14/02/13 21:03:08.53
>>263
自然の摂理は変化していくと言うのは新しいな。
信実は一つではないと。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:04:08.01
×信実
○真実
266:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:12:46.39
>>264
高校生探偵が真実は常に一つ、って言ってたよ？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:38:53.06
>>260
話が噛み合ってない。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:51:53.45
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
＞STAPの追試・検証結果を共有するページを開設しているucデービスの准教授がいるぞ
過去６件失敗報告あるけど
本日付けで６件報告が追加しているね
だれか訳して
269:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:09:36.73
>>268
全部で6つじゃない？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 23:43:06.79
>>260
各ラボごとでどうアレンジするとしても、最初は全く同じ条件で再現するのが実験のセオリーなんじゃねえの？
上手くいかない原因が、系に由来するものなのか、ただの手技的なものなのかわかんないじゃん
271:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 00:05:58.65
iPSの新しい記事きた
STAP細胞「有望」＝臨床研究はまだまだ―理研・高橋リーダー
人に使えるｉＰＳ細胞培養液開発…味の素と京大
「ｉＰＳ細胞、がん化リスク克服」山中教授声明
272:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 00:17:34.17
>>271
その程度の話なら科学ニュース板でやってくれ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 00:22:38.21
>>94
えーっと、ど素人の愚問で失礼しますが
①バカンティ教授らのグループ
⇒極めて少数の小さなサイズの細胞が元々成体組織に存在し、これが「眠っている」多能性細胞
②小保方博士
⇒バラバラにした細胞を細い管に通し、この操作をくり返すことで小さな細胞が出現
これは、解釈としては
A：①の小さなサイズの眠っている多機能性細胞が
②のような外的刺激によって眠りから覚めて活性化する。
B：①自体が未だ実証されず不明あるいは、これとは独立して、
②の外的刺激のみの条件で細胞のうちの任意の数個がただちに多機能化する。
もしAが正解なら師弟の共作だけど、Bが正解だったらバカンティは関係ないのでは？
と思ったのですが、実際はどっちなの？？？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 00:29:13.98
あ、>>273の訂正というか以下補足です。
C：①はそもそも原因ではなく②のような外的刺激の結果として
①のような小さなごく少数の眠った状態の多機能性細胞が出現
このCが正解の場合はやはり師弟の共作ですね。
これが正解かな？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 00:32:37.80
STAPは結構難しい問題が山積みのようだな
他スレでも議論されてる
276:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 01:19:31.95
>>236 関氏の画像を少し明るくした。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
277:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 02:11:43.34
「ｉＰＳ細胞、がん化リスク克服」山中教授声明
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
血小板、iPSで大量作製＝10年後にも実用化―京大
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
278:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 02:20:17.81
>>276
二枚とも倍率同じなのかな?
279:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 02:42:53.12
小保方氏の捏造疑惑って本当？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 03:04:46.43
本当
2011のｵﾎﾞ論文(研究機関なら閲覧可能)や
ｵﾎﾞ博士論文(国会図書館で閲覧可能)を見てみて
281:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 03:30:42.12
これはやってしまいましたなぁ
ノーベル賞おめでとうございます（笑）
282:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 03:35:19.11
イグノーベル賞あるでー
283:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 03:37:23.18
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(trendy-news-zero1.blog.so-net.ne.jp)(1).jpg
284:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 04:26:07.38
ユニットリーダーになるために無理矢理学位とらせたんだから捏造に決まっとるな
285:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 05:42:15.81
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
SRAとか生のNGSデータって何なん？
stap論文の著者はそのデータをdepositさせられなかった、っていう話だけど。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 06:13:33.70
>>283
昔、彼にインタビューした記者です。
STAP問題について急ぎサーチしていたら懐かしいものを発見。
彼は当時、われわれ20人くらいの記者に40時間ほど部屋に監禁されてました。
今にして思えばこういう姿になると少々反省しています。
小保方さんを同じ目に合わせたくない気持ちはあります。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 06:47:21.65
>>286
森口氏が世界初のips心臓移植に成功したという報告がなされたとき
大手のマスコミは日本人研究者の快挙だとして大きく取り上げられましたよね？
メディアの報道を受けて世間では苦しむ患者にとって明るい兆しを差したヒーローのように持ち上げられました。
しかしその後、その業績に疑惑の目が向けられて最終的には捏造が発覚しました。
新聞、テレビなどのマスコミは手のひらを返したように森口氏を責め立てましたが
同時にメディアの科学報道に対する姿勢が問われることになりました。
小保方博士の疑惑に関してあまり多くの言及は出来ません、しかしもし仮に森口氏と似た状況に
置かれたとしたらマスメディアの皆さんは前回の騒動から何にも教訓を得ていないと思わざるを得ません。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 06:52:13.44
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
＞STAPの追試・検証結果を共有するページを開設しているucデービスの准教授がいるぞ
過去６件失敗報告あったけど
２件追加 計８件
289:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 07:01:04.82
>>288
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ucデービスの准教授ブロガーさんって2013年にかえる核移植のガードンとips山中と一緒に
幹細胞学で最も影響のある50人に選出されてんのな。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 07:39:36.62
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 07:41:58.11
これから世界中の研究者が雪崩を打って
ＳＴＡＰ細胞に押しかけるよ。
早く日本での研究体制を整えないと
間に合わないよ。ハーヴァードが先駆けてしまった。
早稲田と女子医大は一刻も早く統合しろ。
大規模なＳＴＡＰ細胞研究所を作れ。
国は全面的に支援しろ。日本のハーバードを目指せ。
早稲田は医学部もないし、再生医療研究所もない。
だいたい研究予算全体が少なすぎる。これではとても小保方さんを
迎えられない。
大学院生の規模を一学年5000名程度に増員すべき。そのうえで
専任教員研究者数を増やす。学部定員は一学年一万人に固定する。
それでいいだろう。医学部や薬学部、農学部などとの合併を進める。
これで研究体制の構築ができる。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 07:45:31.29
小保方さんの仕事はノーベル賞級の偉業だからね。
今後三十年は生物学者のやることは、
小保方さんの仕事を前提とすることになるだろうし。
現段階で大人の細胞では出来てないとか言っても、
すぐに原因なんか突き止められるだろうし、
突き止めればそれもまたノーベル賞に値する研究。
世の中のあらゆる動物や私たちの細胞の中で、
こんなに簡単に初期化や分化が行われてる。
それを突き止め実証してしまったんだから。
発生学、細胞学の根本を書き換えて今後も陸続と成果が続く研究だね。
ＳＴＡＰ細胞についてのノーベル賞では
まず小保方さんは当確。だいたいＳＴＡＰ細胞
と命名したのが彼女だからな。あと最大限二人は
枠があるが……誰になるかな。今後の実績によるかもしれないね。
たとえば人によるＳＴＡＰ細胞生成に成功すればかなり
有望。あるいはＳＴＡＰ細胞の理論的解明に成功した場合は
その人物も有望。ただどちらも小保方さん自身が成し遂げる可能性あり。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 07:46:42.16
つまり、過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していたってことか
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 07:59:32.81
小保方さんの仕事はノーベル賞十個分の偉業だからね。
今後三十年は生物学者の四分の一のやることは、
小保方さんの靴の裏を舐める仕事だし。
現段階で大人の細胞では出来てないとか言っても、
すぐに原因なんか突き止められるだろうし、
突き止めればそれもまたノーベル賞に値する研究。
世の中のあらゆる動物や私たちの細胞の中で、
こんなに簡単に初期化や分化が行われてる。
それを突き止め実証してしまったんだから。
発生学、細胞学の根本を書き換えて今後も陸続と成果が続く研究。
山中さんも人生終わっちまったからね。
五十年後は山中の名前なんか誰も知らない。
生物学がある限り小保方の名は記憶される。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 08:00:04.26
いかにSTAP細胞に世界中があわてているかがわかる。
一刻も早く参入して、自分が成果を出したいという
研究者の思惑が丸見え。なにしろ小保方さんのノーベル賞は
当確にしても、最大で後二枠はまだ空いている。大きな実績を上げれば
それでそこに入り込める可能性があるからね。でも今から
あわてて始める連中よりも小保方さんや理研やハーバードや早稲田や
東京女子医大の人間たちの方がチャンスは大きい。彼らとしたら後発組に
肝心のことは教えないままに、どんどん大きな成果を
あげてしまいたいだろうな。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 08:03:22.78
なんか風向き変わって来たな。自称生物学者のコピペやっぱり、
目的はほめごろしだったのかな....。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 08:08:10.23
慌てて、割烹着の増産に踏み切ったところは在庫の山になると予想
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 08:14:40.10
>>296-297
お前が暇に任せて一日中小保方さんをバッシングしても無駄。
よくもまあそれだけ自分の貴重な時間を無駄遣いできるわ。
自分の人生どうなってるんだ、お前は。もはや悲惨としか
評しようがない。おまえがどれだけ小保方さんを中傷しようと、
彼女の実績は揺るぎもしない。ノーベル賞もほぼ確実。お前が
どうかできる問題じゃない。
299:痛いファン
14/02/14 08:59:02.89
朝になるとコピペ連発＞痛いファン
無職でしょうなｗ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 08:59:50.59
>>297
なにせコピペに割烹着は必要ないからな
301:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 09:07:32.26
久々に来てみたらすごい方向に話が進んでてワラタww
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 09:27:22.71
>>299-301
いくら小保方バッシングしても無駄。
お前一人で何ができるんだよｗ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 09:41:33.75
Vacanti が沈黙してるな
304:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 10:18:47.07
生物学で博士号をとった俺から言わせてもらうと、小保方博士は5つはノーベル賞とるよ
お前らがどんなにネガキャンしても無駄
305:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 10:22:58.99
生物博士(笑)さんおはよう
306:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 10:24:57.08
博士号は足の裏についた米粒のようなものって例え知らないんだろうなぁ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 10:32:52.21
ヒトiPS細胞から血小板を安定的に大量に供給する方法を開発
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
あいかわらず、iPSからは大ヒット連発なんだよな。それに引きかえ
STAPときたら・・・
308:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 10:35:21.23
426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/14(金) 10:29:28.54 ID:J+c1KXav0
うちの研究員さんもやってみたけどできなかったって。マウスの種類も重要なのかもね
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:426番)
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 10:44:16.49
そりゃまあどんな細胞でもpH5.7で万能細胞化するなら腎臓から
ペニスに至るまでみんな万能細胞化しちゃうだろ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 10:56:44.76
おお、おお、ノーベル賞10個でも20個でも貰ってくれよ、楽しみにしておくよ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 10:59:11.54
小保方さんの仕事はノーベル賞級の偉業だからね。
今後三十年は生物学者のやることは、
小保方さんの仕事を前提とすることになるだろうし。
現段階で大人の細胞では出来てないとか言っても、
すぐに原因なんか突き止められるだろうし、
突き止めればそれもまたノーベル賞に値する研究。
世の中のあらゆる動物や私たちの細胞の中で、
こんなに簡単に初期化や分化が行われてる。
それを突き止め実証してしまったんだから。
発生学、細胞学の根本を書き換えて今後も陸続と成果が続く研究だね。
ＳＴＡＰ細胞についてのノーベル賞では
まず小保方さんは当確。だいたいＳＴＡＰ細胞
と命名したのが彼女だからな。あと最大限二人は
枠があるが……誰になるかな。今後の実績によるかもしれないね。
たとえば人によるＳＴＡＰ細胞生成に成功すればかなり
有望。あるいはＳＴＡＰ細胞の理論的解明に成功した場合は
その人物も有望。ただどちらも小保方さん自身が成し遂げる可能性あり。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 11:25:42.61
FBSのロットチェックから初めなあかんのとちゃうの？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 12:39:18.36
理研にちょっともらえば
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 12:41:40.96
小保方さん、科技会議出席見送り
１４日夕の政府の総合科学技術会議（議長・安倍晋三首相）に出席する予定だった
理化学研究所の小保方晴子さんが出席を見送ることが分かった。
政府関係者によると報道の過熱が予想されるため。万能細胞「ＳＴＡＰ幹細胞」の
作製に成功した小保方さんを、会議側が招待していた。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ハイ、逃亡開始
315:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 12:43:23.72
>>314
やましいことあるのかな
316:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 12:49:43.32
>>314-315
一日中忙しいことだなｗ
小保方さんをバッシングする前にまずは
自分の職を探したらどうだ？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 12:50:54.77
>>313
理研も再現取って欲しければ血清をみんなに配るべきだよね
318:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 13:04:48.00
別にあわてる必要ないだろ。
むしろもっと進んだ成果を上げてから
一気に公開したほうがいいと思ってるくらい。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 13:19:23.54
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
以下は上記ページの機械翻訳
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
誰かちゃんと訳して。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 13:39:47.68
たまには白壁きょう子博士のことも思い出してあげてくだちい
321:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 13:53:17.43
>>319
こんな長いの訳せるかよ！どこを訳して欲しいかくらい指定しろ。
ちょっと見た限りでは、論文の内容そのままの特許申請だけど、
「ストレス」の具体的方法については記述していないね。
セレクション法としてのマーカー遺伝子は指定しているのに。
方法を具体的にしないと特許として認定されないんじゃないかな。
いずれにせよ、再現性自体が怪しくなってきてるし、
特許とか以前の問題だと思うけどね。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 14:01:12.12
>>321
職なしのお前が心配しることじゃないからｗ
そこまで小保方さんがうらやましいなら
自分で成果あげろよｗ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 14:08:24.25
生物博士頑張るなあ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 14:09:48.97
>>319は
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
こっちでよかった。（ブラウザはグーグルChrome推奨？）
画像ファイルにしてみた。
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
>>321
スマソｗ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 14:19:30.15
>>324
スマン。特許の上の方しか読んでなかった。
下の方に具体的なメソッドの指定もあったよ。
ただ下記のような漠然とした指定に意味が有るのかな？
14. The method of any of claims 1-13, wherein the stress comprises exposing the cell to a pH of from about 3.0 to about 6.8.
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 14:25:26.56
いかにSTAP細胞に世界中があわてているかがわかる。
一刻も早く参入して、自分が成果を出したいという
研究者の思惑が丸見え。なにしろ小保方さんのノーベル賞は
当確にしても、最大で後二枠はまだ空いている。大きな実績を上げれば
それでそこに入り込める可能性があるからね。でも今から
あわてて始める連中よりも小保方さんや理研やハーバードや早稲田や
東京女子医大の人間たちの方がチャンスは大きい。彼らとしたら後発組に
肝心のことは教えないままに、どんどん大きな成果を
あげてしまいたいだろうな。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 14:26:39.93
>>326
痛いファン、乙
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 15:20:48.10
>>322
生物学で博士号をとった俺から言わせてもらうと、小保方博士は1ダースはノーベル賞とるよ
お前らがどんなにネガキャンしても無駄
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 15:21:45.66
>>328
生物学部なのか( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 15:27:46.68
「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。
STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 15:32:53.90
>>328
生物学で博士号をとった俺から言わせてもらうと、小保方博士は1グロスはノーベル賞とるよ
お前らがどんなにネガキャンしても無駄
332:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 15:38:03.79
ファンの人も必死だねｗｗｗ
それよりバイト行けよ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 15:38:57.46
修士もとってなさそうだよねw
334:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 15:40:19.06
もちろん学士でもないよ。
専門学校卒だし
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 15:43:20.41
小保方さんの仕事はノーベル賞級の偉業だからね。
今後三十年は生物学者のやることは、
小保方さんの仕事を前提とすることになるだろうし。
現段階で大人の細胞では出来てないとか言っても、
すぐに原因なんか突き止められるだろうし、
突き止めればそれもまたノーベル賞に値する研究。
世の中のあらゆる動物や私たちの細胞の中で、
こんなに簡単に初期化や分化が行われてる。
それを突き止め実証してしまったんだから。
発生学、細胞学の根本を書き換えて今後も陸続と成果が続く研究だね。
ＳＴＡＰ細胞についてのノーベル賞では
まず小保方さんは当確。だいたいＳＴＡＰ細胞
と命名したのが彼女だからな。あと最大限二人は
枠があるが……誰になるかな。今後の実績によるかもしれないね。
たとえば人によるＳＴＡＰ細胞生成に成功すればかなり
有望。あるいはＳＴＡＰ細胞の理論的解明に成功した場合は
その人物も有望。ただどちらも小保方さん自身が成し遂げる可能性あり。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 15:47:01.76
pH6.8で脱分化するならPBSにネズミの細胞のスフェロプラスト
入れるだけで分化するの？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 16:41:39.55
日本人って本当にお人よし
教えて攻撃に、教える必要ないよ
教えたもらった本人は海外サイトにチクリ横流し乱発
ネガテイブキャンペーンに加担するだけ
ファンを装って実は強烈な日本アンチ
釣られたネガテイブコメント横流し
この国にはスパイという言葉はないのか
338:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 16:48:05.13
STAP細胞の研究論文内の不自然な画像データ
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 16:54:37.34
>>338 くだらんブログ貼るな。 単なる個人ブログでなにもんからずに書いてるだけじゃん。
クマムシを売り出すための客寄せだよ。 知らないのか？ キャラクタで商売してるんだよ。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 16:56:59.29
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 16:59:30.73
ヒトiPS細胞から血小板を安定的に大量に供給する方法を開発
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:00:20.85
たぶんlane3はコントラストを調整したんじゃない？あるなしの議論だから
問題ないんじゃないかな。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:02:13.24
もしかしたら、成功したというその１匹のマウスの細胞に何かあったのかもよ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:03:45.08
>>342
それだけで一発リトラクトの判定が東大から出ている
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:05:52.27
>>344
一発リトラクトってなんだ？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:06:36.97
>>345
えっ？(； ･`д･´)
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:07:42.34
実はマウスの新種の悪性新生物を発見しただけとか。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:10:50.34
クマムシブログのせいかド素人が増えたな
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:12:54.27
>>346
えっ？じゃねーよ
無知に対して偉そうにすんな
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:12:59.91
どういうこと？(´・ω・｀)
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:15:04.15
東大で一発リトラクト判定ってなんだ？
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:15:07.89
>>349
悔しかったのかw
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:15:27.74
>>349
ごめんね(´・ω・｀)
論文取り消しってことね
偉そうにしてごめんね(´・ω・｀)
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:16:27.90
> 判定が東大から
学内紀要ッスか？？？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:17:27.38
>>353
そういうことか
そうだろうとは思ってたが
どういう論文とかわからんが、サンクス
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:18:14.97
>>342
これはサッカーで言ったらボールを手で持ったくらいの反則で、
素人でルールわかんないけどあってもいいとおもうな、みたいな願望が通用するところではない
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:24:34.07
これから世界中の研究者が雪崩を打って
ＳＴＡＰ細胞に押しかけるよ。
早く日本での研究体制を整えないと
間に合わないよ。ハーヴァードが先駆けてしまった。
早稲田と女子医大は一刻も早く統合しろ。
大規模なＳＴＡＰ細胞研究所を作れ。
国は全面的に支援しろ。日本のハーバードを目指せ。
早稲田は医学部もないし、再生医療研究所もない。
だいたい研究予算全体が少なすぎる。これではとても小保方さんを
迎えられない。
大学院生の規模を一学年5000名程度に増員すべき。そのうえで
専任教員研究者数を増やす。学部定員は一学年一万人に固定する。
それでいいだろう。医学部や薬学部、農学部などとの合併を進める。
これで研究体制の構築ができる。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:25:18.94
>>354
完全なド素人はROMってろよカス
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:25:31.05
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:28:38.67
lane3はつなげて表示してるから問題なのかな？わけて示してるのはけっこう
あると思うけど。あるいはコントラストいじったことを書いてないからかな。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:30:27.29
東大からリトラクション判定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえな
さすが東大
サイエンスやProNAS(PNAS)やCellからもリトラクトしちゃう？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:32:31.73
>>360
Fig1i lane3はイジってるのは確かだけど、
まあ、黒かと言われたら黒ではないような。
ただ、普通はこの場合つなげずにギャップを入れるよね。
ばれないようにつなげちゃう辺りが、
データの見栄えのためなら手法を選ばない感じに取られるよね。
そうなってくると、全体的に胡散臭さが漂っちゃうよね。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:34:31.90
>>361
髭の件も知らない素人( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:35:03.09
>>361
東大の話は別件で、すでに撤回・訂正しまくっていて、話の基準として(満足するかは別にして)使いやすいのですが、
そんなのも知らない素人の方はROMっていてください
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:39:13.42
>>361
こんな馬鹿も生物板ウロウロしてるのなwwww
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:40:42.01
東大「から」判定出マスタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:41:44.88
長い！と思ったらletterじゃないんだな、この論文ｗ
すごいハードワークだね。
疑問のある人はネーチャーは誌上で議論出来るから、問題のある点を
説明して投稿してみればいいよ。その場合にネーチャーに乗ったら
1本になるかもしれないしｗ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:42:08.97
いかにSTAP細胞に世界中があわてているかがわかる。
一刻も早く参入して、自分が成果を出したいという
研究者の思惑が丸見え。なにしろ小保方さんのノーベル賞は
当確にしても、最大で後二枠はまだ空いている。大きな実績を上げれば
それでそこに入り込める可能性があるからね。でも今から
あわてて始める連中よりも小保方さんや理研やハーバードや早稲田や
東京女子医大の人間たちの方がチャンスは大きい。彼らとしたら後発組に
肝心のことは教えないままに、どんどん大きな成果を
あげてしまいたいだろうな。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:42:24.57
よっぽど悔しかったらしい(侮蔑笑)
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:43:55.65
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:44:19.42
>>366
ん？www悔しかったの？？wwww
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:45:15.61
マスコミでは簡単にできるといわれていたが、
なかなか再現できないってのは、マウスの細胞になにかあったのだろうか？
373:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:45:52.98
おまえだろそれは
１レスで書けよ
お前の仲間なんかいないんだから複数装わなくていいからｗ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:46:01.52
「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。
STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:48:35.01
Nスペで検証番組決定だな(´・ω・｀)
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:50:29.51
フライデーあるでこれ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 17:55:25.75
>>374
でも分化ではなく、増殖できないと意味がなくね？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 18:23:50.79
URLﾘﾝｸ(stapcell.blogspot.jp)
小保方博士らの論文不正疑惑についてのまとめがBloggerで公開されてるな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 18:34:07.54
これって、小保方さんがもしはったりかましてて、
もしあとから研究者が違う裏技で実現できることがわかったら、やっぱりSTAPの発見者は
小保方さんということになるの？
俺なら、裏技発見しても公にしないなw
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 19:07:35.75
ま だ 追 試 成 功 し な い の で す か ？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 19:09:24.38
K大K山クン見てる～？
ィエ～イ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 19:12:35.47
これから世界中の研究者が雪崩を打って
ＳＴＡＰ細胞に押しかけるよ。
早く日本での研究体制を整えないと
間に合わないよ。ハーヴァードが先駆けてしまった。
早稲田と女子医大は一刻も早く統合しろ。
大規模なＳＴＡＰ細胞研究所を作れ。
国は全面的に支援しろ。日本のハーバードを目指せ。
早稲田は医学部もないし、再生医療研究所もない。
だいたい研究予算全体が少なすぎる。これではとても小保方さんを
迎えられない。
大学院生の規模を一学年5000名程度に増員すべき。そのうえで
専任教員研究者数を増やす。学部定員は一学年一万人に固定する。
それでいいだろう。医学部や薬学部、農学部などとの合併を進める。
これで研究体制の構築ができる。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 19:16:20.33
いいから涙ふけよ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 19:16:50.13
ダーウィンもメンデルもワトソンも今小保方さんを
バッシングしているような屑どもと直面しながら
研究したければならなかったんだな。やはり優れた科学者には
どれだけ応援しても足りないほどだ。彼らが人類にもたらした贈り物に
比べて、我々が彼らに報いてやれたものはあまりにも少ない。
俺は断固小保方さんを応援し、擁護する。彼女をバッシングしている
屑どもは断固闘う決意だ。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 19:17:32.25
「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。
STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 19:20:46.80
ダーウィンもメンデルもワトソンも画像加工ソフトで画像を回転させたり
繋ぎ合わせたりなんかしていないのに、小保方なんかと一緒にするとか
冒涜にも程があるｗ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 19:25:09.65
メンデルだけは微妙だがなw
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 19:27:36.32
ダーウィンもワトソンもパクリだろ？
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 19:41:22.24
週刊誌ネタだけど
高校時代につき合ってもいない相手が脳内彼氏になっていた不思議ちゃん
という話が微妙すぎる
390:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 19:44:07.14
ｉＰＳ細胞の作製、効率２０倍に 理研がマウスで成功
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
391:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 20:05:58.38
>>389
先週号の週刊新潮ね
392:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 22:44:45.75
フリルスカートに割烹着
怪しいとは思ってますた
393:名無しゲノムのクローンさん
14/02/14 22:51:28.10
思い込みが激しいらしいしこれはこれはきな臭くなってきましたねえ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 00:23:17.41
がっかりだな。みてきたよ、現物。そして論文も見直した。
やってるじゃん。なにがバッシングだよ。ありゃダメだよクロだよ。
バンドのみならず、図の切り貼りとか、絶対しちゃダメだろ！
がっかり、超ガッカリ。近年最大の残念感。
ちょっとかわいかったのに...。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 01:03:51.60
Haruko Obokata and New & Views author Austin Smith talk how the new cells were made.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Austin SmithとSTAP細胞について喋る
396:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 07:43:55.73
「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。
STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 07:48:08.42
>>384
メンデルは捏造でしょ。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 07:51:44.45
>>386-394
↑たったの一人で小保方さんバッシング。
中傷ブログの記事もいち早く削除された。
最初から根拠もなく貶めていたことは明らか。
俺はこの屑どもを絶対許さないよ。
通報、逮捕、法的措置を検討するからね。
首洗って待ってろ。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 07:53:12.62
これから世界中の研究者が雪崩を打って
ＳＴＡＰ細胞に押しかけるよ。
早く日本での研究体制を整えないと
間に合わないよ。ハーヴァードが先駆けてしまった。
早稲田と女子医大は一刻も早く統合しろ。
大規模なＳＴＡＰ細胞研究所を作れ。
国は全面的に支援しろ。日本のハーバードを目指せ。
早稲田は医学部もないし、再生医療研究所もない。
だいたい研究予算全体が少なすぎる。これではとても小保方さんを
迎えられない。
大学院生の規模を一学年5000名程度に増員すべき。そのうえで
専任教員研究者数を増やす。学部定員は一学年一万人に固定する。
それでいいだろう。医学部や薬学部、農学部などとの合併を進める。
これで研究体制の構築ができる。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 08:03:29.58
>>396
そろそろ、痛いファンはコピペやめとけ
東洋大？の中退の自称生物博士なんだろｗ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 08:07:42.33
小保方さんの仕事はノーベル賞級の偉業だからね。
今後三十年は生物学者のやることは、
小保方さんの仕事を前提とすることになるだろうし。
現段階で大人の細胞では出来てないとか言っても、
すぐに原因なんか突き止められるだろうし、
突き止めればそれもまたノーベル賞に値する研究。
世の中のあらゆる動物や私たちの細胞の中で、
こんなに簡単に初期化や分化が行われてる。
それを突き止め実証してしまったんだから。
発生学、細胞学の根本を書き換えて今後も陸続と成果が続く研究だね。
ＳＴＡＰ細胞についてのノーベル賞では
まず小保方さんは当確。だいたいＳＴＡＰ細胞
と命名したのが彼女だからな。あと最大限二人は
枠があるが……誰になるかな。今後の実績によるかもしれないね。
たとえば人によるＳＴＡＰ細胞生成に成功すればかなり
有望。あるいはＳＴＡＰ細胞の理論的解明に成功した場合は
その人物も有望。ただどちらも小保方さん自身が成し遂げる可能性あり。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 08:09:11.73
ダーウィンもメンデルもワトソンも今小保方さんを
バッシングしているような屑どもと直面しながら
研究したければならなかったんだな。やはり優れた科学者には
どれだけ応援しても足りないほどだ。彼らが人類にもたらした贈り物に
比べて、我々が彼らに報いてやれたものはあまりにも少ない。
俺は断固小保方さんを応援し、擁護する。彼女をバッシングしている
屑どもは断固闘う決意だ。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 08:39:41.82
とりあえず君もダウンロードしてフォトショップで増感してご覧。
応援も擁護もまずはそれからだ。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 08:41:28.66
＞本記事で取り上げた、不自然と指摘されている画像の一部について、
＞jpeg圧縮によるブロックノイズによるものとの指摘を多数いただきました。
＞よって、当該箇所の画像とその記述を削除しました。
＞読者、そして関係者のみなさまにお詫びいたします。
↑中傷ブログの主はすでに謝罪している。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 08:48:25.13
Natureのほうは再現性はともかく明らかなねつ造は
今のところ見つかってないのでは。
ただ、Tissue何とかの電気泳動コピペに飛び火するだろうね。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 08:57:51.86
＞ＳＴＡＰ細胞から作ったとする胎盤の写真が使い回しされている
407:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 08:58:31.51
研究者のスタイルも「三つ子の魂百まで」だな。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 09:11:35.79
まあ数日のうちに真実は明らかになる。
それを待てばいいことだ。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 09:15:30.47
現段階では世界中の研究者が追試に失敗しているってだけ
あとは割烹着さんが証明すればいいこと
ただ謝るなら早目に謝るのが無難だと思う
410:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 09:34:10.81
これか。みなさん、どう思う？
>URLﾘﾝｸ(pubpeer.com)
>URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
411:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 09:36:32.72
また一般人が流れ込んできて騒がしくなってきたなあ
ド素人は書き込まないで欲しい
412:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 09:44:28.82
>>410
コピペだとしたら、上手にやったもんだな。
ゴースト「コピペ」ライターがいるのか？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 09:49:20.49
「簡単に出来る」とはっきりと言ってたのに何故に追試の成功の報告が無いの？純粋に思う
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 09:55:15.34
コピペじゃなくて、同じ組織を角度や蛍光の具合を変えて二回撮影して、
使ったんではないだろうか？？
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:02:58.38
STAP細胞なんて存在しないからだよ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:03:50.74
じゃその組織はCag-GFPの GFPポジコンなのか、実験区なのか、いったいどっちなのか？
と言うことになるのだが、どっちに間違えても、こまったミステイク。
実験大成功でどちらもgreen陽性だから見分けがつかなくなっちゃった、
ということは撮影中にはあるかもしれないけど....。
（陽性コントとポジデータの取り違いは有り得るけど、今回のは同一疑惑）
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:08:18.40
>>409 明らかに別物だよ。 よく見もできないで適当なこと書くな。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:09:30.34
同じ個体の別ショットだろ。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:14:26.81
この程度の倍率の写真では個体差なんかでません。
みんな同じようにうみえて当たり前。
それを捏造とかおかしい。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:17:46.55
おかしいのはあんたの脳ミソ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:17:58.72
火消ししてるのはただのアホのネトウヨなのか、理研関係者なのか・・・
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:21:40.19
>>421
ＪＳＴか門下の木っ端役人の組織的義務的業務ではないかな
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:22:09.21
お前はマウスの個体差を一発で識別できるのか？
まして顕微鏡写真だぞ。ミジンコやミドリムシやアメーバの
個体差を認識できるか？
それを捏造と決めつけるとは実に卑劣。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:25:36.48
ネットだけ見てももう日本だけの問題じゃなくなってるんだし
観念した方が良いぞ。長引くほどダメージは大きい。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:27:18.76
>>424
まさしくお前は「ネットだけ見て」小保方論文を中傷してるんだろ。
観念すべきはお前だぞ。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:28:48.85
>>425
なにせ小保方の論文そのものにだってネットでアクセスできるからな。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:32:09.81
この程度の倍率の写真では、個体差なんかでませんよ。
あまたはマウスの個体差を写真だけで見て、いや実物見ても
すぐに識別できますか？ まして顕微鏡写真ですよ。
ミジンコやアメーバやミドリムシの写真を見くらべて
同一の個体かどうか判定できますか。
捏造といってる人間はネット上で写真を見ただけ。
それ以外の何もしていない。中傷の可能性が濃厚です。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:33:53.26
誰しも初めは不都合な事実に目を背けるものだ。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:35:27.12
個体差っていうよりも組織中の、GFPの強弱のパターンが同じ。
あれは同じもの２つ作る方がムリでしょ。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:39:06.85
日本人って本当にお人よしすぎる
教えて教えて攻撃に、親切に教えてやる必要ないよ
教えてもらった本人は海外サイトにチクリ横流し乱発
ネガテイブキャンペーンに加担するだけ
この国に情報操作、情報戦という単語はないのか？
ファンを装って実は強烈な日本アンチ
煽りに釣られてネガテイブコメントを横流し
この国にはスパイという単語はないのか？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:40:16.65
>>429
あのね。小保方さんの論文よく読め。
何度も万能細胞作製に成功してるんだよ。
そんなのねつ造しても何の意味もない。
一回だけ成功したからといってそれだけで
論文に乗せるわけないだろ。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:45:17.12
とりあえず理研の調査担当者はここの関連スレを過去ログ含めて３回読め。
それを論文とつきあわせてそれでも白判定ならそれでいい。
実名付きの調査報告書は歴史に残るものになる。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:45:17.56
>>431
論文に載ってるすべての言葉が疑われる状況だろ。
理研の調査も、当然そこを確認するはず。
0から100を作ったのか、10を100に見せかけようとしたのか。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:46:30.54
>>433
具体的に指摘してみろよ。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:49:39.14
記者の方はこんなところで質問してないで質問スレいくか捏造発見界隈で有名な人に取材依頼でもしたら？
極端に言えば査読の方法など、あまりに素人すぎる質問にいちいち答えるためのスレじゃない
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:49:57.09
ＳＴＡＰ細胞：「不自然な画像」指摘受け理研が論文を調査
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
あーあお前ら科学の発展潰しちゃったな
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:53:09.41
小保方論文が問題アリで撤回相当でも
STAP自体は小保方・理研の宣伝ほどのものじゃないにしても
存在する可能性あるわけでしょ
丸々捏造は難しいだろうって観点からすると。
ストレスで初期化って現象自体は本当にあるとすれば
基礎科学的に面白いものだから
今のうちに証明する論文出せれば成果横取りじゃねー
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:57:01.60
【エピゲノム】不十分な状態での細胞の初期化はがん化につながることを発見、iPS細胞技術の応用にて示す/京大など
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
どさくさに紛れてなんとやら
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 10:59:06.29
>>435
素人はお前だろ。
具体的に論文の瑕疵を指摘してみろ。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:00:11.51
>>438
もう再生医学の看板は下ろしてがん研究にしたらいい
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:01:35.87
また出た具体的に指摘しろ厨
あんたの秘書やってんじゃないんだよ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:02:06.26
週刊新潮が、小保方の捏造論文を特集するってよw
STAP細胞・小保方晴子さん 囁かれる「論文捏造」の怪情報
URLﾘﾝｸ(irorio.jp)
小保方晴子が筆頭著者の論文の不適切さについて
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
443:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:02:20.22
>>435
お前は「査読」したんでしょｗ
だったら小保方論文のでたらめぶりを
具体的に指摘してよ。
ネイチャーの査読とは異なる結果になったんだよね。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:06:12.99
>>442
ほんとに特集するとして、こことか捏造スレの書き込み以上の
ネタが出てくるとも思えない
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:09:49.13
>>444
強いて言うなら私生...かな。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:10:35.21
>>444
どこかしらからコメントとってくるぐらいはあるんじゃ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:12:07.65
382 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/15(土) 11:09:53.15 ID:E13opc8J0 [2/2]
生物板の連中は「捏造、不正論文」のスレで前々から
小保方の胡散臭さを書き込んでいた
捏造、不正論文 総合スレネオ 14
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞3
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
448:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:17:51.99
>>447
自分のレスをコピペしてないで、
早く査読の結果を教えてよｗ
小保方論文ではデマなんでしょ。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:18:03.06
STAP細胞見せて貰いに行くわ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:21:23.99
>>440
iPS細胞そのものが癌化細胞のスリカエだから、それを初期化して正常細胞にリセットしなおす技術開発とかｗ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:24:57.53
研究の発端は「植物のほか、動物の中でもイモリは傷つけるなど外からの刺激を与えれば、
万能細胞化して再生する。ヒトを含めた哺乳類でも同様のことが考えられないか」という素朴な疑問にある[7]。
小保方晴子研究ユニットリーダーが大学院生時に留学したハーバード大学のチャールズ・バカンティ教授は、
分化した組織内に小型の細胞が極少数存在し、これが休眠状態の多機能細胞ではないかとの仮説を唱えていた[1]。
小保方はこの研究室で組織細胞をガラスの細管に通すことで小型細胞を取り出す実験を行った。
その際、この操作で小型細胞は取り出せるが、元の組織にそれが観察されないこと、
繰り返し管を通すと少しずつ小型細胞が得られることなどを知った。
小保方は「小さい細胞を取り出す操作をすると幹細胞が現れるのに、操作しないと見られない。
幹細胞を『取り出している』のではなく、操作によって、『できている』という考えに至った」と話している[17]。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:25:45.03
小保方らは、多能性細胞に特異的なOct-4遺伝子の発現がオンになると蛍光を発するように遺伝子操作したマウス（Oct4::GFPマウス）
のリンパ球を使用し、細胞外環境を変えることによる細胞の初期化への影響を解析した[8]。細いガラス管を通すという物理刺激や、
毒素（細胞毒素ストレプトリジンO）で細胞膜に穴をあけたり、栄養を与えずに飢餓状態にしたり、熱刺激を与えることなどさまざまな方法を試した結果、
小保方は、酸性溶液中での細胞刺激が有効なことを発見した[17]。小保方らの試行では、生後1週のマウス脾臓のリンパ球をpH 5.7、
37℃の酸性溶液に25分浸して刺激を与え、多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子である白血病阻止因子（LIF）を含む培地に移して培養する方法が、
最も効率的にSTAP細胞を作製できた[8][9][18]。小保方らはこの過程について、生きた細胞を長時間培養しながら顕微鏡で観察するライブイメージング法（英語版）
で7日間にわたって解析を行い、酸性溶液処理を受けたリンパ球が2-3日後に多能性を獲得していることを解明した[1][8][9][19][注 3]。
酸性溶液処理の影響で多数の細胞が死滅し、7日後の生存細胞数は当初の約5分の1となったものの、そのうち3分の1から2分の1がOct4陽性だった[8][9]。
次に遺伝子解析（英語版）を実施してOct4陽性細胞を生み出した「元の細胞」を検証した結果[8]、Oct4陽性細胞のT細胞受容体遺伝子にリンパ球T細胞が分化した時に生じる特徴的な組み替えが検出された[8]。
このことから、Oct4陽性細胞が、T細胞に分化したリンパ球由来の細胞が酸性溶液処理により初期化された結果生じたものであり、試料に含まれていた極めて未分化な細胞が酸性溶液処理の影響で選択されたもの
ではないことが証明された[8]。また、このOct4陽性細胞は、Oct4以外にも、多能性細胞に特有のSox2、 SSEA1、Nanogという遺伝子マーカーを発現していた[8]。
その後、小保方らは、脳・皮膚・骨格筋・脂肪組織・骨髄・肺・肝臓・心筋などの組織の細胞についても同様に処理し、いずれの組織の細胞からもSTAP細胞が産生されることを確認した[8]。
また、副腎皮質刺激ホルモン（ACTH）を含む培地を用いることにより、多能性と自己複製能を併せ持つ細胞株を得る方法を確立した[8]。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:26:28.34
小保方さんはこれだけの過程を経ているわけで、
これがすべて捏造であるわけはない。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:26:40.02
これだけ全部データを無から作り出せたら恐ろしことだが・・・。
ライブイメージングで見せたGFPはなんなのか。
TCRのりアレンジメントは切り貼り？
二報目のデータを造り出すのはさらに難易度高そうだが。
本人だけのデータじゃないだろうし。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:27:02.14
捏造だったらどうする？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:27:57.26
なんか、ほんとに未来のノーベル賞候補だったのに、
つまらない画像入れ替えなんかで逃しちゃった感はある......。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:30:03.51
>>456
>つまらない画像入れ替えなんかで逃しちゃった感はある......。
は？それだけの問題じゃないでしょ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:30:29.41
これで小保方のノーベル賞は消えたな。
ざまあ！
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:32:19.68
>>455
捏造だと言い立てているお前が捏造でしょ。
小保方さんは数千回の実験の上で論文公表してるんよ。
お前の中傷で簡単につぶせるかどうかまあ見ていればいい。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:32:27.27
あらすじは間違っているとは考えがたい。なのに、
きちんと論文用データを取り直す（＆再現性確認）のを怠って、
使い回しとかついやっちゃったんだろうと思うけど、
それは研究として、研究者としては致命的ミス。
研究というものをなめている、大事なところをはき違えているとしか思えない。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:33:26.31
>>460
捏造でもなんでもないだろ。
お前がそう思いたいだけ。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:34:16.47
小保方勝利
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:37:29.61
マウスも出来ているし、共同研究者もプロだ、全部捏造なんて考えがたい、
というかそれが出来たらオボさん天才だ（捏造の）。
今回のは写真だけの捏造だと思うね。論文画像は一部捏造だが、元ネタはちゃんと存在する、
ということなんじゃないかなと。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:46:16.19
>>463
捏造でもなんでもないよ。捏造写真を捏造しているやつがいるだけ。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:46:53.25
>>464
消えろ詐欺師
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:57:52.28
ゴッドハンド藤村
森グッチ
サムラゴッチ
オボ←NEW!
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 11:58:34.17
ｗｗｗｗｗ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 12:13:10.10
そろそろ追試の成功報告ある頃じゃないの？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 12:14:14.15
その後、小保方らは、脳・皮膚・骨格筋・脂肪組織・骨髄・肺・肝臓・心筋
などの組織の細胞についても同様に処理し、いずれの組織の細胞からもSTAP
細胞が産生されることを確認した[8]。
その後、小保方らは、脳・皮膚・骨格筋・脂肪組織・骨髄・肺・肝臓・心筋
などの組織の細胞についても同様に処理し、いずれの組織の細胞からもSTAP
細胞が産生されることを確認した[8]。
その後、小保方らは、脳・皮膚・骨格筋・脂肪組織・骨髄・肺・肝臓・心筋
などの組織の細胞についても同様に処理し、いずれの組織の細胞からもSTAP
細胞が産生されることを確認した[8]。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 12:32:59.10
誰もが注目し、あちこちで追試されるであろう論文を
捏造する時の心理状態がわからん。
2手先を読むことも出来ない万引きするガキだって
初手で捕まらないように監視カメラや他人の視線ぐらいは意識するだろうに。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 12:43:13.00
でも捏造してるんだよねぇ不思議なことに
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 12:46:25.49
小保方らは、多能性細胞に特異的なOct-4遺伝子の発現がオンになると蛍光を発するように遺伝子操作したマウス（Oct4::GFPマウス）
のリンパ球を使用し、細胞外環境を変えることによる細胞の初期化への影響を解析した[8]。細いガラス管を通すという物理刺激や、
毒素（細胞毒素ストレプトリジンO）で細胞膜に穴をあけたり、栄養を与えずに飢餓状態にしたり、熱刺激を与えることなどさまざまな方法を試した結果、
小保方は、酸性溶液中での細胞刺激が有効なことを発見した[17]。小保方らの試行では、生後1週のマウス脾臓のリンパ球をpH 5.7、
37℃の酸性溶液に25分浸して刺激を与え、多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子である白血病阻止因子（LIF）を含む培地に移して培養する方法が、
最も効率的にSTAP細胞を作製できた[8][9][18]。小保方らはこの過程について、生きた細胞を長時間培養しながら顕微鏡で観察するライブイメージング法（英語版）
で7日間にわたって解析を行い、酸性溶液処理を受けたリンパ球が2-3日後に多能性を獲得していることを解明した[1][8][9][19][注 3]。
酸性溶液処理の影響で多数の細胞が死滅し、7日後の生存細胞数は当初の約5分の1となったものの、そのうち3分の1から2分の1がOct4陽性だった[8][9]。
次に遺伝子解析（英語版）を実施してOct4陽性細胞を生み出した「元の細胞」を検証した結果[8]、Oct4陽性細胞のT細胞受容体遺伝子にリンパ球T細胞が分化した時に生じる特徴的な組み替えが検出された[8]。
このことから、Oct4陽性細胞が、T細胞に分化したリンパ球由来の細胞が酸性溶液処理により初期化された結果生じたものであり、試料に含まれていた極めて未分化な細胞が酸性溶液処理の影響で選択されたもの
ではないことが証明された[8]。また、このOct4陽性細胞は、Oct4以外にも、多能性細胞に特有のSox2、 SSEA1、Nanogという遺伝子マーカーを発現していた[8]。
その後、小保方らは、脳・皮膚・骨格筋・脂肪組織・骨髄・肺・肝臓・心筋などの組織の細胞についても同様に処理し、いずれの組織の細胞からもSTAP細胞が産生されることを確認した[8]。
また、副腎皮質刺激ホルモン（ACTH）を含む培地を用いることにより、多能性と自己複製能を併せ持つ細胞株を得る方法を確立した[8]。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 12:48:02.24
これだけの過程を経ている論文がねつ造だと。
もし中傷とわかったら法的措置が取られるのは間違いない。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 12:49:35.20
追試になったらって想像はできてるけど
心の防衛機能発動で考えないようにしてしまうんだろ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 12:55:46.75
お粗末なフォトショだったところに一片の良心を感じる
もう少しで大金と時間と人が無駄に使われるところだった
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 12:56:58.18
>>475
お前には良心がないみたいだから、
通報して逮捕させてもいいね。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 13:06:42.67
ｉＰＳ作製効率、最大１００倍に 山中教授らが新手法
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
ｉＰＳ細胞の作製、効率２０倍に 理研がマウスで成功
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 13:10:00.81
>>473
中傷でないと分かった時は一体どうなるのかな？
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 13:14:44.06
>>478
そのときはお前が俺を訴えればいい。
もし中傷と判明した場合には
お前を告発する。それでいいだろ。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 13:16:09.27
>>479
おまえが告発してどうすんだよw
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 13:21:46.89
いっとくが、４８０は４７８ではないぞ
この件はこのスレだけじゃなく、ヤフーのサイトやら他のスレやらでも話されてるな
iPSの話もしようぜ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 13:26:50.19
そんな騒動に振り回されても良い事は無い
時間も労力も取られ、さらに敵も作るだけ
放っておいて研究に没頭していくべし
どの分野の人も、みんなそうだとおもう
それが一番
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 13:30:42.94
>>479
お前と俺だけの問題なのか？
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 13:36:40.95
疑惑があると思われてるから取り上げられてるだけでそれだけだろう
真偽はいずれにせよ
擁護派、懐疑派みたいにオタがでてきてるだけで
論文、再現、実用化それぞれの段階での議論もあいまって
とにかく、そういうものに振り回されずに、
どの研究者も、いや他の業界の人も、研究（仕事など）していくだけだろう
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 13:45:18.21
>>480-484
お前が必死なのはわかったｗ
ちゃんと告発するからね。
捏造ではないとわかってるんだよ。
それが明らかになった時点で
通報させてもらう。
別に誰が告発してもいいわけだから。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 13:50:42.39
胎盤の写真も使いまわしなんかでは断じてないという
検証が表れ始めているよ。画像を重ねても絶対に一致しない
という結果が出ている。ネイチャーの論文に関しては
捏造なんてとんでもないともうネットでも認められ始めている。
博士論文でも特に問題はないと攻撃者たちの論調が
弱気になり始めている。もうすぐ収束する。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 13:52:01.61
最初に海外メディアにスクープされて安倍さんの顔まで潰さなかったのは
不幸中の幸いだ。このような自浄作用こそが必要。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 13:54:35.44
誰かが一人でも追試に成功すれば収束する
だれも成功しなければ葬られる それだけ
もうボールは小保方さんの手からも離れてるんだから待つしかない
489:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 13:56:59.89
>>488
ごまかすなｗ
論文がねつ造かどうかは追試など必要なく確かめられる。
お前は写真が使いまわしのねつ造だとバッシングしたわけだからね。
論外の中傷だぞ。早くもトーンを変化させやがって。
490:488
14/02/15 13:58:38.38
>>489
俺はそんなこと書き込んでないんだが…
お前は誰と戦ってるんだ？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 13:59:48.33
>>490
お前の敗北はもう明らかだね。
首洗って待ってな。
いくらごまかしても無駄。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:01:05.91
日本人でありながら日本の名誉を貶める捏造者とその協力者は恥を知れ！
草の根の科学者の告発こそが日本の首相が最大の汚名を着せられる危機
から救ったのだ。
もう一度言う。
恥を知れ！
493:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:04:02.74
もうおぼちゃんはルビコン川を渡ったんだ
あとはブルータスの登場を待つだけ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:09:22.09
もう引き返せないよ。これは読売の陰謀か？(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
495:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:13:03.79
体のどんな細胞にもなれる
「万能細胞」を簡単に作る方法が見つかったんだ
日本の理化学研究所などのチームのお手柄だよ
簡単に
496:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:14:00.73
胎盤の写真も使いまわしなんかでは断じてないという
検証が表れ始めているよ。画像を重ねても絶対に一致しない
という結果が出ている。ネイチャーの論文に関しては
捏造では断じてないともうネットでも認められ始めている。
博士論文でも特に問題はないと攻撃者たちの論調が
弱気になり始めている。もうすぐ収束する。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:14:45.86
どこを縦読み？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:14:53.29
いや、もう強気一辺倒や
499:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:18:50.93
実名のツイッターやブログなどで
小保方さんを捏造者呼ばわりした
者たち、および匿名でも
執拗にバッシングした者たちには
地獄が待っているな。
攻撃者のツイッター見ると面白い。
最初はもう間違いなく捏造だとか
声を張り上げていたのが、次第にトーンが弱まり。
ついには知らんぷりを決め込んでいく。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:21:33.63
完全崩壊までもっていく自爆テロか？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:25:08.65
最初の出所の pubpeerからして匿名の投稿だね。
良くこんなの気がついたなあ.....。
あ、そうだ、擁護の人、 Pubpeerにも書いてこいよ。
「断じて似てないのだっ」て！
じゃないともとが消えないから、騒ぎも世界中に続くよ。
URLﾘﾝｸ(pubpeer.com)
502:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:28:47.54
でたらめに反論する必要などない。
英語で書いているのはおそらく日本人の中傷者。
海外でも疑惑の声が上がっているとか
それこそでたらめをいうために英語で書いただけ。
まあもうそろそろ収束する。小保方さんの中傷者は
首洗って待ってな。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:30:27.46
>>452-453
同意
504:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:31:52.48
あの中傷者の英語はいかにも
日本人のそれだよなｗ
日本人が読むとやけにわかりやすい。
ネイティブの英語はもっとごつごつしていて
長たらしく語彙が豊富だから読みにくい。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:32:23.17
ハーバードで再現性は確認されているから STAP が間違いって事はないな
506:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:33:51.93
日本人かどうかが大事らしいのでこれ置いときますね
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
507:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:33:58.85
小保方に便乗していた早稲田閥の芸人やOBの多さにワロス
以前さえない商店街のおやじが得意気に「実はボク早稲田なんだよ」と言ってたのを思い出したが
508:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:38:07.18
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
STAP検証画像を拡大していろいろローテーションさせてみたので、各自自分で判断してくれ。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:40:09.25
まあ真実は強いので、真実であるなら小保方さんはなにも動揺する必要はない。
圧倒的な説得力ですべてをけちらして成果が表に現われる。
ＩＰＳ側の一時的なイメージ工作で、研究費の維持を狙ったものかもしれないし、いくらでも妨害理由は考えられるから、見ているほうもいちいち不確定状態なのにさも捏造かのようなレスはしないほうがいい。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:41:31.46
>>501
日本語しか読めないし書けないので無理です
511:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:42:59.94
>>502
じゃなんで２ちゃんではいちいち反応してんの？
アホ過ぎる ww
512:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 14:50:51.09
URLﾘﾝｸ(d3j5vwomefv46c.cloudfront.net)
影も円形もここまで一致するのって明かに不思議じゃ・・・
513:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 15:01:01.58
世界中で配信されている無料のNHKの英語放送"NHK World"で慰安婦の説明として
「第二次大戦中に多くの女性が日本兵士に奉仕するために売春を "強制" された」と世界中で放送中。
（原文）URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
Many of the women were forced into prostitution to serve Japanese soldiers during World War Two
514:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 15:06:01.07
写真の丸い部分って一体なんなの
マウスの顔？
515:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 15:09:47.06
このパターンだと遅かれ早かれ高確率で自殺しそうだよな
516:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 15:11:26.39
オボちゃんがうそついたと思ってるやつ何なの
新生児マウスでは何度も成功してるって言ってるだろ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 15:13:20.91
>>516
オホホさんはそう言ってるみたいだけどね
518:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 15:15:35.40
世界中で再現評価されてるけど今の所は一件も成功してないからな
ぶっちゃけ画像とかデータとかどうでも良くて
第三者機関が再現出来なければインチキオワコン終了
519:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 15:20:18.37
再現性がないことが後の検証でわかることは不幸だがありうることで、
科学はそういう三歩進んで二歩さがるを繰り返して来たとも言えるけど。
そこに画像とかデータの捏造が組み合わさると細胞生物学どころか
全科学への愚弄なので関係者は一発レッドカードだよね…
520:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 16:29:16.49
>>518-519
捏造でなければ何の問題もない。
早くも捏造でないとわかって、攻撃が後退している。
小保方論文が捏造でなければ、画期的な発見であるのに
何の変りもない。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 16:36:08.32
小保方さん捏造くさいといっていた11jigenさん
ノーベル賞山中伸弥教授の論文まで捏造くさいといってるけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これよくあることなん？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 16:36:12.86
>>520
後退w
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
523:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 16:36:28.30
捏造論文ハンターの11jigenは何かと論文にケチをつける人物で有名。
ノーベル賞山中伸弥教授の論文まで捏造だといっている。
いまだに撤回してないぞ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>あるいは、画像編集ソフトで、意図的に二つのバンド画像が完全一致しないように細工がほどこされた可能性などです。
>これらの疑惑を解消するためには、山中伸弥教授に、生データ（JPEG圧縮前の高解像度のゲル画像など）の提示を求める必要があります。
つまり今回小保方論文につけていたケチとほぼ同じケチをつけている。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 16:41:47.73
>>520
本人の口から言わないと捏造かどうかは分からない。
今の所は故意なのか悪意があったのかは個人の推測の域を出ていないから。
不適切とされる行為が確かなら、小保方らの論文への客観的な指摘に留めるべきで
小保方を擁護したい感情、嫉妬の感情でもって判断するのは頂けないと思う。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 16:45:44.01
>>524
捏造でもなんでもない。小保方論文を中傷している
人間は、山中論文にもほぼ同じような理由で中傷している。
そちらネットの中傷者は何時も同じパターンで中傷している。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 16:47:35.48
山中教授がこつを教えて欲しいっていったのを
『できないから、こつを教えて欲しい』といったのか、『こつがわからないと再現できませんよ』といったのか。
釣りだよ釣り。後者に決まってるだろうが。今頃になってあわてて追試なんてやってるわけがない。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 16:55:20.10
遺伝子の変異によらないがん化の仕組みを解明 ～iPS細胞技術の応用~
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
528:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 16:59:30.72
>>525
小保方らの論文の方向性を決めるのは追試と検証の繰り返しで得られる信頼性です。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 17:03:59.43
>>523
山中がまだiPSをやる前の論文だな（ ・ω・）ｙ─┛～～
530:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 17:19:05.20
小保方論文がねつ造だと主張しているのは
山中さんの論文にも言いがかりをつけていた者たちだ。
どういうことかわかるね。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 17:31:40.99
周りがどうこう言おうがそれは所詮井戸端会議。
追試で証明できなきゃ意味が無いってことだな。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 17:51:18.15
ファン・ウソク事件の時もこうやって擁護する人間が一杯いたんだよな
結果傷をさらに大きくした
533:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 17:55:34.77
黄禹錫は一度もネイチャーやサイエンスには論文が受け付けられなった。
それどころかこの両紙は一貫して彼のけ研究成果を否定していた。
今回とは全く違う。小保方さんを叩いていい気になってるだけ。
捏造のねつ造だね。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:00:28.10
>>533
ファンウソクのねつ造はサイエンスじゃなかったけ？
535:ＴＣＲ
14/02/15 18:05:44.23
だれかが英文で示したように
1個のＴ細胞からSTAPできたとするなら
再編成したTCR遺伝子はどうなってるの？と考えて
検討すれば、真偽が明らかになろう。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:08:12.57
>>535
Bob on February 14, 2014 at 10:11 pm said:
There are also problems with figure 1i in the STAP paper. The gel
shows that STAP cells have both unrecombined and recombined copies
of the TCRG, a gene that undergoes somatic VDJ recombination in
lymphocytes, as evident in the third band. Given that as their
input, how do the authors explain the uncombined band in the
lymphocyte derived STAP cells? It’s very bright in lane 4,
but we know that between the lymphocyte stage and the day 7 STAP
stage the cells don’t proliferate very much, so it can’t be a
very small population of cells with unrecombined TCRG (small enough
not to be visible on lane 3) that drastically expands when cultured.
If you zoom in on the figure an uncomfortable answer presents itself.
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
537:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:14:04.04
>>533
あんた息を吐くように嘘を吐くのな(´・ω・｀)
538:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:15:22.78
胎盤の写真も使いまわしなんかでは断じてないという
検証が表れ始めているよ。画像を重ねても絶対に一致しない
という結果が出ている。ネイチャーの論文に関しては
捏造では断じてないともうネットでも認められ始めている。
博士論文でも特に問題はないと攻撃者たちの論調が
弱気になり始めている。もうすぐ収束する。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:15:23.70
でもねー、本当に出来るならハーバードの実力派教授たちが無視してないだろうねぇ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:16:10.62
>>533
統合失調症は書き込み禁止
541:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:21:43.85
まあまだ不確定要素が多くて真相はわかんないってのが本当だよね
わかってるのは検証の必要性が高まっているってこと
状況証拠的には小保方氏に不利なものが一杯出てきている
ただ、完全に詰んでるってわけでもない
542:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:22:32.38
>>496
そりゃ胎盤は動かして撮影し直しただけでコピペじゃないからな
543:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:22:53.89
>>516
学位論文は確定で終わったこと。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:24:09.28
>>542
何の証拠もないじゃん。そう疑ってるだけ。
山中さんの論文もそうしてケチをつけられた。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:28:37.36
捏造論文ハンターの11jigenは何かと論文にケチをつける人物で有名。
ノーベル賞山中伸弥教授の論文まで捏造だといっている。
いまだに撤回してないぞ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>あるいは、画像編集ソフトで、意図的に二つのバンド画像が完全一致しないように細工がほどこされた可能性などです。
>これらの疑惑を解消するためには、山中伸弥教授に、生データ（JPEG圧縮前の高解像度のゲル画像など）の提示を求める必要があります。
つまり今回小保方論文につけていたケチとほぼ同じケチをつけている。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:31:15.64
事実を示すためにいちいちゲルの写真撮ったりするのめんどくさいよね
レーンの都合で泳動しなおしとか金の無駄
事実ならコピペしたってオッケー
事実なら実際の写真より綺麗な写真使った方がいい
547:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:40:49.73
学位論文でインチキをやっていたのは確定してるからね
これは状況証拠としては不利な方向に働かざるを得ないよね
548:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:42:38.85
>>545
捏造指摘ではない と書いてあるんだが・・・
549:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:45:50.11
>>547 業績論文で学位論文そのものじゃないのに学位論文だというのか？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:45:56.26
>>548
山中さんは元データを提出したのかね？
そもそも訴えてすらいないのに、
疑惑だけはこうしてアップしっぱなしだ。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:52:10.60
>>549
普段このスレにいない人かな？
この世界って、3つくらいの原著論文≒博士論文で
学位を取るんだよ。
原著論文の方がねつ造はまずい。
今回の場合は誰も確認してないけど、基本的に博士論文は、
原著論文を組み合わせただけなので、同様の可能性がある。
>>550
他のスレでも書いたけど、同じゲルの同じサンプルの
バンドが似たような感じになることはよくあるよ。むしろよくあるという例かも。
自分のゲルの写真で確認してみるといい。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:52:39.62
擁護してる奴って明からさまに燃料役じゃん
わざと痛い擁護をする→擁護を潰す為により厳しい検証が進む→ますます小保方さん追い詰められる
553:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:54:33.64
>>551
俺の言ってるのはそんなことじゃない。
山中さんがそもそも自分の論文の疑惑を指摘されて、
それに応じて返答したかといってるの。そんなこと聞いてない。
それで済んでいるということは最初から疑惑などなかった
ということ。小保方さんの場合も同様だろ。お前の経験がどうか
知らないが、勝手に決めつけているだけのこと。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 18:54:46.96
なんだよ、おばあちゃんの割烹着が捏造だったとかそういうどうでもいい話じゃないのかよ。
しかももう収束とかしょっぱすぎるｗｗｗアンチしっかりしろとｗｗｗ
しかし追試が全部ネガティブだからどの道STAP騒動は終わりだろ
マスゴミは盛り上がらないソチオリンピックに必死だし
555:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:00:04.02
>>553
いちいち相手にしてられないよ。だいたい本人が知ってるのかどうかも分からん。
もし私の論文が載ってても耳に入らないだろうし、反応もしないとおもうけど。
O保方さんはメディアにスターに仕立て上げられたから、
こういうことに反応しないといけないんだろうし、どう見てもゲルの写真とか
怪しい感じがあるからな。
しかし、論文に使わなかった（というか使えなかったorz）ゲルの写真なんて
いくらでもあると思うのに、同じ論文の中の図を使いまわすかな？
もし本当だとしたら、割烹着でポーズ付けてるだけで、あまり実験しない人？
556:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:05:28.99
>>555
だから「怪しい」とか言うのも全部お前の勝手な思い込み。
証拠もなく、ネイチャー論文を疑うのはおかしい。
山中さんは無反応のまま済んでいるわけだしね。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:08:38.47
>>556
Natureはねつ造かどうか知らんよ。今のところ再現性がないだけで。
Tissue何とかの論文の図（電気泳動）は怪しいよ。
偶然に一致とは思えないことが、複数箇所で起こってる。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:14:59.53
>>1
捏造、不正論文 総合スレネオ２
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:240番)
240 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2013/03/30(土) 16:25:14.15
=New=
●EMBO J. 2000;19(20):5533-41.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11032820
Fig. 3A。+/-の上のバンドと-/-のバンド。完全一致はしない。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:15:07.00
>>557
だからお前が「怪しい」といってるだけ。
捏造を指摘している者たちも同様。
山中論文が「怪しい」といってるのと同様。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:15:53.28
ゲル流したことあれば誰だってわかるわ
ここは生物板なんだが？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:18:21.82
>>560
誰だってわかるなら、どうして論文が通ったんだろうね？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:19:07.56
ゲルってどろどろっていう意味だろ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:21:19.07
違った…どろどろじゃなくて
ゼリーとかとうふみたいなやつらしい
564:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:24:42.46
うわ。。本当にド素人かよ
こんなの相手にしないといかんの？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:31:53.94
博士論文も主査は専門家四人が審査している、
それ以外に普通は三人くらい副査がつく。
全員がねつ造を見過ごしたというのかね？
捏造論文というのは研究費を獲得するために、
多くは研究室のドンの教授が主導して確信犯的に
やるもの。この場合とは全然違う。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:34:11.84
>>535
再構成後の細胞からipsつくるとちゃんと初期化されて多能性を示すかつ再構成された遺伝子は残ってる。で、今回STAPでも同じように残ってた→分化した細胞が初期化された！っていうのが論文の流れ。
問題はこの再構成の名残をもったSTAP 細胞が本当に多能性をもつかどうか
567:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:36:42.45
燃料君本当に頑張るなあ
よほど小保方さんを憎んでるんだろうな、この執念は
擁護すればするほど泥沼になるのに
568:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:47:09.43
>>565
わざわざボストンまでいって実験してるのにコピペ論文書いてくるとは思うまい。もしくは早稲田がボンクラ。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 19:58:36.49
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜ STAP小保方がやられたようだな… │
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … │
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ 2ch生物板ごときに負けるとは │
｜ 四天王の面汚しよ │
└──ｖ────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
ゴッドハンド藤村 iPS森口 つんぼ佐村河内
570:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:06:21.87
>>565 主査
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
571:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:10:44.45
>>570 早稲田の主査、常田、武岡はお飾りみたいなものだろ。
実質的な主査は、大和とVacanti
572:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:13:09.04
>>570
山本、バカンティは論文見ないだろうから。常田、武岡両教授のやる気次第だろう。ただわざわざ留学してんだから大丈夫だろうと言う緩みはあったと推測。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:19:53.33
>>565
何か普段このスレにいない人が増えてきたな。
博士論文は
主査≒自分の指導教員以外はまともに見ないよ。
ねつ造論文が組織ぐるみみたいに言われるけど、
実際は末端が圧力で暴走してるだけだよ。
研究室全体でやるなら、同じ論文で同じ写真を使いまわしとか、
お約束のねつ造は起こるわけがないじゃん。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:22:32.43
>>573
まあそれは大学や研究科にもよるけどな
ただ主査以外まともにみない大学が沢山あるのはその通り
早稲田なんかは（ｒｙ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:24:56.37
彼女がなぜ、普通なら研究者として致命的なリスクを犯してまで、捏造したか。
やっぱり株じゃないか？今までこれらの株はSTAPで上昇したし。
タカラバイオ、ナノキャリア、オンコセラピー・サイエンス、メディネット、
ジャパン・ティッシュ・エンジニアリング、カイオム・バイオサイエンス、
ＤＮＡチップ研究所、総医研ホールディングス、免疫生物研究所、医学生物学研究所、
3Ｄマトリックス、セルシード、ラクオリア創薬、デ・ウエスタン・セラピテクス研究所、
テラ、そーせい、プレシジョン・システム・サイエンス、トランスジェニック、メディビック、
アンジェスＭＧ、リプロセル、ペプチドリーム、メディシノバ、澁谷工業
理研コランダム、アサカ理研、リケンテクノス
576:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:26:55.15
俺の妄想ではやっぱり彼女の自己実現願望とか、そういうのが痛い方向に発揮されちゃったんじゃないかなとか、
あのキャラクター見てるとどうしても思っちゃうよね
研究の世界って本当にとんでもなく飛んでる人間一杯いるから、それじゃないことを祈るわ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:34:54.68
>>575
【4564】オンコセラピー【増資アンド赤字】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
578:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:46:17.31
>>559
バカはニュー速を見なさい
579:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 20:57:38.73
>>570-571
主査が早稲田の常田、
副査が武岡、大和、Vacanti
ってことじゃないのこれ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:01:33.23
>>579
早稲田はよその人が副査とか出来るのか？？？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:11:43.54
>>573
お前の方が「暴走」している。
証拠もきちんと上げないで、
捏造呼ばわりしているだけ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:12:09.70
>>580
阪大でもできたよ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:15:02.22
まあ捏造なんてないわ。
小保方さんの論文は、理研で何重にもチェックされたうえ、
さらにネイチャーの査読にかけられている。自信を持って
発表した。五年かけてね。最初に万能細胞が得られたのが2011年。
それからもう四年近くかけている。そこまで時間をかけている。
博士論文だって十分な審査を受けている。
ここまで捏造扱いした人間たちの下劣さだけが
後味悪く残るだろうね。暴れているやつは実際には
かなり少数だけど、あとあと責任を問われる可能性が大。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:18:54.22
>>552[
追い詰められているのはお前だろ。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:24:11.44
>>573
そうやって責任を「末端」になすりつけて、
トカゲのしっぽ切りをするのが大学というところだろｗ
まさしく首謀者の教授がどれだけ理不尽な権力を持っているかわかる。
今回の小保方さんの場合、学生であり、研究員の一人であって、
捏造を主導するような地位にはなかった。隠せる地位にもない。
そんな彼女が捏造を行うとは考えられないよ。だいたいそんなことが
組織で許されるわけはない。早稲田でも理研でもそうだ。韓国の
ファンウンソクは教授だった。絶対的な権力で捏造を行った。
全然立場が違う。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:24:35.30
>>581
一般論であってO保方さんの話じゃないよ。
>>582
そんなこと出来るんじゃ、中の人いらないな。
>>583
5年かけたという話がまた不思議。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:28:50.22
>>585
彼女は理研のPIでNatureのコレスポ。
責任の所在は明らか
588:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:31:57.08
>>587
責任の所在のことを言ってるんじゃない。
そもそも捏造など行える地位にはないことを言っている。
かなりのチェックを受けてやっと論文を出せるんだからね。
少しでも疑義があれば通らないから。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:32:57.78
Fig1cのFACSデータで、d7ですべての細胞がGFP+CD45-に変わってるけど、これって回収細胞の脱分化率100%ってことだろ？
すでにFig1dのデータとも一致しないし、オボが言ってる回収率とも一致しない。
本人と同じでお化粧しすぎや。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:33:00.52
>>587
おぼちゃんが教授と同レベルで物言えるわけではないんで、その辺は教授が矢面にたって守ってあげて欲しいけど。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:34:52.20
>>589
化粧のし過ぎｗｗｗｗ
ずいぶん表現が後退したなｗ
捏造じゃなったのか。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:35:34.40
>>591
新たな疑惑の指摘ですけど。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:36:18.13
まあ捏造なんてないわ。
小保方さんの論文は、理研で何重にもチェックされたうえ、
さらにネイチャーの査読にかけられている。自信を持って
発表した。五年かけてね。最初に万能細胞が得られたのが2011年。
それからもう四年近くかけている。そこまで時間をかけている。
博士論文だって十分な審査を受けている。
ここまで捏造扱いした人間たちの下劣さだけが
後味悪く残るだろうね。暴れているやつは実際には
かなり少数だけど、あとあと責任を問われる可能性が大。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/02/15 21:37:30.67
>>568
トホホな和田クオリティーってのは置いといて、不思議だよね