14/02/16 17:38:23.56
>>968
それではリプログラミングの証明にならないだろ？
Adultマウスでは成功率が下がるってことから、リプログラミングの方法論ではなくて、元から含まれてる細胞の違い、ってはじめの頃から言われてるけどね
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:39:48.80
>>972
酸処理ストレスでほとんど死ぬんだよ。生き残ったものの中にいるんだよ。
・・・あれ？MUSE？
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:43:16.72
>>973
同意
>>970はニュー速＋から来たのだろう
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:44:31.31
なんかこう、現時点で 100% STAP 細胞が嘘だと確定できるほどの証拠はないから
嘘だと決めつけるのは問題だ、という形での擁護なら分からなくもないんだけど、
擁護の仕方が無茶苦茶すぎて、何を考えているのかさっぱり分からん。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:44:47.59
>>971
うん。検証過程でやるでしょうしね
データ取ったキメラがまだ生きてりゃ即日決着なんだけどね
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:45:45.96
>>966
TCRの話は査読段階で指摘が入るはずだし、山中さんはじめ、論文読んだ人から突っ込み入ってるよねえ。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:47:14.50
>>972
OctGFPを発現しているのはCD45ネガだな、CD45を発現してるのはOctGfpネガだし。
大体こういうのって、中間フェノタイプの細胞がいるはずだが論文では始めと終わりだけだな。
d0からd7までの経時的なFACSデータは出せないのか？
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:50:04.36
>978
死んでてもいいよ。
しっぽの端っこ2mmくらい凍結してあれば、PCRくらいできる。
それで、クローナルなTCRが検出されれば、ほぼ白。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:50:13.51
山中さんの時に、TCRのチェックをしていないからコンタミの可能性がある！なんて言っていたやつがいるだろうか？
単なるいちゃもんにしか見えないね。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:50:40.89
>>980
予想としては最初にGFP+CD45+が出現して、徐々にCD45の発言が消失して行く感じか？
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:51:15.11
>>974-976
何を自演してんだよｗ
お前、まだそんなこと言ってるの。
だからまさしく万能細胞が最初から体内に存在しているのを
分離するのか、それともショックを与えた際に生製されるのか、
これこそが「スタップ細胞」という新しい概念の核心部分で、
それについて確認しないで、論文を出すなんてことあるわけないだろ。
TCRの話が取り上げてないから、スタップ細胞かどうかわからない
なんてレベルでは全くない。本当にそんな風に考えているなら
お前は論文作成と査読という理系の論文の発狂過程を全く
しない素人。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:52:40.08
ちょっとワロタ
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:53:31.40
たしかに発狂はする
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:54:35.71
>>984
自作自演はあなただけ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:55:44.93
理系の論文の発狂過程
久々に声出してワロタ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:56:05.73
>>985-987
また自演。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:57:34.12
詰めがあま～い
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:58:17.84
そろそろきがつけよな。
むっちゃ擁護してるのは君ひとりで、いちゃもんやら正統批判やら、客観意見やら、
すべて君からしたらネガティブ批判に見える意見は、複数のひとが入れ変わり立ち代わり、
書かれているってこと。表現方法変わっても何回も同じ事指摘されんのは、
同じヒトじゃない、過去レス読んでないヒトが書いているだけってこと。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:59:14.05
> 論文作成と査読という理系の論文の発狂過程を全くしない素人。
確かにここで発狂して研究者を辞める人は多いかもしれん。
そうか素人と研究者の境目はここだったのか…。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 17:59:26.14
>>989
発狂って言葉が妙にツボった
そう怒るな
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:00:01.69
>>983
確かに。
簡単な実験で視覚的にも説得力あるのに、
って、絶対やってるだろ？やってないのか？w
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:00:02.17
>>991
そっくりそのままお返しする。
＞表現方法変わっても何回も同じ事指摘されんのは、
同じヒトじゃない、過去レス読んでないヒトが書いているだけってこと。
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:01:49.75
>>2 疑惑のまま
>>4 これはデータ不足
>>3 これも検証なし
続報ないと不明のままか
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:02:04.31
キメラなんてIPSやMUSEで出来るのに、なぜ決め手になるか分からん
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:02:11.46
レスの発狂ぶりがw
999:名無しゲノムのクローンさん
14/02/16 18:02:51.77
まあ、全ては追試が成功するかどうかよ。
iPS細胞も最初は疑いの目で見られていたが、追試が成功するにつれて確固たる地位を築いていった。
それだけの話。
1000:スレ立てぬし
14/02/16 18:02:57.85
完走
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。