14/03/10 22:32:24.99
朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！ 孫正義＝通名(安本正義）
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389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 22:37:49.14
原発の安全神話捏造とか、旧石器捏造とか、偽ベートーベンとか
日本人の捏造体質はすごいな。
今回の件は、“女子力”のある研究員の捏造ということで
稀有な事件。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 22:52:58.32
>>387
おまえも目障り耳障り
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 22:56:23.94
>>390
気障り雨障り心障り肌触り
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:17:10.47
つかこの顔面筋弛緩昭和ブサ女に入れこむジジイどもにあきれる
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:23:16.22
>>392
ジジイならいいが、巻き込まれたのは40代後半から50歳くらいの
若手の有望株（？）ばかりでは。後々まで影響が出そうだね。
>>390
うるさいよ。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:23:20.57
【写真が全く同じでショック…ＳＴＡＰ論文共著者】
読売新聞 3月10日
若山教授との主な一問一答は以下の通り。
―論文の撤回を著者に求めた理由は。
小保方リーダーの博士論文の写真をネット上で見たが、今回のネイチャー論文の写真と全く同じものに見えた。
ショックを受けた。ＳＴＡＰ細胞の根幹にかかわる大事な所だった。論文を信じられなくなった。
―どういう写真か。
ＳＴＡＰ細胞が体のいろんなものに分化することを示す決定的な写真。博士論文は（ＳＴＡＰとは）違う
テーマの研究だったと思う。ＳＴＡＰ細胞が何だったのかがわからなくなるような写真だった。
僕は小保方リーダーからＳＴＡＰ細胞を渡され、（分化することを確かめる）実験を担当した。
今持っている細胞を、第三者に調べてもらおうと考えている。
―写真を検証し直すということか。
データが正しくても、これだけミスがいっぱいあるので、信用性が下がった。
誰もが信頼できる素晴らしい論文にするために１回取り下げるべきだ。
―ＳＴＡＰ細胞の存在も信じられなくなったのか。
（ＳＴＡＰ細胞が）あったらいいと思っているが、信じ続けることが難しい。
―他の著者の反応は。
まだ返事がない。理化学研究所の上層部にも伝えた。著者ではない理研の先生からは
「よく決断してくれた」とのメールをもらった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:37:50.01
そもそも、ネーミング自体気に入らなかった。
スタップ～～～～～みたいで
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:39:31.83
ウィルコムも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！ 孫正義＝通名(安本正義）
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397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:23:50.87
>>395
STAPぅ～
STAPぅ～
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / /／￣＼ ヽ
| / / | |__ |
| | 丿⌒＼ _LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ（ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| `ー _＿ ﾉ
｡+人人 ヽ_ノ ﾉ |
+∩/)∧ / (
ﾟ | |/つ）＼＿＿／ （（
く ＼__＼ | ＞
＼ ）） ヽ / ／ ヽ
| |ニコ ＼Ｖ／ﾊ/）z |
| | 8| | | ム＠.ｲ |
| | 8ｈ | | 匸二] |
| | | ヽ | | / |
| ヽ_ノ__Г￣￣￣ |
| Ｕ∞∞ ノ
￣￣￣￣
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:48:42.17
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
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399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:09:00.83
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
研究データに重大な問題が見つかり、ＳＴＡＰ細胞が存在するのか確信がなくなった
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:19:45.61
捏造厨、とか喜んでた人息してるのかな、今頃顔真っ赤か・・・
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:28:59.40
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
直撃
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
iPS細胞ハーバード大・・・
小保方VS森口
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:35:42.36
小保方はSTAP細胞について当初、
「Princess細胞（P細胞）」という命名を提案していたという。
3月10日(月) 深夜2:29～4:00
プリンセスと魔法のキス
2009年 アメリカ
はじまったでぇえええええええええええええええええええええええええええ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:36:25.55
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
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404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:40:03.63
小保方はSTAP細胞について当初、
「Princess細胞（P細胞）」という命名を提案していたという。
3月10日(月) 深夜2:29～4:00
プリンセスと魔法のキス
2009年 アメリカ
＜解説＆ストーリー＞
自力で夢を叶えることを願う女性とカエルに姿を変えられた王子の恋と冒険の物語！
伝統の手描きアニメーションで描かれた長編ミュージカル作品が地上波初登場！
主人公は自分のレストランを持つことを夢見る黒人少女ティアナ。
ある日彼女は人の言葉を話すカエルと出会う！
カエルは魔法使いに姿を変えられてしまった王子だと言い、
呪いを解くためにキスをしてくれと懇願する。
一回ですむならとキスをすると…
何とティアナまでがカエルの姿になってしまう！
人間の姿に戻るための大冒険が始まる。
はじまったでぇえええええええええええええええええええええええええええ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 03:55:21.78
a
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 07:33:47.39
ネットなんかで検証されて簡単にばれてしまうのに
なんで写真の使いまわしやコピペをしたかなあ・・・？
STAP細胞自体、本当に存在しないのか、作れないのかということと
小保方さんの論文の件は、わけて考えたほうがいいんじゃないか・・・
案外、誰かがまた「発見」したりしてね・・・
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 07:41:16.31
仕事するときは 俺も例がいなく 命令通りのいいなり これができないから何やってもだめ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 08:11:03.91
若山さんはSTAP細胞をすでに所持していて、
再検証してから、再投稿しようといってるんだろ。
別に否定したわけではない。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 08:41:40.53
>>408
心霊写真(らしきもの)が存在したら幽霊も存在することになるのか？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 08:59:44.42
さむらごーちなんて目やないレベルやで！
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 11:02:53.31
大笑いだな。
昨日まで必死に、
「STAP細胞は存在する」
「ノーベル賞級の大発明」
「論文の根幹はゆるぎなし」
「小保方さんは正しい」
と擁護の陣を貼ってた連中が
若山が降りた途端に手のひら返しだ。
論理的に、具体的に、
ここがおかしい、不自然だと
指摘しても全く聞く耳もたなかったんだからな。
お前ら反省しろよな。
詐欺の片棒担いでいたんだぞ！
罪なことだぞ！
恥ずかしいことだぞ！
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 11:56:14.52
360 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/10(月) 17:32:27.67
だからとりあえず理研の調査結果公表を待てばいい。
小保方さんもそれに向けて再現実験をして、プルトコルも
公開している。再現が成功したと理研は明言している。
少なくともＳＴＡＰ細胞は捏造ではないよ。画像などの
ミスについては、元データも公開されるから、それで
本当の研究がどのようであったかもわかる。
↑昨日までこんなこと書いていた擁護コピペ君、息してる？
君はほんとにバカなんだね！ｗｗｗ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 12:06:57.93
これは自然科学の革命的な実験だった、あれが歴史の転換点だった、
と百年後に歴史の教科書に明記されるようなことだ。
実験者の念力が、実験結果に影響するということ。
すなわち、意識と物質の関係が、いまの自然科学のいうような無関係ではないことに対する
突破口になる。ここを糸口として、生命現象に対する新しい視点からの科学が始まる。
新科学の夜明けだ。小保方氏は、名を残すことになるだろう。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 12:08:57.69
>>411 誰だってテラトーマ画像が捏造だったら何も信じられなくなるに決まってる。
あれ見てまだ信じてるのが居たら単純バカ。
馬鹿ンティはまだ見ていないんだろう。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 12:09:13.90
それに伴って、量子論の不確定性原理に対する視点が別の角度から見直されるようになる。
意識を自然科学的に扱おうとする、一分野が立ち上がる。
意識と物質が相互作用しているその媒介粒子は何なのかが当面の焦点となるだろう。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 12:29:40.32
なにより捏造が決定的になっているのに
擁護論者に反省の弁がないのが
この国の特質を語っているな。
詐欺大国、捏造大国、無責任大国！
詐欺大国、捏造大国、無責任大国！
詐欺大国、捏造大国、無責任大国！
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 13:32:37.97
それって、根性や念力で、禿がなおりケガ生えるって
ことになるじゃんｗ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 13:39:08.45
>>406
簡単じゃないよ
今回だって11jigenが明らかにしなければ、だれも検証しないし
ただ再現が取れないとして消えていくだけ
専門的に捏造を見破る機関がなければ、捏造でもバレなければいくらでもできる
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 14:06:09.04
【論文撤回の理由ない」＝STAP細胞共同執筆者―米紙】
時事通信 3月11日
新万能細胞「STAP（スタップ）細胞」の論文の共同執筆者でハーバード大医学大学院の
チャールズ・バカンティ教授は10日、共同研究者の若山照彦山梨大教授が論文取り下げ
を求めたことについて、「私の持つ情報に基づけば、取り下げるべき理由はない。
ミスはあったが、結論に影響するものではない」と反対した。
米紙ウォール・ストリート・ジャーナルに語った。
同紙電子版によると、バカンティ教授は「あのように重要な論文が仲間の圧力で撤回される
としたら、とても悲しいことだ」と指摘した。
バカンティ教授は、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーと10日に電話で話したが、
小保方氏も論文を固持していると述べた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 14:22:03.14
↓なつかしい記事
【小保方さんと“タッグ”熱望 山中教授「ＳＴＡＰノウハウ教えて」】
理化学研究所（理研）のチームが作製した新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」について、
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）の生みの親で京都大ｉＰＳ細胞研究所の山中伸弥教授は
１０日、京都市内で「研究者としてワクワクする。
私たちも研究に取り入れたい」と話した。マウスを使ってＳＴＡＰ細胞を作製したと１月に
発表した理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の小保方晴子・研究ユニット
リーダーに「ノウハウを教えてほしい」と呼び掛けた。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 15:02:24.80
>バカンティ教授は、理化学研究所の小保方晴子研究
>ユニットリーダーと10日に電話で話したが、
おいおい理研とは連絡取れない状態じゃなかったのかい？
アメリカ人の電話には出るんだ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 16:51:26.79
剥奪決定
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 16:52:13.74
URLﾘﾝｸ(altair.dbcls.jp)
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 17:41:12.27
>>423
あわわ！！！
すげーな、小保方ってほんとに丸写しだったんだな。
中学生以下だな。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 19:03:38.62
まぁ少なくとも数ヶ月で結論出るだろうから、安心して見物していられるね
再現性があるのが自然科学
再現させられれば勝ち、できないなら負け
わかりやすくて良い
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 19:26:21.86
そこまで待たなくても、若山のキメラマウスでわかるのでは？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 20:48:13.55
>>424 これかなり小さな頃からカンニングやコピペを繰り返してるよ。 そうでなければこんな大胆な事は出来ない。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 20:57:15.81
>>423
目が腐る
ある意味ブラクラ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 21:05:58.88
>>427
中学時代に賞とった読書感想文も心理学が専門の母親の代筆なんじゃないかと言われ始めてる
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 21:18:28.65
>>424
人格障害っぽい
幼稚園、小学校の担任はオボの人格を分かっていたな
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 00:16:13.75
リケジョの評価下がりまくり。ところで前も万能細胞で一悶着無かったっけ？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 02:14:42.24
>>430 高校の同級生達も解っていたみたいだな。 解らなかったのはおじさん達ばかり。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:14:15.70
【ＳＴＡＰ細胞:小保方さん博士論文 米文書と同一記述】
毎日新聞 2014年03月12日
◇英文で記載の博士論文、第１章２０ページにわたり
博士論文は英文で記述され、２０１１年２月付。日本語のタイトルは
「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」。目次など
を除き１０８ページからなり、第１章の約２０ページで幹細胞の重要性
や当時の研究状況をまとめている。
しかし、このほとんどが、ＮＩＨがホームページで「幹細胞の入門書」
として掲載している文書と記述が同一だった。ホームページで「文書」
とされている単語が「節」となるなど一部の表記や見出し、構成が変
わっている。
ＮＩＨのホームページによると、この文書が最後に修正されたのは０９年だった。
引用や参照したとの記述は論文にはなかった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 07:40:49.86
よく判らないんだが、小保方さんは研究以外にも、
ホトショの使いこなしもエキスパート級ってことは確実なのか？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 08:02:20.31
すでに膨大な先行投資がなされてて、IPSを前提にしたテクノロジーが確立されつつある
それの儲けも含めた利権配分がかなり計画されてしまったあとだよ
はるかに安価で安全なテクノロジーが出てきたら
国際世論がそっちに傾いて
いままでの莫大な資金＆人的＆物的投資、権利関係そのものが全ておじゃんになるんだよ
そりゃ新テクノロジーの可能性はすべて潰そうとするよね
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 08:06:29.61
>>435
日本人が開発しなくても誰かが発見するだろう技術だから、
そんなロジックで潰したりはしない。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 09:07:24.93
ここは、落ち着いてますね。
STAPみたいな捏造はともかく、植物とかトカゲとかクラゲとかヒトデとかは
細胞の幼若化というか万能化が起きるようですが、哺乳類ではそういう例は
自然にはないのでしょうか？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 11:26:22.08
>>437 傷が治るでしょ。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 11:38:27.23
哺乳類で傷が治るって・・あれ、幼若化は関係あるの？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 11:42:31.04
テロメアはどうなの？
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 13:11:25.50
再現に成功
論文データの捏造疑惑が出ているＳＴＡＰ細胞について、カナダにある
アルダーグローブコミュニティー大学のフィリーズ教授の研究チームが
追試実験を行い、ＳＴＡＰ細胞の再現に成功したと発表した。
５日に日本の理化学研究所が発表したプロトコルを元に、独自の
幹細胞生成技術を組み合わせて実験を行ったところ、ＴＣＲの再構成が
確認されたという。今後詳細な生成方法を公開し、他の大学や研究機関にも
追試を呼びかける方針だ。
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:05:01.05
>>441
騙し情報
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:40:16.00
ダムスレ用かいな？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:12:51.61
>>434
エキスパートならこんな杜撰な切り貼りはしない
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:28:09.39
>>441
スコット鉄太郎がどうした？
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:31:05.28
>>432
「もう彼女だもん！」「もう成功だもん！」
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 16:24:10.86
ＮＨＫドラマ化！
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 深水元基か平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽
パトリックチャン マイケル富岡
マンデラの手話通訳 ゾマホン
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 Ｕ字工事
ニュートン編集長 タモリ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 17:35:57.46
>>441
TCRの再構成が見られた、ってことは、マウスを作った、ってことだな。
どう考えても早すぎだろ。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 18:09:51.02
>>441
URLで日本プロ野球機構ってわかっちゃう時点で小保方並の
低レベル。やり直し。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 18:16:02.56
>>435
あり得ないね。
臨床用ならiPSを前提にした技術をSTAPを使ってやればいいだけだからな。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 19:12:33.69
>>448
マウスは使ってないみたいだな。
耳が長いからウサギだ。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 20:57:56.66
私は海外の小さなラボで研究しているものです。
ESやiPSは専門ではありませんが、マウスを自由に使える環境にあるので、生後一週間のマウスの脾臓細胞（FACS分離なし）を酸処理した後、B27入り培地（LIFなし)で培養してみました。
すると処理条件によっては3日後にOct4をタンパクレベルで検出できました（Westernです。コントロールとして処理前の脾臓細胞から抽出したサンプルを使いましたが全く発現なし。）
どうやら、sublethalのストレスによってOct4の発現が誘導されるというのは確かにあるようです。
ただし、他の幹細胞マーカーは調べてません（抗体がないので）。また、ここから多能性幹細胞として機能するSTAP細胞あるいはSTAP幹細胞を作成するまでにはかなり遠い道のりがありそうです。
以下は私の想像ですが、当初の研究でOct4がストレスで誘導されるという結果が出て、そこからの希望的観測でストーリーを作り上げたのではないでしょうか。
そこまでは仮説ですから構わないのですが、発表されたデータには捏造でなくともかなりのバイアスがあるようにみえます。
ちなみに私的見解ですが、STAPの再現は無理でも、ストレスによるOct4（や他の幹細胞因子）の発現誘導の意義とメカニズムを解析すると、何か面白いものが見えてくるかもしれませんね。
ということらしい。だから結論を言えば捏造論文だ。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 21:48:15.59
>>452
酸処理⇒もっと具体的にゆうと？
sublethalのストレスによってOct4の発現が誘導される
⇒どういうメカニズムと考えているのかな？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 21:50:49.18
Oさんは心理学的見地から検証したらおもしろいかも。
生物はまったく分からんが、この人のD論ｗ
出店コピペなんてどんだけ命知らずなんだよ・・・文字化けしたまま放置なんて
せめて一度は見直せよ・・英文校閲に出した段階でなんらかの指摘が返ってくるはずなんだがなあ
ふつう、シバキ倒されるレベルなんだわ、文系的には。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 21:52:23.95
しかし、酸処理っていう発想が実験してない人の発想だよな。
緩衝能がない溶液で酸性って意味ないんだが。
メディアに取り上げられた明らかに実験してないラボを見て
嫌な予感がした人は多いと思う。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 22:09:55.73
>>453
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 22:22:15.36
>>455 細胞をHEPES-HClでpH5.8(だっけ？）に溶かせばもっと再現性が
高いんじゃないのかな。
だいたい、NaHCO3入りの培地であえてpHを酸性側に持ってくるってこと
自体、「なんでわざわざ？？？」って思う。
もちろん、ここで言う「再現性」てのは
STAPが出来ない事の再現っていう可能性も有るわけだが。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 22:25:23.12
>>448
とりあえずお前が釣られるだけでなく実験も理解出来ないってことはわかった
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 23:11:40.00
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2013年・東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東京大学分子細胞生物学研究所
2013年・ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 23:47:00.14
東大とハーバードと理研はまともだね
京大はヤバすぎる
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 23:47:35.03
STAP細胞が真実なら
ips細胞はいらなくなるので
山中さん信者がおぼこをつぶしにかかってる
ていう構図でいいの？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 23:50:27.06
>>461
それは無いよ
さっき報道ステーションで野依理事長が論文は撤回するって明言してたよ
本当に完全終了
付け加えて日本の科学技術に対する信頼性が無くならないように対処するって言ってたから
論文の再投稿などあり得ないし、研究の継続は無いという意味と考えていい
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 00:01:44.41
論文の著者ではない野依が、何の権限があって撤回を明言できるんだろうか
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 00:06:00.01
>>463
理研のトップだから上司権限
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 00:26:50.39
>>464
バカと和歌山は野依の家来ではないし、頼むということなら、
野依が土下座してお願いするのが筋
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 01:21:52.31
>>461
逆だろ擁護くん
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 01:56:35.05
若山教授が細胞の分化を確認したというのが本当であれば、なんらかの万能細胞が渡されたことは確かなんだろ？
だとするとこの万能細胞は何である可能性が高いんだ？
IPS細胞か、ES細胞か？それともMuse細胞か？
あるいは若山教授も共犯か？
完全な捏造にしては人が関わりすぎてるんだよな・・・
陰謀論だとか二元論的な極論ばかり先行してるけど、どこからどこまでが真実かを明らかにするのが先だろと
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 02:56:57.27
「失敗は成功のもと」ということわざがあるけど、
その「失敗」は過失なんだよね。
故意だったら成功につながりようがないな
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 09:16:05.80
実験の再現なんて研究室でも季節気候によって苦しむことは多い
論文も書くの苦手で過去の論文を参考にして書かれてる事は多い
再現できるといいね
突出した人は叩かれて何ぼだからね
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 09:42:35.61
植物の場合は幹の途中から根がでるとか、枝がでるとかしても
結果オーライで済んでしまうが・・
哺乳類で指が切れて、代わりにﾁｿｺが生えてきたらどうするんだ？
だいたい、そんなところに尿道や神経が繋がるわけないし
繋がったりしたら、それもイヤだし・・・
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 10:01:16.37
>>470
位置情報はまた違うファクターで管理されてるから、初期化が起きたとしてもそんなことはまぁ起こらんだろ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 18:39:35.49
自然界に酸のある環境はたくさんあるから、
あちこちでSTAP細胞できてるんだろうね。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 19:33:56.48
あんがいピクルスの酢につけておいたら
おいしいSTAPができるんじゃなーい？
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 19:43:21.00
>>473
それを理研で売りだそう。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:15:19.13
>>465
組織の何たるかを知らないアホだね
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:21:00.92
>>475
いや、それ以前の馬鹿だと思う
明日の会見、おぼちゃんちゃんと自分で話せるかな
出てこなかったら国賊になっちゃうので、がんばってほしい
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:05.97
馬鹿は>>476
オボは出てこない
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:08:28.91
>>477
お前か
外に出て色々勉強しなされw
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:16:29.92
頭弱そう
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:23:11.87
>>479
池沼いじめ (･A･)ｲｸﾅｲ!!
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:57:02.47
胎児と胎盤に同時に分化するES細胞はない
ES細胞は単細胞でキメラマウスになれるけどSTAP細胞はなれない
この２つの理由で単なるES細胞じゃない
捏造にせよもっと色んなトリックがある
ES細胞とすり替えたって言ってる奴は頭脳では小保方に遥かに劣ってるのは間違いないw
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 23:01:51.23
>>481
あんたの言ってることは正しい。
ただ若山の言ってることを100％鵜呑みにするな。
若山とオボコは一緒に研究して、一度STAP細胞ができたと論文を提出しているのだからね。
ネイチャアに採用されなかったが。
483:481
14/03/13 23:14:38.03
誰も小保方が正しいとか言ってないだろw
被害妄想いい加減にしろよw
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 23:33:50.15
和歌山みたいのが一番やばい野師だろ。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 08:32:28.00
このスレは池沼専用
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 09:00:54.52
オボボンみたいなのが堂々と利権からテレビ出演するようになったとは
日本もやっと隣国に追いついたってところかな・・・ウギャー
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 09:05:59.66
実はPrinsess細胞は存在する。
弱アルカリ溶液に漬けると・・・
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 09:10:25.99
ガリレオガリレイは狂人・背教者の烙印を押されて
彼が発見した真理は、あらゆる手段で様々な角度から徹底的に否定され葬り去られた
それは彼が見つけた真理が、世界的な規模の教会利権構造を
根本的に覆す可能性があったからだ
政治力により、あらゆる策謀が行われ科学的な真理が葬り去られるという事象は
これまでの人類史上数々行われてきた
それはいまでは最大級の汚点として語り継がれている
今回の件も、そのような歴史上の大汚点として
１００年後の歴史家や科学社会学者たちによって語り継がれるだろう
iPSビジネスはwindowsやi-phoneなどと比較できないほどの
史上空前の巨大ビジネスプロジェクトであり
その経済波及効果は数百兆円かその数倍以上である
すでに世界規模で膨大な先行投資がなされ
iPSを前提にしたテクノロジーが次々と確立されつつある
今後の莫大な利益をはじめ、様々な利権の配分も
猛烈な勢いでなされつつある
そこにSTAP細胞の存在という客観的な事実が登場する
iPSテクノロジーよりもはるかに安価で安全なテクノロジーを生み出し得る可能性がある
もし国際世論がそちらへ傾けば、iPSテクノロジーには不利な情勢ともなりかねず
これまでの莫大な資金＆人的＆物的投資、権利関係がすべて無に帰することになる
つまりiPS計画とはもはや科学における一真理にあらず
巨大な経済プロジェクトであり
その計画に少しでも支障を与えるような
新たなテクノロジー（それに繋がる科学的真理）の存在は
今も、これからも、もはや許されないのである
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 09:38:31.03
>>489
擁護コピペ君はSTAP論争で完全敗北を喫したため、今度は陰謀論に逃避しました。
これからは陰謀論の解説者として生物板に君臨することになるでしょう。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:00:11.00
小保方さんが日本人かどうかを遺伝子検査から
始めないといけないと思う。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:37:26.88
ipsも最初は0.1％の成功率だったのにね
1000回やって1回だけ成功ですよ(^-^)
999回は失敗してたんだよ、その後時間をかけて成功率を上げていったのに…
マスゴミときたら…
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:38:14.58
この女性質問者は答えのない質問を引っ張るなあ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:56:41.45
「コピペは悪いことだとわからなかった」って本当ですかね？中学生でもわかると思うんですけど
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:42:59.32
ipsの山中さんはまじめに研究に打ち込んでちゃんとした論文出してるだろ
オボコときたら、コピペしまくりで罪悪感もないモラルの欠如
で、オボコが言うようにやってみたけど全然そのとおりにならない
んな時に過去にやってきたでたらめなことが明るみに出た
こんないい加減なことを恥ずかしげもなくやってるんだから、
STAP細胞ができたって言うのも嘘と判断されてしまうんだよ
それが合理的判断ってもんだよ
オボコに指示だけさせて、一切手を出させずに他の研究員
が再現実験やって成功した、もしくは衆人環視で悪さできない状況で
オボコに再現実験やらせて成功した、こういう成功の動かぬ証拠
を出せないならオボコのでっち上げだろう
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:43:15.24
やっぱり理研はおぼかたを切れないんだな。
飼い殺しだな。
おぼかたも未熟だが、理研も未熟だな。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 21:45:02.73
広報担当者は小保方さんについて
「休暇をとっており、本日はセンターに来ていない。様子は分からない」と話した。
理研発生・再生科学総合研究センター・竹市センター長
「（Ｑ：小保方さんは研究を普通にしているという理解でいいのか）
いえ、現在はこういう状態なので研究は止めています」
理研調査委員会・石井俊輔委員長
「今週はじめから小保方さんの精神状態があまり良くない。
この件でのヒアリングは終了していません」
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 21:54:42.56
小保方さん、博士論文は「下書き段階」とメール
読売新聞 3月14日(金)
米ウォール・ストリート・ジャーナル紙（電子版）の１４日の報道によると、
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）は、大量の無断引用
とみられる記述がある博士論文について「下書き段階の物が製本され残
ってしまっている」と証言した。
同紙に小保方リーダーから電子メールが届いたという。
１月のＳＴＡＰ細胞の論文発表以降、小保方リーダーが外部に発言したのは初めて。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:37:59.43
小保方論文コピペ疑惑画像
■小保方D論 P53, Endoderm（Figure 10）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■小保方D論P25 URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
コピペ元 URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
■Fig2 URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
拝借元 URLﾘﾝｸ(hepato.umin.jp)
■小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
コピペ元 URLﾘﾝｸ(www.zen-bio.com)
URLﾘﾝｸ(www.zen-bio.com)
■Figure 2 d のFoxa2/Pdgfrαの画像が
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
理研の報道発表資料だと180℃回転させて左右に反転させた同様の画像を掲載
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
■小保方のNature Article論文のFig.2e下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.14下段の画像が、類似。
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
■小保方のNature Article論文のFig.2d中央下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.11中央の画像が、類似。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
■Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図が共通。
博士論文 URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
T&E URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
■最後にもう一度TCR 慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
■ガラガラの研究室 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:40:26.13
ヒト線維芽細胞由来iPS細胞は、Muse細胞からのみ形成される
URLﾘﾝｸ(www.tohoku.ac.jp)
↑この説今どうなってるの？否定された？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:58:03.17
記者「再現した人のデータは確認したんですか！？」
川井理事「観測した人がいるという事実を確認しただけです。」
記者「STAP細胞は多能性をもたないと再現したと言えないのではないですか？それは確認したのですか？」
CDBセンター長「確認されたと聞いていません。そのとおりです。再現されてないということです。」
記者「教育し直すって言うけれど、若手ならまだわかります。笹井さんのようなクラスの人を教育で何とかなるもんなんですか！？」
野依「それはですね。考えてみる必要があります。責任は非常に大きいと思っています。」
記者「なぜこのような未熟な方がユニットリーダーに就任したのか！？」
CDBセンター長「個人の調査、書類やプレゼンなどで判断するが…過去（D論）の調査が不足していた…」
記者
「Natureに載った画像を調べると博士論文内の文字が浮き出てくる。
これは元の生データを間違えて引っ張ったのではなく、明らかに博士論文を認識して再加工したという証拠ではないですか？」
石井委員長「目下、調査中というです。ご理解ください。」
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:30:07.14
やっぱ、笹井さんがセンター長になって
小保方さんがその愛人になって支えるしかないな。
二人三脚でSTAP細胞の未来はあかるい。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:58:15.67
>>499
Muse細胞自体いい加減な概念だからそもそも真面目にやる人少ない
とりあえず細胞をいっぱいとってきて多分化能があったらMuse細胞という
いい加減な定義だから、研究のしようがない
あと、iPS細胞は市販の細胞からも作れるから幹細胞が混じってるから
作れた可能性はかなり低い
503:免疫学の大家
14/03/15 07:23:30.81
要は何の意味もなくノーベル賞を取らせるためだけであったiPSの生き残りのための
単なる話題作りだったんだろ。
科学史的にはどちらも糞だろ。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:27:57.35
何言ってるの？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:44:07.87
>>505
擁護コピペ君に構っちゃダメ！
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:26:25.05
記者「小保方さんに再現実験をやらせていたという報道があったが、改竄の可能性を考えれば現状維持にしたほうが良かったのではないか？」
CDBセンター長「いえ、この疑義が持ち上がった直後から本人に実験はさせていません。現在も同様です。」
記者「小保方さんに実験凍結をさせたのは具体的にいつからか？」
CDBセンター長「正式に研究停止を通達したわけではないが、本人が研究できる精神状態ではないこともあり、研究室に来ない状態が続いています。」
記者「博士号剥奪の可能性がでている。剥奪された場合、理研としてどういう対応になるか？」
川井理事「制度的には学位が剥奪されても仕事の身分はともかく勤務可能です。」
記者「ユニットリーダーの資格要件に博士号があったはずですが？」
CDBセンター長「その要件に基づいて常識的な対応をするだけです。」
記者「理研の中では、マウスのES細胞は誰でも持ち出せる管理状態か？」
CDBセンター長「特別な管理はしてなく、持ち出せる状態です。」
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:11:21.88
実験ノートに関する質問はあった？
ノートを見せろとか
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:16:07.81
あった。
理研ルールで保存を義務づけられている。
実物は確認してない。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 15:11:39.21
ノートは「無かった」じゃないの？
もし、有るならまだ確認してないなんて、今まで何やってたんだ？って話。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:17:54.55
実験ノートはミクロ化されてOB方のオマ○コの中に保管されて
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 18:15:24.84
小保方さん、博士論文撤回を早大に申し出
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)