14/03/06 18:47:03.56
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 19:54:42.84
>>263
● ３月５日の理研のSTAP細胞作製に関する実験手技解説の発表から判明したこと：
１。STAP細胞では、免疫遺伝子再構成は起こっていない → iPS,ES細胞のようなSTAP幹細胞ではない。
２。１からNature 505, 641–647 (30 January 2014)論文の図１のレーン３（切り貼りして合成疑惑）が捏造であることが判明。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
何故ならば、図１のレーン３は、STAPは、幹細胞で遺伝子再構成を示ための図であったからだ。
では、
３。体を形成可能な万能性をもつSTAP細胞（増殖はしない）の可能性の真偽が今後の課題となる。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 19:55:40.21
よって、Nature 505, 641–647 (30 January 2014)論文は、削除すべき。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 20:04:22.80
>>264
うわーこりゃ近年まれに見るバカだな
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 20:05:15.80
>>264
わざとバカ装って捕まろうとしてるの？
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 20:10:02.87
>>264
添削してやった
x１。STAP細胞では、免疫遺伝子再構成は起こっていない
○１。STAP幹細胞では、免疫遺伝子再構成は起こっていない
×→ iPS,ES細胞のようなSTAP幹細胞ではない。
答。STAP幹細胞の意味がお分かりか？
×図１のレーン３は、STAPは、幹細胞で遺伝子再構成を示ための図であったからだ。
○図１のレーン３は、T細胞の遺伝子再構成例を示すための図であってSTAP細胞とは何ら関係ない。
×３。体を形成可能な万能性
○３。体を形成するだけなら多能性
×STAP細胞（増殖はしない）
○STAP細胞（STAP細胞樹立培地では増殖はしないがSTAP幹細胞樹立培地では増殖するし胚盤ほうにインジェクションしてマウスの子宮にもどすと増殖する）
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 20:10:40.30
264の何が間違っているだ？？？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 20:11:36.79
>>269
>>268
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 20:12:39.75
>>264
教えて下さい。
あのプロトコルは、誰か再現実験をやった上で書かれたものでしょうか？
また、書いた人は再現できるのでしょうか？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 20:15:49.99
まだマスゴミの発表にしか過ぎない
再現できたのならならなぜコボちゃんは使いまわしの画像でなく
ドヤ顔で、最新のカメラで撮ったＳＴＡＰ細胞写真を一緒に公表しないのか？
再現出たてなら最新画像や動画があるはず
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 20:29:03.54
>>264
稀にみる馬鹿。
産経新聞お得意の誤報なのに。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 21:19:41.34
理研は実験ノートが有って、必ず記入者と確認者が全てにサインするでしょ？
実験ノート記入者と違う所属？!の人が(内容を見てわかる人)サインするんだよね？
誰が確認サインしてるのかな
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 21:38:12.27
東京女子医科大学の研究グループが
ips細胞で心臓の働きをするのを作ったとか
これを人間の体の中に入れると
本来の心臓が止まっても大丈夫だねー
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 21:48:05.33
理研の1/29発表の下記の部分は間違っていたということは認めるのかな？
次に、リンパ球の特性を生かして、遺伝子解析によりOct4陽性細胞を生み出した
「元の細胞」を検証しました。リンパ球のうちT細胞は、いったん分化するとT細胞
受容体遺伝子に特徴的な組み替えが起こります。これを検出することで、細胞が
T細胞に分化したことがあるかどうかが分かります。この解析から、Oct4陽性細胞
は、分化したT細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明しました。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:00:46.97
バイオインフォマティシャンが出てきた。これは怖い。
>田口善弘 ?@Yh_Taguchi 3時間
STAP細胞の件、「第三者による再現」云々という人もいるけど、仮に第三者が「STAP細胞」を同じ手順で作れても
もうだめなのでは。それでは「もともとのサンプルに最初から混じっていた幹細胞類似の細胞を抽出してしまった」のを
再現した「だけ」、という可能性をもはや否定できないのでは？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:30:10.60
>>279
未だに理解出来てないんだね？
馬鹿www
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:34:38.25
あわわ…小保方さん…（；；）
kahoの日記： STAP細胞の非実在について
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp) URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「TCR遺伝子の再構成」シークウェンス
TCR-beta URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) TCR-alpha URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓データの意味
小保方晴子のSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」あり→「T細胞」の兆候→「T細胞」由来だ。
理研が発表したSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」なし→非「T細胞」由来だ。普通の体細胞だ。
一方のSTAP細胞がT細胞由来で、もう一方のSTAP細胞がT細胞由来ではない。矛盾している。
性染色体シークウェンス chrX URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓データの意味
はじめ、酸処理前の元のT細胞がメスで、T細胞に酸のオレンジジュースかけるとオスのSTAP細胞になった。
途中でオスメス性転換している？いいや、魚類はカンタンに性転換が起こるが、哺乳類は性転換が起こらない。
しかも、オレンジジュースで性転換なんか起こらない。これは、性転換ではなく手品のオスメスすり替えだ。
「元のT細胞」も「酸処理後のSTAP細胞」も同一個体由来のはずなのに、オスとメスが入れ替わる。
実験ごとに、手違いでオスメスを区別せずに、手品で都合の良いデータの細胞にすり替えた。
小保方晴子本人が手品の種のすり替えのときに、気が回らずオス・メスの区別がつかなかったんだろう。
遺伝子読み取り機械でシークウェンスを読み解くと、細胞のオスメスは、残酷に白黒区別つけちゃう。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:45:39.26
>>278 は安価つけミスって69を想像しているヘンタイと判明www
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:11:06.04
>>279
ホントに理解出来てなくてワロタwwwwww
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:44:08.63
CD45+でのセレクトってT細胞以外にもいろいろ入ってくるんだね
なんでそんな抗体使ったんだ？
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:12.55
>>282
ノンMDだから脾臓にはT細胞しかいないと思ってたんだろ。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:21:28.42
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 30代でも現役研究員のオボカタさんが飼育するSTAP細胞
| 0| _＿ ﾉ そのSTAPの宣伝効果を余すことがないよう国内の研究所で
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ "香ばしく"蒸し焼きにし丸ごと粉砕!!そのすべてを市場に凝縮!!
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:29:01.41
産経の勘違いだったようです。
理研が公開した情報内で理研自身がSTAPの肝を否定してしまいました…。
3月5日の理研発表
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele,
suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias
(including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
調査した8つのクローンについてだが、それらはいずれもTCR対立遺伝子再構成を含まなかったが、
変換過程でSTAP幹細胞を生じさせるSTAP細胞に対する陰性細胞型従属的偏移（元細胞の成熟分裂を含む）の可能性を示唆している。
1月29日の発表ではT細胞受容体遺伝子が組み替えが起こっている（TCR再構成が発生している）のが
一旦T細胞に分化した細胞が初期化された証拠だと言ってるのに
今回の発表では「TCR再構成がなかった」と言う、つまり初期化した証拠は無かった
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:47:50.92
理研が生きのびる道はただ一つ、
一刻も早くオボカタを切ることだ。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:55:13.43
>>286
あと些細と所長もクビ切らないとな。
庭さんはコレスポだから再現しなかったら辞職。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:57:16.12
センター長戦略プロジェクトだからセンター長もな
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 01:07:13.13
センター長戦略＝捏造STAP細胞で業界を震撼させること
センター長は辞任すべし。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 02:27:46.62
そもそも小保方研究室の助手が全員女ってなあ。
小保方が決定権者だとしても、周囲の目ってものがあるだろ。
実績ゼロの小保方に、理研の先輩がよくそんな人事を許してたな。
で、出てきたのが女助手は全員記者会見用のエキストラ説。
でも女だけのエキストラを使うのを許しちゃう理研ってどういう組織よ。
どっちに転んでも理研は異様な宗教団体だ。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 06:54:18.65
最初の論文では、幹細胞がT細胞に変化した時のTCR(T cell receptor)組み換え
(不可逆的な遺伝子組み換え)の残滓が残っているから、reprogramming が起こ
った証拠だと書いてあった。
3月5日の論文では、それがなかったと書いてある。
つまり、MUSEやVSELのように元からあった幹細胞を選別したのだ。
「新しい細胞初期化方法の発見」から「新しい幹細胞選別方法の発見」に
結論をすり替えたのだ。
理研はそれで幕引きを図ることにした。
二番煎じの結論を三流の手際で世界に宣伝したあげくの恥ずかしい幕引きだ。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 07:16:08.73
剽窃論文をNatureに突き返され
それを会見でdisるという厚顔さ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 07:19:22.84
あと一つか二つ他の理研の論文でコピペが見つかれば
どういうことになるか？
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 07:32:55.32
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 10:33:46.95
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 30代でも現役研究員のオボカタさんが飼育するSTAP細胞
| 0| _＿ ﾉ そのSTAPの宣伝効果を余すことがないよう国内の研究所で
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ "香ばしく"蒸し焼きにし丸ごと粉砕!!そのすべてを市場に凝縮!!
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 11:17:43.14
小保方晴子は何度でも復活するよ、ラピュタのようにね
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 12:25:28.28
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 14:24:53.50
>>291
>>297とかにもわかるように要約してあげてください。ｗ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 14:26:44.87
>>291 支離滅裂な文章。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 14:38:24.07
>>299
図星過ぎて悔しいんだね
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 14:46:56.00
>>300 なんで幹細胞がT細胞に変化するんだよ。 ア○
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 15:26:29.11
>>301
変化しないなら多能性幹細胞とはいえない。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 15:26:45.02
万能細胞は何にでもなれるんだろ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:12:32.78
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:51:30.46
>>302-303 うわー！！！
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:34:33.85
「新しい幹細胞選別方法の発見」に論点をすり替えた挙句、
その発見自体も第三者による再現性が今のところ不明ということだな。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:50:59.34
まずSTAP細胞の解説
１．生後１週のマウスの脾臓からリンパ球を取り出し、これを酸処理などして作るのがSTAP細胞
STAP細胞は多能性を示すが、増殖性が小さい。
２．これを更に特殊な培地で培養して２系統のSTAP幹細胞を作る。iPSもMUSEもESも幹細胞。
幹細胞でなければ再生医療には使えないので意味なし。
３．STAP幹細胞を他のマウスの胎盤胞に注入したら、他の幹細胞と違って胎盤などの胚外組織にも分化した。
次にProtocol Exchangeを読んで
Ｔ細胞TCR再構成を体細胞由来の証拠としていたのに、STAP幹細胞ではそれが認められていないこと。
（正確に言うとACH幹細胞では認められなくで、FI幹細胞では認められたかどうか記述なし）
つまりSTAP幹細胞は体細胞由来ではなくて、ただの幹細胞である可能性あり。
幹細胞選択は他でも見つかっており特筆すべきこととは思えない。
ただ、唯一、胚外組織にまで分化できる幹細胞を見つけたのならこれは世紀の大発見。
小保方さんの自己追試成功
上記１だけの成功と思われる。以下の２つが第３者によって確認されるまで、俺は懐疑的
STAP幹細胞が体細胞由来であることの証明
STAP幹細胞が胎盤にまで分化したことの再現
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:29:41.53
>>307
> Ｔ細胞TCR再構成を体細胞由来の証拠としていたのに、STAP幹細胞ではそれが認められていないこと。
理研でSTAPキメラマウスのTCRを見た結果がアウトだったんでしょうかね？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:31:20.38
初代培養細胞、それも新生児の細胞を使うのだから
SelectionではなくReprogrammimgが起きた証拠として
最も重要なのは、樹立に使った細胞は確実に分化済み
その中でSさんが取ったのは分化という証拠が確実に残る
T細胞を主軸にストーリーを組み立てることだが
TCRなしだと樹立に使った細胞は確実に分化済みという
証明ができず、この論文のストーリー自体崩壊してしまう
しかもNさんがプロトコルに「細胞を選別しない方がうまく行くよw」
という自爆ポイントを埋め込んでるし、もうこの論文の存在意義は
OさんのPI獲得以外何もない
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 23:42:34.16
レスないな
>>291
あれ、再現実験に成功とか聞いたけど内容大幅に変わってない？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 07:47:41.51
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
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捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 07:51:55.04
見苦しいのは311
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 08:30:29.52
見苦しいのは理研
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 10:11:19.39
見苦しいのは早稲田
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 10:21:34.74
やぁっぱり３月11日過ぎないとダメかしら
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 10:34:44.67
>>291
３月５日のは論文ではなくてNatureから求められていた実験プロトコル。
その中の
Despite its seeming simplicity, this
procedure requires special care in cell handling and culture conditions,
っていうのも笑わせるけどね。「簡単」って言ったのお前らのほうだろって。
再現のためのプロトコルだったけど、おそらく誰も追試なんかしないだろうと思う。
本当に再プログラムが起きたのか、ただ生き残った肝細胞なのかよくわからない。
ていうか後者の可能性が大きい。
マウスの性別とか生後１週以内とか制約もある。
もし事実だとしても、ヒトでの確認、癌化リスク検証とか丸々大ハードルが残っている。
iPSによる再生医療が順調に進んでいる今、おそらく、怪しげな論文のひとつということで忘れ去られるだけと思う。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 10:44:01.27
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
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URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
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捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 10:48:55.31
成功もなにも、自分の発表した論文だろがw
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 11:41:33.99
性交したのか
些細なことだな
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:41:21.09
きもちよかったか、ケヴン？
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:44:52.26
STAP stem cellでTCR再構成が見られないという「騒動」になっているが、そもそも
のNature Abstractの、Growth of STAP stem cellsのところにも
c, Robust growth of STAP stem cells in maintenance culture. Similar results were obtained with eight independent lines. In contrast, parental STAP cells decreased in number quickly.
って書いてあるから、論文のまま。
別にProtocolで逆の結果を書いているわけではない。
TCR再構成さえリセットされた幹細胞に変化したことを最初から匂わせている。
T-iPS的なものがSTAP細胞培養だけでできたと言いたいわけだ。
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
事実だったら、やはりノーベル賞だよ。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:54:20.38
>>321
山中、利根川両方に喧嘩売るのか。胸あつ。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:52:54.92
上原賞様だからな。ノーベル賞なんかに負けてたまるか、ってことでしょ。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:01:23.21
>>323
残念なことになったね。メディアの扱いも考えると
10日夕方に発表がありそうだね。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:35:07.90
匂わせている? w
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:41:59.17
STAP細胞とSTAP幹細胞の違いも理解出来ないバカばかり
STAP幹細胞から胎盤が出来たとか言ってるカスは死ねよw
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:50:16.50
↑誰も相手にしてくれなくなった人。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 00:54:51.92
>>324
誰か大正製薬に凸したのか？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 00:57:52.47
>>326
そのとおり。バカでした。
胎盤まで作ったのはSTAP細胞の方で、自己増殖能を持たせたSTAP幹細胞になると胎盤に分化する能力が無くなっているんだな。
まさしくconversionしているわけだ。
TCR再構成も初期化されてしまったということか。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 01:42:47.27
>>324
なんだ前日かよ
当日会場で「プログラムの一部に変更がございます」とかやってほしかったのに
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 05:39:12.90
>>330
？
どういう事？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:26:19.02
お前らGmailで匿名アドレスとって些細さんに上原賞取りに行くのがどれほどみっともないか教えてやれよ。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:39:39.22
上原賞の授賞理由と今回の「些細な間違い」は関係ないから、
受賞しておいて、理研の処分は別に受けるという手もあるかも。
でも、名誉欲とかじゃなくて本当に医療とか考えているのなら、
MDなんだから理研はやめて医者になればいいと思う。彼の
研究者としての役割はiPS登場で終わってると思うし。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:56:14.54
>>333
しかし、こんな前代未聞の大チョンボをやらかしといての受賞はやはり厳しい
バイオ関係における上原賞の地位を考えると受賞後処分食らうのが汚点以外の何物でもない
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:08:34.17
過去の農芸化学奨励賞取り消しとか、最近は厳しいからね。
小保方さんの写真の「些細な間違い」は正直その人と同じで
懲戒免職ものだけど、ニュースからのTwitterとか見ていると
世の中の人は理解してないっぽいね。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:47:31.48
STAP stem cellでTCR再構成が見られないという「騒動」になっているが、そもそも
のNature Abstractの、Growth of STAP stem cellsのところにも
c, Robust growth of STAP stem cells in maintenance culture. Similar results were obtained with eight independent lines. In contrast, parental STAP cells decreased in number quickly.
って書いてあるから、論文のまま。
別にProtocolで逆の結果を書いているわけではない。
TCR再構成さえリセットされた幹細胞に変化したことを最初から匂わせている。
T-iPS的なものがSTAP細胞培養だけでできたと言いたいわけだ。
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
事実だったら、やはりノーベル賞だよ。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:53:00.72
>>336
全然、違うんじゃないか？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:20:47.39
こんなこともあろうかと思って受賞者はもう一人用意しておいた ん？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:21:02.63
擁護くんのコピペだよ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:23:29.34
>>336のものはTCR再構成がリセットされるなんて書いてないと思うし、
擁護のコピペになってないような気が。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:58:49.71
>>330
上原賞ってのを辞退するという事？
とりあえず受賞保留でもいいけど
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:56:53.81
行方不明
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:21:39.12
>>340
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:304番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:317番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:575番)
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:29:12.03
>>343
だから、T-iPSとやらの話だよ。TCR再構成がリセットされるなんて
結論なんだっけ？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 14:59:00.58
>>344
ああ、すまん言葉足らずだった
擁護君というのは理屈の通じないコピペ荒らしのこと
擁護になってないのは仕様
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 15:29:12.00
あ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:32:29.08
そもそも「幹細胞」（初期化に成功した生体組織細胞）なんてのが「癌化細胞」のスリカエの産物でしょ。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:09:34.98
これは些細な人？
iPSじゃなくてESにすべきだよな。もしくはSTAPか
, 'iPSiPSiPSiPSiP｀､
／iPSiPS/――- ､iP｀､
／iPSiP／,/ ヽiPS､
/iPSiPSl-'''' ヾiP､
/iPSiPS// 丶i l
liPSiPS∥ =三三=､ , =≧､liPS
liPSiPSil_,,.. -==/´ｨｬｧ_､ ヽ＿,>―--!､i
｀､,--､i / l ,-ﾉ (l ｨゎ､ |ﾉ_〕，
ｌ ハ ｌ ゝ―ゝ' Ⅸ二__`､/
ﾍl (`l ／!､-､ , ､) ∨
Ｎ 〕 ／ ､ l
乂┘ -ｪｪｪｪｪｪ､ ヽ ｌ
ハ ､＿ ノ /
ﾍ /
ﾊ / ／
,-/ X `ー--- '／
, ' ｌ X ／ l lヽ
／￣ ｌ ｀､ l ﾊ l`-､
/ ハ l / l ＼ ＼｀-､＿
、 ／ l l l ＿＿ノ ,-､l ＼ >
Ｘ ｌ l l ﾊ / ∧l ＼
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:32:35.04
>>348
毛便でよろ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:31:47.60
>>307
３の、胎盤が出来たのはSTAP細胞の方で、STAP幹細胞では胎盤になる能力はなかったって
理研のプレスにあったけどな
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:01:33.78
>>350 3種類あることを知るべし。
STAP 大元の細胞
STAP SC 胎盤にならない幹細胞
STAP FI-SC 胎盤になる幹細胞
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 07:24:55.78
ドS細胞はないんですか
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 07:50:57.27
理研は調査公表時に、小保方さん自身の追試成功例
のときのSTAP細胞の現物や画像を見せるはず。
論文の元データも公開するはず。それで誤りないことが
証明されるでしょう。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 09:04:30.47
捏造厨が暴れるのもそれまでだな。理研が追試成功だという
情報を先に漏らしていること自体がSTAPには自信を持っている
ということだろう。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:09:04.27
生マンコ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 15:28:15.76
k
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 15:36:57.16
男研究員をフェロモンで釣ってるあんなピアス女がこんな重大な発見できるわけないと思っていたが案の定捏造だったか
画像転載とか悪質だな
第二の佐村河内か
やっぱ日本人は詐欺師の気質が強いのかもな
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 16:49:46.44
詐欺師の気質 ×
詐欺によるペナルティが少ない △
騙されるアホが多い ○
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:05:27.34
おらオンキャにいわへれば、きゃっぺとちんぼの喧嘩でねぎゃー？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:32:27.67
だからとりあえず理研の調査結果公表を待てばいい。
小保方さんもそれに向けて再現実験をして、プルトコルも
公開している。再現が成功したと理研は明言している。
少なくともＳＴＡＰ細胞は捏造ではないよ。画像などの
ミスについては、元データも公開されるから、それで
本当の研究がどのようであったかもわかる。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:36:47.36
わだすがワダ出だけんど，コケにスンナまし。
（私が早稲田出身だからと言って，バカにしないで）
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 研究そのものが疑われるのは悔しい
| 0| _＿ ﾉ （自称，スーパーフリー強姦研究の第一人者）
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:55:32.89
別研究の画像と酷似か＝STAP論文に新たな指摘
時事通信 3月10日
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（30）らが発表した新万能細胞
「STAP（スタップ）細胞」の論文に使われた画像に不自然な点があると指摘された問題で、
論文の画像が小保方氏が以前に執筆した別の研究の論文の画像と酷似しているとの
新たな指摘がインターネット上などで相次いでいる。
論文を調査している理研の広報担当者は10日、「指摘は把握しているが、調査内容は
結果が出るまで答えられない」と述べた。
指摘は、STAP細胞がさまざまな細胞になる能力（多能性）を持つことを示す重要な画像が、
小保方氏が2011年に早稲田大大学院在学中に書いた論文の画像と酷似しているというもの。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:07:20.15
げえ、NHKでビッグニュース
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 20:01:15.46
こんなんあったけど・・・
ＳＴＡＰ細胞 確信なくなった
3月10日 19時06分
理化学研究所などのグループが発表した「ＳＴＡＰ細胞」について、
共同研究者の山梨大学教授が１０日、ＮＨＫのインタビューに答え
「研究データに重大な問題が見つかり、ＳＴＡＰ細胞が存在するのか確信が
なくなった」として論文の取り下げに同意するようほかの著者に呼びかけた
ことを明らかにしました。
「ＳＴＡＰ細胞」は、神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニット
リーダーなどのグループが作製に成功したと科学雑誌「ネイチャー」に発表
し、新たな万能細胞として注目を集めました。
しかし、そのあと論文に不自然な画像やデータがあると研究者からの指摘が
相次ぎ、理化学研究所などが調査を進めています。
これについて、論文の共同著者の１人でＳＴＡＰ細胞の万能性を調べる重要
な実験を担当した若山照彦山梨大学教授が１０日、ＮＨＫのインタビューに
答えました。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 20:02:17.65
STAP細胞とSTAP幹細胞の区別もつかない若山は学会から永久追放します
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 20:04:44.15
この中で若山教授は「信じていた研究のデータに重大な問題が見つかり、
ＳＴＡＰ細胞が本当に出来たのかどうか確信がなくなった。論文はいったん
取り下げたうえで、外部の人に検証してもらうべきだ」と述べたうえで、
小保方さんを含む共同著者に論文の取り下げに同意するよう呼びかけたことを
明らかにしました。
若山教授によりますと、ＳＴＡＰ細胞が出来た重要な証拠の１つである特定
の遺伝子の変化について、論文発表前、研究チーム内では「変化がある」と
報告され、信じていましたが、先週、理化学研究所が発表した文書の中では、
変化はなかったと変わっていたということです。
さらに、研究チーム内の会議に提出された過去のＳＴＡＰ細胞関連の実験
データを検証したところ、論文と同様に不自然な画像が見つかるなど重大な
問題が複数見つかったということです。
若山教授は、論文を取り下げたうえで、外部の専門家に検証を依頼したいと
していて、保管している細胞のサンプルや当時の詳細な実験データなどを
提供する用意があるとしています。
若山教授は「自分が担当した実験については正しいと信じているが、前提と
なるデータの信頼性に確信が持てなくなった。一体、何が起こったのか
科学的に検証することが論文の著者としての責任だと考えている。
何より私自身、真実が知りたい」と話しています。
これについて理化学研究所は「研究の本質部分については揺るぎないものと
考えているが、調査中のため現時点ではコメントできない」としています。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 20:29:36.02
513 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/10(月) 20:21:50.55
STAP細胞の論文の問題について
2014年03月10日｜トピックス（2013年度）
2014年3月10日
関係各位
山梨大学生命環境学部生命工学科
教 授 若山 照 彦
STAP細胞の論文の問題について
今年1月30日にNature誌に発表したSTAP細胞に関する論文について、
現在、多くの問題が指摘されております。
私が担当した部分（共著者より提供された細胞からのキメラマウスの作製、
及び幹細胞の樹立）については、自信を持って適正に実験がなされたと言い切れますし、
共著者の結果についても信頼してきました。
しかし本論文に関して様々な疑問点が指摘されている今日、
私はSTAP細胞について科学的真実を知りたいと考えております。
そこで私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いた
STAP細胞を所有していますので、この細胞を公的第三者研究機関に提供し、
詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。
分析結果は速やかに公表致します。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 20:31:29.14
少しも寒くないわ♪ ピシャッ!
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 20:53:48.11
＜ＳＴＡＰ細胞＞論文の取り下げ提案…山梨大教授
毎日新聞 3月10日
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞性多能性獲得細胞）」の作製を英科学誌
ネイチャーで発表した日米研究チームの一人、若山照彦・山梨大教授が１０日、日本人共著者ら
に対し、論文の取り下げを呼びかけたことを明らかにした。
若山教授は毎日新聞の取材に「研究が信用できなくなってきた。
データを再検証して再投稿すべきだ」と説明した。
◇データ再検証必要
ＳＴＡＰ細胞は、理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーらが１月末に作製に成功した
と発表したが、２月中旬ごろから、インターネット上で論文の画像や表記が不適切ではないかとの
指摘が相次いだ。さらに、今月９日には論文中にあるＳＴＡＰ細胞の多能性を示す根拠の一つとなった
画像と小保方さんが２０１１年の博士論文（早稲田大）で使った画像が酷似しているとの指摘が出た。
若山教授は、主にＳＴＡＰ細胞の多能性を証明するマウス実験を担当し、「博士論文に関する指摘に
衝撃を受けた。私自身が研究の正当性を信じるためにも、一度論文を取り下げるべきだと考えた」と話した。
ＳＴＡＰ細胞は、マウスのリンパ球を弱酸性の溶液に浸すと、体内のあらゆる細胞になれる能力を持つと
して、手法の目新しさなどが世界の注目を集めた。一方、国内外の研究者から「実験を再現できない」との
報告が続き、理研は先月、調査に乗り出し、今月５日にはＳＴＡＰ細胞の作製方法を公開していた。
理研広報室は毎日新聞の取材に「調査内容に関わることなのでコメントできない」と話した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
完全終了。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 21:16:23.34
ＳＴＡＰ細胞 確信なくなった
3月10日 NHK
理化学研究所などのグループが発表した「ＳＴＡＰ細胞」について、共同研究者の山梨大学教授が１０日、
ＮＨＫのインタビューに答え「研究データに重大な問題が見つかり、ＳＴＡＰ細胞が存在するのか確信がな
くなった」として論文の取り下げに同意するようほかの著者に呼びかけたことを明らかにしました。
「ＳＴＡＰ細胞」は、神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが作製
に成功したと科学雑誌「ネイチャー」に発表し、新たな万能細胞として注目を集めました。
しかし、そのあと論文に不自然な画像やデータがあると研究者からの指摘が相次ぎ、理化学研究所などが
調査を進めています。
これについて、論文の共同著者の１人でＳＴＡＰ細胞の万能性を調べる重要な実験を担当した若山照彦山梨
大学教授が１０日、ＮＨＫのインタビューに答えました。
この中で若山教授は「信じていた研究のデータに重大な問題が見つかり、ＳＴＡＰ細胞が本当に出来たのか
どうか確信がなくなった。論文はいったん取り下げたうえで、外部の人に検証してもらうべきだ」と述べたうえで、
小保方さんを含む共同著者に論文の取り下げに同意するよう呼びかけたことを明らかにしました。
若山教授によりますと、ＳＴＡＰ細胞が出来た重要な証拠の１つである特定の遺伝子の変化について、論文発表前、
研究チーム内では「変化がある」と報告され、信じていましたが、先週、理化学研究所が発表した文書の中では、
変化はなかったと変わっていたということです。
さらに、研究チーム内の会議に提出された過去のＳＴＡＰ細胞関連の実験データを検証したところ、論文と同様に
不自然な画像が見つかるなど重大な問題が複数見つかったということです。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 21:17:11.85
ニュースになったときから、なんか「いんちきくせーーな」と思ってたがやはりそうだったかWWWWW
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 21:28:20.69
::::::: ┌───────────┐
:::::::: ｜ 小保方がやられたようだな…… │
::::: ┌──└──────ｖ──┬──-─┘
::::: ｜ フフフ…奴はペテン師の中でも最弱 … |
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ やはり数日しかもたないとは... |
｜ ペテン師の面汚しよ…. │
└──ｖ─────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ ) < ｀∀´>
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
野口英世 民主党 神の手 佐村河内守 小保方
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 21:28:59.89
【STAP細胞の論文の問題について】2014年3月10日
関係各位
山梨大学生命環境学部生命工学科
教 授 若山 照 彦
STA細胞の論文の問題について
今年1月30日にNature誌に発表したSTAP細胞に関する論文について、現在、多くの問題が指摘されております。
私が担当した部分（共著者より提供された細胞からのキメラマウスの作製、及び幹細胞の樹立）については、
自信を持って適正に実験がなされたと言い切れますし、共著者の結果についても信頼してきました。
しかし本論文に関して様々な疑問点が指摘されている今日、私はSTAP細胞について科学的真実を知りたいと
考えております。そこで私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有し
ていますので、この細胞を公的第三者研究機関に提供し、詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。
分析結果は速やかに公表致します。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
もはや他人事。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 21:33:20.16
日本という国は、捏造論文連発の野口英世を紙幣に採用している。
それくらい捏造、偽造体質が強い。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 21:33:45.37
河野談話の検証はするべきでない、BY 朝日新聞
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 21:34:37.55
なんか騒がれてるみたいだね。Twitterで見たw
本名と通名と国籍を同時に報道すべきと思う。基本情報だよね。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 21:39:27.91
>>373
>しかし本論文に関して様々な疑問点が指摘されている今日、
私はSTAP細胞について科学的真実を知りたいと 考えております。
はあ？何言ってんの、この人？共著者だし、自信があるんだろ？ｗｗｗ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 21:43:44.37
若山照彦教授の変わり身の早さには驚かされるわ。
出世するタイプかもな。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 21:51:32.35
【「STAP細胞」論文について、山梨大教授が共著者らに撤回呼びかけ】
フジテレビ系（FNN） 3月10日
理化学研究所の小保方 晴子さんらが発表した「STAP細胞」の論文について、
共著者の山梨大学教授が論文の共著者らに対して、論文の撤回を呼びかけ
ていることがわかった。
1月に理研の小保方さんらの研究グループが、イギリスの科学誌「ネイチャー」
に発表したSTAP細胞は、どんな細胞にも変化する万能細胞として注目を集め
たが、論文の発表後、「実験で再現ができない」とする報告が相次いでいるほか、
論文について、不適切な画像の使い回しや加工、別の論文からの無断引用など
の疑いが指摘されている。
理研によると、こうした事態を受けて、論文で共著者となっている山梨大学の
若山照彦教授が10日、小保方さんら論文の共著者にメールを送り、
論文を1度取り下げるように呼びかけたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 21:54:11.08
そもそも学術の世界に”女子力”関係ないから。
数学のエミー・ネーターを見ろ。女子力は最低レベルだ
だがネーターの業績は超偉大。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 21:56:34.83
小保方養護派はグウの音もでねえな。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 22:02:22.66
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 22:04:05.51
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
NHKよりつっこんだ、内容になってる・・・・
どう思う？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 22:06:35.50
しかし、論文って検証を重ねてから発表するんじゃないの？
よくわからんな？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 22:09:45.64
文系のわたくしでさえ、あぜんとするいい加減さ・・・
コピペなんて学生のれぽ^とレベルのいたずら・・・
稚拙すぎる・・
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 22:10:33.26
私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有していますので、
この細胞を公的第三者研究機関に提供し、詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。
多分ESなんだろうけど、どうやってこれはstapじゃないと証明するの？
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 22:27:00.37
>>383
だいたいNHKと同じじゃないか？
さすがに全国放送のテレビだと耳触りの良い言い方をしてたかもしれんが。
>>384
まあ、こんなもん。さすがに図を捏造するのは稀だが。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 22:32:24.99
朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！ 孫正義＝通名(安本正義）
朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！ 孫正義＝通名(安本正義）
朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！ 孫正義＝通名(安本正義）
朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！ 孫正義＝通名(安本正義）
朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！ 孫正義＝通名(安本正義）
朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！ 孫正義＝通名(安本正義）
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朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！ 孫正義＝通名(安本正義）
朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！ 孫正義＝通名(安本正義）
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 22:37:49.14
原発の安全神話捏造とか、旧石器捏造とか、偽ベートーベンとか
日本人の捏造体質はすごいな。
今回の件は、“女子力”のある研究員の捏造ということで
稀有な事件。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 22:52:58.32
>>387
おまえも目障り耳障り
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 22:56:23.94
>>390
気障り雨障り心障り肌触り
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:17:10.47
つかこの顔面筋弛緩昭和ブサ女に入れこむジジイどもにあきれる
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:23:16.22
>>392
ジジイならいいが、巻き込まれたのは40代後半から50歳くらいの
若手の有望株（？）ばかりでは。後々まで影響が出そうだね。
>>390
うるさいよ。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:23:20.57
【写真が全く同じでショック…ＳＴＡＰ論文共著者】
読売新聞 3月10日
若山教授との主な一問一答は以下の通り。
―論文の撤回を著者に求めた理由は。
小保方リーダーの博士論文の写真をネット上で見たが、今回のネイチャー論文の写真と全く同じものに見えた。
ショックを受けた。ＳＴＡＰ細胞の根幹にかかわる大事な所だった。論文を信じられなくなった。
―どういう写真か。
ＳＴＡＰ細胞が体のいろんなものに分化することを示す決定的な写真。博士論文は（ＳＴＡＰとは）違う
テーマの研究だったと思う。ＳＴＡＰ細胞が何だったのかがわからなくなるような写真だった。
僕は小保方リーダーからＳＴＡＰ細胞を渡され、（分化することを確かめる）実験を担当した。
今持っている細胞を、第三者に調べてもらおうと考えている。
―写真を検証し直すということか。
データが正しくても、これだけミスがいっぱいあるので、信用性が下がった。
誰もが信頼できる素晴らしい論文にするために１回取り下げるべきだ。
―ＳＴＡＰ細胞の存在も信じられなくなったのか。
（ＳＴＡＰ細胞が）あったらいいと思っているが、信じ続けることが難しい。
―他の著者の反応は。
まだ返事がない。理化学研究所の上層部にも伝えた。著者ではない理研の先生からは
「よく決断してくれた」とのメールをもらった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:37:50.01
そもそも、ネーミング自体気に入らなかった。
スタップ～～～～～みたいで
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 23:39:31.83
ウィルコムも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！ 孫正義＝通名(安本正義）
ウィルコムも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！ 孫正義＝通名(安本正義）
ウィルコムも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！ 孫正義＝通名(安本正義）
ウィルコムも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！ 孫正義＝通名(安本正義）
ウィルコムも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！ 孫正義＝通名(安本正義）
イー・モバイルも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！ 孫正義＝通名(安本正義）
イー・モバイルも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！ 孫正義＝通名(安本正義）
イー・モバイルも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！ 孫正義＝通名(安本正義）
イー・モバイルも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！ 孫正義＝通名(安本正義）
イー・モバイルも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！ 孫正義＝通名(安本正義）
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:23:50.87
>>395
STAPぅ～
STAPぅ～
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / /／￣＼ ヽ
| / / | |__ |
| | 丿⌒＼ _LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ（ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| `ー _＿ ﾉ
｡+人人 ヽ_ノ ﾉ |
+∩/)∧ / (
ﾟ | |/つ）＼＿＿／ （（
く ＼__＼ | ＞
＼ ）） ヽ / ／ ヽ
| |ニコ ＼Ｖ／ﾊ/）z |
| | 8| | | ム＠.ｲ |
| | 8ｈ | | 匸二] |
| | | ヽ | | / |
| ヽ_ノ__Г￣￣￣ |
| Ｕ∞∞ ノ
￣￣￣￣
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 00:48:42.17
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:09:00.83
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
研究データに重大な問題が見つかり、ＳＴＡＰ細胞が存在するのか確信がなくなった
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:19:45.61
捏造厨、とか喜んでた人息してるのかな、今頃顔真っ赤か・・・
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:28:59.40
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
直撃
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
iPS細胞ハーバード大・・・
小保方VS森口
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:35:42.36
小保方はSTAP細胞について当初、
「Princess細胞（P細胞）」という命名を提案していたという。
3月10日(月) 深夜2:29～4:00
プリンセスと魔法のキス
2009年 アメリカ
はじまったでぇえええええええええええええええええええええええええええ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:36:25.55
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 02:40:03.63
小保方はSTAP細胞について当初、
「Princess細胞（P細胞）」という命名を提案していたという。
3月10日(月) 深夜2:29～4:00
プリンセスと魔法のキス
2009年 アメリカ
＜解説＆ストーリー＞
自力で夢を叶えることを願う女性とカエルに姿を変えられた王子の恋と冒険の物語！
伝統の手描きアニメーションで描かれた長編ミュージカル作品が地上波初登場！
主人公は自分のレストランを持つことを夢見る黒人少女ティアナ。
ある日彼女は人の言葉を話すカエルと出会う！
カエルは魔法使いに姿を変えられてしまった王子だと言い、
呪いを解くためにキスをしてくれと懇願する。
一回ですむならとキスをすると…
何とティアナまでがカエルの姿になってしまう！
人間の姿に戻るための大冒険が始まる。
はじまったでぇえええええええええええええええええええええええええええ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 03:55:21.78
a
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 07:33:47.39
ネットなんかで検証されて簡単にばれてしまうのに
なんで写真の使いまわしやコピペをしたかなあ・・・？
STAP細胞自体、本当に存在しないのか、作れないのかということと
小保方さんの論文の件は、わけて考えたほうがいいんじゃないか・・・
案外、誰かがまた「発見」したりしてね・・・
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 07:41:16.31
仕事するときは 俺も例がいなく 命令通りのいいなり これができないから何やってもだめ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 08:11:03.91
若山さんはSTAP細胞をすでに所持していて、
再検証してから、再投稿しようといってるんだろ。
別に否定したわけではない。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 08:41:40.53
>>408
心霊写真(らしきもの)が存在したら幽霊も存在することになるのか？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 08:59:44.42
さむらごーちなんて目やないレベルやで！
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 11:02:53.31
大笑いだな。
昨日まで必死に、
「STAP細胞は存在する」
「ノーベル賞級の大発明」
「論文の根幹はゆるぎなし」
「小保方さんは正しい」
と擁護の陣を貼ってた連中が
若山が降りた途端に手のひら返しだ。
論理的に、具体的に、
ここがおかしい、不自然だと
指摘しても全く聞く耳もたなかったんだからな。
お前ら反省しろよな。
詐欺の片棒担いでいたんだぞ！
罪なことだぞ！
恥ずかしいことだぞ！
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 11:56:14.52
360 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/10(月) 17:32:27.67
だからとりあえず理研の調査結果公表を待てばいい。
小保方さんもそれに向けて再現実験をして、プルトコルも
公開している。再現が成功したと理研は明言している。
少なくともＳＴＡＰ細胞は捏造ではないよ。画像などの
ミスについては、元データも公開されるから、それで
本当の研究がどのようであったかもわかる。
↑昨日までこんなこと書いていた擁護コピペ君、息してる？
君はほんとにバカなんだね！ｗｗｗ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 12:06:57.93
これは自然科学の革命的な実験だった、あれが歴史の転換点だった、
と百年後に歴史の教科書に明記されるようなことだ。
実験者の念力が、実験結果に影響するということ。
すなわち、意識と物質の関係が、いまの自然科学のいうような無関係ではないことに対する
突破口になる。ここを糸口として、生命現象に対する新しい視点からの科学が始まる。
新科学の夜明けだ。小保方氏は、名を残すことになるだろう。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 12:08:57.69
>>411 誰だってテラトーマ画像が捏造だったら何も信じられなくなるに決まってる。
あれ見てまだ信じてるのが居たら単純バカ。
馬鹿ンティはまだ見ていないんだろう。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 12:09:13.90
それに伴って、量子論の不確定性原理に対する視点が別の角度から見直されるようになる。
意識を自然科学的に扱おうとする、一分野が立ち上がる。
意識と物質が相互作用しているその媒介粒子は何なのかが当面の焦点となるだろう。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 12:29:40.32
なにより捏造が決定的になっているのに
擁護論者に反省の弁がないのが
この国の特質を語っているな。
詐欺大国、捏造大国、無責任大国！
詐欺大国、捏造大国、無責任大国！
詐欺大国、捏造大国、無責任大国！
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 13:32:37.97
それって、根性や念力で、禿がなおりケガ生えるって
ことになるじゃんｗ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 13:39:08.45
>>406
簡単じゃないよ
今回だって11jigenが明らかにしなければ、だれも検証しないし
ただ再現が取れないとして消えていくだけ
専門的に捏造を見破る機関がなければ、捏造でもバレなければいくらでもできる
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 14:06:09.04
【論文撤回の理由ない」＝STAP細胞共同執筆者―米紙】
時事通信 3月11日
新万能細胞「STAP（スタップ）細胞」の論文の共同執筆者でハーバード大医学大学院の
チャールズ・バカンティ教授は10日、共同研究者の若山照彦山梨大教授が論文取り下げ
を求めたことについて、「私の持つ情報に基づけば、取り下げるべき理由はない。
ミスはあったが、結論に影響するものではない」と反対した。
米紙ウォール・ストリート・ジャーナルに語った。
同紙電子版によると、バカンティ教授は「あのように重要な論文が仲間の圧力で撤回される
としたら、とても悲しいことだ」と指摘した。
バカンティ教授は、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーと10日に電話で話したが、
小保方氏も論文を固持していると述べた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 14:22:03.14
↓なつかしい記事
【小保方さんと“タッグ”熱望 山中教授「ＳＴＡＰノウハウ教えて」】
理化学研究所（理研）のチームが作製した新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」について、
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）の生みの親で京都大ｉＰＳ細胞研究所の山中伸弥教授は
１０日、京都市内で「研究者としてワクワクする。
私たちも研究に取り入れたい」と話した。マウスを使ってＳＴＡＰ細胞を作製したと１月に
発表した理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の小保方晴子・研究ユニット
リーダーに「ノウハウを教えてほしい」と呼び掛けた。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 15:02:24.80
>バカンティ教授は、理化学研究所の小保方晴子研究
>ユニットリーダーと10日に電話で話したが、
おいおい理研とは連絡取れない状態じゃなかったのかい？
アメリカ人の電話には出るんだ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 16:51:26.79
剥奪決定
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 16:52:13.74
URLﾘﾝｸ(altair.dbcls.jp)
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 17:41:12.27
>>423
あわわ！！！
すげーな、小保方ってほんとに丸写しだったんだな。
中学生以下だな。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 19:03:38.62
まぁ少なくとも数ヶ月で結論出るだろうから、安心して見物していられるね
再現性があるのが自然科学
再現させられれば勝ち、できないなら負け
わかりやすくて良い
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 19:26:21.86
そこまで待たなくても、若山のキメラマウスでわかるのでは？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 20:48:13.55
>>424 これかなり小さな頃からカンニングやコピペを繰り返してるよ。 そうでなければこんな大胆な事は出来ない。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 20:57:15.81
>>423
目が腐る
ある意味ブラクラ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 21:05:58.88
>>427
中学時代に賞とった読書感想文も心理学が専門の母親の代筆なんじゃないかと言われ始めてる
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/11 21:18:28.65
>>424
人格障害っぽい
幼稚園、小学校の担任はオボの人格を分かっていたな
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 00:16:13.75
リケジョの評価下がりまくり。ところで前も万能細胞で一悶着無かったっけ？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 02:14:42.24
>>430 高校の同級生達も解っていたみたいだな。 解らなかったのはおじさん達ばかり。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:14:15.70
【ＳＴＡＰ細胞:小保方さん博士論文 米文書と同一記述】
毎日新聞 2014年03月12日
◇英文で記載の博士論文、第１章２０ページにわたり
博士論文は英文で記述され、２０１１年２月付。日本語のタイトルは
「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」。目次など
を除き１０８ページからなり、第１章の約２０ページで幹細胞の重要性
や当時の研究状況をまとめている。
しかし、このほとんどが、ＮＩＨがホームページで「幹細胞の入門書」
として掲載している文書と記述が同一だった。ホームページで「文書」
とされている単語が「節」となるなど一部の表記や見出し、構成が変
わっている。
ＮＩＨのホームページによると、この文書が最後に修正されたのは０９年だった。
引用や参照したとの記述は論文にはなかった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 07:40:49.86
よく判らないんだが、小保方さんは研究以外にも、
ホトショの使いこなしもエキスパート級ってことは確実なのか？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 08:02:20.31
すでに膨大な先行投資がなされてて、IPSを前提にしたテクノロジーが確立されつつある
それの儲けも含めた利権配分がかなり計画されてしまったあとだよ
はるかに安価で安全なテクノロジーが出てきたら
国際世論がそっちに傾いて
いままでの莫大な資金＆人的＆物的投資、権利関係そのものが全ておじゃんになるんだよ
そりゃ新テクノロジーの可能性はすべて潰そうとするよね
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 08:06:29.61
>>435
日本人が開発しなくても誰かが発見するだろう技術だから、
そんなロジックで潰したりはしない。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 09:07:24.93
ここは、落ち着いてますね。
STAPみたいな捏造はともかく、植物とかトカゲとかクラゲとかヒトデとかは
細胞の幼若化というか万能化が起きるようですが、哺乳類ではそういう例は
自然にはないのでしょうか？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 11:26:22.08
>>437 傷が治るでしょ。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 11:38:27.23
哺乳類で傷が治るって・・あれ、幼若化は関係あるの？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 11:42:31.04
テロメアはどうなの？
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 13:11:25.50
再現に成功
論文データの捏造疑惑が出ているＳＴＡＰ細胞について、カナダにある
アルダーグローブコミュニティー大学のフィリーズ教授の研究チームが
追試実験を行い、ＳＴＡＰ細胞の再現に成功したと発表した。
５日に日本の理化学研究所が発表したプロトコルを元に、独自の
幹細胞生成技術を組み合わせて実験を行ったところ、ＴＣＲの再構成が
確認されたという。今後詳細な生成方法を公開し、他の大学や研究機関にも
追試を呼びかける方針だ。
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:05:01.05
>>441
騙し情報
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:40:16.00
ダムスレ用かいな？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:12:51.61
>>434
エキスパートならこんな杜撰な切り貼りはしない
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:28:09.39
>>441
スコット鉄太郎がどうした？
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:31:05.28
>>432
「もう彼女だもん！」「もう成功だもん！」
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 16:24:10.86
ＮＨＫドラマ化！
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 深水元基か平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽
パトリックチャン マイケル富岡
マンデラの手話通訳 ゾマホン
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 Ｕ字工事
ニュートン編集長 タモリ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 17:35:57.46
>>441
TCRの再構成が見られた、ってことは、マウスを作った、ってことだな。
どう考えても早すぎだろ。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 18:09:51.02
>>441
URLで日本プロ野球機構ってわかっちゃう時点で小保方並の
低レベル。やり直し。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 18:16:02.56
>>435
あり得ないね。
臨床用ならiPSを前提にした技術をSTAPを使ってやればいいだけだからな。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 19:12:33.69
>>448
マウスは使ってないみたいだな。
耳が長いからウサギだ。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 20:57:56.66
私は海外の小さなラボで研究しているものです。
ESやiPSは専門ではありませんが、マウスを自由に使える環境にあるので、生後一週間のマウスの脾臓細胞（FACS分離なし）を酸処理した後、B27入り培地（LIFなし)で培養してみました。
すると処理条件によっては3日後にOct4をタンパクレベルで検出できました（Westernです。コントロールとして処理前の脾臓細胞から抽出したサンプルを使いましたが全く発現なし。）
どうやら、sublethalのストレスによってOct4の発現が誘導されるというのは確かにあるようです。
ただし、他の幹細胞マーカーは調べてません（抗体がないので）。また、ここから多能性幹細胞として機能するSTAP細胞あるいはSTAP幹細胞を作成するまでにはかなり遠い道のりがありそうです。
以下は私の想像ですが、当初の研究でOct4がストレスで誘導されるという結果が出て、そこからの希望的観測でストーリーを作り上げたのではないでしょうか。
そこまでは仮説ですから構わないのですが、発表されたデータには捏造でなくともかなりのバイアスがあるようにみえます。
ちなみに私的見解ですが、STAPの再現は無理でも、ストレスによるOct4（や他の幹細胞因子）の発現誘導の意義とメカニズムを解析すると、何か面白いものが見えてくるかもしれませんね。
ということらしい。だから結論を言えば捏造論文だ。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 21:48:15.59
>>452
酸処理⇒もっと具体的にゆうと？
sublethalのストレスによってOct4の発現が誘導される
⇒どういうメカニズムと考えているのかな？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 21:50:49.18
Oさんは心理学的見地から検証したらおもしろいかも。
生物はまったく分からんが、この人のD論ｗ
出店コピペなんてどんだけ命知らずなんだよ・・・文字化けしたまま放置なんて
せめて一度は見直せよ・・英文校閲に出した段階でなんらかの指摘が返ってくるはずなんだがなあ
ふつう、シバキ倒されるレベルなんだわ、文系的には。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 21:52:23.95
しかし、酸処理っていう発想が実験してない人の発想だよな。
緩衝能がない溶液で酸性って意味ないんだが。
メディアに取り上げられた明らかに実験してないラボを見て
嫌な予感がした人は多いと思う。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 22:09:55.73
>>453
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 22:22:15.36
>>455 細胞をHEPES-HClでpH5.8(だっけ？）に溶かせばもっと再現性が
高いんじゃないのかな。
だいたい、NaHCO3入りの培地であえてpHを酸性側に持ってくるってこと
自体、「なんでわざわざ？？？」って思う。
もちろん、ここで言う「再現性」てのは
STAPが出来ない事の再現っていう可能性も有るわけだが。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 22:25:23.12
>>448
とりあえずお前が釣られるだけでなく実験も理解出来ないってことはわかった
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 23:11:40.00
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2013年・東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東京大学分子細胞生物学研究所
2013年・ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 23:47:00.14
東大とハーバードと理研はまともだね
京大はヤバすぎる
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 23:47:35.03
STAP細胞が真実なら
ips細胞はいらなくなるので
山中さん信者がおぼこをつぶしにかかってる
ていう構図でいいの？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 23:50:27.06
>>461
それは無いよ
さっき報道ステーションで野依理事長が論文は撤回するって明言してたよ
本当に完全終了
付け加えて日本の科学技術に対する信頼性が無くならないように対処するって言ってたから
論文の再投稿などあり得ないし、研究の継続は無いという意味と考えていい
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 00:01:44.41
論文の著者ではない野依が、何の権限があって撤回を明言できるんだろうか
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 00:06:00.01
>>463
理研のトップだから上司権限
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 00:26:50.39
>>464
バカと和歌山は野依の家来ではないし、頼むということなら、
野依が土下座してお願いするのが筋
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 01:21:52.31
>>461
逆だろ擁護くん
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 01:56:35.05
若山教授が細胞の分化を確認したというのが本当であれば、なんらかの万能細胞が渡されたことは確かなんだろ？
だとするとこの万能細胞は何である可能性が高いんだ？
IPS細胞か、ES細胞か？それともMuse細胞か？
あるいは若山教授も共犯か？
完全な捏造にしては人が関わりすぎてるんだよな・・・
陰謀論だとか二元論的な極論ばかり先行してるけど、どこからどこまでが真実かを明らかにするのが先だろと
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 02:56:57.27
「失敗は成功のもと」ということわざがあるけど、
その「失敗」は過失なんだよね。
故意だったら成功につながりようがないな
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 09:16:05.80
実験の再現なんて研究室でも季節気候によって苦しむことは多い
論文も書くの苦手で過去の論文を参考にして書かれてる事は多い
再現できるといいね
突出した人は叩かれて何ぼだからね
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 09:42:35.61
植物の場合は幹の途中から根がでるとか、枝がでるとかしても
結果オーライで済んでしまうが・・
哺乳類で指が切れて、代わりにﾁｿｺが生えてきたらどうするんだ？
だいたい、そんなところに尿道や神経が繋がるわけないし
繋がったりしたら、それもイヤだし・・・
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 10:01:16.37
>>470
位置情報はまた違うファクターで管理されてるから、初期化が起きたとしてもそんなことはまぁ起こらんだろ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 18:39:35.49
自然界に酸のある環境はたくさんあるから、
あちこちでSTAP細胞できてるんだろうね。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 19:33:56.48
あんがいピクルスの酢につけておいたら
おいしいSTAPができるんじゃなーい？
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 19:43:21.00
>>473
それを理研で売りだそう。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:15:19.13
>>465
組織の何たるかを知らないアホだね
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:21:00.92
>>475
いや、それ以前の馬鹿だと思う
明日の会見、おぼちゃんちゃんと自分で話せるかな
出てこなかったら国賊になっちゃうので、がんばってほしい
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:05.97
馬鹿は>>476
オボは出てこない
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:08:28.91
>>477
お前か
外に出て色々勉強しなされw
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:16:29.92
頭弱そう
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:23:11.87
>>479
池沼いじめ (･A･)ｲｸﾅｲ!!
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:57:02.47
胎児と胎盤に同時に分化するES細胞はない
ES細胞は単細胞でキメラマウスになれるけどSTAP細胞はなれない
この２つの理由で単なるES細胞じゃない
捏造にせよもっと色んなトリックがある
ES細胞とすり替えたって言ってる奴は頭脳では小保方に遥かに劣ってるのは間違いないw
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 23:01:51.23
>>481
あんたの言ってることは正しい。
ただ若山の言ってることを100％鵜呑みにするな。
若山とオボコは一緒に研究して、一度STAP細胞ができたと論文を提出しているのだからね。
ネイチャアに採用されなかったが。
483:481
14/03/13 23:14:38.03
誰も小保方が正しいとか言ってないだろw
被害妄想いい加減にしろよw
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 23:33:50.15
和歌山みたいのが一番やばい野師だろ。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 08:32:28.00
このスレは池沼専用
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 09:00:54.52
オボボンみたいなのが堂々と利権からテレビ出演するようになったとは
日本もやっと隣国に追いついたってところかな・・・ウギャー
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 09:05:59.66
実はPrinsess細胞は存在する。
弱アルカリ溶液に漬けると・・・
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 09:10:25.99
ガリレオガリレイは狂人・背教者の烙印を押されて
彼が発見した真理は、あらゆる手段で様々な角度から徹底的に否定され葬り去られた
それは彼が見つけた真理が、世界的な規模の教会利権構造を
根本的に覆す可能性があったからだ
政治力により、あらゆる策謀が行われ科学的な真理が葬り去られるという事象は
これまでの人類史上数々行われてきた
それはいまでは最大級の汚点として語り継がれている
今回の件も、そのような歴史上の大汚点として
１００年後の歴史家や科学社会学者たちによって語り継がれるだろう
iPSビジネスはwindowsやi-phoneなどと比較できないほどの
史上空前の巨大ビジネスプロジェクトであり
その経済波及効果は数百兆円かその数倍以上である
すでに世界規模で膨大な先行投資がなされ
iPSを前提にしたテクノロジーが次々と確立されつつある
今後の莫大な利益をはじめ、様々な利権の配分も
猛烈な勢いでなされつつある
そこにSTAP細胞の存在という客観的な事実が登場する
iPSテクノロジーよりもはるかに安価で安全なテクノロジーを生み出し得る可能性がある
もし国際世論がそちらへ傾けば、iPSテクノロジーには不利な情勢ともなりかねず
これまでの莫大な資金＆人的＆物的投資、権利関係がすべて無に帰することになる
つまりiPS計画とはもはや科学における一真理にあらず
巨大な経済プロジェクトであり
その計画に少しでも支障を与えるような
新たなテクノロジー（それに繋がる科学的真理）の存在は
今も、これからも、もはや許されないのである
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 09:38:31.03
>>489
擁護コピペ君はSTAP論争で完全敗北を喫したため、今度は陰謀論に逃避しました。
これからは陰謀論の解説者として生物板に君臨することになるでしょう。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:00:11.00
小保方さんが日本人かどうかを遺伝子検査から
始めないといけないと思う。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:37:26.88
ipsも最初は0.1％の成功率だったのにね
1000回やって1回だけ成功ですよ(^-^)
999回は失敗してたんだよ、その後時間をかけて成功率を上げていったのに…
マスゴミときたら…
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:38:14.58
この女性質問者は答えのない質問を引っ張るなあ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:56:41.45
「コピペは悪いことだとわからなかった」って本当ですかね？中学生でもわかると思うんですけど
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:42:59.32
ipsの山中さんはまじめに研究に打ち込んでちゃんとした論文出してるだろ
オボコときたら、コピペしまくりで罪悪感もないモラルの欠如
で、オボコが言うようにやってみたけど全然そのとおりにならない
んな時に過去にやってきたでたらめなことが明るみに出た
こんないい加減なことを恥ずかしげもなくやってるんだから、
STAP細胞ができたって言うのも嘘と判断されてしまうんだよ
それが合理的判断ってもんだよ
オボコに指示だけさせて、一切手を出させずに他の研究員
が再現実験やって成功した、もしくは衆人環視で悪さできない状況で
オボコに再現実験やらせて成功した、こういう成功の動かぬ証拠
を出せないならオボコのでっち上げだろう
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:43:15.24
やっぱり理研はおぼかたを切れないんだな。
飼い殺しだな。
おぼかたも未熟だが、理研も未熟だな。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 21:45:02.73
広報担当者は小保方さんについて
「休暇をとっており、本日はセンターに来ていない。様子は分からない」と話した。
理研発生・再生科学総合研究センター・竹市センター長
「（Ｑ：小保方さんは研究を普通にしているという理解でいいのか）
いえ、現在はこういう状態なので研究は止めています」
理研調査委員会・石井俊輔委員長
「今週はじめから小保方さんの精神状態があまり良くない。
この件でのヒアリングは終了していません」
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 21:54:42.56
小保方さん、博士論文は「下書き段階」とメール
読売新聞 3月14日(金)
米ウォール・ストリート・ジャーナル紙（電子版）の１４日の報道によると、
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）は、大量の無断引用
とみられる記述がある博士論文について「下書き段階の物が製本され残
ってしまっている」と証言した。
同紙に小保方リーダーから電子メールが届いたという。
１月のＳＴＡＰ細胞の論文発表以降、小保方リーダーが外部に発言したのは初めて。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:37:59.43
小保方論文コピペ疑惑画像
■小保方D論 P53, Endoderm（Figure 10）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■小保方D論P25 URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
コピペ元 URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
■Fig2 URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
拝借元 URLﾘﾝｸ(hepato.umin.jp)
■小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
コピペ元 URLﾘﾝｸ(www.zen-bio.com)
URLﾘﾝｸ(www.zen-bio.com)
■Figure 2 d のFoxa2/Pdgfrαの画像が
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
理研の報道発表資料だと180℃回転させて左右に反転させた同様の画像を掲載
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
■小保方のNature Article論文のFig.2e下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.14下段の画像が、類似。
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
■小保方のNature Article論文のFig.2d中央下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.11中央の画像が、類似。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
■Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図が共通。
博士論文 URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
T&E URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
■最後にもう一度TCR 慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
■ガラガラの研究室 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:40:26.13
ヒト線維芽細胞由来iPS細胞は、Muse細胞からのみ形成される
URLﾘﾝｸ(www.tohoku.ac.jp)
↑この説今どうなってるの？否定された？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:58:03.17
記者「再現した人のデータは確認したんですか！？」
川井理事「観測した人がいるという事実を確認しただけです。」
記者「STAP細胞は多能性をもたないと再現したと言えないのではないですか？それは確認したのですか？」
CDBセンター長「確認されたと聞いていません。そのとおりです。再現されてないということです。」
記者「教育し直すって言うけれど、若手ならまだわかります。笹井さんのようなクラスの人を教育で何とかなるもんなんですか！？」
野依「それはですね。考えてみる必要があります。責任は非常に大きいと思っています。」
記者「なぜこのような未熟な方がユニットリーダーに就任したのか！？」
CDBセンター長「個人の調査、書類やプレゼンなどで判断するが…過去（D論）の調査が不足していた…」
記者
「Natureに載った画像を調べると博士論文内の文字が浮き出てくる。
これは元の生データを間違えて引っ張ったのではなく、明らかに博士論文を認識して再加工したという証拠ではないですか？」
石井委員長「目下、調査中というです。ご理解ください。」
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:30:07.14
やっぱ、笹井さんがセンター長になって
小保方さんがその愛人になって支えるしかないな。
二人三脚でSTAP細胞の未来はあかるい。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:58:15.67
>>499
Muse細胞自体いい加減な概念だからそもそも真面目にやる人少ない
とりあえず細胞をいっぱいとってきて多分化能があったらMuse細胞という
いい加減な定義だから、研究のしようがない
あと、iPS細胞は市販の細胞からも作れるから幹細胞が混じってるから
作れた可能性はかなり低い
503:免疫学の大家
14/03/15 07:23:30.81
要は何の意味もなくノーベル賞を取らせるためだけであったiPSの生き残りのための
単なる話題作りだったんだろ。
科学史的にはどちらも糞だろ。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:27:57.35
何言ってるの？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:44:07.87
>>505
擁護コピペ君に構っちゃダメ！
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:26:25.05
記者「小保方さんに再現実験をやらせていたという報道があったが、改竄の可能性を考えれば現状維持にしたほうが良かったのではないか？」
CDBセンター長「いえ、この疑義が持ち上がった直後から本人に実験はさせていません。現在も同様です。」
記者「小保方さんに実験凍結をさせたのは具体的にいつからか？」
CDBセンター長「正式に研究停止を通達したわけではないが、本人が研究できる精神状態ではないこともあり、研究室に来ない状態が続いています。」
記者「博士号剥奪の可能性がでている。剥奪された場合、理研としてどういう対応になるか？」
川井理事「制度的には学位が剥奪されても仕事の身分はともかく勤務可能です。」
記者「ユニットリーダーの資格要件に博士号があったはずですが？」
CDBセンター長「その要件に基づいて常識的な対応をするだけです。」
記者「理研の中では、マウスのES細胞は誰でも持ち出せる管理状態か？」
CDBセンター長「特別な管理はしてなく、持ち出せる状態です。」
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:11:21.88
実験ノートに関する質問はあった？
ノートを見せろとか
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:16:07.81
あった。
理研ルールで保存を義務づけられている。
実物は確認してない。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 15:11:39.21
ノートは「無かった」じゃないの？
もし、有るならまだ確認してないなんて、今まで何やってたんだ？って話。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:17:54.55
実験ノートはミクロ化されてOB方のオマ○コの中に保管されて
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 18:15:24.84
小保方さん、博士論文撤回を早大に申し出
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)