14/03/12 21:48:15.59
>>452
酸処理⇒もっと具体的にゆうと？
sublethalのストレスによってOct4の発現が誘導される
⇒どういうメカニズムと考えているのかな？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 21:50:49.18
Oさんは心理学的見地から検証したらおもしろいかも。
生物はまったく分からんが、この人のD論ｗ
出店コピペなんてどんだけ命知らずなんだよ・・・文字化けしたまま放置なんて
せめて一度は見直せよ・・英文校閲に出した段階でなんらかの指摘が返ってくるはずなんだがなあ
ふつう、シバキ倒されるレベルなんだわ、文系的には。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 21:52:23.95
しかし、酸処理っていう発想が実験してない人の発想だよな。
緩衝能がない溶液で酸性って意味ないんだが。
メディアに取り上げられた明らかに実験してないラボを見て
嫌な予感がした人は多いと思う。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 22:09:55.73
>>453
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 22:22:15.36
>>455 細胞をHEPES-HClでpH5.8(だっけ？）に溶かせばもっと再現性が
高いんじゃないのかな。
だいたい、NaHCO3入りの培地であえてpHを酸性側に持ってくるってこと
自体、「なんでわざわざ？？？」って思う。
もちろん、ここで言う「再現性」てのは
STAPが出来ない事の再現っていう可能性も有るわけだが。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 22:25:23.12
>>448
とりあえずお前が釣られるだけでなく実験も理解出来ないってことはわかった
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 23:11:40.00
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2013年・東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東京大学分子細胞生物学研究所
2013年・ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 23:47:00.14
東大とハーバードと理研はまともだね
京大はヤバすぎる
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 23:47:35.03
STAP細胞が真実なら
ips細胞はいらなくなるので
山中さん信者がおぼこをつぶしにかかってる
ていう構図でいいの？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 23:50:27.06
>>461
それは無いよ
さっき報道ステーションで野依理事長が論文は撤回するって明言してたよ
本当に完全終了
付け加えて日本の科学技術に対する信頼性が無くならないように対処するって言ってたから
論文の再投稿などあり得ないし、研究の継続は無いという意味と考えていい
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 00:01:44.41
論文の著者ではない野依が、何の権限があって撤回を明言できるんだろうか
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 00:06:00.01
>>463
理研のトップだから上司権限
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 00:26:50.39
>>464
バカと和歌山は野依の家来ではないし、頼むということなら、
野依が土下座してお願いするのが筋
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 01:21:52.31
>>461
逆だろ擁護くん
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 01:56:35.05
若山教授が細胞の分化を確認したというのが本当であれば、なんらかの万能細胞が渡されたことは確かなんだろ？
だとするとこの万能細胞は何である可能性が高いんだ？
IPS細胞か、ES細胞か？それともMuse細胞か？
あるいは若山教授も共犯か？
完全な捏造にしては人が関わりすぎてるんだよな・・・
陰謀論だとか二元論的な極論ばかり先行してるけど、どこからどこまでが真実かを明らかにするのが先だろと
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 02:56:57.27
「失敗は成功のもと」ということわざがあるけど、
その「失敗」は過失なんだよね。
故意だったら成功につながりようがないな
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 09:16:05.80
実験の再現なんて研究室でも季節気候によって苦しむことは多い
論文も書くの苦手で過去の論文を参考にして書かれてる事は多い
再現できるといいね
突出した人は叩かれて何ぼだからね
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 09:42:35.61
植物の場合は幹の途中から根がでるとか、枝がでるとかしても
結果オーライで済んでしまうが・・
哺乳類で指が切れて、代わりにﾁｿｺが生えてきたらどうするんだ？
だいたい、そんなところに尿道や神経が繋がるわけないし
繋がったりしたら、それもイヤだし・・・
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 10:01:16.37
>>470
位置情報はまた違うファクターで管理されてるから、初期化が起きたとしてもそんなことはまぁ起こらんだろ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 18:39:35.49
自然界に酸のある環境はたくさんあるから、
あちこちでSTAP細胞できてるんだろうね。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 19:33:56.48
あんがいピクルスの酢につけておいたら
おいしいSTAPができるんじゃなーい？
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 19:43:21.00
>>473
それを理研で売りだそう。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:15:19.13
>>465
組織の何たるかを知らないアホだね
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:21:00.92
>>475
いや、それ以前の馬鹿だと思う
明日の会見、おぼちゃんちゃんと自分で話せるかな
出てこなかったら国賊になっちゃうので、がんばってほしい
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:05.97
馬鹿は>>476
オボは出てこない
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:08:28.91
>>477
お前か
外に出て色々勉強しなされw
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:16:29.92
頭弱そう
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:23:11.87
>>479
池沼いじめ (･A･)ｲｸﾅｲ!!
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:57:02.47
胎児と胎盤に同時に分化するES細胞はない
ES細胞は単細胞でキメラマウスになれるけどSTAP細胞はなれない
この２つの理由で単なるES細胞じゃない
捏造にせよもっと色んなトリックがある
ES細胞とすり替えたって言ってる奴は頭脳では小保方に遥かに劣ってるのは間違いないw
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 23:01:51.23
>>481
あんたの言ってることは正しい。
ただ若山の言ってることを100％鵜呑みにするな。
若山とオボコは一緒に研究して、一度STAP細胞ができたと論文を提出しているのだからね。
ネイチャアに採用されなかったが。
483:481
14/03/13 23:14:38.03
誰も小保方が正しいとか言ってないだろw
被害妄想いい加減にしろよw
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 23:33:50.15
和歌山みたいのが一番やばい野師だろ。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 08:32:28.00
このスレは池沼専用
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 09:00:54.52
オボボンみたいなのが堂々と利権からテレビ出演するようになったとは
日本もやっと隣国に追いついたってところかな・・・ウギャー
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 09:05:59.66
実はPrinsess細胞は存在する。
弱アルカリ溶液に漬けると・・・
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 09:10:25.99
ガリレオガリレイは狂人・背教者の烙印を押されて
彼が発見した真理は、あらゆる手段で様々な角度から徹底的に否定され葬り去られた
それは彼が見つけた真理が、世界的な規模の教会利権構造を
根本的に覆す可能性があったからだ
政治力により、あらゆる策謀が行われ科学的な真理が葬り去られるという事象は
これまでの人類史上数々行われてきた
それはいまでは最大級の汚点として語り継がれている
今回の件も、そのような歴史上の大汚点として
１００年後の歴史家や科学社会学者たちによって語り継がれるだろう
iPSビジネスはwindowsやi-phoneなどと比較できないほどの
史上空前の巨大ビジネスプロジェクトであり
その経済波及効果は数百兆円かその数倍以上である
すでに世界規模で膨大な先行投資がなされ
iPSを前提にしたテクノロジーが次々と確立されつつある
今後の莫大な利益をはじめ、様々な利権の配分も
猛烈な勢いでなされつつある
そこにSTAP細胞の存在という客観的な事実が登場する
iPSテクノロジーよりもはるかに安価で安全なテクノロジーを生み出し得る可能性がある
もし国際世論がそちらへ傾けば、iPSテクノロジーには不利な情勢ともなりかねず
これまでの莫大な資金＆人的＆物的投資、権利関係がすべて無に帰することになる
つまりiPS計画とはもはや科学における一真理にあらず
巨大な経済プロジェクトであり
その計画に少しでも支障を与えるような
新たなテクノロジー（それに繋がる科学的真理）の存在は
今も、これからも、もはや許されないのである
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 09:38:31.03
>>489
擁護コピペ君はSTAP論争で完全敗北を喫したため、今度は陰謀論に逃避しました。
これからは陰謀論の解説者として生物板に君臨することになるでしょう。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:00:11.00
小保方さんが日本人かどうかを遺伝子検査から
始めないといけないと思う。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:37:26.88
ipsも最初は0.1％の成功率だったのにね
1000回やって1回だけ成功ですよ(^-^)
999回は失敗してたんだよ、その後時間をかけて成功率を上げていったのに…
マスゴミときたら…
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:38:14.58
この女性質問者は答えのない質問を引っ張るなあ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:56:41.45
「コピペは悪いことだとわからなかった」って本当ですかね？中学生でもわかると思うんですけど
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:42:59.32
ipsの山中さんはまじめに研究に打ち込んでちゃんとした論文出してるだろ
オボコときたら、コピペしまくりで罪悪感もないモラルの欠如
で、オボコが言うようにやってみたけど全然そのとおりにならない
んな時に過去にやってきたでたらめなことが明るみに出た
こんないい加減なことを恥ずかしげもなくやってるんだから、
STAP細胞ができたって言うのも嘘と判断されてしまうんだよ
それが合理的判断ってもんだよ
オボコに指示だけさせて、一切手を出させずに他の研究員
が再現実験やって成功した、もしくは衆人環視で悪さできない状況で
オボコに再現実験やらせて成功した、こういう成功の動かぬ証拠
を出せないならオボコのでっち上げだろう
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:43:15.24
やっぱり理研はおぼかたを切れないんだな。
飼い殺しだな。
おぼかたも未熟だが、理研も未熟だな。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 21:45:02.73
広報担当者は小保方さんについて
「休暇をとっており、本日はセンターに来ていない。様子は分からない」と話した。
理研発生・再生科学総合研究センター・竹市センター長
「（Ｑ：小保方さんは研究を普通にしているという理解でいいのか）
いえ、現在はこういう状態なので研究は止めています」
理研調査委員会・石井俊輔委員長
「今週はじめから小保方さんの精神状態があまり良くない。
この件でのヒアリングは終了していません」
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 21:54:42.56
小保方さん、博士論文は「下書き段階」とメール
読売新聞 3月14日(金)
米ウォール・ストリート・ジャーナル紙（電子版）の１４日の報道によると、
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）は、大量の無断引用
とみられる記述がある博士論文について「下書き段階の物が製本され残
ってしまっている」と証言した。
同紙に小保方リーダーから電子メールが届いたという。
１月のＳＴＡＰ細胞の論文発表以降、小保方リーダーが外部に発言したのは初めて。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:37:59.43
小保方論文コピペ疑惑画像
■小保方D論 P53, Endoderm（Figure 10）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■小保方D論P25 URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
コピペ元 URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
■Fig2 URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
拝借元 URLﾘﾝｸ(hepato.umin.jp)
■小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
コピペ元 URLﾘﾝｸ(www.zen-bio.com)
URLﾘﾝｸ(www.zen-bio.com)
■Figure 2 d のFoxa2/Pdgfrαの画像が
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
理研の報道発表資料だと180℃回転させて左右に反転させた同様の画像を掲載
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
■小保方のNature Article論文のFig.2e下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.14下段の画像が、類似。
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
■小保方のNature Article論文のFig.2d中央下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.11中央の画像が、類似。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
■Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図が共通。
博士論文 URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
T&E URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
■最後にもう一度TCR 慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
■ガラガラの研究室 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:40:26.13
ヒト線維芽細胞由来iPS細胞は、Muse細胞からのみ形成される
URLﾘﾝｸ(www.tohoku.ac.jp)
↑この説今どうなってるの？否定された？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:58:03.17
記者「再現した人のデータは確認したんですか！？」
川井理事「観測した人がいるという事実を確認しただけです。」
記者「STAP細胞は多能性をもたないと再現したと言えないのではないですか？それは確認したのですか？」
CDBセンター長「確認されたと聞いていません。そのとおりです。再現されてないということです。」
記者「教育し直すって言うけれど、若手ならまだわかります。笹井さんのようなクラスの人を教育で何とかなるもんなんですか！？」
野依「それはですね。考えてみる必要があります。責任は非常に大きいと思っています。」
記者「なぜこのような未熟な方がユニットリーダーに就任したのか！？」
CDBセンター長「個人の調査、書類やプレゼンなどで判断するが…過去（D論）の調査が不足していた…」
記者
「Natureに載った画像を調べると博士論文内の文字が浮き出てくる。
これは元の生データを間違えて引っ張ったのではなく、明らかに博士論文を認識して再加工したという証拠ではないですか？」
石井委員長「目下、調査中というです。ご理解ください。」
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:30:07.14
やっぱ、笹井さんがセンター長になって
小保方さんがその愛人になって支えるしかないな。
二人三脚でSTAP細胞の未来はあかるい。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:58:15.67
>>499
Muse細胞自体いい加減な概念だからそもそも真面目にやる人少ない
とりあえず細胞をいっぱいとってきて多分化能があったらMuse細胞という
いい加減な定義だから、研究のしようがない
あと、iPS細胞は市販の細胞からも作れるから幹細胞が混じってるから
作れた可能性はかなり低い
503:免疫学の大家
14/03/15 07:23:30.81
要は何の意味もなくノーベル賞を取らせるためだけであったiPSの生き残りのための
単なる話題作りだったんだろ。
科学史的にはどちらも糞だろ。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:27:57.35
何言ってるの？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:44:07.87
>>505
擁護コピペ君に構っちゃダメ！
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:26:25.05
記者「小保方さんに再現実験をやらせていたという報道があったが、改竄の可能性を考えれば現状維持にしたほうが良かったのではないか？」
CDBセンター長「いえ、この疑義が持ち上がった直後から本人に実験はさせていません。現在も同様です。」
記者「小保方さんに実験凍結をさせたのは具体的にいつからか？」
CDBセンター長「正式に研究停止を通達したわけではないが、本人が研究できる精神状態ではないこともあり、研究室に来ない状態が続いています。」
記者「博士号剥奪の可能性がでている。剥奪された場合、理研としてどういう対応になるか？」
川井理事「制度的には学位が剥奪されても仕事の身分はともかく勤務可能です。」
記者「ユニットリーダーの資格要件に博士号があったはずですが？」
CDBセンター長「その要件に基づいて常識的な対応をするだけです。」
記者「理研の中では、マウスのES細胞は誰でも持ち出せる管理状態か？」
CDBセンター長「特別な管理はしてなく、持ち出せる状態です。」
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:11:21.88
実験ノートに関する質問はあった？
ノートを見せろとか
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:16:07.81
あった。
理研ルールで保存を義務づけられている。
実物は確認してない。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 15:11:39.21
ノートは「無かった」じゃないの？
もし、有るならまだ確認してないなんて、今まで何やってたんだ？って話。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:17:54.55
実験ノートはミクロ化されてOB方のオマ○コの中に保管されて
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 18:15:24.84
小保方さん、博士論文撤回を早大に申し出
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)