14/02/13 07:02:45.61
>>845
王子様のキスで目覚めるお姫様になぞらえてP cellにしたかったとか言う記事なかった？
847:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 07:06:39.83
>>843
それの方が大きいよね。理研のPIなんだから。
これで図の差し替えで何とかしようとするんじゃない。尾形のようにこっそりと。
指導者はあきたかに管理責任ある。貼り間違えとかで終わるのかな。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 07:16:43.59
>>847
いや、ブログまで立ち上がってそういう落ちあり？
これ学位に絡んでるのなら初期教育が大間違いだったてことだよ。本気で言ってる？
849:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 07:17:43.26
あーこりゃあかんわ。。。ほんまもんや。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 07:22:36.21
>>798
これ痛すぎるな。誰か早めに首相にメールしてやれよ。Facebookやってんじゃなかったか？
851:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 07:35:25.22
harukoobokata.com
852:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 07:38:01.87
>>846
些細王子様のティンコにキスしながら捏造画像作ってる小保方貼る子の画像ください
853:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 07:38:54.89
STAP追試実験の結果も集まりつつあるね。
しかも図入りで充実（？）してきた。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
６個の報告、ぜんぶネガティブみたいだね。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 07:40:28.79
>>853
本人にしか解らないノウハウがあるのかもよ。
これで確定にはならんでしょ。
855:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 07:41:27.32
>>854
おまえ頭おかしいだろ。
この論文の肝だろ。これが再現できなかったらどうすんだ。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 07:44:49.14
おぼちゃん森口化？
認めたくないもんだな。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 08:13:39.32
ずっと不思議だったんだけどさ、なんでnatureのFig1あんな解像度の悪い画像ばっかなの？
あれ、解像度の要件満たしてるのかな？
もし満たしているとしたら、一度低解像度で構成した写真を高解像度で写真かスキャンでもとらない限り
無理だと思うんだけどさ。見た目の解像度と、数値が違うような気がするのは俺だけ？
858:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 08:24:22.27
連投スマソ
Fig1iのような合成もnatureは画像スキャンしてるから見抜く事が出切るんじゃないの？
出来なかったとしたら、>>857のような理由って考えられる？
859:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 08:31:46.93
>>856
まあ似てなくもないか。。。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 08:40:20.05
つーか何百年も不可能とされてきた現象が発現した事実が重要
そんなに簡単ならとっくに発見されてる
おぼには簡単でも他の先入観タップリの検証では時間かかるだろうな
否定する為の検証はいくらでも出来る
861:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 08:44:01.31
>>860
懲りない痛いファンの人ですねｗ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 08:48:58.32
事の重大さを考えれば分かるだろ？
おぼは世界中の生物学者の常識を覆した
当然否定的な意見が嫉妬や保身から多数出る事も最初から予想している
まだまだこれからだよ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 08:49:12.38
取り敢えず新生マウス脾臓由来CD45+で検証したのはないのかな
864:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 09:05:16.45
とりあえず学位論文がインチキなら学位剥奪に向けて、
確実に、堅いところを攻めていくのがいいんじゃないか。
えもやんの時は、FACSの一部画像で
おそらく元印刷物(FACSの結果のプリントアウト)が一緒だが
2回別個にスキャンしたデータぽく、重ね合わせ等ではそのズレが生じていた。
印刷物をスキャンして画像比較する場合には印刷時、スキャン時に生じる
位置のズレ、濃淡等のノイズで完全一致は期待できないのを念頭において、
あくまでバンドの形状、ノイズの位置関係等の特徴の比較でよろすく。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 09:33:13.68
論文にアクセス出来ないとそもそも検証しようが
866:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 09:35:52.39
学位論文の中の図が間違ってる訳じゃないじゃん。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 09:51:40.08
幸運のスッポン先生がいるから大丈夫、大丈夫、大丈夫、大丈夫・・・・
キィィィィィーーーー！！！みんな私を信じないぃのぉーー。
うそつきスッポンめぇーーー、私をだましたなぁ！
うりとばしやるぅーーーー
868:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 09:51:53.39
嫉妬に狂ったキモオタが必死だなｗ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 10:38:22.69
アメリカで学位とったから国会図書館に置いてないw
上手いな。ヤリ放題だ。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 10:42:36.30
学位授与は早稲田の筈だが
871:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 10:43:18.88
女子医じゃないのか
872:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 10:43:48.37
あ、工学博士だから早稲田か
873:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 11:12:04.67
小保方晴子 博士論文の概要、審査報告
早稲田大学大学院先進理工学研究科博士論文三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索 : 早稲田大学大学院先進理工学研究科博士論文
URLﾘﾝｸ(jairo.nii.ac.jp)
日本語です。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 11:40:47.59
ここはピペド濃度が高すぎる 正常な人は避難した方がいいよ
875:匿名Ａ
14/02/13 12:34:33.17
Stap細胞で騒いでいるときに地味な話で申し訳ありませんが、
東京大学医学部循環器内科の小室一成先生のメガ論文が、今日付のNatureに掲載されました
私の地味な仕事の帰結がNature誌に掲載されて、感慨もひとしおです
高い研究倫理を文化にしようとしているらしい濱田純一総長率いる東京大学ならではの論文と言えるでしょうか
StableのヘアピンRNAiをTrangentなsiRNAのRNAiで済ますなど、査読者を愚弄していないか心配ですが、
日本学術振興会の執行部の浅島誠先生が共著者で、
厚労省のディオバン問題の委員会の委員も務める門脇孝東京大学病院長が守ってくれるなら、
大丈夫なのかもしれません
こっそり差し替えのNat Medはじっくり読んだのですが、
このIGFBP-4のNatureは、実は本文をわたくし全く読んでいません
笑
これからじっくり読んで、小室一成先生の論文がもう一度Natureに掲載されるよう頑張りたいところですが、
もう疲れたので、頑張りません
小室一成先生は、関西医科大学の塩島一朗先生や新潟大学の南野徹先生と祝杯をあげてください！！！！！！！
Natureは科学を愚弄するのもいい加減にしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
876:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 12:37:42.14
>>875
はあ？根拠なく中傷しているのはお前だろ。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 12:40:55.98
>>876
小室センセ、NatureとNat Medが片付いて笑いが止まりまへんなw
あとはNCBだけですなw
878:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 12:42:18.68
>>876
たしかにNat Medは根拠がなくなったから根拠なき中傷だな 笑
879:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 12:45:12.88
バカ小室をこれで済ますのなら、東大は加藤研の対応と整合性とれないだろ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 12:46:44.40
医者としての良心はいつ枯れたんですか………
881:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 12:47:39.23
連チャンはまずい
たまたまヒゲが早くに判明したからヒゲがああなった
882:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 12:50:01.42
>>879
マジでこれ、総長レベルの問題や
883:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 12:50:08.49
億単位の研究費の不正がポンポン話題に上がり、公然と隠蔽される
この業界狂ってる
884:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 12:55:58.84
秀才の小室はしぶといだろうと予測はされていたが、、、
885:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 13:01:47.93
さすが、ネーチャンのマウスSTAP論文を掲載するNature！
Nature掲載経験が複数回ある大物をバックに著者に入れて、
面白いストーリーをお化粧したデータで出せばアクセプトされることを示した。
そして東大はMDなら全力で守ることもわかった。
匿名A氏、11時限氏、夢見氏が奴らから訴えられないかな？
886:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 13:02:14.21
白血病薬試験：ノ社に患者アンケ渡す…東大病院がコピー
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
887:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 13:42:18.76
>>756
凍結乾燥マジック屋をまだ信じているのか？
888:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 13:57:37.14
オホホーの昔の文集みたいの持ち出して激賞してた匿名哀れwww
889:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 14:20:23.60
【再生医療】山中伸弥所長「iPSにがん化リスクなど三つ誤解ある」 STAP細胞の開発に絡み、会見/京都大iPS細胞研究所
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【生物】新しい万能細胞「STAP細胞」、サルで実験開始 脊髄損傷を治療 ヒトでも皮膚繊維芽細胞から作成か/ハーバード大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
890:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 16:16:46.66
>>889
脊損の治療と言う所がイマイチ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 16:22:36.27
捏造Figを主導した場鑑定のグループの報告なんて信じられないが
STAPと偽ってESでもiPSでも使えば良い話 捏ればだれもわからない
892:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 16:31:57.76
脊髄損傷治療研究のメッカはＫＯ大でしたっけ？
893:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 17:34:28.31
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
クローンES細胞の論文にだって誤植はあるやん。なんなん。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 18:06:28.07
>>893
これの追試ってどないなったん？
895:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 18:21:55.97
>>893
STAP論文も、こういう事態になる恐れ。
いや、マスゴミ的には、これよりひどい祭りにするかも。
今度は、まずScience誌がNature誌編集部に、ゴルア～かｗ
（やけに、CellとScienceがSTAPについておとなしいのはなぜ？）
896:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 18:24:49.18
おまいら的にどうよ？
関由行 @yoshiyuki_seki · 2月12日
多能性を持つと蛍光色素 (GFP) を発現する胎児線維芽細胞使ってSTAP細胞作り
始めて３日目。GFPが徐々に発現してきている感じです。これで樹立できたら本
当に凄いな。 pic.twitter.com/atwohqFBHu
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
関由行 @yoshiyuki_seki · 6時間
STAP細胞追試実験の公開サイト。うちでも追試してますが、NANOG-GFP陽性
まで観察できています。あとは、長期培養できるかどうか。STAP NEW DATA URLﾘﾝｸ(www.)<)
897:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 18:25:35.54
クローンES細胞はなかなか追試が出来ないけど、
STAPは祭りに参加できる人が多いから、
結果がそろってくるとポジティブでもネガティブでも大変だろうな。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 18:56:44.02
高校生でもできそうだからコンタミとかミスが多そう
899:「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を！
14/02/13 19:25:39.26
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,..
900:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 20:13:13.33
生物系の実験なんて手技的には料理と大して変わらんだろwwwww
901:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 20:16:45.01
11時限さんは、小室氏のNature論文に関するクレームを
Nature編集長に送って受理されたはず。
それでも先の結果でしょ？
小保方さん論文も「間違い訂正」で済ませる予感。
東大の被告者たちの反撃が始まる可能性も無いではないが、
彼らは、もう、このまま黙るだろう。
それでも立ち向かうのか勇者たち！
902:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 20:23:38.72
LOVE TRAIN 小室氏
903:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 20:52:22.71
さて、末端無罪について議論しようか。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 20:58:00.83
もうここまでくるとマジでヤバい事になるぞ。
他の捏造問題にも今までとは桁違いの世間の注目が集まる。
後はどこまで爆発するかで、些細な事なんか気にしてる場合じゃない。
全く関係ない人が巻き込まれないことを祈っている。
まさか首相と会わせたりはしないとはナイーブに信じているが。
まあ安易に政治利用する方にだって落ち。。。いやなんでもありません。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 20:58:26.88
>>903
まあ、小保方さんはオマイラが及びもつかない発見をなし遂げたんだから、Tissueなんとかは
雑誌そのものが末端なので論文全体に対して末端無罪が適用だろう。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 20:58:27.05
教授が奴隷制を敷いて、逆らう奴はクビになる状態なら無罪。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:03:06.59
>>904
何言ってるんだよ。ドル箱だぜドル箱。今首相と会わせとかなくていつ会わすんだよ。
そもそもこんなチンケな掲示板でピペドが騒いだぐらいで我らがSTAPプリンセスは
揺らがないんだよ。ちゃちゃいれたいなら告発しろよ。でも、たかが一報だろ。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:06:55.02
末端コピペは劣化レフリーの過剰な的外れ要求に対して生まれた免疫機構みたいなもんだ。
下らん議論に付き合わされるぐらいなら末端はちょっとお化粧して、もっと本質的なところを見てもらおうと。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:08:35.00
でもこの考え方は危険だ。末端だと思っていたのが、どんどんその末端が緩くなっていく。
境目はないから、気がつくとメインのデータまで自分で作れるような気がしてくる。
一線を越えてしまった連中はとがめられるが、潜在的な捏造者はたくさんいる。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:09:00.60
>>907
おい、でもこいつがまだ駆け出しのPIで筆頭著者論文もあまりない中で1報とはいえ捏打率は相当じゃね？
911:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:10:23.41
>>910
だから、本人がやったという確証はまだないだろ。きっとγが紛れ込ましたんだよ。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:10:25.33
>>908
進化によってそんな免疫機構を生み出すのは正に生命科学の神秘だね。
どんな選択圧がかかったんだろう？
913:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:10:25.76
私が見るところ、おぼちゃんはまだ第一段階だ。これ以上転げ落ちることもないだろう。
ところがチャンピンラボをはじめ、この第一段階に手を染めてしまっている研究者はたくさんいる。
厄介なのはボスがそれを把握していないことだ。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:12:29.94
末端無罪はボスが手を染めていれば適用で良いのでは。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:13:19.95
>>913
いや、俺はそうは思わんぞ。プリンセスはいきなりLV3デビューぐらいだろ。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:13:43.91
ＳＴＡＰエンジェルパイちゃんは、もはや末端ではないでしょ。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:15:13.11
おぼちゃんの末端コピペは捏造を共用されて苦しんでいる学生とは質が違う。
だから末端無罪とは思わないが、末端コピペがこれだけはびこっていることは事実だ。
制限速度１０キロオーバーみたいなものだろう。
捏造強要は飲酒運転。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:15:48.23
なんでこうも入念にお膳立てして自爆テロをはかるのか？
919:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:16:46.51
さあみんな。勇気を出して言ってみないか。ちょっと末端コピペやっちゃいましたと。
おぼちゃんの仲間になれるぞ。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:18:06.07
で、だれか自腹切ってソース確かめたやついるのか？
おれはクレカ止められて使えねーからあえなく撤退ww
921:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:19:09.84
>>920
風俗か？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:19:28.11
>>919
アホか。そんなんしたら即刻辞職勧告くるぞ。ポスドクは即クビ。学生は追放。
923:匿名Ａ
14/02/13 21:22:03.82
当事者なのでコメント
Corrigendum: IGFBP-4 is an inhibitor of canonical Wnt signalling required for cardiogenesis
Nature 506, 254 (13 February 2014) doi:10.1038/nature13003
Published online 12 February 2014
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
It has recently been brought to our attention that some of the lanes in the reverse-transcriptase-mediated polymerase chain reaction
(RT-PCR) analyses of this Letter appear to be duplicated.
Specifically, two β-actin bands in Fig. 1c, lanes 1, 4 and 6 of the αMHC bands and lanes 1 and 6 of the GATA4 bands in Fig. 3e,
lane 1 of the Nkx2.5 band and lane 3 of the GATA4 band in Supplementary Fig. 3e, and lane 1 of the Nkx2.5 band and lane 1 of the β-actin band in Supplementary Fig. 3f might be duplicated.
＜11jigenが告発に含めたはずのFig. 3bのβ-actinの類似には触れていない。Fig.3eのαMHC lane 1, 4, 6 がGATA-4 lane 5に似ていたことは触れていない。Nkx2.5とGATA-4の反転類似にも触れていない。＞
924:匿名Ａ
14/02/13 21:29:07.74
Lane 2 of the GATA4 band in Supplementary Fig. 3c might be ‘pasted in’.
＜自ら追加でコピペの痕跡疑いを見つけてもいる。＞
Because the original raw data could not be located, we were unable to verify
definitively whether the data in the original figures are correct or whether
some of the lanes were indeed inadvertently duplicated.
＜元データが無ければコピペデータが正しい可能性は残る！＞
We therefore repeated the RT-PCR experiments shown in these figures.
＜追加実験をした。＞
There is one difference in the experimental procedures between the original work and the repeated experiments.
＜追加実験ではなんとマテメソを変えた。＞
In the original work, knockdown of insulin-like growth-factor-binding
protein 4 (IGFBP-4) in P19CL6 and embryonic stem (ES) cells was achieved by
establishing stable cell lines that constitutively express IGFBP-4 small
interfering RNAs (BP4-1 and BP4-2 in Fig. 3e and Supplementary Fig. 3e).
In the repeated experiments, knockdown of IGFBP-4 was done by transient transfection of IGFBP-4 siRNAs.
＜stableは面倒なのかtransientにした。ノートも無ければマテリアルも無い？＞
925:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:29:22.31
The corrections described here do not alter the overall conclusion
that it's all made up.
926:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:32:55.31
幹細胞とか専門じゃないけどコピペされてたKlf4とかSox2ってのは末端と言うには大事なデータなのでは？
927:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:33:30.71
>>923
これ東大に通報してやれ。コリゲだした論文で再発見ということになれば、撃墜確定。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:36:10.28
>>926
いや、出て当たり前だからもう良いじゃん、みたいな感じだと思う。
どこまでマーカー調べりゃ良いんだいい加減にしろよｺﾞﾗｱみたいな。
そして末端コピペへの誘惑が生まれる。
929:匿名Ａ
14/02/13 21:37:06.79
Repeated experiments show that the results are reproducible and essentially the same as those of the original Letter.
We thank Seitaro Nomura from the University of Tokyo, who generated data for the corrigendum.
＜追加実験は著者ではなく、東大にいる部下にさせた。つまり、濱田純一の部下である。コピペCellの3rd authorである。＞
We apologize for any confusion these possible errors may have caused.
The corrections described here do not alter the overall conclusion that IGFBP-4 promotes cardiogenesis by inhibiting canonical Wnt signalling.
＜加藤みたいなバカな上司を選ぶと北川先生みたいな目に遭う。小室みたいな優秀な上司を選ぶと何とか乗り切ることが出来る。＞
930:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:42:51.72
>>921
残額ないのに何回かクレカ使って買い物したら止められた。
風俗は俺はいつも現金よ。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:45:48.05
沫薔薇と比べて、NatureとAHAの対応の違いがすごい
壮大な捏造論文出すならNatureに限るな
932:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:48:35.45
今の分生の理事で小室に何かものを言う勇気のあるやつはいるのだろうか。
一応小室は分生の会員だが。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:50:03.46
既出だったらすまん。
STAP細胞の論文のfigureをコントラスト調整してみたんだが…どうだろう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
934:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:51:32.22
>>933
うわあああああああああああああああああああ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:55:26.18
>>933
ブロックノイズだ。慌てるな。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:55:35.74
小室一成は実験ノートないのにNatureのメガコリゲに今日成功するし、
小保方晴子は明日総理大臣に会うし、
このスレも毎日大変だな
937:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 21:58:47.73
山中教授のインタビューが最近怒ってる感じのが多かったが
なんかあるなとは思ってた
938:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:00:29.79
以前の森口？だっけあの人の時も報道機関によっては
まず山中教授に確認しようってなって確認したら笑われて
報道を急遽ストップして助かった会社もあったしなｗ
TBSだっけ？今回は頼むぜまじで。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:02:17.52
ほかほかの味噌カレー鍋にまじるスプーン１杯のＳＴＡＰ細胞糞（うんこ）汁 これがほんとの味噌糞一緒
940:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:02:26.46
ＳＴＡＰ細胞「有望」＝臨床研究はまだまだ－理研・高橋リーダー
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
「マウスの細胞を弱酸性液に浸すなどして作られるＳＴＡＰ細胞について、
高橋リーダーは、現状は基礎研究の段階だと指摘。「簡単に作れるかや、
人の細胞で作れるのかがまだ分かっていない。安全性も検証しなければ
ならない」と話した。」
＞簡単に作れるか分かってない
941:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:03:56.79
STAPの追試って論文と使ってる細胞変えてるじゃん。
もしかしたら脾臓のリンパ球じゃないと無理なのかもよ。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:04:14.43
>>691
PDF版を見てみたが、
>Fig3のKlf4 = Fig3のCripto = Fig4のNat1
>Fig2のKlf4の左端2レーン = Fig3のSox2の右端2レーン
は本当っぽいな。
逆さにしているものがあるので、故意じゃないとあり得ない気がする。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:07:05.90
ド素人だけど何かヤバいの？
ＳＴＡＰも森口化しそうなの？
944:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:08:40.60
全然ヤバくない。でも末端コピペがおぼちゃん1stの論文にあったのは事実。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:09:00.22
>>940
新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」について「とても有望」と評価した。
新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」について「とても有望」と評価した。
新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」について「とても有望」と評価した。
新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」について「とても有望」と評価した。
新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」について「とても有望」と評価した。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:09:50.17
まともな感覚じゃないよな。こういう論文だすって。。。
ありえないわ。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:12:21.87
>>944
なんだじゃあ騒ぎすぎだな
948:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:14:53.86
特命Ａの小保方ＳＴＡＰ晴子への評価スタンスがすべてを物語る
949:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:15:11.88
>>943
全くやってないのに、勝手にマスコミ読んで自爆してる、
M口さんやS村河内さんとは違う。
よくあるタイプのデータ操作だけど、自分が望んだのかどうか知らんが、
STAP細胞の論文がマスコミに大きく取り上げられちゃってるので、
今までのねつ造論文とちょっと違う展開になるかも。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:15:15.52
>>933
ありがと。それ昨日の夜に書き込んだんだよね。
ブロックノイズでこんなことになるのかなあ。
画像詳しい人教えてほしい。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:15:34.40
>>946
最先端はこうだぜフッ、みたいなかんじなんじゃね。
小室も加藤も。それが当然だとみんな思っている闇の深さ。
952:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:16:55.17
科学は政治と関わらざるを得ないが科学を政治と勘違いしてはいけない。
真実のみを追究するという建前が崩壊しては駄目だな。
些細な事かもしれんが。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:18:27.16
これが許されるなら髭も許されていいと思う
954:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:19:15.01
負け犬の嫉妬が凄いねｗ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:23:07.36
I'm convinced Obokata's study was an anecdotal success.
956:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:27:14.85
末端コピペは即リトラクト、本当に重要な発見なら再投稿汁というシマシマの発現が現実になってきたな。
まあ、コピペ論文の方はそんなに重要ではないが。
俺は末端コピペは許さんが、Fカップは許す。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:27:39.04
>>949
成程。
STAPに問題は無いけど過去の論文が怪しいって感じか
958:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:28:30.48
科学の目で見れば頭おかしいとしか言いようが無いし
政治の目で見ればまあまあ、大人になんなよ。となる。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:29:36.99
>>956
お前には貧乳の良さが分からんのか。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:31:16.19
>>957
STAPはねつ造ではないと信じるけど、
特定の種、特定の系統、特定の細胞に、特異的な現象かもしれない。
今の時点でマスコミに騒がれたのはマイナスに働くかも。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:34:06.77
末端コピペがある論文は科学史上重要な論文である。
末端コピペがある論文はウンコ論文である。
どっちだーww
962:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:36:11.83
やめてくれ。そんなこと言ったらみんな末端コピペし始めるだろ。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:36:34.46
＞STAPはねつ造ではないと信じるけど、
＞特定の種、特定の系統、特定の細胞に、特異的な現象かもしれない。
プラナリアやトカゲの尻尾と同じじゃん
964:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:38:32.46
でも業界の常で、捏は繰り返される。一度やった奴は必ず何度でもやる。
それは断言できる。解る形でやるかどうかは解らんが。
こぼちゃんの一報目がだれのデータかは解らんが、あんな論文が出るVacanti
のラボ文化はきっと髭ラボに近かったのだろう。
natureも全体的に図のクオリティがなぜこうも低いのか。解像度の規定は守られているの
だろうが、なぜ見た目の解像度（実に粗い）と実際の解像度（恐らく数値的にはnature基準をクリアか？）
が違うのかがさっぱり解らない。こういうのはやはりうさんくさい。
同じ図が何枚か理研のプレスリリースにあるのだがそちらの方では問題無く見えるんだよな。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:40:59.14
写真は切り貼りでしょう。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:41:37.77
後もう一つは画像スキャンをやっているはずなのに、なぜFig1iがスキャンをすりぬけたのかなんだが。。。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:41:48.65
ただ単に、ネイチャーの広告欄に適当な図表を乗せただけだろ？
誰が困るの？ そんなに広告に熱くなるなよw
うそくせー、とか言って嗤ってれば良いだけの話。
え？ おまえら、それを業績として評価してるの？
金だしゃ載るような広告で評価が決まるなら、オレも金ぶち込んでみるかな。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:42:11.30
しかし凄い女だね。
有名研究者を手玉に取ってイカサママウスまで作らせちゃうんだから。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:42:19.23
>>963
そうだと思う。哺乳類で見つけたのはすごいと思う。
何年もリプログラミングだと言い張ってNatureに通す信念もすごいと思う。
でも、マスコミが大騒ぎするほどとは現時点では思わない。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:46:56.89
なんか火消しに必死な人がいるけど
末端コピペどころかそのオボカタさんのTissueEngeneeringはコピペや上下反転のオンパレードやないかい！
971:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:49:16.41
騙されやすいエロいじじいが翻弄されるのはいつの世も同じ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:49:23.69
実際、コピペのことが気になって、デートのときもそればっかり考えてたんじゃね？w
973:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:50:21.69
割烹着とはなんだったのか！
974:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:51:12.84
>>964
>>966
だから写真の合成後に一度アナログに変換してもう一度デジタルで取り込めば良いんだよ。
低解像度で作った図を再度デジタルで取り込む時に高解像度で取り込めばそれで済む話。
これをやればデジタルでの取り込みの際に全ての図の解像度は揃うので例えば解像度の
違いや、ピクセルのずれから判明する図の貼りあわせなんかも検出できなくなるはず。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:52:51.72
>>974
それはやるなと投稿規定に書いてあると思うが。。。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:53:54.91
>>970
それは所属ラボの文化がそうさせたのであってオボちゃんが悪いんじゃない。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:53:57.15
697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/13(木) 22:50:32.04 ID:CkdNsX7E0
まとめると
①博士課程時代の論文に１つ捏造がある
②STAPの論文にも画像の改変がある
③STAP細胞の再現には関係者以外成功してない
④STAP細胞が嘘かどうかはまだ不明
978:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:55:11.72
というかドクターで2年間留学とかD論テーマよっぽど
うまくいったんだなあと思ったら、捏造、捏造で
その隙に留学とかほんとゴミだわｗ
979:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:56:18.79
>>964
スキャンせずに、受け取った画像(jpg)をそのまま使ったから。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:56:46.71
頑張り屋さん！！
981:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:56:56.45
>>976
髭軒の奴らにもそう言ってみろや
982:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:57:06.15
>>976
そういう文化で育ったという事は、、、
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸ
983:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:58:29.06
だからおぼちゃんはFカップなんだって！！
984:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 22:59:01.69
>>979
なんのためにスキャンするの？
985:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 23:01:46.40
>>984
解像度があがるんですよ。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 23:02:08.39
捏造というより末端コピペだよな。
末端コピペは許してやれよ。
だからヒゲも許してやれよ。
ん？なんかおかしくないか？どこで論理が破綻したんだ？
987:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 23:04:16.57
>>986
ヒゲは末端ではない。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 23:04:21.05
>>964
Netureで高解像度figを載せるとてんやわんやになるので
編集部でモザイクの代わりに非常に高いJPEG圧縮
(=バイト数、情報量の破棄)を行っている
お化粧したらスポットライトもそれ相応のを使うってことだ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 23:06:17.46
>>988
プロはJPEG圧縮は使わないと思うよ。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 23:07:10.67
安倍首相「くず報道、気にしない」
だってよ。俺らが騒いでいても気にしないで明日はデート。
うらやましいなあ。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 23:07:48.91
Tissue Eng.に追加．
Fig3のFgf4-ESとFig2OctのBMS2が相似。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 23:08:32.89
捏造というより末端コピペだよな。
末端コピペは許してやれよ。
だからチャンピンは許してやれよ。
どうだこの完璧な論理は！！
993:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 23:09:15.28
団塊世代は喜べ。
遂に東大解体が実現するぞ。
994:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 23:10:09.18
>>991
だからお前だけで楽しまないではよ論文のFigどこかにあげてくれ。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 23:11:36.63
Natureで動画もあったけどあれも切り貼りして編集したのかな？
Figureはお化粧だらけでクロ確定っぽいけど。
Fridayとかが特集しないかな？
996:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 23:12:29.51
>>995
明日発売だねえ
997:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 23:12:42.73
>>991
似てると言えば似てるけど、縦横比が全然違うじゃん。
他で反転させたコピペがあるようなので、あるかもしれないけど。
998:名無しゲノムのクローンさん
14/02/13 23:15:41.14
バンドパターンなんて画像処理して完全一致くらい
示さないと捏造だなんていいきれないでしょ。
コントロールなんて似たような形になるに決まってるし
999:匿名Ａ
14/02/13 23:16:16.42
このスレの告発から一年、初めてIGFBP-4の論文を読んだ
Wntと受容体が２つ共通で、アフィニティサイト２つのスキャッチャードプロットが完全な折れ線なのが気になる
1000:匿名A
14/02/13 23:16:32.58
うんこ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。