇気出して拡散したから議論や検証の幅が広がったのに。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:42:25.00
実名で捏造批判とか神風アタックと大差ないし尊敬するわ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:44:47.55
再発防止委員会って何らかのクロが決まってないと作れなくないか
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:46:21.22
ソースもない２ちゃんの書き込みを信じるとか・・・
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:48:30.06
>>432
この細胞にはAが、この細胞にはBが、この細胞にはCが…絶対必要ですてことか。「酸性刺激」を売りにしてるのにそりゃないよな？
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:52:21.57
セルカルチャーの人たちって浸透圧測らないの？強烈なストレスだと思うが見当たらない
見落としている？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:53:36.52
>>443
1970年代の研究者？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:53:53.43
理研公式のtopから小保方さんのflashが消えたら本気で黄色信号
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:54:33.34
>>438
日本社会の不健全が露になったし良かったよ。
彼を脅してどうする。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:56:55.14
>>444
スライスパッチだと重要なので
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:57:17.63
>>442
ないね。
Extend figure 9aで色々な組織からの細胞と様々なストレス刺激でのoct gfpの出現具合を見てる。
細胞特異性はなく刺激特異的にどの組織細胞からも同じ割合でoct gfpが出てくるから、細胞ごとに微妙に刺激条件を変えてるなんて面倒なことは有り得ない。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:59:03.60
>>445
むしろ、いつまで貼り続ける度胸があるか見もの
野依さんは捏造とか大嫌いだから、粛清の嵐が吹き荒れるんじゃないの
ま、それでいいけどね
やっちゃって野依さん
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:59:19.26
CD45に詳しくないけど俺の使うてる細胞ではBDの抗体使うてる論文が多かったな
なんでAbcamなんか使うてるんだろ？高いしあんまりメリットが見当たらない
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:59:33.51
>「皆が憧れる、あらゆる面で成功した人生を送りなさい。
> 全てを手に入れて幸せになりなさい」
>
>「見本となるような人生を送りなさい」
強い捏意を感じます。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:59:53.89
>>448
だよな
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:00:05.18
>>438
ちょっと勇み足過ぎた。twitterでブロックノイズで検索したらひどいことになってる。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:01:14.02
>>448
刺激強度、条件変えたものを明示せず一枚のグラフ（だよね？）にしちゃいかんしな
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:01:30.62
>>450
CD45抗体 (CD45特異的に反応するとは言っていない)
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:05:57.44
若山さんが清く正しい実験をしつつ、オホホがこの論文の結果を捏造するなんて可能なのかね。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:06:05.56
発生生物学者として、ＳＴＡＰ細胞の報告は本当に驚きましたが、小保方晴子さんと一緒に論文に名前があったのが信頼できる方ばかりで安心できた。
by 中辻せんせ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:07:07.79
>>438 クマムシの人はブロックノイズも知らんという
身から出た錆びの部分もあるとはいえ、貧乏籤引いたよな。
ｋｗｓｋ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:08:13.03
>>447
あーパッチクランプの人か。電気伝導度とかだと浸透圧を計るんだね、
細胞培養でも創薬関係でelutionなんかを見る実験だと浸透圧も測るはず。
でも分化実験だと聞いたことないなあ、オレの見識は広くないけど。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:08:41.81
＞中辻せんせ
教祖みたいな人か
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:10:30.15
この人5年間何やってたの？
詳しい条件でも振ってたの
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:15:08.93
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:807番)
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:18:43.83
>>459
まあちょこっとHCl入れたくらい無視できるか あり
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:20:31.61
浸透圧もそうだし、HBSSにHClでpH5.7にした溶液は緩衝能無いに等しいでそ
細胞数とかでpH動きまくりんぐなんだがな
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:36:54.47
>>441
ソースは論文自体でしょ。書き込みを見て、Tissue何とかの
論文を見ると、確かに怪しい。そういう目で見るとNatureも怪しい。
>>429
曲は、「マジックマシンにおねがい」で。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:37:11.34
マジな話 学位剥奪された人は転職できるの？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:38:37.73
>>24のサイト行ってみたけど
1. iPS細胞におけるがん化リスクの克服とSTAP幹細胞における安全性の現状
２００６年に発表した最初のiPS細胞においては、樹立にレトロウイルスという染色体に取り込まれる
遺伝子導入方法を用い、またc-Mycという発がんに関連する遺伝子を使っていました。
しかし、最新の再生医療用iPS細胞の樹立においては、
１）遺伝子が一時的に発現し、染色体には取り込まれず消える方法に変更
２）c-Mycは発がん性のない因子で置き換える
という２つの工夫によって、大幅にリスクを低減させました。この方法によるiPS細胞の安全性は
動物実験で十分に確認されています。
その結果として、高橋政代先生（理化学研究所発生・再生科学総合研究センター）らの
iPS細胞を用いた臨床研究が、厚生労働省において認可されるにいたりました。
今後は臨床研究により、安全性の最終確認を行っていきます。
一方で、STAP幹細胞においては、半数以上の細胞が死滅するようなストレスが細胞にかかることもあり、
細胞内における遺伝子の状態がどうなっているか、まだ十分にはわかっていません。
そのため、安全性については、人間の細胞でSTAP幹細胞が樹立された後に、
動物実験等で十分に検証される必要があります。
ここだけ読んでも小保方さんの無知がiPS研究機関に迷惑かけちゃってるのは事実だね
捏造云々の真偽はまだ分からないけど、
問題行動はしてるなって印象。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:40:11.86
理研はネイチャー論文だけでなく、
ティッシューエンジニアリングについても調査するべきだ。
だって、ユニットリーダーとして雇っている人間だろ。
過去のファースト論文でおかしな画像操作があるのに、
それについては「関係ない」じゃすまんだろ。
どんな人間を採用してんだと。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:42:37.37
>>466
シェーンは地元で会社員やってるらしいぜ。
オボさんも森口みたいに華麗に転身すんじゃね？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:48:06.69
なんだ常習犯だったのか
これは残念だがダメだな、、、
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:50:55.87
画像の捏造常習犯で業界追放になったとして、STAPが正しい場合おぼちゃんは不名誉の殿堂いりだな
論文作成における大失敗の例として長く語り継がれることになるだろう
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:02:48.71
>>11jigenはチーム名。名前でわかるとおり東大ポスドクグループという説が濃厚。
ポスドクグループの指導者は東大医科研のI先生、有名なK先生もよくご存知なのかな？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:05:39.99
イーバ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:07:14.07
熊本大学の、乳酸菌を使った多能性細胞作成の研究は、
その後、どうなってるんだろう
URLﾘﾝｸ(www.plosone.org)
民間と共同研究に向けて動いてるらしいし、
URLﾘﾝｸ(jstshingi.jp)
この科研がその研究の続きのようだけど
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
STAPはもはや理研の調査結果待ち、
おそらくSTAPと同じ原理のこっちの研究の動向の方が重要かもなぁ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:09:11.32
早稲田はもう調査開始して尻尾切りの用意しとかないと
話題になってからマスコミに急かされる形で調査だと印象最悪になる
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:11:26.05
>>474
で、何故それを捏造スレに書くわけ？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:12:18.17
>>466
タイラの助手はバイオビジネス協議会とかいう団体の役員と講師やってる。
捏造ばれても普通に教職ついてる奴は多いよ。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:13:31.88
>>472
そんなグループどこにあんだよ？
しかもIさんが指導者、ありえなさすぎる。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:15:44.60
【話題】 堀川大樹博士 「STAP細胞の研究論文内の不自然な画像データという記述を削除しました。関係者のみなさまにお詫びします」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:17:08.36
>>478
こいつらの活動はセルカン事件から始まってるし、生物系だけじゃないはず。
サークルみたいなものだろ、たぶん。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:18:08.50
>>476
スレ違いだったか？
そりゃすまん
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:23:28.51
「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。
STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:23:55.34
セルカン懐かしいな。遠い所まで来たもんだ。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:26:17.68
>>474
STAPがこけて自分らに注目がって？
されないよ。残念ながら。
なんで、その研究がCNSはおろかCell Stem CellやPNASも無理で
プロワンだったのか考えたほうがいい。
なお、熊本の再生医学の方々はとにかく目立ちたがりだって
全国紙各紙の記者が愚痴言ってたよ。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:27:27.29
>>480
そういうグループみたいなのがあってもおかしいとは思わないけど、
Iばさんが指導しているという姿がまったく想像できないんだが ww
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:32:22.31
俺去年まで11jigenでセンターだった。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:35:11.31
俺はディフェンダー
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:37:31.62
俺リベロ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:38:14.04
俺はオフェンダー
490:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:38:51.08
STAP細胞の小保方晴子さん「何度も詐欺師呼ばわりされた」と言ってたな。
つい2週間強前なのに再び、そしてこれからずっと言われ続けるのか。
かわいそうだな。
みんな追試だ、再現性だ～と言うだけいってるが、
急激にやる気が失せてやってくれない状況になっているのでは？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:39:52.28
グループだから検証レベルにブレがあるんだろうな＞11jigen
鋭い批判から単なる誹謗中傷まで差がありすぎる。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:40:59.10
>>490
ホリエモンが名乗りをあげると面白い展開に
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:46:33.25
11次元は要するに嫉妬して優れた研究を中傷しているだけ。
まともな実績のあげられないポス毒が大発見をした研究者に
ケチをつけている。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:48:30.36
あべチョン「再チャレンジがー」
495:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/16 16:48:56.81
>>93
このスレでは書き込み全てコテハンです
自演していません
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:54:39.90
>>490
実証できない奴が成果出せるわけないだろ
記者会見までして簡単に万能細胞が作れると大見得きったくせに、
実証できないなんてゴミだぞ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:55:02.16
>>490
>「何度も詐欺師呼ばわりされた」
Tissue Eng. の泳動図コピペは詐欺師と呼ばれても文句言えないよ。
498:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/16 16:57:44.33
>>180
今は非常時なので全部コテハンにしている
一つの人格を置いた方がこのスレのためになると感じるので
日頃は、メッセージを伝えたい度合いで、コテハン、匿名Ａ、名無しと使い分けている
日頃は自演で盛り上げていかないとスレが寂れて止まるので、名無しで自演もしている
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:58:12.22
>>490
>急激にやる気が失せてやってくれない状況
遊びじゃなく給料もらってやってるれっきとした仕事なんだよ。
そんな意識ならさっさと辞めるべきだろう。
理研で貰ってる給料は国民の税金であることをお忘れなく。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:59:11.53
コピペ指摘されて多額の研究費を盗ってるエラい人が何人もいるのに、スルーされておほほさんしか叩かれないのは不公平だと思う。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:00:49.59
>>500
偉い人って誰だよ カスは相手しなくていいぞ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:02:29.31
>>500
誰?脇役以外の人でしょ?
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:03:09.17
まあ行き詰ってるやつに限ってなにか見えちゃうのはよくある話
それを冷静に切り捨てるのがラボの上の仕事なんだがなあ
504:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/16 17:04:49.45
>>493
11jigenさんは、ずっと見てきましたが、
あきれるくらいの正確さ、記憶力、法的判断力を持っている人です
私よりは明らかに上です
平均的な東大教授よりは能力あると思います
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:07:05.82
>>501 URLﾘﾝｸ(isseikomuro.blogspot.jp)
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:09:30.56
>>501
URLﾘﾝｸ(www.ps.nagoya-u.ac.jp)
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:14:12.34
このスレってコピペのマルチポストが蔓延してますね
ちょっと規制議論板に報告しておいてあげます
お礼には及びません。アクセス禁止になったらプロバイダに詫びいれて下さい。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:21:57.03
>>506 メガコレクションやんけ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:27:37.44
TJO ?@TJO_datasci 12時間
5番目の「何か方法論の面での微妙なコツとかはあるのか？」という問いへのVacantiの回答。"No subtleties... we would be delighted to give a “how to”."
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com) …
TJO ?@TJO_datasci 12時間
4番目の「他の独立したラボでもSTAP細胞は容易に作製可能か？」という問いに対するVacantiの回答。
"Yes. I believe they will. It is easy."
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com) …
TJO ?@TJO_datasci 15時間
STAP細胞追試掲示板のKnoepflerがVacantiにインタビューして2月2日に公開した記事がこちら。
全編通じて興味深い内容だが、個人的に興味を惹かれたのは4, 5, 10番目の問答。 URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com) …
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:30:38.75
(1) 「実験結果が信じてもらえず悔しくて泣き明かした夜もある」に感じる理系不適性
(2) 「手相占いがすごく得意だった」という知人の証言から見えてくるウソを紡ぎ出す能力
(3) ムーミンの部屋飾りや割烹着コスプレから見えてくる現実逃避性向
(4) 「過去何百年の生物細胞学の歴史を冒涜と酷評された」という出来すぎた美談
うはっ、心象は真っ黒
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:31:21.08
>>509に自己レス
このやり取り見る限り、微妙なコツなんかないし、誰でも再現できるものだし
どうしたら再現できるようになるか喜んで教えちゃうよ？と言ってる。
ところが現実には……
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:35:02.62
>>509
バカンティェ・・・
なぜオボちゃんはこんな指導教員の元でポスドクしてたの？
ハーバード留学ていうブランドが欲しかっただけ？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:36:30.77
匿名Aえらいよな。話題がないときはメンテしてくれていたのか。
匿名Aストーカーみたいのがいて時々荒れるが、俺は11jigenと並んで匿名Aも業界を
健全に保つ大きな貢献をしてくれていると思う。これからも頑張ってくれ。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:36:35.18
バカンティはメールでのセミナーお誘いにOK出しているが、
おぼちゃんは音沙汰無しだからな
何がどうなっているのか...
粛々と調査は進めて欲しいが、頼むから変な事を起こしてくれるなよ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:41:54.90
>>512
女子医大とつながりが深いんだろ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:46:52.14
>>515
ナニでつながっているんですかねぇ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:50:35.90
方や細胞固めた細胞シート工学者と、
マウスの背中に耳生やして、マウスヒト化すれば移植用に使えねって宣伝した再生工学者。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:53:28.39
最初に実績あげて捏造暴きの代表格みたいになっちゃうと
自分も見つけましたみたいなメール送ってくる人も出て来て
更に捗るってサイクルに入ってるとかちゃうの
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:56:14.68
ちょっと確認したいのだけど
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
の画像って同じSTAP細胞から作ったキメラマウスの胎盤を撮影しているだけじゃないの？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:58:27.66
すまない
>>519だがちょっと勘違いでした
失礼しました
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:13:33.87
>>516
輸血管とかじゃね？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:24:06.40
つながってますよ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:33:15.26
>>522
これが捏造軍団とそのタニマチか
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:36:49.74
すまない
やっぱり分からないんだけど
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
の画像が類似してたら何でいけないの？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:37:10.10
論文作成と査読という理系の論文の発狂過程を全くしない素人がいるな。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:38:08.70
>>524
論文読めない子はν速へお帰り
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:39:42.38
>>495
>>498
その主張、信じてもらえそうかね？
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:40:05.42
素人だけどサッカーでボールを手でもつのが何でいけないのかわからない
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:48:12.69
>>522
妙にうまく役者が揃った写真で笑う。
しかも小島准教授提供って、あんたどんだけ便利屋スポークスマンだよ。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:48:24.73
>>526
いや一方はstapから作った胎盤、もう一つはFgf4誘導性幹細胞から作った胎盤だろ
でもFgf4誘導性幹細胞はstapをFgf4で誘導した細胞なわけだから
それのもとになったstapと胎盤のもとになったstapが同じマウスから作られたものなら
類似したものになってもおかしくないように思うんだけど…
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:54:34.92
55 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: sage 投稿日: 2014/02/16(日) 18:50:05.60 ID: Faf1tRo80
追試はできていないし、キメラマウスがSTAP細胞由来のものであることを示すデータはなし、でおｋ？
56 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: sage 投稿日: 2014/02/16(日) 18:50:15.38 ID: dsr3Fh/e0
追試ってなに？成績悪かったん？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:04:02.85
>>530
生後1週間マウスの1匹の脾臓からCD45+細胞ってどれだけ取れるんだろ。
酸処理で大半は死ぬらしいし。分からんけど。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:08:58.39
ネトウヨゴーホーム
お前らの来るところじゃないわ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:13:22.48
>>343
論文ゼロでDC1ってもらえるんだ！！！
もう学振ってなんでもありのコネコネ状態なんだな・・
535:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:14:43.20
もう日本の科学予算はめちゃくちゃだよ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:16:57.30
すまん、NATURE（LETTERじゃない方）のFiGURE3AのBRAINとかLUNGってのはなんなのかは既出かな？
追試しようと思ってるんやが、肺の内皮なのか上皮なのかファイブロなのか記載なく、メソッドにも記載ないんや
とりあえずコレスポになってるオボカタにメールはしてみたが
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:20:36.90
>>536
小保方まじで失踪中か？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:21:25.25
>>532
気になっているのはstapの特性というよりも論文の文脈だな
ところで「genome-wide RNA-sequencing analysis」ってどういう分析手法？
ネイチャーの論文でSTAP細胞、STAP幹細胞(STAP-SC)、Fgf4誘導性幹細胞(FI-SC)、ES細胞、栄養膜幹細胞(TS細胞)を
この手法で分析しているけど…
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:21:25.79
>>533
ネトウヨと戦ってる方ですか?
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:26:06.29
オボが五年前に論文突っ返されたのに、わざわざ捏造してまた論文出すわけないって言ってる擁護厨いるけど
五年前に突っ返されたからこそ、今回画像を切り貼りしたり使い回したりしちゃったと思うんだけど
五年前はまともに読んでもらえなかったから、綺麗な画像を揃えて見た目を完璧にしないと読んでもらえないと思ったんじゃないの
そうだとすると、STAP細胞については本当なんだろうけど画像は都合よく綺麗に見せるために、わざとやったんだと思うけどな
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:26:09.40
チャンピン教授もお怒りです。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:32:27.38
>>541
ワロタｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:33:37.07
もうあかんな
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:36:17.57
『もう彼女だもん！』
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:37:00.32
>>537 ラブホにいる
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:37:49.37
これ読んだの？
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:39:41.68
小保方さんは明るいニュースを世間に与えただけでも凄い
お前らは何か世間に貢献したか？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:41:03.35
珍しく規制来ないね。
すぐに規制、大量のスレ流しがあったのは誰の時だったかな。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:42:21.24
『もうノーベル賞だもん！』
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:44:02.49
オボもバカも「死にかけの細胞が自家蛍光を発する」
ということを知らず、アグった細胞塊のGFPを見て
お祭りワッショイ状態に。
その後何やってもうまくいかないけど引っ込みつかなくなって、
STAPの代わりにES、キメラマウスの代わりにGFPマウス
を使って全ての画像を作り上げたってオチ？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:45:47.06
夢と現実を混同って、糖質と朝鮮人に多いんだよなぁ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:47:07.45
>>546
今見ると、（ボケまくりの）褒め殺ししといて最後に「手玉に取る」で
オチを付けてるように見えるな。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:50:46.46
>>552
西川さんひどいなこれ。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:54:42.31
>>550
トランスクリプトーム見てるからそれはない
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:57:34.16
まさよ先生とご主人のツイを見ていた 興味深かった
まさよ先生、「些細、和歌山、庭が揃ってるんだから」
まさよ先生のご主人に至っては、再現実験が成功しない理由を列挙し始めた
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:58:50.02
>>554
おーきたきた素人君
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:00:00.59
まさよ先生も思うところがあるみたいで、
STAPについてはほとんど触れてなかったな
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:01:30.87
>>550
その辺りが真実かもな。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:02:23.73
>>555
iPSにとっては追い風なのにやっぱり変わり者夫婦だなｗ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:07:08.30
>>556
sameとsimilarの区別もつかないレベルじゃ成果出るわけねーわwwwww
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:07:57.96
【アダルト】小保方晴子さんに激似の巨乳AV女優「ボボ固春子」緊急デビューも売れ行きはイマイチ
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:10:24.32
>>559
ご夫婦揃って、発表当時はSTAPについて思うところがあるけどスルーしてた
何か含むところがあるような態度で、それは一貫している
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:14:34.96
sameとsimilarの区別もつかないレベルじゃ成果出るわけねーわwwwww
same treatmentじゃなくてsimilar treatmentだかは同じ酸と処理時間なわけないのに
専門違うドクターに指摘されるとか
お前ディプロマ・ミルだろ？
教授に金積んで論文書いてもらったんだろ？
挙句の果てに、追試にすらなってないバカどもの戯言を追試失敗とか喧伝する始末
こんなのに科研費渡すなよ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:16:56.01
>>550
STAPキメラとして出してる写真全部、
胎盤も胎仔も100%キメラに見えるよね。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:17:56.53
>>563
指摘が論外だから良いんだよ。もう
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:21:32.29
>>563
昨日のまとめ２
アホ：STAPはiPSよりずっと簡単に作れる。iPSなんかもう終わりだ。
まともな人：でもまだマウスの新生児だけだね。
アホ：ヒトでできたという話もある。
まともな人：マウスの新生児由来細胞も含めて追試うまくいってないな。
アホ：論文にはリンパ球のことしか書いてない。
まともな人：図３にいろんな臓器のデータがあるぞ。
アホ：あ、いや、他の臓器のやり方は違うんだ。
まともな人：でも同じような方法でってあるし、酸でとも書いてあるぞ。
アホ：え、あの、pHとか時間が違うんだ。
まともな人：やけに微妙な条件が必要なんだな。それだと生体内のストレスには関係なさそうだな。
アホ： …. （再び涙目で退散）
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:22:57.60
2.23のニコ生、この状況でやるのか？ｗ
終了後、また毎日新聞の須田記者が記事書くぞ。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:23:01.53
>>565
細胞の分化の程度によってリプログラムコストが変わるってのがこの研究のキモだろうに
違う細胞に対して同じpHと処理時間でも再現するとか思えちゃう奴は
根本的に科学に向いてない
それに東大もハーバードも追試終わったとも言ってないのに
自分のとこのアホラボが1番乗り出来てるとか思える想像力も恐ろしすぎる
こういう何の結果も出せないこと確実な底辺に研究費を1円でも出す意味あるのか？
もっと予算は集中させろよ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:23:56.52
>>554
>トランスクリプトーム見てるからそれはない
あんな塗り絵、作ろうと思えば30分でできる。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:23:57.04
>>566
同じようなと同じの区別が付いてない時点でお前は理系じゃないよ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:24:44.07
胎盤写真はコッソリ差し替えすればいいよ
ネーチャーはそんなゆるいな雑誌でだし
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:26:00.55
>>569
ゲルにサインペンで書いても好きなバンド作れるが？
墓穴掘ったな
作れることを信頼性のなさの根拠とするならお前の要求する証拠も同じ理由で信頼性を保てない
肯定でも否定の意味でもな
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:26:47.61
あの理研の記者会見のシナリオ書いたの誰よ？
理研の広報？
広報が先走って、騒ぎを大きくしちゃったってことでしょ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:28:50.57
>>568
>>424
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:29:22.12
>>572
ヒートマップのことだろ。
どこの研究者がトランスクリプトームのデータを電気泳動で出すんだよｗｗｗｗ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:30:01.29
同じようなと同じの区別がついてないバカって
同じってのもイコールのことだとか思ってそうだな
どのような意味で同じかというメジャーはいくらでも作れるわけで
そういうことを理解できずに理系科目ついていけなかったから生化学にしかいけなかったような落ちこぼれなんだろ
科学向いてないよお前
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:30:26.33
1日過ぎるごとに絶望的状況になって行くな
早く小保方チームは説明なり反論なりしないと
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:30:42.94
こういうのが起こった時、どうすればいいんだろね。小保方とバカは黒で確定だろうけど、
その周りは騙されてただけだろうけど、おとがめなしってわけにもいかんだろうし。
というか、若山さんが見てて騙されてるって時点で、もう周りはなんも言えないよね
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:31:34.20
マウスの胎盤画像については
同じマウスから作ったstapとFgf4誘導性幹細胞だったから結果的にできた胎盤が類似していた
で説明できるような気がするんだけど…
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:31:35.18
>>575
ヒートマップが怪しいからTCRの泳動出せと言ってるバカ向けなんだが？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:31:43.18
本人出動で公開実験→失敗
っていう茶番を挟むのかどうかは気になる。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:33:09.25
論文に書いてないことがあると奴がいるがあの内容が限界なんだろ
関学の先生の言葉を借りるなら簡単な実験
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:33:44.28
>>574 >>424
similarだから違うpHと処理時間なだけ
前から言われてるのに記憶出来ないのか
重症だなお前
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:34:37.76
>>582
論文と同じ細胞用意してない時点で参加資格無いんだよ
売名じゃね？
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:35:40.82
569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 20:23:56.52 >>554
>トランスクリプトーム見てるからそれはない
あんな塗り絵、作ろうと思えば30分でできる。
572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 20:26:00.55 >>569
ゲルにサインペンで書いても好きなバンド作れるが？
墓穴掘ったな
作れることを信頼性のなさの根拠とするならお前の要求する証拠も同じ理由で信頼性を保てない
肯定でも否定の意味でもな
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 20:31:35.18 >>575
ヒートマップが怪しいからTCRの泳動出せと言ってるバカ向けなんだが？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:35:46.31
>>578
和歌山さんは手作りケーキをご馳走になっただの
余計なエピソードまで披露されちゃったからなｗ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:36:12.89
とりあえず一旦論文取り下げじゃね？叩かれるだろうが時間は稼げる
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:36:39.26
>>572
>ゲルにサインペンで書いても好きなバンド作れるが？ 墓穴掘ったな
『ゲルにサインペン』で、ジャーナルやこの板の住人の
inspectionに耐えうるバンドを作れるかね？
これに対して、Extended data3, 4は30分あれば
パワポかフォトショで絶対ばれないものが作れるでしょ。
>作れることを信頼性のなさの根拠とするなら
お前の要求する証拠も同じ理由で信頼性を保てない
まあ、そうムキになるなって。
私の>>550の仮説を信頼してもらおうなんて
さらさら思ってないんだが・・・単に可能性を示唆しているだけさ。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:39:20.07
実際問題として、共同研究者が捏造する可能性を 1 から 10 まで疑ってたら、
研究にならないだろうし、難しいね。
内容が内容だけに、内部で追試してから出しても良かったんじゃないかとは思うけど、
院生が出してきた結果というわけでもないし、うーん。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:39:59.60
>>588
蛍光であたりをつけた後転写産物見てると言ってるだろ
そんなの読めてない状態でよくケチつけようとか思えるよな
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:44:24.87
>>584
あんたは再試の結果を報告することが売名になると思っている
みたい（何度も同じようなこと書き込んでる）だけど、
再試に失敗したなんて報告、売名になるわけないでしょ。
今回の手法なんて、例え成功しても全然売名にはならないと思うが。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:44:48.17
バカはどうせどんな細胞でやったって同じ条件でいいはずだろとか妄想してるんだろうが
そんな状態ならそもそも手間のかからない細胞で最初から論文書いてるから
そんなことも読み取れない奴がいるのか
生化学ってやっぱ落ちこぼれ多いんだな
工学博士にだってすぐ読めるのにな
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:46:08.46
>>591
うちのラボでは世界トップレベルの研究をすぐに追試できますとか言いたいんだろ？
そもそも追試まともにやる能力も出来てないこと気づく能力も無いことを晒してるだけなんだが
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:46:27.53
>>583
脾臓でさえpH 4.5~6.0くらいまで振ってもSTAP細胞できるとあるけど、他の細胞は0.1でも違うとSTAP細胞出来ないんですかねw
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:46:38.34
いやはや、ファンウソク事件の時もこうやって
バイアスのかかった擁護が飛んだんだろうなあ・・・
悪気はないのは分かるんだが
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:50:11.14
>>594
よほどのバカでない限り
より分化した細胞にはよりダメージを与えてリプログラムコストの高さを超える必要があると気づく
0.1とか書いてる時点で壊滅的にセンスないね
科学の
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:50:26.84
>>568
生物ってバカでも解った気になれるのが痛いよな。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:51:23.73
>>555
ソースは？
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:51:43.15
>>592は昨日から奇怪な同じ主張を繰り返しているアスぺだから、
スルーすべし
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:52:29.10
>>593
技術的に難しい手法の追試に成功したならそういう面もゼロではないかもしれなくもないけれど、
今回の手法の再試でしかも失敗報告なんて能力誇示になるわけがない。
むしろ今回の手法が 100% 真実で、かつ本当に簡単に STAP 細胞が生成できるのなら、
失敗報告なんて恥さらしもんでしょ。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:53:26.83
>>596
pHてなにかわかってんの？これ以上低くしたら細胞全滅しちゃうwww
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:56:34.49
>>590
>蛍光であたりをつけた後転写産物見てると言ってるだろ
なんのことを指して言ってるんだかさっぱりわからん。
Extended data3, 4のheat mapはgene listも含めて
30分あれば パワポかフォトショで絶対ばれないものが作れる、
と言ってるんだが。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:57:15.48
>>601
あのなぁ
化学反応っつーのはモル数×時間で決まるんだよ
水素イオン濃度×作用時間でコントロールしないで何をしようっての？
本当に理系じゃないようなどうしょうもないのが引っかかってるんだな生化学って
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 20:57:58.00
>>602
なら今すぐやって
期限は21:30な
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:00:41.61
小保方論文に関してはもう出尽くしたかね。
罪は確定。
どういう判断がされるか。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:02:25.05
おぼちゃん本人は可哀想だけど終わりでしょ
あとは些細さん和歌山さんの処遇じゃないかな
理研の処遇も注目だけど
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:02:48.60
>>600
これならうちでもすぐ出来るとか早とちりして売名のために功を焦って
「追試着手したよー」とか宣伝しちゃったもんだから
その後に失敗を公表せざるを得なくなっただけ
自分のとこの実験条件がテキトーなことを悟られたら論文もまともに読めない早漏だとバレちゃうから
失敗したのは原論文が疑わしいからだという印象操作をやってる
これに荷担した奴らはSTAPシロと確定した後には最大限の制裁を加えるべきだ
国内の資金応募資格停止
NIHとかにも資金停止を要求するべき
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:04:04.35
些細さんの責任が問われたらCDBも危ない
もとから理研のセンターは時限組織だからね
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:04:08.07
＠juntakajun
実験結果の追試がうまくいかない理由。
１）残念ながら論文内容に誤りがある。
２）実験結果の再現には高い技術が必要で、そのレベルに達していない。
３）ちょっとした、でも大事なポイントが論文のmethodsに書かれていない。
４）気合いが足りない。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:05:04.31
>>604
Heat mapの原画くれる？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:05:55.03
>>603
脾臓では当然インキュベート時間25分固定でpH 振ってこの結果なわけだけど、他の細胞だとすべて25分じゃ絶対できないんだな？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:06:14.15
>>606
可哀想だとは思わないよ 自業自得
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:09:49.51
>>606
もし捏造で、かつ STAP 細胞自体も嘘なら、可哀想なんて思う余地は微塵もない。
むしろ刑務所で数年くらい過ごして欲しいレベル。
STAP 自体が本当なら、ギリギリこれからも研究生活は送れるんじゃないの。
614:福岡県春日市在住 前野亮太 42歳
14/02/16 21:10:00.78
中卒のトラック運転手ですけど、初めての生物スレカキコですけど、
さいしょ、まえのほうで、STAP細胞というすごい発見で、
１月末ごろのテレビのニュースでもあったですけど、
それから２ちゃんんるで誰かが言ってたことですけど、
この細胞の発見でオレンジジュースで薄毛も治るようになった、
というのは本当はまちがいだったということですか？
すごく期待していたのでかなしいです
615:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/16 21:10:25.01
理研が動きだしたことが毎日新聞のおかげで分かったので、もうStapの話はここでは下火にしませんか？
チャンピン日記とかメチャメチャ面白いけど、このスレのリソースをもうStapに使う必要はないでしょう
私の書き込みが１／３を占めるキモいスレに戻りませんか？
このメディア受けする騒動のせいで、IGFBPのメガコリゲ、Nat Medのこっそり差し替え、週刊ポストの岡山大学、Evi-1、タシグナ、Pubpeerの鉄門出身者ネタ等等が流されています
実質的な被害はいずれもStapよりはるかに大きいはずです
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:10:38.39
>>>603
もう相手にしなくていいんじゃないですか？
変なのたくさん紛れ込んでますし。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:11:11.80
>>610
自分で調べろよ
遺伝子もCD45やESじゃないの使ってくれ
0から30分で作れるんだろ？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:14:32.09
本当に理系じゃないバカが生化学に居るんだな
酸で細胞が全滅するって？
はぁ？？？
胃酸ですら全滅させられないから腸内細菌というものが居るんだが
なぜピペドという人種が生まれるのかよく分かった
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:14:39.71
STAPは別スレで。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:14:45.06
>>586
微笑ましいエピソードのはずなんだけど、今となっては
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:15:36.09
>>603
至適条件を決めるならその方法で正解だけど、脾臓以外のどの細胞もpH 5.7 25分の条件に少しも引っ掛からないのはおかしいよね。この条件でさえそうとうのダメージなのに
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:15:49.24
>>610
原論文落とせないレベルの奴が発言すんな
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:16:44.98
STAPはこっちとかかな
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:16:55.46
>>618
真核生物と原核生物一緒にしないでください
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:17:15.45
>>617
ん？ゼロとは言ってないよ。
で、ためしにExtended Fig4bの偽造バージョンつくたんだけど
どこにアップすればいいのかな？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:17:58.87
>>615
確かに。それ用のスレは複数あるし。
しかし捏造疑惑がこれだけ多いと、個々人の資質の問題じゃなくてシステムの問題と思える。
どうにかならんもんかね。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:18:21.97
>>613
STAP嘘なら詐欺罪で実刑だろ
嘘で莫大な公金を得たのだから
STAP本当なら根拠なく叩いてた奴が名誉毀損の実刑だろ
上のような可能性を嘘を使って広めようとしてたのだから
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:20:06.18
再現性に乏しくても論文が通り、怪しい論文でも出したものが生き残るという長い生物学の歴史を甘く見てはいけない
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:20:11.48
>>618
胃酸がそのまま腸に流れるとでも思っているのか
生理学を1から勉強した方が良い
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:20:12.95
>>618
胃の細胞はなぜ酸で死なないか分かってる？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:20:24.92
>>577
外野の研究者は土日に盛り上がって、いろいろ暴いたけど、
内野の研究者の再現性の確認が平日に出てくるだろうね。
>>595
逆に国内では擁護ばかりだったと思う。日本はまともだな。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:21:09.90
つーか、おぼちゃん養護してる奴は何が狙いなの？
明らかに上下反転バンドはアウトなのに
やっぱりRIKENの火消し部隊なの？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:21:17.02
加藤と笹井、丹羽、若山はcorresponding authorという意味では同じ立場な訳だが。
同じ処分を求める人はどれだけいるのだろうか。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:21:29.64
こういうの、捏造をやらかした小保方だけを処罰して、
騙されてたであろう和歌山さんとか、周りの人間は口頭注意ぐらいで済ませてほしいよねぇ。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:22:09.10
>>618
オホホさんの実験でも、酸の処理で大半の細胞は死んでるんだが。
生き残っているものの一部がSTAPになるという主張だということすら知らんで書いてるの？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:22:09.05
>>627
ハッタリで研究費を取るのはみんなやってる。
しかし論文がハッタリでは困る。その辺の区別が
付いてない子だったのかな。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:22:17.40
>>621
全然おかしくない
他の細胞では指数的プロファイルを持ってるから条件を探すのがシビアという可能性は十分にあり得る
探索することがシビアなことと、条件を知った後なら簡単に出来ることの区別がつかないバカは
広報の内容やバカンティの言ってることと違うとかほざいてるが
そんなの字面が似てるだけで中身が全く違うことを識別する能力に欠けてるだけ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:22:33.32
>>633
コレポンは小保方とバカンティの二人。
それ以外はコーオーサー。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:23:27.18
>>634
コレスポを引き受けた以上同罪。
同情の余地など一切無し。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:23:56.59
>>638
それはアーティクルの方。
レターはオホホ、笹井、若山
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:24:04.81
>>629
胃を通過しないで腸に辿り着くことは不可能
本当にバカなんだな生化学の底辺ってwww
胃で全然してから腸で復活するのかい？
全然しないから増殖するんだがそんなことすら知らなかったのかよ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:24:33.64
>>633
丹羽はコレスポじゃないだろ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:24:54.63
>>604
これでいいのかな？10分でできたお。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:24:58.60
専スレあってそっちでも検証してるんだから移っても良いわな
STAP細胞の懐疑点 PART２
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
不正論文スレまで来てわざわざ
「論部にわざと間違った数値入れるのが常識」とかいう奴の相手するのめんどいし
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:25:55.34
しかしこれも後々このスレで語り継ぐべきレスだな。
オホホ細胞を擁護したい人が、酸で細胞が死ぬと思っていない。
この人はストレスというのをどういうふうに理解してたのだろう？
618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 21:14:32.09
本当に理系じゃないバカが生化学に居るんだな
酸で細胞が全滅するって？
はぁ？？？
646:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/02/16 21:28:31.92
Stap騒動は、森口事件同様、マスコミを賑わせた点を除けばとても小さな話です
ただ、捏造問題が総理大臣含め全国民の関心事になる契機になるかもしれません
森口事件とは違いネタでは終わらないはず
11jigenさんがボランティアでどれだけ正確無比なものを積み上げてきたか、国民が知ったときの驚きはいかほどでしょうかね
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:28:38.85
>>637
指数かかわるのpHだけだが、脾臓ですらあんなに振ってできてんのに他の細胞はどれを試しても現状ではまったく引っ掛かってないことがおかしい
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 21:28:42.40
>>641
胃内には酸に対する防御因子が有るんだが
でなければ上皮が維持出来ず潰瘍だらけになるだろ
それではex vivoで胃酸に上皮細胞をさらして死滅しないとでも？
本当に馬鹿だな