14/02/15 15:11:26.39
オボちゃんがうそついたと思ってるやつ何なの
新生児マウスでは何度も成功してるって言ってるだろ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 15:13:20.91
>>516
オホホさんはそう言ってるみたいだけどね
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 15:15:35.40
世界中で再現評価されてるけど今の所は一件も成功してないからな
ぶっちゃけ画像とかデータとかどうでも良くて
第三者機関が再現出来なければインチキオワコン終了
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 15:20:18.37
再現性がないことが後の検証でわかることは不幸だがありうることで、
科学はそういう三歩進んで二歩さがるを繰り返して来たとも言えるけど。
そこに画像とかデータの捏造が組み合わさると細胞生物学どころか
全科学への愚弄なので関係者は一発レッドカードだよね…
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 16:29:16.49
>>518-519
捏造でなければ何の問題もない。
早くも捏造でないとわかって、攻撃が後退している。
小保方論文が捏造でなければ、画期的な発見であるのに
何の変りもない。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 16:36:08.32
小保方さん捏造くさいといっていた11jigenさん
ノーベル賞山中伸弥教授の論文まで捏造くさいといってるけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これよくあることなん？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 16:36:12.86
>>520
後退w
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 16:36:28.30
捏造論文ハンターの11jigenは何かと論文にケチをつける人物で有名。
ノーベル賞山中伸弥教授の論文まで捏造だといっている。
いまだに撤回してないぞ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>あるいは、画像編集ソフトで、意図的に二つのバンド画像が完全一致しないように細工がほどこされた可能性などです。
>これらの疑惑を解消するためには、山中伸弥教授に、生データ（JPEG圧縮前の高解像度のゲル画像など）の提示を求める必要があります。
つまり今回小保方論文につけていたケチとほぼ同じケチをつけている。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 16:41:47.73
>>520
本人の口から言わないと捏造かどうかは分からない。
今の所は故意なのか悪意があったのかは個人の推測の域を出ていないから。
不適切とされる行為が確かなら、小保方らの論文への客観的な指摘に留めるべきで
小保方を擁護したい感情、嫉妬の感情でもって判断するのは頂けないと思う。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 16:45:44.01
>>524
捏造でもなんでもない。小保方論文を中傷している
人間は、山中論文にもほぼ同じような理由で中傷している。
そちらネットの中傷者は何時も同じパターンで中傷している。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 16:47:35.48
山中教授がこつを教えて欲しいっていったのを
『できないから、こつを教えて欲しい』といったのか、『こつがわからないと再現できませんよ』といったのか。
釣りだよ釣り。後者に決まってるだろうが。今頃になってあわてて追試なんてやってるわけがない。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 16:55:20.10
遺伝子の変異によらないがん化の仕組みを解明 ～iPS細胞技術の応用~
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 16:59:30.72
>>525
小保方らの論文の方向性を決めるのは追試と検証の繰り返しで得られる信頼性です。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 17:03:59.43
>>523
山中がまだiPSをやる前の論文だな（ ・ω・）ｙ─┛～～
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 17:19:05.20
小保方論文がねつ造だと主張しているのは
山中さんの論文にも言いがかりをつけていた者たちだ。
どういうことかわかるね。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 17:31:40.99
周りがどうこう言おうがそれは所詮井戸端会議。
追試で証明できなきゃ意味が無いってことだな。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 17:51:18.15
ファン・ウソク事件の時もこうやって擁護する人間が一杯いたんだよな
結果傷をさらに大きくした
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 17:55:34.77
黄禹錫は一度もネイチャーやサイエンスには論文が受け付けられなった。
それどころかこの両紙は一貫して彼のけ研究成果を否定していた。
今回とは全く違う。小保方さんを叩いていい気になってるだけ。
捏造のねつ造だね。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:00:28.10
>>533
ファンウソクのねつ造はサイエンスじゃなかったけ？
535:ＴＣＲ
14/02/15 18:05:44.23
だれかが英文で示したように
1個のＴ細胞からSTAPできたとするなら
再編成したTCR遺伝子はどうなってるの？と考えて
検討すれば、真偽が明らかになろう。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:08:12.57
>>535
Bob on February 14, 2014 at 10:11 pm said:
There are also problems with figure 1i in the STAP paper. The gel
shows that STAP cells have both unrecombined and recombined copies
of the TCRG, a gene that undergoes somatic VDJ recombination in
lymphocytes, as evident in the third band. Given that as their
input, how do the authors explain the uncombined band in the
lymphocyte derived STAP cells? It’s very bright in lane 4,
but we know that between the lymphocyte stage and the day 7 STAP
stage the cells don’t proliferate very much, so it can’t be a
very small population of cells with unrecombined TCRG (small enough
not to be visible on lane 3) that drastically expands when cultured.
If you zoom in on the figure an uncomfortable answer presents itself.
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:14:04.04
>>533
あんた息を吐くように嘘を吐くのな(´・ω・｀)
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:15:22.78
胎盤の写真も使いまわしなんかでは断じてないという
検証が表れ始めているよ。画像を重ねても絶対に一致しない
という結果が出ている。ネイチャーの論文に関しては
捏造では断じてないともうネットでも認められ始めている。
博士論文でも特に問題はないと攻撃者たちの論調が
弱気になり始めている。もうすぐ収束する。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:15:23.70
でもねー、本当に出来るならハーバードの実力派教授たちが無視してないだろうねぇ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:16:10.62
>>533
統合失調症は書き込み禁止
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:21:43.85
まあまだ不確定要素が多くて真相はわかんないってのが本当だよね
わかってるのは検証の必要性が高まっているってこと
状況証拠的には小保方氏に不利なものが一杯出てきている
ただ、完全に詰んでるってわけでもない
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:22:32.38
>>496
そりゃ胎盤は動かして撮影し直しただけでコピペじゃないからな
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:22:53.89
>>516
学位論文は確定で終わったこと。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:24:09.28
>>542
何の証拠もないじゃん。そう疑ってるだけ。
山中さんの論文もそうしてケチをつけられた。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:28:37.36
捏造論文ハンターの11jigenは何かと論文にケチをつける人物で有名。
ノーベル賞山中伸弥教授の論文まで捏造だといっている。
いまだに撤回してないぞ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>あるいは、画像編集ソフトで、意図的に二つのバンド画像が完全一致しないように細工がほどこされた可能性などです。
>これらの疑惑を解消するためには、山中伸弥教授に、生データ（JPEG圧縮前の高解像度のゲル画像など）の提示を求める必要があります。
つまり今回小保方論文につけていたケチとほぼ同じケチをつけている。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:31:15.64
事実を示すためにいちいちゲルの写真撮ったりするのめんどくさいよね
レーンの都合で泳動しなおしとか金の無駄
事実ならコピペしたってオッケー
事実なら実際の写真より綺麗な写真使った方がいい
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:40:49.73
学位論文でインチキをやっていたのは確定してるからね
これは状況証拠としては不利な方向に働かざるを得ないよね
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:42:38.85
>>545
捏造指摘ではない と書いてあるんだが・・・
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:45:50.11
>>547 業績論文で学位論文そのものじゃないのに学位論文だというのか？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:45:56.26
>>548
山中さんは元データを提出したのかね？
そもそも訴えてすらいないのに、
疑惑だけはこうしてアップしっぱなしだ。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:52:10.60
>>549
普段このスレにいない人かな？
この世界って、3つくらいの原著論文≒博士論文で
学位を取るんだよ。
原著論文の方がねつ造はまずい。
今回の場合は誰も確認してないけど、基本的に博士論文は、
原著論文を組み合わせただけなので、同様の可能性がある。
>>550
他のスレでも書いたけど、同じゲルの同じサンプルの
バンドが似たような感じになることはよくあるよ。むしろよくあるという例かも。
自分のゲルの写真で確認してみるといい。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:52:39.62
擁護してる奴って明からさまに燃料役じゃん
わざと痛い擁護をする→擁護を潰す為により厳しい検証が進む→ますます小保方さん追い詰められる
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:54:33.64
>>551
俺の言ってるのはそんなことじゃない。
山中さんがそもそも自分の論文の疑惑を指摘されて、
それに応じて返答したかといってるの。そんなこと聞いてない。
それで済んでいるということは最初から疑惑などなかった
ということ。小保方さんの場合も同様だろ。お前の経験がどうか
知らないが、勝手に決めつけているだけのこと。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:54:46.96
なんだよ、おばあちゃんの割烹着が捏造だったとかそういうどうでもいい話じゃないのかよ。
しかももう収束とかしょっぱすぎるｗｗｗアンチしっかりしろとｗｗｗ
しかし追試が全部ネガティブだからどの道STAP騒動は終わりだろ
マスゴミは盛り上がらないソチオリンピックに必死だし
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:00:04.02
>>553
いちいち相手にしてられないよ。だいたい本人が知ってるのかどうかも分からん。
もし私の論文が載ってても耳に入らないだろうし、反応もしないとおもうけど。
O保方さんはメディアにスターに仕立て上げられたから、
こういうことに反応しないといけないんだろうし、どう見てもゲルの写真とか
怪しい感じがあるからな。
しかし、論文に使わなかった（というか使えなかったorz）ゲルの写真なんて
いくらでもあると思うのに、同じ論文の中の図を使いまわすかな？
もし本当だとしたら、割烹着でポーズ付けてるだけで、あまり実験しない人？
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:05:28.99
>>555
だから「怪しい」とか言うのも全部お前の勝手な思い込み。
証拠もなく、ネイチャー論文を疑うのはおかしい。
山中さんは無反応のまま済んでいるわけだしね。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:08:38.47
>>556
Natureはねつ造かどうか知らんよ。今のところ再現性がないだけで。
Tissue何とかの論文の図（電気泳動）は怪しいよ。
偶然に一致とは思えないことが、複数箇所で起こってる。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:14:59.53
>>1
捏造、不正論文 総合スレネオ２
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:240番)
240 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2013/03/30(土) 16:25:14.15
=New=
●EMBO J. 2000;19(20):5533-41.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11032820
Fig. 3A。+/-の上のバンドと-/-のバンド。完全一致はしない。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:15:07.00
>>557
だからお前が「怪しい」といってるだけ。
捏造を指摘している者たちも同様。
山中論文が「怪しい」といってるのと同様。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:15:53.28
ゲル流したことあれば誰だってわかるわ
ここは生物板なんだが？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:18:21.82
>>560
誰だってわかるなら、どうして論文が通ったんだろうね？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:19:07.56
ゲルってどろどろっていう意味だろ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:21:19.07
違った…どろどろじゃなくて
ゼリーとかとうふみたいなやつらしい
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:24:42.46
うわ。。本当にド素人かよ
こんなの相手にしないといかんの？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:31:53.94
博士論文も主査は専門家四人が審査している、
それ以外に普通は三人くらい副査がつく。
全員がねつ造を見過ごしたというのかね？
捏造論文というのは研究費を獲得するために、
多くは研究室のドンの教授が主導して確信犯的に
やるもの。この場合とは全然違う。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:34:11.84
>>535
再構成後の細胞からipsつくるとちゃんと初期化されて多能性を示すかつ再構成された遺伝子は残ってる。で、今回STAPでも同じように残ってた→分化した細胞が初期化された！っていうのが論文の流れ。
問題はこの再構成の名残をもったSTAP 細胞が本当に多能性をもつかどうか
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:36:42.45
燃料君本当に頑張るなあ
よほど小保方さんを憎んでるんだろうな、この執念は
擁護すればするほど泥沼になるのに
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:47:09.43
>>565
わざわざボストンまでいって実験してるのにコピペ論文書いてくるとは思うまい。もしくは早稲田がボンクラ。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:58:36.49
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜ STAP小保方がやられたようだな… │
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … │
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ 2ch生物板ごときに負けるとは │
｜ 四天王の面汚しよ │
└──ｖ────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
ゴッドハンド藤村 iPS森口 つんぼ佐村河内
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:06:21.87
>>565 主査
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:10:44.45
>>570 早稲田の主査、常田、武岡はお飾りみたいなものだろ。
実質的な主査は、大和とVacanti
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:13:09.04
>>570
山本、バカンティは論文見ないだろうから。常田、武岡両教授のやる気次第だろう。ただわざわざ留学してんだから大丈夫だろうと言う緩みはあったと推測。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:19:53.33
>>565
何か普段このスレにいない人が増えてきたな。
博士論文は
主査≒自分の指導教員以外はまともに見ないよ。
ねつ造論文が組織ぐるみみたいに言われるけど、
実際は末端が圧力で暴走してるだけだよ。
研究室全体でやるなら、同じ論文で同じ写真を使いまわしとか、
お約束のねつ造は起こるわけがないじゃん。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:22:32.43
>>573
まあそれは大学や研究科にもよるけどな
ただ主査以外まともにみない大学が沢山あるのはその通り
早稲田なんかは（ｒｙ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:24:56.37
彼女がなぜ、普通なら研究者として致命的なリスクを犯してまで、捏造したか。
やっぱり株じゃないか？今までこれらの株はSTAPで上昇したし。
タカラバイオ、ナノキャリア、オンコセラピー・サイエンス、メディネット、
ジャパン・ティッシュ・エンジニアリング、カイオム・バイオサイエンス、
ＤＮＡチップ研究所、総医研ホールディングス、免疫生物研究所、医学生物学研究所、
3Ｄマトリックス、セルシード、ラクオリア創薬、デ・ウエスタン・セラピテクス研究所、
テラ、そーせい、プレシジョン・システム・サイエンス、トランスジェニック、メディビック、
アンジェスＭＧ、リプロセル、ペプチドリーム、メディシノバ、澁谷工業
理研コランダム、アサカ理研、リケンテクノス
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:26:55.15
俺の妄想ではやっぱり彼女の自己実現願望とか、そういうのが痛い方向に発揮されちゃったんじゃないかなとか、
あのキャラクター見てるとどうしても思っちゃうよね
研究の世界って本当にとんでもなく飛んでる人間一杯いるから、それじゃないことを祈るわ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:34:54.68
>>575
【4564】オンコセラピー【増資アンド赤字】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:46:17.31
>>559
バカはニュー速を見なさい
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:57:38.73
>>570-571
主査が早稲田の常田、
副査が武岡、大和、Vacanti
ってことじゃないのこれ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:01:33.23
>>579
早稲田はよその人が副査とか出来るのか？？？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:11:43.54
>>573
お前の方が「暴走」している。
証拠もきちんと上げないで、
捏造呼ばわりしているだけ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:12:09.70
>>580
阪大でもできたよ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:15:02.22
まあ捏造なんてないわ。
小保方さんの論文は、理研で何重にもチェックされたうえ、
さらにネイチャーの査読にかけられている。自信を持って
発表した。五年かけてね。最初に万能細胞が得られたのが2011年。
それからもう四年近くかけている。そこまで時間をかけている。
博士論文だって十分な審査を受けている。
ここまで捏造扱いした人間たちの下劣さだけが
後味悪く残るだろうね。暴れているやつは実際には
かなり少数だけど、あとあと責任を問われる可能性が大。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:18:54.22
>>552[
追い詰められているのはお前だろ。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:24:11.44
>>573
そうやって責任を「末端」になすりつけて、
トカゲのしっぽ切りをするのが大学というところだろｗ
まさしく首謀者の教授がどれだけ理不尽な権力を持っているかわかる。
今回の小保方さんの場合、学生であり、研究員の一人であって、
捏造を主導するような地位にはなかった。隠せる地位にもない。
そんな彼女が捏造を行うとは考えられないよ。だいたいそんなことが
組織で許されるわけはない。早稲田でも理研でもそうだ。韓国の
ファンウンソクは教授だった。絶対的な権力で捏造を行った。
全然立場が違う。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:24:35.30
>>581
一般論であってO保方さんの話じゃないよ。
>>582
そんなこと出来るんじゃ、中の人いらないな。
>>583
5年かけたという話がまた不思議。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:28:50.22
>>585
彼女は理研のPIでNatureのコレスポ。
責任の所在は明らか
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:31:57.08
>>587
責任の所在のことを言ってるんじゃない。
そもそも捏造など行える地位にはないことを言っている。
かなりのチェックを受けてやっと論文を出せるんだからね。
少しでも疑義があれば通らないから。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:32:57.78
Fig1cのFACSデータで、d7ですべての細胞がGFP+CD45-に変わってるけど、これって回収細胞の脱分化率100%ってことだろ？
すでにFig1dのデータとも一致しないし、オボが言ってる回収率とも一致しない。
本人と同じでお化粧しすぎや。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:33:00.52
>>587
おぼちゃんが教授と同レベルで物言えるわけではないんで、その辺は教授が矢面にたって守ってあげて欲しいけど。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:34:52.20
>>589
化粧のし過ぎｗｗｗｗ
ずいぶん表現が後退したなｗ
捏造じゃなったのか。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:35:34.40
>>591
新たな疑惑の指摘ですけど。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:36:18.13
まあ捏造なんてないわ。
小保方さんの論文は、理研で何重にもチェックされたうえ、
さらにネイチャーの査読にかけられている。自信を持って
発表した。五年かけてね。最初に万能細胞が得られたのが2011年。
それからもう四年近くかけている。そこまで時間をかけている。
博士論文だって十分な審査を受けている。
ここまで捏造扱いした人間たちの下劣さだけが
後味悪く残るだろうね。暴れているやつは実際には
かなり少数だけど、あとあと責任を問われる可能性が大。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:37:30.67
>>568
トホホな和田クオリティーってのは置いといて、不思議だよね
595:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 22:02:16.72
>>590
アホか
コレスポ取るってのはそれくらい責任重いんだぞ
だから下Pもハゲたんだ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 22:05:33.49
>>595
教授の職責だって重いだろ。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 22:05:52.16
コレスポ云々以前に、彼女はユニットリーダーなんだろ？
教授と一緒じゃん
598:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 22:07:58.66
テニュトラ助教な感じでしょ。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 22:08:46.05
>>593
はいはい逮捕逮捕
はいはいわろすわろす
600:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 22:11:38.15
テニュトラ助教にさきがけ大型２個分の研究費つく感じかな。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 22:21:10.63
論文擁護する奴、あとで捏造がおおやけになったら消えちゃうだろうね。
それまでは名誉棄損だとか素人がとかせいぜい吠えてなよ。
正しい結果は世界のみんなが示してくれるさ。手の平返しもなｗ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 22:28:53.95
>>601
それは双方同じだろう。俺は感触としては、データの作成が雑だっただけで捏造ではないと思うね。
まあ、今の時点で擁護するよりは批判する方が有益だから批判はいいことだと思うけど。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 22:32:04.87
>データの作成が雑だっただけで捏造ではないと思うね。
いいたい事はわかるけど、データの作成が論文の命なんだから、
論文としては捏造論文に成っちゃうよね、事実は成功していても。
だから捏造ではない、というんは成功しているというところであって、
論文はやっぱり捏造論文と言わざるを得ないのでは。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 22:36:50.92
>>602
それ加藤茂明ラボと同じ主張だから。
図の作成がずさんなら、真実がなんであれ取り敢えずリトラクトする、されるのが常識だから。全て本人の責任ね。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 22:37:44.26
>>603
その通り。捏造論文なのは間違いないよな。
その上で論文の論旨をしっかりサポートする再現性のある実験データがあるのかどうかが次の問題だ。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 22:38:56.27
>>603
雑っていうのはデータ自体は本物だけど継ぎはぎになったってことかな。
捏造っていうのはデータ自体が捏造だった場合だと思う。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 22:40:17.87
>>604
その通りだけど、こういうのでちゃんとリトラクトしたの髭くらいな気がするのだが
みんな逃げ回ってる
608:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 22:43:52.04
>>604
加藤の場合はデータ自体が別の物だろ。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 22:50:42.96
>データ自体が捏造
ポジ写真がポジコンと同じ組織を撮影し直したもの、てのは、
データ自体が捏造になっちゃわない？
実験結果は本当に有るとしても。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 22:50:54.12
髭研のは合成写真から末端コピペまで人によってまちまちすぎてよくわからん
611:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 22:52:27.55
これってどうなんですか？
ヒトの皮膚細胞に乳酸菌を取り込ませたら多能性細胞になったと言ってるんですが。
URLﾘﾝｸ(qq.kumanichi.com)
612:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 23:13:58.70
酸性でスタップ化したのだろう。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 00:14:47.89
700 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/15(土) 23:50:05.44 ID:1T5oPDUk0
Vacantiも胡散臭いんだけど共同研究者のこいつもどうなの
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが？？？？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あとこいつのwikipediaがすごい自演臭い
614:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 00:28:56.49
正直この若さでここまで凄い発見されちゃうと嫉妬しちゃう
しょうがないよね(´・ω・｀)
615:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 00:45:18.28
>>613
大和はあんなにカネ取ってるわりに業績はたいしたことない
616:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 01:07:19.61
【悲報】小保方さんの恩師・ヴァカンティ教授、博士号を持っていないことが判明
ボストングローブより
＞Dr. Charles Vacanti is an unlikely protagonist for one of the most startling scientific discoveries in years.
＞
＞The genial 63-year-old anesthesiologist who left stem cell scientists shaking their heads in wonder and puzzlement last week,
＞with the discovery that a simple acid bath could be used to generate powerful stem cells,
＞doesn’t even have a PhD.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(www.bostonglobe.com)
Dr. Charles Alfred Vacanti MD
URLﾘﾝｸ(www.vitals.com)
と書いてある。
つまりPh.D.持ってないってさ。
なのに早稲田の学位審査には
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
>> MD, Ph.D. Charles A. Vacanti
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
で名を連ねてる。早稲田どうすんだこれ？
617:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 01:18:18.27
今年の流行語大賞にも選ばれそうだったのに。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 01:24:11.15
てか、すんごい死ぬよね。
balb6のd13.5からのMNCなんだけど、
neo/puro/ hygro/zeoでいっぺんにセレクションするより死んでる。
ありゃりゃ？毒入れた？って感じ。
初めて使うtaqmanでみてるんだけど、oct4は発現してるっぽい。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 01:26:13.18
>>618
理論的には正しくて追試もOKだけど論文が酷い、ってのはどういう扱いになるんだろう
620:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 01:36:44.97
この論文でキメラマウスもしくはGermaine transmitマウスの細胞のTCRリアレンジを見たデータある？
そのデータなしで体細胞からリプログラミンクした万能細胞と言えるの？
マテメソにはtailで見た様なことが書いてあるけどd7のSTAP細胞のデータしか見つからないので。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 01:41:06.07
まあ捏造なんてないわ。
小保方さんの論文は、理研で何重にもチェックされたうえ、
さらにネイチャーの査読にかけられている。自信を持って
発表した。五年かけてね。最初に万能細胞が得られたのが2011年。
それからもう四年近くかけている。そこまで時間をかけている。
博士論文だって十分な審査を受けている。
ここまで捏造扱いした人間たちの下劣さだけが
後味悪く残るだろうね。暴れているやつは実際には
かなり少数だけど、あとあと責任を問われる可能性が大。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 01:42:16.44
ここまでドデカイ事を発表する論文の
データが雑っていう状況の意味がわからない。
反発が大きいのが当たり前なのだから、
万全にするだろ。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 01:43:02.97
>>621がBB2Cで自動アポーんになってる
きっと支離滅裂の彼だなwww
624:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 01:54:23.63
5年かかって雑な論文？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 02:01:01.59
>>621
理研のチェックがとんでもないザルでした
626:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 02:30:51.94
>>618
おお、Oct4発現までは追試成功した？
追試サイトがやっている条件とは違うの？
質問ばかりでごめん。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 03:41:38.90
論文がアクセプトされるまで理研も知らなかったはずだよ。秘密保護のために普通は論文が受理されるまで共同研究者以外には口外しないというのがこの世界の常識です。
理研の他の人が再現性取るなんて絶対にないよ。もし落ち度を犯したら、そのラボ自体が無くなって終わりです。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 03:45:56.94
理研にも共著者いるでしょ。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 03:55:09.23
cdbは誰が何やってるかみんな知ってるって話だけど
630:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 04:31:50.09
「まだ何もできていない。数十年後とか１００年後の
人類社会への貢献を意識して研究を進めたい」
お前らにはこの言葉の意味がわからんのか？ｗ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 04:34:41.10
まじで何もできてなかったのか
632:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 07:36:53.90
>>629
あのauthor構成みたら実験の大半はオボちゃんで和歌山産はせいぜいinjectionをしたくらいじゃね。
あとは論文作成やマテリアル供与なんかで実験ほとんど関与してないだろ。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 07:42:54.88
捏造厨も疲れてきたなｗ
だいたい捏造なんてあるわけがない。
もうすぐ沈静化する。
ようするに小保方さんに対するただの嫉妬だった。
実に醜いものを見たな。
まあ捏造なんてないわ。
小保方さんの論文は、理研で何重にもチェックされたうえ、
さらにネイチャーの査読にかけられている。自信を持って
発表した。五年かけてね。最初に万能細胞が得られたのが2011年。
それからもう四年近くかけている。そこまで時間をかけている。
博士論文だって十分な審査を受けている。
ここまで捏造扱いした人間たちの下劣さだけが
後味悪く残るだろうね。暴れているやつは実際には
かなり少数だけど、あとあと責任を問われる可能性が大。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 07:45:20.24
>>633
そのわりには進んで無いけど手詰まりなん?
635:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 07:48:39.25
え？何も出来てないは流石に無いでしょ、あれだけの騒ぎだったのに
636:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 07:52:36.19
>>634
何が進んでないの？
追試のことか？
IPSの追試にどれだけかかったのか憶えているのか？
もう一度思い出してみな。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:03:53.58
追試がなかなか成功しないのは生後一か月のマウスが
準備できないからだと思われる。だいたい世界でそれができるのは
小保方さんの頼った若山さんだけでしょう。彼のマウス養育技術があってこそ
小保方さんの研究も成功した。ほかの研究所では簡単に生後一か月のマウス
を準備できないんだと思われる。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:06:23.68
>>637
生後一ヶ月のマウス？
そりゃ作製効率落ちるし難しいだろうな
639:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:06:36.87
>>637
ww
640:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:07:04.66
んなわけあるかい。
言いたいのは一か月じゃなくて一週間か？
いずれにせよ研究機関ならneonatal miceはすぐ準備できる。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:08:14.00
STAP細胞が発現可能な生後一か月のマウスの準備ってそんなに大変なんだな
642:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:09:27.16
準備できるのと準備するのとは別だが
643:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:11:16.04
慶應の岡野教授も追試するのも数か月はかかるといっていたな。
要するに生後一か月のマウスを準備するのにそれだけ大変ということか。
それを準備してからさらに万能細胞を作製するわけで、数か月はかかるわな。
まして方法も何も知らないわけで。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:11:50.98
>>636
追試じゃなくてSTAP細胞を5年前に作ったんでしょ。生物学としても、その応用としてもiPSとちがって課題多すぎ。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:14:31.32
>>644
課題が多かったのはIPSも同じ。
これからクリアしていればいいだけだ。
先端研究なんてみんなそんなもの。
IPSよりも作業効率は格段に上がるし、
コストも安いんだからね。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:15:19.41
ICRの妊娠マウスは2500円で売ってるけど。
Oct4-GFPマウスないとやっぱできないのかね。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:16:34.15
>>645
iPSは論文発表時にクリアしてた課題をSTAP 細胞はクリアしてない。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:19:08.51
小保方さんがわざわざ若山さんの研究室を訪ねて
頭を下げて共同研究を依頼した。そこから押して図るべき。
彼のマウス養成技術は世界一で、彼にして育てられないマウス
があるんだよね。だからこそ小保方さんは彼との共同研究を望んだ。
他の実験室では若山さんみたいに自由にマウスを準備できないんでしょうね。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:20:36.04
>>647
その代わりにiPSが持っていなかった長所をSTAP細胞はもっている。
お前が貶めたいのはわかるが、残念ながら無駄だろう。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:23:07.69
ようするに研究の現場も経験せず、専門知識もない
有象無象が、ネットで画像だけ見て捏造だなんだとか
大騒ぎ。公開するのは悪いことではないが、議論する
資格も能力もないのが大量に専門家ぶって難詰ｗ
こんなのまで相手にしなくてならないとは
小保方さんも疲れるわ。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:23:33.07
iPSもマウスなら胎盤に分化させられるけど他何かあったっけ?
652:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:24:27.14
Oct4-GFPってどんなマウス？ノックイン？IRES入り？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:25:07.95
捏造厨も疲れてきたなｗ
だいたい捏造なんてあるわけがない。
もうすぐ沈静化する。
ようするに小保方さんに対するただの嫉妬だった。
実に醜いものを見たな。
まあ捏造なんてないわ。
小保方さんの論文は、理研で何重にもチェックされたうえ、
さらにネイチャーの査読にかけられている。自信を持って
発表した。五年かけてね。最初に万能細胞が得られたのが2011年。
それからもう四年近くかけている。そこまで時間をかけている。
博士論文だって十分な審査を受けている。
ここまで捏造扱いした人間たちの下劣さだけが
後味悪く残るだろうね。暴れているやつは実際には
かなり少数だけど、あとあと責任を問われる可能性が大。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:25:41.27
OctプロモーターにGFPがついたやつ。ノックインか。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:28:51.56
ダーウィンも素人の誤解や中傷に
悩まされて人嫌いになり、ノイローゼにもなった
くらいだから、大発見にはつきものの騒動でしょう。
小保方さんみたいな天才はそういう運命なんでしょうね。
栄光と孤独や苦悩は表裏の関係。我々みたいな凡人はどちらもないから
分かりませんがね。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:37:29.78
>>650
その有象無象どもは確かに問題。でも最も悪質なのは
それを煽った連中だね。今回は11次元とか片瀬とか言う胡散臭い
サイエンスライター、実名を明かしていない英語での書き込み者など。
山中さんの要する京大系の連中がマスコミや国会議員まで動員して、小保方さんを
潰しにかかっているという情報が流れている。ただの有象無象は何か
手がかりがないと騒ぎようがない。それを提供して、煽り、自分の利益を
守ろうとした奴らが最も悪い。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 08:37:35.36
>>649
iPSもマウスなら胎盤に分化させられるけど他何かあったっけ?
658:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 09:18:03.65
>>622
昔、ベル研にシェーンという人がいてな・・・(´・ω・｀)
659:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 09:31:48.43
理化学研究所の高橋政代プロジェクトリーダーは13日、日本記者クラブで記者会見し、新型万能細胞のＳＴＡＰ細胞を使って目の病気を治す再生医療の実施に意欲を見せた。昨夏からｉＰＳ細胞を使った世界初の臨床研究を始めたが、
ＳＴＡＰ細胞にも注目し「３、４年の基礎研究を経て安全性などが確認されれば、実用化に向けた研究に入りたい」と述べた。
2014/2/13 20:26
理化学研究所ぐるみだろ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 09:35:00.95
記者クラブのHPで動画公開されてる。最後の30分くらいの質疑応答だけでいいから見てみな。
マスコミがいかに発言を自分の思うように捻じ曲げてるかがよくわかるから。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 09:36:23.98
高橋さんはかなり否定的なスタンスだよ。山中さんに近い。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 09:46:34.69
>>659
そうかｗハーバードも早稲田も東京女子大も理研も
すべてからんでいるとｗお前の陰謀論にはほとほとあきれるわ。
小保方さんがノーベル賞取ったら、ノーベル賞も胡散臭いと
言い出すんだろｗ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 09:56:13.96
リケジョなんて飾りです。あんなのは権力を持ったスケベジジイに接近して
枕営業でポストを掠め取る詐欺師です。どこの業界にもそんな女、いっぱいいるでしょ？
エロい人には、それがわからんのですよ。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 10:15:19.84
医学部に進学した高校の時の脳内彼氏が、STAP細胞実験の再現成功なら、マスコミ的には大フィーバーなのにな(´・ω・｀)
665:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 10:53:15.94
理研「研究成果そのものに問題はないと考えている」
考えてないで断言しようよｗ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 11:08:48.02
Interview with Charles Vacanti on STAP Cells: Link to Spore Stem Cells & More
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
この記事を読むと、小保方の指導教官バカンティも怪しいのですが。
「STAPは簡単に作製可」と言ってる割には、誰も作製できていないわけで。
彼の研究も十年以上経っているのに、誰も追試で再現できてないし。
彼の研究＝STAPと言っていて、バカンティは本当に痛過ぎる。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 11:09:12.63
理化学研究所って名前は立派か知らんけど、本当はダメなんじゃないの？
668:618
14/02/16 11:14:16.54
>>626
条件はpaperのものが基本として、ちょっといろいろ試してる。
ただ、発現してると言って良いのか？って感じ。
コロニー間で3オーダーの差があること、
qPCRのコントロールとして使うhousekeepingの
レベルにも差がありそうなことがスッキリしない理由。
GAPDHとbeta-actinではコントロールにならないか？？？
今はLIFの濃度を振ってワクワクしてる状態。
マウスをはじめとしてマテリアルが
すべてラボの在庫品だから遊んでみてるだけで、
あくまで副業なのでそんなに力入れてません。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 11:29:14.09
>>667
理化学研究所は大規模研究所で
再生科学関係でも、複数のラボ・研究室があるし、競争・派閥もある。
iPS系のラボもあり、一概に理化学研究所と批判は良くない。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 11:33:08.54
>>668
頑張ってまたレポお願いします
671:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 11:37:59.01
>>668
乙。ここは静かに行方を見守りたい。
よって>>669
くだらんことでageんなハゲ。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 11:41:43.72
>>666
擁護厨に朗報！
世界中の凡人学者がネット上で「STAP作製できねーぞゴルァ！」とクレームしている間、
我らが擁護厨の守護神バカンティ大先生は人間のSTAP細胞の作成に成功したのだった…
バカンティ大先生は名実ともに神様の領域に入りましたw
Exclusive: The miracle cure - scientists turn human skin into stem cells
URLﾘﾝｸ(www.independent.co.uk)
673:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 11:45:02.12
らい菌が細胞を初期化することがわかっている。
だとするとハンセン病患者の細胞は初期化しやすい？
ならばハンセン病患者の細胞からＳＴＡＰ細胞を作れば上手くできるのではないか。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 11:48:08.48
ヒトってなに？新生児使ったの？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 11:52:42.49
何日前の記事だよ・・・
676:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 11:53:15.65
>>672
いつの記事張ってんだよ、アホ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:02:57.36 BE:1366947353-BRZ(10000)
写真は一致 偽造と判明
↓
GIFアニメにしてみました
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
元画像
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
678:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:07:55.15
捏造厨も疲れてきたなｗ
だいたい捏造なんてあるわけがない。
もうすぐ沈静化する。
ようするに小保方さんに対するただの嫉妬だった。
実に醜いものを見たな。
まあ捏造なんてないわ。
小保方さんの論文は、理研で何重にもチェックされたうえ、
さらにネイチャーの査読にかけられている。自信を持って
発表した。五年かけてね。最初に万能細胞が得られたのが2011年。
それからもう四年近くかけている。そこまで時間をかけている。
博士論文だって十分な審査を受けている。
ここまで捏造扱いした人間たちの下劣さだけが
後味悪く残るだろうね。暴れているやつは実際には
かなり少数だけど、あとあと責任を問われる可能性が大。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:09:46.30
>>677
偽造と判明したんだろ。
早く理研に実名で報告しろよ。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:13:22.75
>>675-676
今年２月の記事で
その時点で人間のSTAP細胞の作製成功しているのだから
バカンティ先生には具体的な作製方法を公開して
是非とも小保方さんを助けてほしいなー
681:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:13:39.43
捏造厨はもう必死だな。
捏造丸わかりの画像を貼り付けたりしてる。
山中を擁する京大や慶應系、そして東大系も
必死に小保方さんを潰しにかかってるな。
全く嘆かわしいことだ。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:14:51.06
バカンティの研究自体が捏造疑惑だな
683:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:16:24.34
>>645
>IPSよりも作業効率は格段に上がるし、
>コストも安いんだからね。
それは確実にウソ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:18:54.17
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
>続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるの
>かについて検討しました。脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ
>球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞
>が産生されることが分かりました。
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋
とかどの細胞でも再現可能って公式発表に書いてあるぞ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:19:19.52
>>667
>理化学研究所って名前は立派か知らんけど、本当はダメなんじゃないの？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
変なのが多いからな
昆布だかワカメやってる方がマトモ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:19:19.66
捏造厨といってもな、２ちゃんで
騒いでるやつなんて下手すると十人いないかもしれないぞ。
ツイッターやブログで文句言ってるやつもせいぜい数人。
全然広がってない。ただの捏造ごっこみたいな暇つぶしになってる。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:23:02.18
どっちにしても片瀬だの豊田だの11次元だの悪意ある
画像や中傷をネットでまき散らした香具師は責任を免れえないな。
全部がそうではないにせよ、山中を守るための小保方バッシングなのは
明らか。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:27:32.64
実名だしてるBlogのKさんとかTwitterのNさんとかのクラスで既に取り上げてるんだから
最終的な真偽はともかく検証なしで不問はありえんだろう
あそこらへん無視して回るほど能天気な業界じゃないぞ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:32:54.00
もう十分疑惑広まって実社会で動いてるから
ここで捏造だーって騒ぐ段階は超えた
擁護コピペももう意味ない
690:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:32:57.46
>>688
だからインターネットに隠れてないで、
実名を出して、理研にでも早稲田にでも
「検証」を要求しろよ。それだけの自信があるなら
やればいい。インターネットで不明瞭な意見をまき散らして
小保方論文を中傷するなんて、一番卑劣なやり方。
実名を出して他人を攻撃すれば、間違っていた場合には
すべてを失うからね。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:35:04.03
もう検証はじまってるぽいのにこれ以上要求する必要あるのか
692:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:37:12.67
>>691
自信がないんでしょ。実名さらして
主張する自信がない。だからネットに隠れて
他者を中傷するだけ。目的は小保方さんを潰すことだね。
最低の野郎だぜ。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:37:15.55
理研の対応（検証開始）は早かったけど早稲田の方は聞かないなぁ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:40:28.20
>>692
こういう奴が公益通報制度なんてけしからんとか言うんだろうな…
695:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:40:28.53
もう世の流れが検証なんだから
実名だしてでも行動したほうがいいのは
擁護したいほうだろ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:42:54.59
>>695
正しいのは当然なんだから、捏造だと言い張る方が
実名出して主張しなくてはね。
他人を捏造犯人だと攻撃しているわけで、
そんな人間が実名ださないで、隠れて
他人を中傷することは許されない。
まあ実際には単なる小保方さんたたき、早稲田バッシング。
山中擁護以外にはないようなやつだからな。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:52:05.61
>>677
俺もフォトショで重ねてプリンクさせてみて、同じ画像だと確信してた。
縦横比も微妙に違うんだよねｗ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:52:34.45
小保方らは、多能性細胞に特異的なOct-4遺伝子の発現がオンになると蛍光を発するように遺伝子操作したマウス（Oct4::GFPマウス）
のリンパ球を使用し、細胞外環境を変えることによる細胞の初期化への影響を解析した[8]。細いガラス管を通すという物理刺激や、
毒素（細胞毒素ストレプトリジンO）で細胞膜に穴をあけたり、栄養を与えずに飢餓状態にしたり、熱刺激を与えることなどさまざまな方法を試した結果、
小保方は、酸性溶液中での細胞刺激が有効なことを発見した[17]。小保方らの試行では、生後1週のマウス脾臓のリンパ球をpH 5.7、
37℃の酸性溶液に25分浸して刺激を与え、多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子である白血病阻止因子（LIF）を含む培地に移して培養する方法が、
最も効率的にSTAP細胞を作製できた[8][9][18]。小保方らはこの過程について、生きた細胞を長時間培養しながら顕微鏡で観察するライブイメージング法（英語版）
で7日間にわたって解析を行い、酸性溶液処理を受けたリンパ球が2-3日後に多能性を獲得していることを解明した[1][8][9][19][注 3]。
酸性溶液処理の影響で多数の細胞が死滅し、7日後の生存細胞数は当初の約5分の1となったものの、そのうち3分の1から2分の1がOct4陽性だった[8][9]。
次に遺伝子解析（英語版）を実施してOct4陽性細胞を生み出した「元の細胞」を検証した結果[8]、Oct4陽性細胞のT細胞受容体遺伝子にリンパ球T細胞が分化した時に生じる特徴的な組み替えが検出された[8]。
このことから、Oct4陽性細胞が、T細胞に分化したリンパ球由来の細胞が酸性溶液処理により初期化された結果生じたものであり、試料に含まれていた極めて未分化な細胞が酸性溶液処理の影響で選択されたもの
ではないことが証明された[8]。また、このOct4陽性細胞は、Oct4以外にも、多能性細胞に特有のSox2、 SSEA1、Nanogという遺伝子マーカーを発現していた[8]。
その後、小保方らは、脳・皮膚・骨格筋・脂肪組織・骨髄・肺・肝臓・心筋などの組織の細胞についても同様に処理し、いずれの組織の細胞からもSTAP細胞が産生されることを確認した[8]。
また、副腎皮質刺激ホルモン（ACTH）を含む培地を用いることにより、多能性と自己複製能を併せ持つ細胞株を得る方法を確立した[8]。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:54:22.60
>>698これだけの研究をしたうえで小保方さんの理研チームは
ネイチャーに投稿している。これがすべてでたらめだというのが
捏造厨の意見だからね。どれだけキチガイじみてるのか反省してみるといい。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:55:58.70
>>696
匿名掲示板で何言ってるんだか、、、。
さらに、自分だけ匿名のまま、相手に実名だせという愚かしさ。
それだけで、あんたの人格が知れる。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:59:04.87
>>700
人格がしれるのはお前の方。
実名を挙げて他人を侮辱している人間が
匿名の中に隠れるなど許されない。
俺は他人を侮辱したりはしていない。
だから実名をさらす必要などない。
当然のことをやっているだけだからな。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 12:59:06.82
ほとんどのスレで暴れてるこの粘着エネルギーはすごい
これをずっと直にやられてたら
思考力が疲弊して黒も白ってことになりそうだ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:01:14.21
>>701
捏造疑惑は侮辱ではなかろう。疑惑は疑惑でしかない。
ブスだのデブだの言ってるわけじゃなし。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:02:15.40 BE:4921010069-BRZ(10000)
偽造でした オワコン
関由行 ?@yoshiyuki_seki ・ 2月14日
残念なお知らせですが、
今回の実験のGFP陽性は自家蛍光
（死んだ細胞が蛍光強く発する）でした。
期待させて大変申し訳ないです。
今後も追試は続けたいと思いますが、
ひとまず、今回の実験の結果が
クリアになったのでホッとしました。
画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
705:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:02:57.36
>>703
疑惑だけでは侮辱ではないが、
疑惑を文章にして撒き散らしたら
立派な名誉棄損になる。お前は法律を
しらんだけだ。ちなみにブスやデブだと
思っていても口にしなければ当然侮辱にならないが、
それを公言すれば侮辱になる。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:03:20.38
>>699
君ってサイエンスのトレーニング受けたことある？ないでしょ？
>>698 で書いてあるのはストーリー＝物語でその論理に間違いがあるかどうかは
レフェリーがチェックしてる。
そして、その物語は実験結果である写真やグラフというファクト＝エビデンスがあって初めてサイエンスとなる。
もしこのエビデンスがなければその物語はただのSF=サイエンス・フィクションと呼ばれるものであって、サイエンスではない。
いま問われているのはエビデンスに捏造があるのはほぼ間違いないので、だれも>>698のストーリーを疑っているのではない。
>>698は面白いSFだってことだよ。お前完全に論破されたからもう書き込むなよ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:04:01.57
>>701
実名さらせとは言わんが、コテハンつけてくれないかな？
粘着する人の最低限のマナーとしてｗ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:06:42.75
>>706
俺は生物学の博士号を持っている研究者だ。
画像も図像も図表もあくまでも本文の趣旨を
よりわかりやすく示すための付属物だ。証拠でもなんでもない。
お前の受けた教育がおかしい。問われるのは論文の趣旨であって、
写真だの図表の出来ではない。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:08:00.60
>>708
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:08:56.20
画像は画素数が多くなると掲載できなくなるから
どうしても小さく不明瞭にならざるを得ないよ。
そんな画像をあげつらって捏造とか、どう考えても
中傷だね。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:10:13.65
>>708は博士号もってるらしい（失笑
712:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:10:21.75
>>708
いや、論文の主旨を裏打ちするデータ（＝図表や写真）がなければ
無価値だよ。単に、「データがあります」と言うだけで済むと思っ
てるとしたら、とんでもない偽博士。画像データやグラフにはかなり
の量の情報が盛り込まれているから、信憑性をチェックする大きな
指標になる。そんなの理系なら常識だろ。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:12:04.71
>>712
もちろん、実験、観測系の論文の話ね。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:12:18.46 BE:3827452076-BRZ(10000)
偽造でした オワコン
↓
小保方さん、科技会議出席見送り
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
715:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:12:48.10
>>706
お前、常識的に考えてみろよ。
たとえば生物学の教科書などで、言いたいのは
本文の内容だろ。写真や図表などは本文の理解を
助けるための補助的なものだろ。図や写真があるからといって、
それが「エビデンス」になるのか？ だったら偽の写真でも
グラフでもいくらでも作れて場いいことになる。
真実かどうかは、あくまでも論文の趣旨の上にまた別の事実が判明していくかどうかに
かかっている。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:13:02.56
生物学博士=IPS=他分野のポスドクでFA?
717:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:14:30.93
まあすぐに真実は明らかになる。
捏造厨は訴えられるからな。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:14:36.65
持論を展開してディベートやりたいならプラスでやれ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:15:01.31
>>715はいいとこ学部学生だな
勉強と研究の違いが全くわかっていない
教科書と論文の違いが分かっていないと言っても良い
相手するだけ無駄だから消したいので、コテハンつけろ低学歴
720:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:16:25.70
>>715
教科書は内容が正しいことが前提。その理解を助けるための図表。
論文は内容が正しいかどうか不明。だから、エビデンスとしての図表が必要。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:18:53.92
>>715
うわぁ…
この言い分は酷いなぁ…
722:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:21:03.78
いやー生物の博士ってこういう風に考えてるんだｗ
そりゃー論文は捏造だらけになるわなｗ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:23:05.17
博士持ち現役研究者で
STAPが真実だと確信してて批判を黙らせたいなら
こんなとこでグダグダ言ってないで
とっとと自分でSTAP作製して発表するか
それこそ実名で擁護したらいいだろ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:23:40.40
論文の図表と、ニュースや新聞のイラストの違いもわかってないような生物学博士にかまうなよ、おまえらw
725:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:25:30.26
つっこみやすい馬鹿が現れると、どうしてもかまっちゃうよねｗ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:26:31.62
自己フォローしなくていいからとっとと巣に帰れ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:33:11.58
ブロックノイズにつっこんでたのは馬鹿がやらかしただけで記事削除して謝ったみたいだが
>>677のコピペ問題については何も反論されてないよね？
728:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:38:15.00
胎盤画像については
明らかに同じだが完全一致はしないので
コピペではなく
同一個体の撮り直しだろうという意見はある
それでもアウトだが
729:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:46:57.80
専門が違うのでよくわからないんだが、
画像が張り合わせだった場合に、
STAP細胞の真実性自体が疑問視されるという
そういう画像なの？
730:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:47:38.41
むしろコピペはほぼ否定されてるわな
ただ形態が余りにも似すぎているから説明が必要
同一個体なら一発アウト
731:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:57:03.04
まったくの素人だが、
こっちのほうがSTAPよりは凄くないのか？
あまり大きなニュースになっていないのがわからん STAPばかりで乳酸菌はそれより前に発見されてるのに
世界初、乳酸菌で多能性細胞 神経、筋肉、脂肪、骨、軟骨への分化にも成功/熊本大
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
がん化しにくい多能性細胞を作製 熊本大、乳酸菌で 2012/12/30 19:46
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com) /
732:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:57:09.73
論文の嘘が濃厚？でビビッてブロックノイズを理由に引っ込めただけなのにねｗ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 13:58:56.05
>>680
誰がどんな論文書こうがお前には理解できないよw
人間の とか書いてる時点でw
734:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:03:19.63
>>731
マジレスするとそっちはガチですごい。
論文がPlosOneだったから注目されてないだけ。
PlosOne以外の雑誌には信じてもらえなかった。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:03:49.31
昨日の時点でブロックノイズの記事きえてそれについてはとっくに過去の話で
今の問題って胎盤画像のコピペ疑惑が問題なのに
何で終息したかのような雰囲気になってんの
736:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:05:17.95
捏造厨も疲れてきたなｗ
だいたい捏造なんてあるわけがない。
もうすぐ沈静化する。
ようするに小保方さんに対するただの嫉妬だった。
実に醜いものを見たな。
まあ捏造なんてないわ。
小保方さんの論文は、理研で何重にもチェックされたうえ、
さらにネイチャーの査読にかけられている。自信を持って
発表した。五年かけてね。最初に万能細胞が得られたのが2011年。
それからもう四年近くかけている。そこまで時間をかけている。
博士論文だって十分な審査を受けている。
ここまで捏造扱いした人間たちの下劣さだけが
後味悪く残るだろうね。暴れているやつは実際には
かなり少数だけど、あとあと責任を問われる可能性が大。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:06:34.86
>>731
なぜSTAPだけは大きく報じられたんだろ
理研ブランドだから？小保方さんがかわいかったから？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:07:31.19
大発見だからに決まってるだろ。
お前らみたいな嫉妬に狂う人間たちも
大勢生み出した。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:08:28.91
「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。
STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:08:52.00
理研が金欲しさにマスコミ呼びまくったから
あの会見があった時間を考えてみろw
741:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:09:56.01
>>737
Natureにのったから。
ねーちゃんが乗ったから。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:10:13.98
いくら小保方さんや理研や早稲田を攻撃しても無駄。
その分だけ持ち上がるだけ。捏造騒ぎを起こした
人間の震源が透けて見える。
小保方さんうらやましい、理研や早稲田が妬ましい。
それだけのことだ。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:10:57.68
オボちゃんが使ってる抗CD45抗体のカタログページの2011年に投稿されたQ&Aに注目!!!
この抗体、ある種のStem cellもポジティブになるぞ！
オボちゃんはこの情報知ってたのかな？
オボちゃんは脾臓細胞から何を単離してきたのかな？
URLﾘﾝｸ(www.abcam.com)
744:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:11:20.84
>>734
すごいんだかすごくないんだか分からんぞｗ
たぶん、ダメなんだろうな。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:13:40.74
>>742
妬みがどうって段階の話じゃなくなってると思うんだが…
746:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:14:40.42
>>738
流れを読んでからレスすれば？
STAPが大発見として、STAPより先に出た大発見は何故無視したのかって話じゃん
747:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:20:08.98
>>745
妬みのせいで再現できないんです！
もし本人が公開実験して失敗したとしてもそれは妬みのせいです！
748:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:24:51.11
駄目だ
この部屋にSTAP に否定的な人の思念が満ちている
それがSTAP細胞の作成を妨げている
今日の実験はこれで終了だ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:28:38.93
>>748
オカルトかよ。
>>735
とりあえず再現性がないのが分かってきたからでは。
異常に擁護する人も感じてるようだけど。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:33:04.91
再現性が確認出来ないとなれば、こんな国内のネットで色々検証されてる位じゃ済まなくて、
世界中のラボから蜂の巣にされるんだよな。一体どうなってるんだ？って
既にNatureに問い合わせ行ってるし。「捏造だろこれ」と言い出す研究者もどんどん出てくる。
これからが地獄の始まりだよ。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:48:58.61
捏造整形メンヘラデブ擁護してどうすんねん
752:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 14:52:37.36
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
ブロックノイズの記事削除したのと
このコピペ疑惑って別問題なんでしょ
753:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:04:49.00
>>752
そ 別問題なんだけど、捏造ばれたら都合の悪い連中が、ブロックノイズのせいにしたがってる
754:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:05:22.44
>>743
あれま
755:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:23:38.13
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:807番)
756:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 15:51:12.93
>>743
museを認識するってこと？
757:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:19:50.31
>>734>>737
そうなのか、やっぱ凄い発見なのか
乳酸菌のほうが人間でも進んでいるみたいだ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:21:39.47
「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。
STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:21:48.21
>>743
無知なんだが、なにこれ？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:25:45.71
ある種の幹細胞がCD45を発現しているということ
つまりCD45でリンパ球（分化した細胞）を取って来たと思っていたら、
実はその中に幹細胞があったかもしれないね、ということ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:33:06.14
捏造厨が断末魔の悲鳴を上げている。
乳酸菌とか関係ないこと持ち出して、
スタップ細胞を貶める始末。
まあもうすぐ収束するわ。
ただ騒いでるだけ。小保方さんに嫉妬して貶めてるだけ。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:33:57.93
>>755
このレスが凄い支持されてるな
無知にはなんのことかさっぱり分からんけど
763:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:34:25.18
抗体を使って細胞を選り分ける作業をするときに、
その抗体の品質がいまいちでCD45分子以外にも幹細胞マーカー分子も標識されるので、
とってきた細胞の中にはCD45細胞だけでなく普通の幹細胞も含まれていた可能性がある
764:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:35:36.80
>>760
サンクス だが難しすぎた
７６０は>>755でいわれてることと別なのかすらわからん
サンクス
765:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:39:27.37
>>743 と >>755 を組み合わせると、
> とってきた細胞の中にはCD45細胞だけでなく普通の幹細胞も含まれていた可能性がある
これをSTAPできたよ！と勘違いしたという可能性があるのか。
でも、その場合胎盤に変化したことの説明はどうなるの？
766:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:39:47.15
>>719-721
何を自演してるだよｗ
俺博士号持ってる人間だ。
図表や写真は論文のエビデンスなんかではない。
あくまでも補助的な説明のためのもの。
それがない論文だって多数だからな。
そんなこともしらない理系の人間がいるとはな。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:44:28.44
>>715みたいなゆとり相手に授業やるのイヤだよ(泣
768:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:45:18.31
キチガイが活動を再開しました
769:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:46:04.69
おかしな人が出て来たからこれはっとこう
昨日の流れのまとめ
まともな人：同様の方法で他臓器の細胞もSTAPにできたとあるぞ
アホ：同じとは書いてない
まともな人：違う方法を使っているなら、その点を記述するべきだね
アホ：CD45ポジの時にはtheがついてる。それ以外にはtheがついていない。これが英語の基本。
まともな人：そんなのどこに書いてある？
アホ：ほら、T細胞ではtheがついていない
まともな人：え？T細胞はCD45ポジだろ。アホか ww
アホ：…. （涙目で退散）
770:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:47:18.84
「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。
STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:49:26.41
>>765
胎盤の画像はネイチャーの論文の画像の中でも、
一番「ヤバい」と言われてる所だろ。察しろ。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:50:01.25
>>766
博士号取る前に日本語を勉強してこなかったのか？
773:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:51:29.49
>>766
特許博士だろwww
774:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:52:04.00
最近はネットで博士号とれるからなｗ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 16:52:40.58
毎日新聞が、小保方靖子氏の論文疑惑を英語版でも報道 Research institute probes 'irregularities' in images associated with STAP cell discovery
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
776:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:00:09.03
捏造というのは酷すぎるよ。希塩酸に浸けて生成されたそれらしき細胞群の中に幹細胞が
最初から混ざっていたという可能性。というなら、それは間違いであって捏造ではない。
それからMuse CELLだって、刺激によって万能細胞に変化したと東北大が発表してる。
そんなに、人がハーバード留学して、才能を認めてもらい、日本でも30で主任研究員に
なったのが、妬ましいか。そんな人はごく一部だから妬ましく思う必要はナス。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:05:18.39
>>776
中規模な成果しかないのに、プレゼン能力（？）だけでポストを得たら嫉妬の対象になる。
さらに、その中規模な成果も捏造の可能性ありとなれば、ポストを得られない大部分の人たちからみれば、悪質な詐欺師。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:07:20.47
>>776
> 最初から混ざっていたという可能性。というなら、それは間違いであって捏造ではない。
それはその通りだけど、 +胎盤 +電気泳動 +再試全敗 + >>755 だからねえ。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:17:21.59
単なる間違いとはもう言えないところが辛いところ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:23:04.84
「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。
STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:26:38.00
>>777
プレゼン能力というより、女子力っぽいからたちが悪い
782:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:30:52.94
赤木リツコ見たいに裸で尋問されてる妄想
783:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:34:17.96
最初から混ざっていた、はありえない。それなら万能性がある画期的な成体幹細胞の発見ということなのか。
そしてそれはなぜかCD45陽性で、ストレスを加えないとOct4を発現しない特殊な能力を持っているのか。
しかもそれは細胞の10%近くを占めているというのか。あり得ない。単なるいちゃもん。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:35:58.20
結局いろいろなスレで小保方さんをバッシングしている理由は以下の三つ。
①小保方さん本人が女子で若くてノーベル賞級の実績を上げたことが気に入らない
②博士論文とスタップ論文に張られた画像が「似ている」のでおかしい。
③TCRの指摘などないものねだりの過剰要求をしている。
まったく意味のないただの中傷とバッシング。こんなもの、まともに
健闘するにも値しない。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:50:05.55
④スタップ論文に明らかな画像不正操作がある
786:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:53:12.91
ないものねだりだって？
マウスさえいりゃあ学部生でも出来る genomic PCRだぞ？
要求して当然のデータじゃないか？
今CDBでやらされていると思うけどね。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:54:54.70
画像不正操作っていうより、
ポジコンの同じ組織2回写真とって、方やポジコン、かたやポジデータとして提示しちゃったとしか思えないのが問題点。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:06:25.67
＞「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
＞という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
＞「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
あの「定説なんです」の教祖様を思い出すなあ...。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:06:52.30
同じ胎盤の別写真なのは間違いないだろうけど、
fig. 2gに胎児そのものが写ってない写真を載せる必然性がないから
いずれにしても、あの写真自体は貼り間違いだよ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:08:50.86
>>783
こういう実験はどう？
980 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/02/16(日) 17:47:14.50
>>972
OctGFPを発現しているのはCD45ネガだな、CD45を発現してるのはOctGfpネガだし。
大体こういうのって、中間フェノタイプの細胞がいるはずだが論文では始めと終わりだけだな。
d0からd7までの経時的なFACSデータは出せないのか？
983 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/02/16(日) 17:50:40.89
>>980
予想としては最初にGFP+CD45+が出現して、徐々にCD45の発言が消失して行く感じか？
791:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:11:27.14
結局いろいろなスレで小保方さんをバッシングしている理由は以下の三つ。
①小保方さん本人が女子で若くてノーベル賞級の実績を上げたことが気に入らない
②博士論文とスタップ論文に張られた画像が「似ている」のでおかしい。
③TCRの指摘などないものねだりの過剰要求をしている。
まったく意味のないただの中傷とバッシング。こんなもの、まともに
健闘するにも値しない。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:12:14.71
小保方さんの実績を低く見積もるために
ウィキまで書き換えてる必死なやつがいるなｗ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:15:34.78
>>791
誤字訂正してコピペしろよ。チョン
794:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:17:18.45
>>793
チョンは小保方バッシングしているお前だろ。
俺は日本人だから、お前みたいに小保方さんに嫉妬しないんだよ。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:19:54.54
>>769
それ途中まで知ってる
何言ってるのかよくわからなかったけどそういうオチだったのか
可笑しすぎるw
796:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:38:52.99
>>OctGFPを発現しているのはCD45ネガだな、CD45を発現してるのはOctGfpネガだし。
>>大体こういうのって、中間フェノタイプの細胞がいるはずだが論文では始めと終わりだけだな。
中間フェノタイプがなぜ皆無なのか？理由は分かるよな ww
797:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:00:32.67
「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。
STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:22:37.19
だがこの実験のために何百匹のかわいいマウスが犠牲になったのだろうか。
そんなことを許していいのか？！
799:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 19:33:21.17
>>798
まぁマウスだし別に
800:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:03:22.89
>>798
マウスならいいんじゃない？
猫はダメだけど。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:06:18.03
哺乳類だとカモノハシまで山中因子があるらしい。
ニワトリは出来てないとか。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:06:51.07
＞健闘するにも値しない。
「健闘」したなら讃えたい！
803:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:07:00.57
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
チャンピン教授もお怒りのようです
804:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:10:08.06
チャンピン、STAPを語る
805:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 22:21:47.23
末端コピペのスネに傷を持つチャンピンが語るなよwwwwwwwwww
806:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:14:33.98
>>805
末端コピペは一概に有罪ではない。って匿名が言ってたお。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 23:45:53.01
目立って無いだけでMUSE細胞も捏造だろうな
生物学の常識からいって
808:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 02:28:25.48
>>803
チャンピオンってなに？
809:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 02:39:55.40
>>30
東洋経済ではなく、日経ビジネスの記事だった。
日経ビジネス 2014年02月10日発売号
●ＴＥＣＨＮＯＬＯＧＹ STAP細胞、特許戦略の高い壁（015p）
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
810:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 03:01:25.75 BE:6561346098-BRZ(10000)
偽造でした オワコン
↓
小保方さん、科技会議出席見送り
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
811:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 03:04:05.99 BE:2916154548-BRZ(10000)
偽造でした オワコン
関由行 ?@yoshiyuki_seki ・ 2月14日
残念なお知らせですが、
今回の実験のGFP陽性は自家蛍光
（死んだ細胞が蛍光強く発する）でした。
期待させて大変申し訳ないです。
今後も追試は続けたいと思いますが、
ひとまず、今回の実験の結果が
クリアになったのでホッとしました。
画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
812:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 03:37:40.70
>>806
末端コピペはね(意味深)
813:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 03:50:49.73
幸運のスッポンさんの友達のチャンピン亀君がオホホ細胞が寄与したキ
メラマウスからジャームラインとおったF１は同腹兄弟とはいえ決して同じ
組換えアレルを持つことはないって言うの。
末梢リンパ球を酢風呂につけてオホホ細胞用にしたんだけど、末梢リンパ球
がほぼ無限のレパートリーを持つせいでヘテロな集団オホホ細胞は１つ１つ
の細胞が絶対異なる組換えアレルを持つせいだ、なんて。もうわけワカメぇぇぇ。
だからお願いして簡単な例をあげてもらったら、あるF1マウスはB細胞ゆらいで同
腹兄弟はT細胞ゆらいなんてことになるんだよって優しく教えてくれたの。
TCRなりBCRの組換えアレルを全身に持つエアマウスなら持ってるもんって思
ってたの。ステム化オホホ細胞ゆらいエアキメラマウスからエアF1を秘密工場で
作ったからシングルバンドとプロダクティブTCR配列１つだけで楽勝だとおも
ったのにぃぃ。
あっ、なんだ、末梢血ゲノムテンプレートでTCRなりBCRなり増幅してプラスミドに
入れて大腸菌君ライブラリ作ったコロニーをエアマウスにしてタイピングすればレ
パートリーをみせられる！幸運のスッポンさんありがとう。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 04:04:06.37
またお前かw
一体どこまで知ってる
815:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 06:42:21.39
TCRってひとチャンピン教授だったの？
816:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 07:47:57.03
IPSの再現には半年かかってるんだぜ。
それを大棚に上げ、小保方さんを貶めるために
京大と慶應などが必死にバッシングしているだけ。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 08:49:29.73
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 09:23:07.94
実証されてからいくらでもどうぞ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 09:48:02.61
>>817
自然科学の問題だろ。
・再現実験がうまくいかない
・データに不正の疑い濃厚
どこにも政治性はない。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 09:54:13.84
>>819
>>再現実験がうまくいかない
まだ二週間程度だろ。うまくいった研究室は論文にするために公表してないだけかも知れないし。
>>データに不正の疑い濃厚
不正と断定できるものはない。胎児の実験は若山氏が行ったもので捏造をすることは考えにくい。
バンドの写真は捏造する価値がないもので動機の必要性が感じられない。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:02:46.28
>>820
若山氏のインタビューでは，小保方氏が準備してきた細胞のインジェクションを担当したということだから，その細胞がＳＴＡＰ細胞なのか否かは若山氏は保証できない
バンドの話も，簡単にやりなおせるＰＣＲの実験にわざわざ疑われるような画像操作を施す必要性・合理性について，小保方氏側が説明する責任がある
822:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:06:52.11
>>820
・二週間で８件全部失敗。まだまだ暫定的であると言えばそれまでだが、
疑わしいという状況ではある。
・動機の如何を問わず、不正なデータがあるとすれば問題。
以上、自然科学の論文として疑義がつくのは当然の話。
科学者なら誰でもそう思うはず。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:07:57.02
>>822
IPSの再現には半年かかってるし、不正なデータなんて証拠はどこにもない。
単なる言いがかりに過ぎない。疑義なんかついてない。お前が
一人で暴れているだけ。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:09:10.85
>>820
若山さんはインジェクションを行ったということだが。
本人のインタビューとかコメントを見て分かるのはそこだけで、
細胞を作ったとか、マウスの解析を行ったとは言ってないと思う。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:11:09.96
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:12:49.06
>>821
胎盤自体若山氏が作成した物で、実験も全部若山氏がやった物だろう。小保方氏個人の判断で、ない物をあると言って差し込むことなど不可能。
しかも若山氏がコレスポンディングオーサーということは論文隅々までチェックして関与しているはず。
>>その細胞がＳＴＡＰ細胞なのか否かは若山氏は保証できない
写真で問題になっているのは、写真に不正があったのかどうかだろ。letterの方の論文はstap細胞作成ではなく、胎盤に関する物。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:13:45.17
まあ捏造なんてないわ。
小保方さんの論文は、理研で何重にもチェックされたうえ、
さらにネイチャーの査読にかけられている。自信を持って
発表した。五年かけてね。最初に万能細胞が得られたのが2011年。
それからもう四年近くかけている。そこまで時間をかけている。
博士論文だって十分な審査を受けている。
ここまで捏造扱いした人間たちの下劣さだけが
後味悪く残るだろうね。暴れているやつは実際には
かなり少数だけど、あとあと責任を問われる可能性が大。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:14:57.39
まあ捏造なんてないわ。
小保方さんの論文は、理研で何重にもチェックされたうえ、
さらにネイチャーの査読にかけられている。自信を持って
発表した。五年かけてね。最初に万能細胞が得られたのが2011年。
それからもう四年近くかけている。そこまで時間をかけている。
博士論文だって十分な審査を受けている。
ここまで捏造扱いした人間たちの下劣さだけが
後味悪く残るだろうね。暴れているやつは実際には
かなり少数だけど、あとあと責任を問われる可能性が大。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:15:50.78
>>824
>>細胞を作ったとか、マウスの解析を行ったとは言ってないと思う
胎盤の写真で問題になっているのは、やってない実験をやったと言って写真を捏造したのではないか？という疑惑。
これには直接若山氏が関与している。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:24:17.65
>>825,827
こういうコピペを繰り返す馬鹿がいるから、擁護側に問題があると
思われるんだよね。
一部の不正なデータで、論文全体が疑われるのと同じ構図ｗ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:25:14.53
>>830
それはお前がやったんじゃないかｗ
そこまでやってるわけだからな。
実に汚い野郎だ。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:27:19.00
>>831
擁護厨は、都合の悪い事実は悪意による陰謀だと思い込むんだね。
まったくろくでなしにもほどがあるわ、お前。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:27:46.74
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:29:16.15
>>832
ろくでなしはどっちかねえ？
小保方さんの論文をぶっつづけけで匿名でバッシングし続ける。
言いがかりや中傷攻撃を午前四時までやめないお前か。
彼女を一貫して擁護し、スタップ細胞の価値を認めている俺なのか、
お母さんにでも聞いてごらんｗ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:29:58.40
擁護のレスするやつは，みんなの論破に反論できなくなって，もうbot化してるな
836:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:30:07.98
データの不正は動機がないからシロ。不正の理由は説明できん。
って、言われてもネェｗ
837:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:31:18.89
>>834
おまえ午前４時までやってたのかｗ
相手が一人だと思い込んでるとは、よほどのキチガイだなｗ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:31:19.69
>>836
論文の正当性に直接関与しないんだから、そもそも不正ですらないと思う。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:32:09.25
>>838
不正というのは、「科学的に正しくない」ということだよ。
道義的な問題ではない。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:33:00.50
データの不正なんかどこにもありませんがｗ
全部言いがかりだろ。
>>837
俺は午後九時には就寝している。
朝起きてこのスレを見ると、午前四時半に
お前のレスが打たれていることを発見しただけだ。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:34:48.49
>>840
午後９時就寝って早すぎないかｗ
俺は午前１時就寝で８時起きだよ、クズ野郎ｗ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:35:58.52
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:48:49.57
理研での記者会見、バカンティのマスコミでの発言のどちらも
「多くの細胞(ネズミ以外を含む)が楽勝でサクサクッとSTAP細胞になるよ」だ
ならば2週間はむしろ長すぎる
後出しで
「論文の条件ガッチリで生まれたてマウスの脾臓でしか無理
全ての要素が論文に書いてあるなどとは言ってない」
なんて言い出したらSTAP細胞の関係者は今後誰にも信用されなくなる
844:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:53:11.64
>>843
二週間が長いといってるのはお前だけ。
他に誰も言ってません。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/02/17 10:54:27.61
>>843
分らん。Ph5.7で37℃で30分という物は、リンパ球用にチューニングされた物かも知れないし、
少なくともネットで報告が上がってるような、大人の細胞でやったり人間の細胞でやったり、というのは
話にならないと思う。「マウス新生児のリンパ球」という論文と同じ条件でやった物はまだ一つもない。