14/01/24 07:17:13.35
>>1
出演者もっと多かったのにだいぶ減らしたんだな
3:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 07:46:54.65
>>2
コッソリすりかえ
4:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 08:21:14.14
Nature. 1998 Jul 2;394(6688):92-6.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Fig. 2b. 左上（-TGF-beta, M-2[Evi-1(-)]）と右下（+TGF-beta, E-5[Evi-1(+)]）が類似。
うっかりミスかもしれないが、これは論文のコアデータ。
5:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 08:35:25.23
完全一致していたらうっかりミスでもすぐ納得できるのだが
なぜ微妙に違うのだろう
Evi-1については他のチームから報告があまりないみたいだが、再現はあるんだよね
捏造ではないよね
6:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 08:38:02.23
ノバが叩かれているが、アンケート渡していた医師に責任はないのかしら
7:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 12:37:17.70
>>1
メタボ詐欺関連の先生方はどうしたのかな？
8:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 12:40:23.30
Evi-1のNatureには再現あるんだよね？
メインデータはうっかりミスだよね？
再現あるならあると誰か言いなさいよ
9:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 12:49:17.35
>>1
黒党学派
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
欲性Ｔｾﾙ学派
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
サプレッサーT細胞
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
10:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 12:52:26.94
Evi-1は再現あるならあると誰か言え
11:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 12:55:29.88
存在していない細胞の、その膜上にあるレセプター（受容体）はどこから出してきたのだろう？
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
12:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 12:56:40.78
最近は、「がんタンパク」関連が賑わいあるね。
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
13:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 14:50:42.29
「ネツ・ラボ」
全部嘘さ そんなもんさ
捏のデータはまぼろし
嘘じゃないさ 捏じゃないさ
ラボの女も いんちき
全部嘘さ そんなもんさ
ラボの成果はまぼろし
嘘じゃないさ 捏じゃないさ
ラボの女も まやかし
年度変わりは ちょっとね うなされる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
14:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 17:41:58.99
国立環境研究所、筑波大未解決事件
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
15:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 19:56:21.84
Evi-1はうっかりミスで良いんですよね？
16:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 22:06:39.10
髭一味の現況まとめ
お願いします。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 22:42:51.41
ちょっと待て。東大医学部で何でこんなに出てくるんだ。ヒゲ一味の話は本調査の結果ももうすぐ出るから置いといて、
投下された新ネタNature1998周りを検証しようぜ。
18:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 22:51:20.85
>>17
話題のすり替えですか？
必死ですね
19:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 23:05:28.57
改めて
髭一味の現況まとめ
お願いします。
20:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 23:06:38.74
馬鹿が騒いでいるだけ
21:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 23:22:54.72
URLﾘﾝｸ(nar.oxfordjournals.org)
22:名無しゲノムのクローンさん
14/01/24 23:27:37.06
話題すり替え
再現性が取れた。
髭一味の現況まとめ
お願いします。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 02:05:19.20
これの[3]に書いてある。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
国立環境研究所と筑波大のやつはこれ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
あずにゃんのやつはこれ。
URLﾘﾝｸ(chikyuza.net)
URLﾘﾝｸ(archive.is)
24:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 03:54:30.90
論文ねつ造で辞めた東大教授「福島で(反省)ボランティアの日々」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
25:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 04:49:24.30
再現性がないのは実験の腕が悪いから
26:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 05:52:38.31
捏造論文は必ずしも悪ではない。勇み足が科学の進歩を生むこともある。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 08:27:01.49
>>24
ちっとも痩せてもいないやんけｗ
こういう記事って誰がどういう意図で書かせるんだ？
28:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 08:30:48.73
捏造は無駄な作業をなくすから研究を加速させることができる
害ではなくむしろ有益であり、積極的に活用すべき
29:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 12:18:47.31
論文発表は、研究者や、その所属する大学の宣伝活動の一環と言うだけで、研究そのものではない。
皆が崇める週刊誌の論文ページは、「広告」欄であることを忘れてはならない。
つまり、論文＝広告であり、内容について訴えられるとすればJAROに何か言われる程度で済むべきレベル。
研究費が足りなかったり、所属先から業績が足りないと言われたり、
新しい職を探すのにも業績が必要だ、と言うときには、
研究者が有力週刊誌に「広告」を出しているだけ。
その広告を、あの雑誌の広告なら信用出来るはずだし、
自分には価値がわからないけど、きっとすごいはず、と妄信してる奴がアホ。
そうやって中身も知らないくせに金出したりポジション出す奴こそが科学を腐敗させている。
所詮論文なんて新聞に挟まってるチラシ程度の意味しかないってことに早く気づけ。
研究の本当の価値なんて、意味ある実用ラインまで進展しない限り評価出来ないよ。
それでもやる価値があると言うのは認めるけどね。
今の文明は確かに職業研究者の貢献によりもたらされた部分もある。
研究に必要なのは、適正な「内容」の評価であって、論文になったかとか、雑誌の格とか関係ないんだよ。
30:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 12:39:36.41
Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5. doi: 10.1038/nature10992.
Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.
Takafumi Oka 1 （岡崇史） , Shungo Hikoso 1 （彦惣俊吾）,
Osamu Yamaguchi 1 （山口修）, Manabu Taneike 1,2（種池学）,」
Toshihiro Takeda 1 （武田理宏） , Takahito Tamai 1 （玉井敬人）,
Jota Oyabu 1 （大藪丈太）, Tomokazu Murakawa 1 （村川智）,
Hiroyuki Nakayama 3 （中山博之）, Kazuhiko Nishida 1,2
（西田和彦）, Shizuo Akira 4,5 （審良静男）,
Akitsugu Yamamoto 6 （山本章嗣） ,
Issei Komuro 1 （小室一成）& Kinya Otsu 1,2 (大津 欣也
K室先生、辞職らしい・。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 12:50:13.82
＞K室先生、辞職らしい・。
マジか！
ヤバくなったらさっさと辞めれば、追求の勢いが止まると言うのはヒゲアキが証明したからな。
東大の新発見が早速活用されてるね！
ズルズル言い訳したタイラーズは逆に追及の手が早かった。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 14:20:25.19
>>25
再現できないのは腕の立つ優秀な人材が集まらない金のないビンボーラボだから
33:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 16:37:16.19
循環器の掟
救急当直に励むべし
死ぬまで当直すべし
正月、盆、GWはすすんで返上すべし
土日も休むべからず
夜間緊急呼び出しに参加すべし
病院拘束を是とすべし
34:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 17:28:55.63
他科の同僚、今週末も都内一流ホテルご招待。
これから、キュウベイの寿司接待だってよ。
おいら、北海道の雪の中、カップ麺の晩飯。
循環器の掟。
カップ麺を主食とすべし。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 17:42:09.14
正月、競り落とされた、トロうまそうでちゅね。
36:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 18:20:26.19
尾形（小室一成）、ドラゴン（森下竜一）、T柳（高柳広）、
愛媛（堀内正嗣）、サイト（齋藤）、あずにゃん（岡川梓）、
γ（北川浩史）、Y夫妻（柳澤純、村山明子）、髭（加藤茂明）、
下P（下村伊一郎）、O崎（尾崎美和子）、アラレちゃん（本橋ほづみ）、
K-M山（光山勝慶）など。
（友情出演）
下Pは、悪くないよ！被害者だよ！
37:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 18:21:52.88
Q大のN山K一が不倫をしていた頃
食事もとらず、ほとんど寝ずに、シモピーズは研究をしていたんだぞ！！！！
38:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 18:24:37.56
阪大にとって、デブ＆DM患者の神的存在
下村伊一郎氏が最年少で教授になったことは誇りだった。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 18:38:01.06
下Pは言われてもしょうがないけど、N山は根も葉もない噂を立てられて可哀想だな
まあ、捏造家の敵みたいな立場だから、しょうがないか
40:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 18:49:37.76
＞K室先生、辞職らしい・。
どのくらい、マジ？
ホントだったらショックだわ～
41:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 18:50:54.43
循環器って大変だ。
一生捏造。ネッシー事件みたい。
死ぬまで当直。
おまいら、正月御とそ飲めるの？
うまいぜ、正月の熱燗。
数の子、黒豆と一体だと、なお、よし。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 18:52:23.72
循環器って楽だよ
あまり病気の種類ないし、薬も決まっている
頭を使わなくていい科No. 1だと思うよ
43:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 19:40:30.91
循環器医者：死ぬまで当直、オンコールしてな。
わらける
44:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 19:57:48.92
今の時期は総決算と違うか。
暴飲暴食喫煙者のボロボロの血管が直面する天然の試練の季節。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 20:21:17.07
国立環境研究所はあずにゃんやT石だけでなく、前スレの最後の方で
野原とかについて言及してた人がいたが、実際に国立環境研究所内や
野原グループってどうなんだ？
46:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 20:41:18.77
新聞の見出し
「東大医学部教授、2ちゃんねるの捏造指摘で辞職」
47:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 20:44:02.58
4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/01/24(金) 08:21:14.14
Nature. 1998 Jul 2;394(6688):92-6.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Fig. 2b. 左上（-TGF-beta, M-2[Evi-1(-)]）と右下（+TGF-beta, E-5[Evi-1(+)]）が類似。
うっかりミスかもしれないが、これは論文のコアデータ。
48:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 20:56:40.08
まがりなりにもその手の論文にうっかりミスはない。
49:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 21:38:20.28
>>47
こりゃ、言い訳できんな～
ひどい
50:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 22:19:36.61
このスレ、対象が日本人限定なのがなんとも。世界にはもっと大物がいるのに。
しょせん妬み嫉み足の引っ張り合い、日本村の縮図。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 22:22:00.11
>>47
他のやつもぜひ検証してくれ。
ネタをたくさん見つけたいなら倫理意識が欠如した研究者の論文を
探すといいかも。末薔薇や富士居は倫理意識欠如故に山のようにあったわけだし。
高血圧学会幹部のドラゴンとか元阪大の尾義腹とかを探せば出てくるんじゃね。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 22:26:50.10
筑波のY研はナオキーと同じ構図かもしれない。Yは髭研の熱メンバーの一人だろう。
倫理意識が欠如している疑いがある。学生や部下にも熱指導してたんじゃないか。
それでやっちゃったのが国立環境研究所のT石とかかも。学位取り消しの危険がある
やつは他にもきっといるよ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
53:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 22:28:30.15
>>47
あだ名つけようぜ。あずにゃん、アラレちゃん、髭、下Ｐ、γ・・・とかみたいにさ。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 22:30:29.61
にいがた
55:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 22:46:54.93
>>50
PubpeerのRecent Commentに君の見たいものはあるよ
サクサク報告されている
56:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 22:48:15.52
>>51
ドラゴンはだいぶ前にとっくに出ている
57:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 22:50:08.85
>>50
他の国を批判するならまず自分の国を引き締めないと
58:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 22:54:29.41
血液腫瘍は口火がつけられただけ
これはこのままではうっかりミスで処理されるだろう
２報、３報と油を注ぐことが必要だ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 23:06:29.62
小室だけが辞職というのなら納得がいかない
60:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 23:21:06.48
若者はこんなスレに騙されずに捏造をしなさい
「科学の前では皆平等である」
嘘です
そういうことを言う人に限って、勝負の分かれ目で権力を使い、権力に従うのを私は見てきました
若者は教授の部下です
上司の命令は絶対です
上司の行為は絶対です
教授が捏造論文を出しているのに自分は捏造しないなんて、不遜にもほどがあります
61:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 23:21:42.92
こっそり差し替えすればおK
62:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 23:32:34.15
このスレでバレる確率はロト６並だし、バレてもNat Medならコリゲせずに差し替え可能
調査されても教授にまでたどり着けば解雇までいくケースはまずない
教授の希望どおりのデータをバレない捏造でどんどん作り出し、早く教授になろう
バレるからコピペはしないこと
バレるからＫＯマウス作成みたいなマテリアルが残るはずの仕事は避けること
63:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 23:33:20.39
URLﾘﾝｸ(www.pnas.org)
URLﾘﾝｸ(www.pnas.org)
それにしても著者の数大杉では？しかも撤回w
64:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 23:38:48.86
マルハニチロの社長は辞任表明したけど、
東大の社長さんはどうすんだ？
65:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 23:44:46.93
J-ADNIやタシゲンは、未発表なので研究としては不祥事ではないが、臨床としては不祥事
病院長の辞任でもいいのかもしれないが…
66:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 23:53:32.73
東大の社長が辞職するなら東北の元社長や琉球の社長や京府医の社長はどうなるんだよ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/01/25 23:56:56.82
>>63
共著者無処分だけは許してはならない
68:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 00:20:15.09
小室が仮に辞職するなら、千葉大と阪大と東大の循環器内科の構成員は全員いなくなった方が良いかも
上司に仕え上司を追うことは日本の美徳
69:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 00:22:34.52
髭ラボが消滅したんだから東大循内も消滅するんだろう
消滅しないならフェアではない
70:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 00:33:43.54
小室やディオバンはこのスレ的には過去の話
どうでもいい
東大循内は潰して、構成員は全員僻地医療担当にすれば無問題
それよりEvi-1の続報を希望
71:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 01:33:09.42
>>44
実態は分からないけど良い評判はあまり聞かないね。
パーマネントになっても逃げ出したとか・・・
72:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 02:53:28.81
捏造、不正論文 総合スレネオ 10
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:523番)n
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
＞ 523 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2013/12/14(土) 18:13:24.16
＞URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
＞ネーチャーに業績増えていいなあ。捏造論文とその撤回記事で二本稼げるw。
＞ことろでこの論文のどこが熱だったかご存知？
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature|Retraction
Retraction: GlcNAcylation of a histone methyltransferase in retinoic-acid-induced granulopoiesis
Ryoji Fujiki, Toshihiro Chikanishi, Waka Hashiba, Hiroaki Ito, Ichiro Takada, Robert G. Roeder,
Hirochika Kitagawa & Shigeaki Kato
Journal name:
Nature Volume:505,Page:574
Date published:(23 January 2014) |doi:10.1038/nature12896
Published online11 December 2013
＞We showed that glycosylation of a histone methyltransferase (MLL5) triggered retinoic-acid-induced
＞granulopoiesis. Although we believe that the key finding and conclusions are still valid,
＞recently detected image manipulation in the published figures undermines our full confidence
＞in the integrity of the study. We therefore wish to retract this Letter.
＞Correspondence should be addressed to S. Kato.
73:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 03:14:25.43
>>72
こっち（↓）のNatureは生き残ってる（？）の？？
GlcNAcylation of histone H2B facilitates its monoubiquitination.
Ryoji Fujiki, Waka Hashiba, Hiroki Sekine, Atsushi Yokoyama, Toshihiro Chikanishi, Saya Ito, Yuuki Imai, Jaehoon Kim,
Housheng Hansen He, Katsuhide Igarashi, Jun Kanno, Fumiaki Ohtake, Hirochika Kitagawa,
Robert G. Roeder, Myles Brown, Shigeaki Kato
Nature, 480, 557-560 (2011)
↓ 邦語訳あり：
URLﾘﾝｸ(first.lifesciencedb.jp)
ヒストンH2BのN-アセチルグルコサミン化はそのユビキチン化を促進する
2011年12月22日
著者プロフィール
藤木 亮次（Ryoji Fujiki）
略歴：2007年 東京大学農学生命科学研究科博士課程 修了，
同年 科学技術振興機構ERATO加藤核内複合体プロジェクト 博士研究員を経て，
2009年より東京大学分子細胞生物学研究所 助教，
2011年より科学技術振興機構 さきがけ研究員を兼任．
研究テーマ：核における糖修飾を介するクロマチン制御機構の解明．
抱負：精製による新規因子の取得と質量分析計を使った同定に関する技術をさらに磨いていきたい．
加藤 茂明（Shigeaki Kato）：以下略(^_^;)
北川センセ、ここでもco-authorでつね＾＾
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
北川と高畑淳子は親戚だった！
北川の祖母と高畑の母が「いとこ」で、高畠の祖父と北川の曾祖父が「兄弟」なのだという
74:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 03:25:51.24
ヒゲラボの不正が指摘された後の論文だね。
共著者も興味深い。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 04:53:39.74
慶應も誰か捏造いないの？
76:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 05:54:30.82
結局、週末恒例の自己顕示欲爆発か…
77:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 10:36:44.20
>>69
小室は着任してすぐだからそれはないだろう
告発があと３年遅ければ循内は潰れていたかもね
78:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 11:16:39.91
2013年のMorishita Awardが知りたい
79:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 11:54:16.40
医者って、間抜けな職業だよな。
あんなゴミみたいな、へたった患者に人生捧げて何がしたのかね？
？-？
80:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 14:00:23.84
>>60
>>「科学の前では皆平等である」
表面的にその態度を取ることは正しい
教授に服従し、バレない捏造を連発し、表面的には清潔を装うことが日本の研究の全て
81:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 15:12:03.41
前スレ476は衝撃的だった
査読付き論文の査読の意味が崩壊した瞬間だった
まさかNature Medでこのような事が起こるとは思わなかった
82:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 15:13:57.66
南野もあだ名つけようぜ。あずにゃん、アラレちゃん、髭、下Ｐ、γ・・・とかみたいにさ。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 15:21:36.09
>>1
240 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2013/03/30(土) 16:25:14.15
=New=
●EMBO J. 2000;19(20):5533-41.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11032820
Fig. 3A。+/-の上のバンドと-/-のバンド。完全一致はしない。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 15:24:54.65
Nat Medは新潟大学医学部南野徹先生のこっそり差し替えも凄いが、最近の海外ラボからのコリゲでの言い訳も凄いぞ
そういう雑誌なんじゃないかな
あはは
あはは
あはははは
うぴぴぴぴ
はなやはやまななはかたなやはかあたやはさかなやはらなかたまはさ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 15:25:28.05
>>1
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:618番)
教授は部下に「こういうストーリーだったら良いなあ」という話をする。
出世したい部下（院生の直接の指導教官）は、教授の意思を汲み取り、院生に「こういうデータを出すように」と伝える。
しかし、教授の妄想でしかないので、当然結果は出ない。
それでも、指導教官は、自身の出世のため、教授の信頼を勝ち取るため、その実験を院生に続けさせる。
全く結果が出ないため学生は疲れてくる。博士過程4年になると心身ともに疲弊してくる。
そんな時、指導教官が「この抗体で免染をすれば染まるよ」 と言って、ある抗体を使うように院生に提案してくる。
聞けば、研究室で伝統的に使われている「お助け抗体」だと言う。
実は、その抗体はノンスペだらけで、コントロールも同様に染まってしまうため、本来、全く使い物にならない。
しかし、切羽詰った院生には、そういう判断ができない。
これを受け入れれば楽になれると考える。
さらに、そこでタイミングよく指導教官が「コントロール用の写真にはこれを使ったらどう？」と提案してくる。
薄く染まった全く別の実験のコントロール写真だ。
背中を押された院生は、たいがいそれで全てを悟り、諦めて受け入れる。
あとは、指導教官の思いのままだ。
例えば、他の実験で「再現性が出ません」とその院生が言えば、「そのサンプルで３回電気泳動すれば３回やったことになるよね？」と提案してくる。
10回中1回だけたまたま都合よく出たサンプルを3回使ってデータを出せという露骨にアブナイ指示だ。
それはさすがにマズいのではと意見しても、「君は今までの苦労を無駄にするのか？」と猛烈に脅しをかけてくる。
時には、指導教官だけでなく、既に忠実な下僕となった院生数人も一緒になって、数時間にわたり吊るし上げる。まるでどこかの宗教団体のようにだ。
もはや院生には抗う術はない。
今や、教授自身も、自分の手を汚さなくて済むこのシステムを有効利用している。
このシステムで卒業した院生は過去5年で5人以上に達した。
今年も2～3人は同様にして学位を取って卒業していくだろう。
内部からの軌道修正はもはや不可能だ。
いつか天罰が下って欲しいと切に思う。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 15:26:55.64
だれかがだれかの足をひっぱり、自分のとこの悪事を煙に巻こうとしている。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 15:30:24.93
今は東大医学部血液腫瘍の1998年のEvi-1のNatureに着目すべきだろう
このままこのネオ１２で追加指摘が無ければ、ミスで処理されるだろう
88:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 15:34:38.87
南野徹はもう勝ちだよ
南野徹を潰したいと思うならNature Medを潰さないといけない
でもそんなこと誰もできないだろう
89:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 15:52:52.93
・虚無路先生
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
常に患者の立場に立って考えることのできる人間愛（Humanity）に満ちた医師の育成を基本に、
日進月歩の医学の知識（Science）と技術（Art）を十分身につけると同時に、
何よりも明日の医学を開拓するといった高い志（Ambition）をもつ医師を育成したいと思います。
・抹原先生
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
新卒研修医、学生のみなさんへ
高度先進医療（Skill）、基礎的研究（Science）を行ううえで、もっとも重要なのは正直 (Sincerity) であることと、患者さんへの人間愛（Humanity）です。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 15:56:17.45
>>77
潰れる潰れないの話で言うと、
噂では千葉、飯台と関連病院の人事が焼け野原になったんじゃなかったっけ。
灯台は潰れる前にストップが入るかもということでは
91:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 15:59:54.80
灯台には医学部の付属病院とほかにもなかったっけ？
92:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 16:01:59.22
前スレで環境研の話もでてたけど、こんなのもある。
【生物】日本産トキ復活計画 凍結細胞からｉＰＳ技術で 国立環境研究所
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
93:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 17:08:13.11
>>90 焼け野原
なにそれ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 17:56:06.31
国立環境研究所はあずにゃん、T石以外もいろいろあるな。
前スレで亀山康子が出たけど、何かネタあるの？
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
95:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 20:33:19.36
>>91
灯台にはほかに何かあるの？ノンMDだらけのピペドの居場所は灯台とはいわないぞ？
96:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 20:35:46.78
医学部はノンＭＤの匿名Ａ一人にギタギタにやられてまんがな
97:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 20:38:56.96
>>90
Nature書いてもちゃんと地域医療に貢献してる優秀な循環器内科医がいるからその言い草は間違っている。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 20:39:47.88
>>96
勘違いだらけで誰もまともに取り合ってないけど
99:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 23:18:48.35
>>97
意味不明
100:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 23:20:36.17
>>98
現実逃避
101:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 23:26:16.00
都合が悪いからとりあわないんだろ
別にとりあう義務はない
まともにとりあっていたら臨床崩壊する
102:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 23:28:07.82
東大の臨床崩壊しても構わんよ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 23:45:38.97
Natureのコピペ指摘されて、指摘した人を勘違い呼ばわり
医者はすごいね
104:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 23:51:33.84
循環器内科は、末端の医者は忙しくて、忙しいのに責任重くて、基礎の捏造問題なんて持ち出されてもウザいのかもね
105:名無しゲノムのクローンさん
14/01/26 23:54:44.61
高血圧学会は理事長に編集長に理事多数が捏造論文出しているから大変だな
身動き出来ずに何もしてないだけだけど大変だな
106:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 00:03:03.95
ここでどれだけ真実を吠えても、琉球の森や群馬の北川が明日も正真正銘の国立大学教授であることは間違いない
誠心誠意研究しているたくさんのポスドクが３月で首をきられるのも間違いない
もう諦めましょう
ポルポトやスターリンやヒトラーや昭和天皇初期の時代よりはまともだから良いじゃないか
107:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 00:05:52.53
医療ミスで目の前の患者を殺すことに比べればNatureのコピペなんてどうでも良いよね
108:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 00:12:51.18
厚労省の委員会はノバルティスや大学教授に時間稼ぎさせただけだったな
それでもタシグナでやらかしたノバルティスには感動したが
109:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 00:18:14.67
南野徹の手法でドンドン差し替えて行けば捏造問題は解決する
110:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 00:22:02.06
Nat Medの差し替えは結構シャレにならない
捏造史においても小さくない意味を持つ
Retraction Watchで大きく取り上げても良いネタだと思う
111:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 00:24:28.16
高血圧学会は、管轄は文科省なのか厚労省なのか知らんが、解散命令だして十分な状況だと思う
悪魔に魂は確実に売った
112:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 00:37:32.98
南野徹のNat Medは再現あるのかね
読んでみれば分かるが、神が与えたストーリーを辿るような論文だよ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 00:42:53.86
EM菌は国会議員が肩入れして大変なことになりつつある
捏造問題やトンデモ科学問題をとりあげると左翼扱いされるような雰囲気もある
科学者が頑張らないといけないんだが…
114:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 00:50:54.66
日本の良い頭脳はみんな医学部に行ってるわけだから、今の東大循環器内科の状況は日本の未来を考えると極めてまずい
本当にまずい
東大医学部を潰すか、良い頭脳が医学部に行かない仕組みを作るかの二者択一を考えてよいところまで来ている
115:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 00:52:23.85
タシグナはアンケート渡した医者が一番悪いと思うんだが
116:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 00:57:18.27
再現がとれないと学生が正直に言ったら人生断たれる
友達は正直に言って留年させられた
捏った奴はDC
東大の非医学部での最近の話
117:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 01:00:14.55
東大生はつべこべ言わずバレない捏造すればよろしい
表面的には誠心誠意、自発的な気持ちで研究しているフリをしなさい
118:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 01:04:22.60
アンケートに改竄はないと大学側は言ったらしいが、患者に確認したのかねえ
患者に確認できたとすれば、患者に確認できるような個人情報が記載されたアンケートをノバルティスに渡したのかねえ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 01:08:59.85
>>98
勘違いの部分を具体的に挙げてくれ
匿名Ａは今やこのスレそのものであり、聞き捨てならない
120:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 01:17:08.18
学生に捏造をたくさん強要した琉球大教授を復職させるのが今の日本の司法判断だからねえ
捏造がいけないなんて考える奴は司法を知らない勘違い野郎
121:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 01:18:50.00
Evi-1の話がどんどん流される
122:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 01:25:28.09
循環器内科ねーーー
老人の心不全？
治るわけないだろう。
寿命だよ。
そんな患者しかいなくて、忙しい。
最低の科だね。
たまには都内一流ホテル行けよ。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 01:32:40.57
>>75
東大と慶応は同格どころか3次元と2次元ほどの違いがあるんだけど
124:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 01:39:05.49
>>123
誰と闘ってるんだ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 01:41:33.64
偏差値75の学部入ったつもりが犯罪者組織だったでござる
126:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 01:45:07.40
ネズミの実験でインチキするなんてのは
医療ミスで患者をﾀﾋなせることと比べたら全然大した事じゃないよ
本気でこう思ってるんだろうな
127:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 01:53:20.37
[5] 断りなきデータの差し替えはよろしいのでしょうか 投稿者：匿名 投稿日：2014年 1月 9日(木)22時03分25秒 返信
下記のNatureグループの医学論文で、極めて憂慮すべき事態が発生しています。
Nat Med. 2009 Sep;15(9):1082-7. doi: 10.1038/nm.2014. Epub 2009 Aug 30.
A crucial role for adipose tissue p53 in the regulation of insulin resistance.
Supplemental Fig. 2cのデータがいくつも差し替えられています。
旧： URLﾘﾝｸ(isseikomuro.blogspot.jp)
新： URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
差し替えも憂慮すべきかも知れませんが、最も憂慮すべき点は、差し替えをした旨の記載が現時点でどこにも見当たらないことです。
このような修正が今後常態化するのであれば、捏造問題は無くなるでしょう。そして、科学も溶けて無くなるでしょう。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 01:55:44.31
[6] 断りなきデータの差し替えは本当に良いのでしょうか 投稿者：匿名 投稿日：2014年 1月23日(木)12時28分19秒 返信
Nature Medicineの論文データが断りなく差し替えて良いのでしたら、下記の論文のデータも断りなく差し替えても良いということでしょうか。
Nature. 1998 Jul 2;394(6688):92-6.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Fig. 2b. 左上（-TGF-beta, M-2[Evi-1(-)]）と右下（+TGF-beta, E-5[Evi-1(+)]）は非常によく似ています。どちらかの図はおそらく間違いです。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 02:01:27.58
コピペ転載でスレ荒らすのやめてくれる？
130:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 02:03:49.06
日本のサイエンスの足を引っ張るのは研究もせず、
たまたま似た図や不幸な図の貼り間違えをネチネチ妄想から騒ぎ立てるピペドです。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 02:38:42.28
>>124
勘違いを正しただけだろ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 03:03:11.08
フェアじゃないボクシング界と捏造が蔓延する科学界。似ているな。
URLﾘﾝｸ(boxing.dtiblog.com)
で、亀田が今すぐ引退したらJBCの規定で世界王者は無条件で役員だろ。
今のJBCのシステムだと、亀田はすでにファイティング原田以上の大幹部の資格を有してる訳だな。
なんたって日本人、前人未到の三階級王者だし、3兄弟でwba,wbc,ibf,wboの4団体全制覇だし、その記録はギネスにも載ってるし
あほらし
133:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 03:49:06.63
>>75
総合スレ3でpub.16565722のerratumがどうとかあったけど。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 08:21:23.71
このスレは新ネタが投下されて事態が流動的な時が一番面白いな
５報、１０報投下されて事態が確定すると書き込む人が偏りクリアなスレになってしまう
135:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 08:24:29.85
>>130
騒ぎ立てるといっても匿名掲示板に書き込むくらいだからねえ
一昔前の学生運動の時代にこんなことが起きたらどんな騒ぎになることか
136:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 08:27:30.26
>>131
あなたのいう「勘違い」はこのスレのどこにどう書かれているんだ？
慶應の話なんて誰がした？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 08:31:16.01
慶応という文字を見ると瞬間的に俺よりは格下だと思ってしまう思考回路なんだろ
そんな話は誰もしていないのに
138:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 08:33:26.40
クロちゃんはシロなの？ クロなの？
139:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 08:38:19.49
アンケート渡したらクロだろ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 09:20:55.57
白血病原因遺伝子Evi-1
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
白血病原因遺伝子Evi-1の統合的機能解析
Comprehensive analysis of oncogenic transcriptional factor Evi-1.
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
141:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 11:29:31.14
この方面、多核せんせの筋なのね
142:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 12:47:28.73
これだけならうっかりミスだろう
まあ、臨床試験の個人情報をヤバい業者に渡すような医者に、出世作のNatureのコアデータど真ん中のうっかりミスがすぐ見つかるというのは、中々の偶然ではあるが
143:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 12:59:11.69
[キーワード:EVI-1]
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
144:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 15:56:24.57
[キーワード:klotho]
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
145:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 16:00:55.12
klotho EVI-1 の両刀使いもいるらし
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
146:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 16:06:25.79
アディポネクチン klotho の両刀使い
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
147:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 17:09:54.95
意識高い系の医者は、
目の前の患者の命は地球より重いみたいな感じだから
（その意識は素晴らしい点もあるが）そもそも研究をやるべきでない
出世して後進を指導してもっと患者のために、と思えばそりゃ捏造するわ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 17:14:29.81
>>141
細胞が増えてる人？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 17:48:35.94
>>148
「大学にはある程度自由に使えるお金がないと困る」と発言したどこぞの会長さん
150:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 19:18:53.10
>>147
頭冷やしてこい
151:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 19:25:46.12
田村厚労大臣の1/24の記者会見は、ディオバンにJ-ADNIにタシグナに火の車
さすがに大臣が可哀想
さらに第四弾が来たら、大臣キレてしまうかもね
152:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 19:57:27.12
>>147
なんという合理化
153:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 20:17:23.66
手段としての研究か
目的としての研究か
154:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 20:41:46.33
>>153
飯を食うための研究だ。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 21:27:11.75
書き込みだいぶ減ったみたいね どうしたのかな？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 22:55:43.95
阪大医学部
そんなエリートたちは、普通にナースと結婚してるのだ！！
157:名無しゲノムのクローンさん
14/01/27 23:11:48.61
Evi-1は、サポートの声がほとんど無いが、クロなのか
コピペだろうが無処分だろうがどうでもいい
根本的なメインの再現が知りたい
16年前のNature Paperだぞ
評価は定まっているはずだ
シロの場合、シロだと知っている人はたくさんいるはずだ
答えろ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/01/28 00:11:41.17
なにその上から目線
159:名無しゲノムのクローンさん
14/01/28 03:01:48.86
てめーで抗体買って調べろゴミクズ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/01/28 04:15:59.29
匿名Ａは今やこのスレそのものであり、聞き捨てならない
161:名無しゲノムのクローンさん
14/01/28 07:41:39.24
>>156
勝ち組は女医と結婚だろ。茄子は結婚すると退職してらぶら下がるだけ。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/01/28 08:18:54.86
抗体要らないぞ
Evi-1をトランスフェクションしてTGF-betaをかけて細胞の数を数えるだけだ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/01/28 08:31:42.56
製薬企業なら追試しているだろ
どうなんだろ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/01/28 12:34:20.49
遺伝子手品師大勢
165:名無しゲノムのクローンさん
14/01/28 19:31:32.19
詐欺師や税金泥棒の学会
166:名無しゲノムのクローンさん
14/01/28 20:55:39.04
【研究】鳥取大、癌は容易に正常細胞や良性細胞へ変換できることを発見
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
167:名無しゲノムのクローンさん
14/01/28 21:58:46.55
あずにゃん、アラレちゃんとアニメキャラが。
アラレちゃんの続報が見たい。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/01/28 23:14:34.96
口口口
口口口
口●●
口口口
コソコソッ、ササッ
口口口
口口口
口○○
口口口
ふぅ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 00:31:46.85
朝日新聞は、J-ADNIで引くに引けなくなったのか、恥を上塗りするような報道を続けている
世間は朝日新聞の方が正しいと誤解するのかもしれないが、厚労大臣は焦る必要はない
今回の朝日新聞のJ-ADNIの記者は根本的に取材量と勉強量が足りない
無理して過激に考えて、問題の本質と程度を見誤っている
J-ADNIは確かに問題はあるが、世に晒すようなことではない
Scienceの記事は朝日新聞の報道に対して批判的
170:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 00:47:10.19
論文捏造問題はこれからもしばらくネタになるだろうから、報道機関には冷静で有意義な報道をお願いしたい
捏造を引き継がされた現場の無数の若手は、何年も十年も苦しんできた
捏造問題はようやく陽の目を見ようとしている
そんなに浅い話ではない。鬼の首をとったかのようなスタンスはやめてほしい
171:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 00:50:23.44
研究者の自浄過程を派手なスキャンダルのように報道した罪は非常に重い
172:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 01:07:41.35
Evi-1 Natureの周りを洗おうかと思ったんだけど、見つけたところで似たようなことの繰り返しだろう
画像の類似性以外から捏造を摘発する手法を模索しようと思っている
173:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 01:13:40.34
J-ADNIの記者は研究したことがないから罪の大小や本質がわからなかったんだろう
詫びるどころか厚労大臣の政治問題に仕立てようとしているけど、誰かそろそろ止めてあげたら
174:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 04:18:52.99
厚労相、内部告発として扱わず 臨床改ざん調査消極的
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>厚生労働省がアルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の
>データ改ざんを指摘する内部告発メールを研究チーム責任者に漏洩（ろうえい）した問題で、
>田村憲久厚労相は２８日の記者会見で
>「告発として受け止めると、厚労省も調査に入らなければいけなくなる」と述べ、
>内部告発として扱わない考えを示した。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 08:08:34.53
>>174
告発者抹殺完了w
捏造チクった奴はこうやって終わるんだよな・・・
人のやってることには口ださないのが吉。
捏造は完全に個人のポリシーと割り切って、自分はする／しないだけはっきりしとけば良い。
他人がやってるのに口出しして、いい目を見た奴って居るの？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 08:29:16.58
時系列と事実関係が分からないので何とも言えないが、
論文になる前のデータを相談されても本省も困るだろう。
学問の自由は憲法に書かれている。
朝日新聞も、文面は過激だけど、社会面の漫画の横で小さく報道しているに過ぎないよ。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 08:33:56.40
臨床の記載ミスではある
厚労の担当者の配慮は確かに足りない
研究の質量は低い
だが、捏造問題かというと…
178:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 08:37:27.68
>>168
口口口
口口口
●●●
口口口
コソコソッ、ササッ
口口口
口口口
○○○
口口口
ふぅ
ではなくて？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 08:38:15.22
記載ミスじゃないだろ
不適切な実験操作が無かったことにしろって命令なんだから
なんなのこの火消し
180:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 12:14:35.83
火消しではない
朝日新聞のセンスのない記事に火をつけているの
J-ADNIや厚労の対応に問題があることは確か
だが、それで朝日新聞の記事が許されるわけではない
社説では厚労省ではなく政府全体として対応しろみたいなこと書いているし、滅茶苦茶
181:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 12:17:48.69
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
（記者）
Ｊ－ＡＤＮＩですけれども、来年度予算についての御判断はどうされたんでしょうか。
（大臣）
これはですね、今調査を東京大学でやっていただいて、これから始まってくるわけでありまして、一定程度それの結果等々を見ないことには、
どうすべきかということが判断がつかないということでございますので、もう少し見守らさせていただきたい。
もちろん、先般経済産業省のお話もいただきましたので、そちらの方ともお互いに検討、議論をしていただきながらでありますけど、私が聞くところでは向こうも
同じようなお考えだというふうな形でございますので、ある程度意見を合わせていかなければならないというふうに思います。
（記者）
調査結果が出るまで、一旦白紙ということで。
（大臣）
白紙ではないです。調査結果が出るまでは、ちょっと見守らせていただくという話でございます。
（記者）
東大の調査委員会の進捗状況を教えてください。
（大臣）
正式には言えませんけれども、大体メンバーの方が固まってきつつあると。先般からもいろいろと御指摘頂いておりますように、中立公平、公正というようなことが
担保できるようなメンバー構成を含めて、今大体固まりつつあるというようなお話を非公式的に頂いております。
（記者）
そうすると、調査委員会のことと、予算のことと、決まったら公表していただくということでよろしいですか。
（大臣）
予算が出るか出ないかという話と、それからメンバーですか。
（記者）
メンバーです。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 12:20:18.31
（大臣）
メンバーは、ちょっとこれは東大と相談させてください。東大と相談しないと、こちらの方から一方的に言えません。ただ、東京大学としてもやはり公平だということ
がある程度社会的に御理解いただくということは必要だというふうに思いますので、ある程度のことは御理解いただけると思いますけれども、ちょっとこれは東大と検討
させていただきたいというふうに思います。
（記者）
厚生労働省として、漏洩（ろうえい）した告発者のメールなんですけれども、あれは告発と厚労省として捉えていますか。
（大臣）
あの時点の文書を私も拝見させていただいたんですけれども、明確に告発というようなものといいますか、構成にはなってないところもあるんです。その後ですね、
聞き取りをさせていただく中において、そのようなお話はあられたようでありますけれども、あの文書だけ見るとなかなかどこに主眼が置いてあるのかというのは、
まだ我々としても理解しづらい部分があったもんでありますから、聞き取りの中でそのような話であったと。ただ、これもですね、告発と我々が認識するかどうかというもう
一つの部分は、科学的合理性みたいなところがありまして、改ざんと言われている部分の記録の書換え方といいますか、それがよくいうように分からないような形での
書換えではないんですよね。つまり、分からないように改ざんするっていうのではなくて、訂正をする時の書き方にも使われるような書換えの仕方なんです。ですから、
そこのところをもってして、これは改ざん等々をしたというふうに我々としても予見できるといいますか、そこまではまだ行っていないということでございますので、
改ざんもあるかも分からないし、改ざんじゃなくて訂正かも分からないというような状況でございますので、なかなか我々として、以前から言っておりますとおり、
厚生労働省が調査に出るというような案件ではないということで、今内部調査をやっていただいておるということでございます。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 12:22:41.38
（記者）
確認ですけど、メールが来た時点では告発ととられてなかったと。今はどうでしょう。
（大臣）
今の時点もですね、告発というふうになかなか捉えるというのは、捉えるというか、我々として扱うって言ったらいいんですかね、厚生労働省として、意見を来た
ものに対してそれを告発として我が省が調査に出るかという部分に関しては調査に出るような案件ではまだないと。告発かどうかというのは御本人の御判断ですよね。
それを告発として受け止めるとですね、こちらもですね、第三者的に厚生労働省が調査に入らなきゃいけなくなりますよね。
（記者）
確認ですが、御本人は告発と言っていても厚生労働省としては告発と受け止めていないと。よって、厚生労働省が主体的には調査しないと。こういうことでよろしいですか。
（大臣）
言うとそういうような話になると思います。その理由はなぜかというと、先ほど申し上げておりますとおり、ここの部分のデータを書き換えているではないかというのが御主張でございます。
実際問題書き換えられているんですが、それが証拠を隠滅するような形で書き換えられているわけではありませんでして、
例えば日付と書き換えた方のお名前がある程度推測できるような書き方で書き換えられているわけであります。
これはよく医療機関等々で書き換える時にやられる手法なんですよね。ただ、そういうような書換え方になっておりますので、これが改ざんでないとも言いません。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 12:25:02.37
これは調べていかなきゃわかりませんが、明確にこれはデータを意図的に書き換えて改ざんしているというふうにも我々としてなかなか予見できないものでありますから、
それを調査するまでの案件にはまだ我々としても至れないということでございまして、まずは大学の方で、当然誰が書き換えたということもわかると思いますから、
それに対していろいろと調査をしていただくと。もしそれでですね、その書いてある書換え方の手法で推測できる方が、例えば私が書き換えたんじゃありませんとかね、
これは私が訂正したんじゃありませんというふうな話になってくれば、これはちょっといろいろとまたそこから調査をしていかなければならない案件になってくるかもわかりませんが、
今はまだその時点でございますので、まず大学の方で調査をしていただきたいという話なんです。
（記者）
改ざんかどうかは調べてみないとわからないと思うんですけれど。
（大臣）
今も言いましたとおり、まずは訂正の時によくされる手法で書き換えられているんですね、データが。それが訂正なのか改ざんなのかというのは大学の方で誰が
書き換えたかということはある程度わかる訂正の仕方になっていますから、いつ誰がというのが。そこで大学が呼んでいただいて確認いただく中においてどういう意図で
書き換えられたんだということもいろいろと調査されるんであろうと思いますよ。その中でもし、そうではないと、誰かが意図的に書き換えたと、違う人が書き換えたなんて
話になってくればそれは改ざんの可能性があるという話になってきますから、まずは東京大学での調査、いろんな確認、そういうことをやっていただいて、その報告を
頂いた上でこれはどうも怪しいというような形になれば、これは今度は我々が第三者的な立場からですね、調査をしていくということもあろうというふうに思いますけれども、
まずは今の状況でありますと各研究機関が自主的にまず調査をやっていただきたいというところでございます。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 12:37:05.05
朝日新聞のこの記者陣は四面楚歌でしょう
J-ADNIに確かに問題があったからといって、全国誌が大騒ぎにしていいかはまた別問題
消費者庁のコメントを記事に出しているけど、いろんなところに連絡して、同調めいたコメントをしてくれるのが消費者庁の担当者だけだったのではないかと思う
ScienceもRetraction Watchも朝日新聞の報道には批判的なスタンス
ツイッターでこの記事に同調して怒っている研究者もろくでもない連中ばかり
告発の様態もわからず、事実関係もわからないのになんで同調できるのかね
J-ADNIの報道をどう見るかは、研究を分かっているか否かの良いリトマス試験紙
186:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 12:39:35.12
>>179
論文になる前に研究者がその命令に気づいておかしいと自浄を始めた
それにわざわざ介入する朝日新聞
187:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 16:36:06.21
役人が転送時に名前伏せさえすればまともな方向の叩きも期待できたが
188:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 18:03:34.86
1のあずにゃんや元学長や琉球大や府立医大と同じで厚労省なんて。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 20:10:27.88
匿名ホイホイだなw J-ADNI関連ニュース
190:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 20:40:12.58
科学部じゃなくて特報部だから研究が分かってない
191:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 20:41:24.59
この記者会見からあの記事や社説を書くのは無知か悪意の証拠
192:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 20:43:12.09
現代文の解釈としては零点の記事
193:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 20:45:56.73
現時点では告発には値しないと言う厚労大臣の判断は告発文を見ないと是非はわからんね
194:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 21:40:05.83
火消しに懸命だね
よっぽどヤバいのか
195:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 21:46:30.61
【社会】アルツハイマー研究で厚労相がもみ消し？ 内部告発として扱わず 臨床改ざん調査消極的
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
196:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 21:53:10.49
新聞報道に批判的というScienceとRetraction Watchってどれのこと？
原文に当たって自分で判断したいからURL教えてよ
ねぇ、火消しさん
197:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 22:22:20.74
火消しじゃないけど次のやつ。
Retraction Watch
URLﾘﾝｸ(retractionwatch.com)
ScienceInsider
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org)
198:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 22:25:56.79
J-ADNIは告発があったのに合理的理由なく受理しないのは不適切。
1のあずにゃんや元学長とか・・・。うーん。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 22:43:11.16
>>197
この２つが「新聞の報道には批判的なスタンス」だというのは
さすがにmisleadingだろ>>185
やっぱ火消し？ｗ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 22:52:49.21
【研究】刺激与え万能細胞＝ｉＰＳより簡単「ＳＴＡＰ」－マウス実験で成功・理研
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
お前ららがこのクソスレで日本の研究の足を引っ張っている一方で
ちゃんと結果を出しているやつがいるんだ
むなしいとは思わんかね
201:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 22:54:33.06
実験しろピペド
202:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 23:02:19.41
>>185は金貰ってやってるのか、それとも関係者なのか
203:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 23:21:12.33
>>202
匿名Ａがボランティアでやってるんだろwww
朝日新聞は本当は謝罪記事出さなければいけなかったのに厚労官僚のポカで救われたな
204:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 23:27:58.09
>>197
批判的は言い過ぎだと思うが、中立的なスタンスでは間違いなくある
変な陳情を全部告発として受理していたら霞ヶ関は崩壊するから、告発受理の検討は当然だと思うけど
メールの転送は失態だが
205:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 23:40:14.86
>>200
これすげえな。リーダーかわいい。つきあいたい。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 23:43:41.80
movieに写ってた研究室の棚が空っぽなのは今の研究室に移って間もないからか？
自分の使ってた研究室の乱雑さと違って試薬が全然置いてないのに違和感がある。
207:匿名Ａ
14/01/29 23:48:09.97
殺されてもいいから書き込みたい
J-ADNIなんかどうでもいい。告発も調査も勝手にやってろ
今のところ最も詳しい和文は理研のプレスリリースか
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
CDBリーダーの人となりが伺えるのはGCOEの記事か
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
208:匿名Ａ
14/01/30 00:12:16.57
pHに至適はあるのか
この程度の酸性で誘導されるなら、胃は何で胃のままなんだ
炭酸飲料は飲んでも大丈夫か
なぜ細胞分裂をしないんだ
ACTHの刺激前後で発現が変わる遺伝子は何だ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 00:24:21.54
【沖縄】米軍住宅の返還跡「西普天間住宅地区」に日米新薬開発拠点「沖縄メディカル・イノベーション・センター」創設へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
熱意の拠点は南の島へ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 01:34:52.96
J-ADNIの告発不受理ってどうなんだろ？少なくとも朝日が問題にするくらいだし
きちんと形式が整ってるなら不受理にするのは不適切じゃない？
1のあずにゃん、元学長の件があがってるけど合理的な根拠が示されてる告発を不受理にするのは不適切。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 01:54:46.55
朝日新聞以外のメディアは無視だよ
212:匿名Ａ
14/01/30 02:36:04.32
なぜAdultで上手くいかないんだろう
Adultでも傷は治る
213:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 04:35:57.28
J-ADNIのニュースを話題にしようとして、匿名が振ったネタをないがしろにする人
嫌い。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 07:24:29.82
捏造スレの話題じゃないだろ
それともそうだって言いたいのか？匿名は
215:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 07:46:39.32
偉大な発見のテクニック
Aから演繹されるBを検証し、Bであることを確認。
Bから演繹されるCを検証し、Cであることを確認。
Cから演繹されるDを検証し、Dであることを確認。
Dは、別の見地からすると、Eという一見かけ離れた見地からも説明出来る。
B、Cの検証を隠す。
Eという仮説に基づき、Dという検証をし、これを証明したと言う論文を書く。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 07:56:48.41
カエルの卵に体細胞の核を入れるとリプログラムされる。
山中４因子の発現で、体細胞がリプログラミングされ、iPS細胞ができる。
もとの細胞がリプログラミングを助ける因子を発現していれば、特に４因子である必要はなかった。
マウスの新生児は成熟したマウスとは違う遺伝子を発現していた。
ストレスによって発現する遺伝子のなかには、マウス新生児で発現する遺伝子との組み合わせでiPS誘導出来た。
これでは論理的で面白くないので、ストレスで遺伝子発現が起こるとは伏せて、
なるべく乱暴な実験で多能性が出たことにしよう。
ストレスで万能細胞が出来た！！ ←いまここ。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 08:26:53.57
>>216
アホかお前。
胎盤への分化の違いもあるのに。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 08:40:22.68
細胞レベルでは、われわれはまるでもはやジェンダーフリーを手に入れたみたいだ。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 09:31:58.94
>>200
タイラーズやヒゲをはじめとする悪の軍団のせいで、この発表も本当かな？
と疑っちゃうようになっちゃったんだよ！！
220:匿名Ａ
14/01/30 13:38:08.00
ウニの未受精卵が酪酸処理で発生を始めるとか、
カイコの休眠卵が塩酸処理で休眠から覚めるとか、
そういう現象とは関係あるんだろうかね
221:匿名Ａ
14/01/30 13:52:21.96
iPS細胞は論理的な仮説に基づいて作られた細胞ではない
科学の知見の網目の中では依然として浮いている
STAP細胞は、創傷状況を模す処理を施したものと考えれば、浮いてはいないのかしらね
222:匿名Ａ
14/01/30 14:10:54.40
割烹着とか美貌に着目した報道を批判している人がいるが、別に良いのでは
本質ではないが、科学者含めて誰もが思うことだろう
しかし、>>207にリンクを貼ったGCOEの文章は、短いけれど本当に素晴らしいな
業績少なくてもCDBリーダーに抜擢された理由も納得できる
これを読んだ後にこっそり差し替えした人の挨拶でも読むと、
中身のある人間とない人間の違いがよくわかるだろう
駆け出しの頃を鍛えたのは誰なんだろう
しかし、こういう仕事を載せてNatureグループは非難から免れていくんだろうと思うと、複雑
223:匿名Ａ
14/01/30 14:55:54.55
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」
というのは最上の誉め言葉だ。
これは落ち込むところではないと思うのは私が凡人だからか。
iPSを作るのは中学や高校では無理だろうが、これなら中学でも出来るだろう
224:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 15:01:34.30
>>205
あずにゃん、アラレちゃん、Y嫁、そのリーダー・・・誰を評価する？
225:匿名Ａ
14/01/30 15:42:17.42
中盤何を言っているのか私にはわからないが、AASJより
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
226:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 15:57:24.92
ちょ～大発見というのは
過去の否定から始まってるからねぇ。
しかしパラダイムシフトレベルというのは
滅多に遭遇しないからなぁ。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 16:06:31.83
女森口の人気急上昇中ｗ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 16:12:45.14
それ少し考えなくもなかったけど、さすがに2度も新聞はひっかからないだろ。
229:匿名Ａ
14/01/30 16:14:57.82
オホホウさんの話は少し休んで、日本版NIHのダメ出し
URLﾘﾝｸ(astand.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(astand.asahi.com)
230:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 16:22:01.69
匿名くんのポジションがよくわかるネタだったね。
231:匿名Ａ
14/01/30 16:26:13.12
公的研究費の適正な管理に関する有識者会議（第11回）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
232:匿名Ａ
14/01/30 16:49:55.51
リケジョなんて間抜けな言葉はいつの間にマスコミが使う言葉になっていたんだ
CDBのプレスリリースの方が理研本体のものより良いかも
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
233:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 17:15:44.69
あずにゃん、アラレちゃん、Y嫁、オホホウ・・・。あずにゃんだけリケジョじゃない。
234:匿名Ａ
14/01/30 17:20:22.98
iPS研究センターの人がたまたまこの現象を見つけて研究しようとしたら、
上司や文科省から「iPSではないから研究費の目的外使用だ」
と言われる可能性があることを国は分かっているんだろうか
その可能性に怯えて研究成果を隠した人がいても不思議では全くない
235:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 17:28:44.89
オホホウはあずにゃん、アラレちゃん、Y嫁とは違うということだな。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 17:30:02.19
そういえばあずにゃん、アラレちゃん、Y嫁の件はどうなのかな。
237:匿名Ａ
14/01/30 17:37:54.70
オホホウさんの朗報の裏で、今日もバレない捏造、バレたらなぜか自己責任の捏造を
強要される若者がたくさんいることを国は分かっているんだろうか
デスクトップのメモ帳に保管してあるコピペ論文一覧を投下するべきか
苦悩している若者が一人いることを国は分かっていなくてもいいが
コピペなら末端でもリトラクションなんてことはやめて、
再現性を実験で確認する専門機関を一刻も速く作ってもらえないか
238:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 17:54:56.30
フリーズドライ精子マジシャンの愛弟子なのな
239:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 18:01:10.62
>末梢神経系を含む神経提細胞のES細胞からの分化に世界で初めて成功した。
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
再現できてるか？
240:匿名Ａ
14/01/30 18:35:07.43
突然ですが、このスレを卒業します
日本の全捏造の責任を取り、このスレを卒業します
今後匿名Ａがこのスレに書いたら匿名Ａを二回殺して構いません
私は誰かを誹謗中傷したという意識はありません
なぜなら、私はこのスレに紹介した論文のコレスポや1stとは誰とも一度も話をしたことがありません
今後もないでしょう
私にとっては全員仮想的な存在です
私は不自然な論文があったからそれを紹介しただけです
著者が誰であろうが、著者が実在の人間であろうがなかろうが関係ありません
私は人間を非難したわけではありません。論文を非難したのです
また匿名Ａも人間ではなかったかもしれません
簡単なコンピュータプログラムが全ての書き込みをしたのかもしれません
繰り返します
今後匿名Ａがこのスレに書いていたら匿名Ａを二回殺して構いません
ただし、匿名Ａは人間ではないかもしれません
241:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 18:48:56.95
キチガイは死ねよ早く
242:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 19:22:14.05
植物では簡単に起きることだから、50年後には「当時は驚きだった」ぐらいに語られるでしょう
243:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 19:26:29.95
植物では簡単に起きることだから、動物細胞で起こらないわけがない(ｷﾘｯ
という篤い信仰で、見えないものが見えるようになる信心深き方々
244:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 21:49:50.76
匿名Aには全ネタを全て投下してほしい。
現状を知らない人に、有効な対策はたてられない。
データの保存とか、管理責任の強化とか、
それで捏造の強要に苦しんでる人は救われるか？
末端コピペ即リトラクションで本当に良いのか？
245:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 21:52:59.70
読売新聞は脊髄損傷が単に普通の細胞を移植しただけでも多少は治ることを知らないんだろうな
246:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 22:39:53.06
成体マウスからどうなるかがとても大事だと思う
胎盤になってなかったらあまり意味なかった
247:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 23:26:51.52
[キーワード:EVI-1]
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
[キーワード:klotho]
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
klotho EVI-1 の両刀使い
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
アディポネクチン klotho の両刀使い
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
248:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 23:59:26.09
遺伝子使わずにケミカルでもiPSは出来るのではと言っていた人はたくさんいた
遺伝子を使わないで出来たこと自体はフーンとしか思われていないはず
初期化出来たこと自体で衝撃受ける奴なんて今さらいないだろう
超若齢のマウスからだけならリプロミングと言って良いかも微妙
マテメソの意外さと、そして何よりESと性質が違い、胎盤に入ったことがオホホーさんの仕事の評価すべき所なんだろう
種の壁は比較的早く超えるはず
Adultから出来るかどうかが正念場だと思う
大人でも傷は治るのだから多分出来る
249:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:11:27.53
増殖が止まっているものを幹細胞だと普通は思わないだろう
アポトーシスでも起こしかけて細胞が変になっていると思うだけだろう
250:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:17:20.81
オホホウも探してみたら？案外あるかもよ。Y中だってあったんだしな。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:19:01.49
あずにゃんやアラレちゃんも。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:20:57.34
ESが目標だった連中には辿り着けなかっただろう成果だな
253:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:21:45.70
>>249
確かにその通りだ。そこに気付いたおぼちゃんは偉いね。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:25:20.36
オホホーは業績すくないから難しいだろう
共著者にはいるかもしれないが、こういう本物を育てた人間から見つけるのは難しいだろう
山中のも山中の捏造疑惑と言うよりは助手時代の悲惨さの名残の捏造疑惑だろう
255:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:35:22.30
>>245
神経がどう伸びたかまでみないとね
256:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:35:27.33
STAPおぼちゃんは、MDではないから、きっと大丈夫だね。MD女は何でもするからなぁ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:52:49.39
俺がオホホーだったらどんなテーマを考えるか想像してみた
・他の生物で同じ操作をするとどうなるか
ラット、サル、ヒト、トリ、イモリ、プラナリア、魚、ハエ、ニンジン
・ステージをどこまで振れるか
Adult由来がGermに入らないなら、Adult由来のstapとNewborn由来のstapを徹底的に比較する
・Stapになるのに必要な遺伝子のスクリーニング
・Stap特有のマーカー探し
俺、才能ないかな
258:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:57:56.75
>>244 西澤保彦「七回死んだ男」は、めちゃおもろいぞ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 01:48:56.65
1週齢のマウスだと、ゲノムのエピジェネ修飾はどの程度進んでるんですかね。
人の体細胞への応用には一工夫必要かもしれんが、理屈が知りたいわ。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 08:22:58.26
何故捏造スレがＳＴＡＰスレになってんだ、、、
261:匿名Ａ
14/01/31 08:23:58.88
別スレより
たださすがに
＞このまま行くと、Muse細胞と同じ末路を辿りそう。
それはない
この論文の重要なことはもっと生物学的に本質的なことで
（１）STAPは明らかにESより未熟な幹細胞→胚盤胞細胞よりさらに未熟な細胞を使った生物学ができる可能性がある。
（２）こっちがもっと重要なのだが、
いままでの細胞生物学や発生・分子生物学は、細胞を（ストレスをかけて）取り出して体外でその機能を研究する。
またはマウス等の個体に薬物等の刺激（ストレス）をかけてその反応性をみるという研究をやってきたわけ。
その際、当然そのストレスの影響ってのはある程度考えてはいるにせよ、この研究からわかったのは、
”今見てる現象は、細胞のリプログラミングの影響じゃないのか？”という視点がでてきたこと。これは今後の生物学に与えるインパクトは
ちょっとはかりしれないと思う。（逆に言えばそれが、”細胞生物学の歴史を愚弄する”という言葉になったんだと思うけどね。
そのくらい超越したすごい発想の研究ってことだよ）
262:匿名Ａ
14/01/31 08:28:04.37
再現がとれなくて、捏造上司に「ハンドリングが悪いから」と言われたことがある人は私を含めたくさんいるだろう
それがあながち間違いではなくなってしまった
細胞を剥がすときのピペッティングの回数が一回違ったせいでStapのせいということになるかもしれない
263:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 08:31:46.94
Stapにならなかったnon-Stap細胞群は決して均一の細胞群ではないだろう
Stapも均一ではきっとないだろう
特にピペッティングみたいな物理的刺激では均一にはきっとならないだろう
264:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 08:52:40.21
それが問題にならない程度にはロバストな系なのかもね
265:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 12:15:34.77
がん化細胞を初期化細胞にすり替える手品の錯覚
266:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 12:40:32.23
馬鹿の１つ覚えみたいにiPSと連呼していた総理大臣は今後何を言うのか
Stapはそのままでは幹細胞の定義からは外れるみたいだから、幹細胞とくくることも出来ない
iPSの仕事の偉大さ、山中の偉大さは消えることはないが、iPSそのものは時代の遺物になる可能性がある
卵も精子も受精しなければ分裂しない
分裂するESやiPSが夢の細胞ではなく過渡のものであったことは当然のこと
ライ菌で初期化されるという論文があったが、本当だったのかも
再生医療ハイウェイのプログラムオフィサーの尾形先生に、今後の影響についてインタビューしてほしい
267:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 12:48:16.00
マテメソ読むとNewbornでなくても1/10くらいの効率で可能としれっと書いてあるな
1/10でもiPSには匹敵するだろう
COSやHEKをピペッティングするだけで出来るなら俺もやってみたい
268:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 12:54:42.45
>>260
このスレは、匿名Ａの書き込みが１／３、それへのレスが１／３のスレです
269:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 13:03:14.04
あずにゃんと元学長
URLﾘﾝｸ(archive.is)
URLﾘﾝｸ(chikyuza.net)
270:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 16:07:22.17
治療薬マニュアル 2014
高久 史麿 (監修), 矢崎 義雄 (監修)
医学書院 (2014/1/10)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
271:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 18:05:04.66
これまでの出演者
尾形（小室一成）、ドラゴン（森下竜一）、T柳（高柳広）、
愛媛（堀内正嗣）、サイト（齋藤）、あずにゃん（岡川梓）、
γ（北川浩史）、Y夫妻（柳澤純、村山明子）、髭（加藤茂明）、
下P（下村伊一郎）、O崎（尾崎美和子）、アラレちゃん（本橋ほづみ）、
K-M山（光山勝慶）など。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 19:47:35.93
研究課題の共同研究者
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
273:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 21:22:26.45
だいたいそれがらみの連中が人の足を引っ張って表ざたにして、自分らの悪事を煙に巻きたがっているだけだろ。
274:匿名Ａ
14/01/31 22:00:01.30
超重要。三回分が一挙に公開
「研究活動の不正行為への対応のガイドライン」の見直し・運用改善等に関する協力
者会議（第2回）
平成25年12月6日（金曜日） 15時～17時
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
「研究活動の不正行為への対応のガイドライン」の見直し・運用改善等に関する協力
者会議（第3回）
平成25年12月27日（金曜日） 13時～15時
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
「研究活動の不正行為への対応のガイドライン」の見直し・運用改善等に関する協力
者会議（第4回）
平成26年1月21日（火曜日） 16時～18時
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
275:匿名Ａ
14/01/31 22:01:32.00
>>273
この一年は誰とも関係ない俺が一人でやってるだけ
無駄な妄想はするな
276:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 22:02:01.59
研究不正 管理責任を重視…文科省有識者会議が提言案
2014年1月28日3時3分 読売新聞
文部科学省の有識者会議は、論文のデータ捏造など研究者による不正が
相次いでいるとして、不正行為に対応する体制づくりを進めない大学などの
研究機関に対して、国からの研究資金の削減を盛り込んだ提言案をまとめ
た。不正行為を働いた研究者の所属する研究機関の管理責任を重視したも
ので、２８日に開かれる同省の委員会で報告される。
文科省はこの提言を踏まえて、今年３月までに研究不正への対応指針を
見直し、４月から運用する。
研究不正の防止はこれまで、研究者個人の自己規律と責任に委ねられて
きた面が強かった。しかし同会議は、不正が後を絶たないとして、組織として
の管理責任を果たすよう研究機関に求めることにした。
提言では、研究機関には不正に対応するための責任者を置くとともに、そ
の役割と権限を定めた規定や体制を整備し、組織の内外に公表するとし
た。大学の各学部に倫理教育責任者を置いて、研究者に対する倫理教育
の強化も求めている。
自分らで変なほうに誘導したネタ多数なのに、そっちほうは棚にあげておいて何をいまさら・・・
277:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 22:03:44.55
>>275
ケツの穴にだれかの制御棒でも刺さっているのかい？ｗ
278:匿名Ａ
14/01/31 22:04:15.46
遅ればせながら原著論文を読んだら、vivoではNanogが酸性にしても上がらないみたいなこと示唆されていたね
遺伝子発現のプロファイルもたくさん
279:匿名Ａ
14/01/31 22:06:10.00
>>250
Pubpeerにコメントついついてビックリした
280:匿名Ａ
14/01/31 22:13:39.57
>>200
引っ張っているのはこの一年はほぼ俺一人
お前らと複数形にしないであげてくれ
俺も自分が嫌になるが、こういうダークサイドを自分が引き受けることで皆が健康でいられるならそれもいいかと
281:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 22:16:38.69
>>277
尾形と万能とＴ柳とＭ山とドラゴンと愛媛とクロちゃんについて類似画像を投下するよう願う人なんていると思うか？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 22:20:06.26
>>276
これ、方向性が逆だろ・・・
業績出せ、役立つ研究しろ、役立つなら産業化しろ、無理なら辞めろとか言うから皆必死でやってるのに、
今度は捏造したら潰す、だもんな。どっちにしろ辞めるか辞めさせられるかしかないってことだろw
１億人に５人くらいの超スーパーマンでない限り、捏造なしで業績上げて産業化なんて無理。
世界のノーベル山伸だってもう死にそうじゃんw
283:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 22:40:32.74
>>276
五人組ワロタ(>_<)
284:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 22:51:50.51
>>282
そうだね。今回のことで応用研究への集中投資がいかにリスキーなことなのかが、理解されるといいんだが。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 22:52:27.81
中国、研究者・外交官も「反日」総動員 政府主導の国内向け
2014.1.31 13:59 （2/3ページ）
ただ、中国の学者による国際関係や歴史問題に関する研究は、事実関係より政治目的が優先され、着手する前に結論が出ているのがほとんどだといわれる。
例えば、中国の指導者が日中戦争中の南京事件の死者が３０万人と発言すると、その後、中国の研究者がいくら研究を進めても違う数字は出せなくなる。先行研究をわざと無視し、都合のいい史料だけを引用する中国の学術論文は中国国内だけで通用するといわれる。
このため、中国の学者が歴史や領土問題でいくら新しい成果を出しても、国際社会ではほとんど影響力がない。「国内向けのパフォーマンスにすぎない」と指摘する声もある。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
捏造の構図は同じだ。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 23:31:40.75
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
3 ： 名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2013/09/29(日) 13:20:32.57
ここも結局、印象誘導スレなんだな。
4 ： 匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE [sage] 投稿日：2013/09/29(日) 14:19:23.90
>>3
違います。私のただの落書帳です
287:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 23:35:03.37
あずにゃんと元学長
URLﾘﾝｸ(archive.is)
URLﾘﾝｸ(chikyuza.net)
288:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 23:41:26.59
３０の小娘にもおとる捏造ハゲはいい加減人事権を放棄しろ。
懲戒解雇されろ！
289:匿名Ａ
14/02/01 00:16:51.55
Stap細胞の論文で気になるのが、いろいろな刺激を与えたときの棒グラフデータ
コントロールだけ綺麗にゼロなこと
簡単な手法で出来ると同時に、通常では全くできないのが不思議
通常の培養条件というのは過去の偉人がそれだけしっかり検討したということか
ピペッティングで出来るなら、毛細血管を通過する血球はStapにならないのかしら
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 00:25:58.46
（友情出演）
下Pは、悪くないよ！被害者だよ！
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 00:29:17.54
>>289
Natureのリバイスは、半年続けただけで疲れ果て、１年やったら廃人になるのに、
５年もやったんだから・・・・ もう人間じゃなくなってるんだよ、きっと。
292:匿名Ａ
14/02/01 00:43:46.23
しかしこのスレ本当に卒業したい
書き込んだら殺していいとまで書いたのにまた書き込むとは思わなかった
J-ADNIで下らない厚労大臣批判が起きたのが堪えられなかった
Stapの成果に黙っていられなかった
初めてコピペ疑惑を書き込んでからそろそろ一年になる
自分の人生でこのスレに打ち込むのは一年を限度にしたい
誰か卒業させてくれ
オホホーさんの美貌やキャラの報道が盛んなのは私は悪くないことだと思っているが、
どうせなら、彼女がどれだけリスクの高い覚悟がいる人生選択をしてきたか、
彼女の能力の具体的に何が同年代より優れているのか、
それを身に付けるには若い人は何をすべきかを少し報道してはどうか
小学校の読書感想文を報道するのはヤメロ
293:匿名Ａ
14/02/01 00:50:58.04
これだけのネタであれば、五年かけてNatureに出すより、五年前にまずはBBRCに出した方が世の中のためだったんじゃないかねえ
西川さんは2009年にイスラエルで知ったということは、ハナや山中さんもその頃には知っていたのかなあ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 01:03:57.36
多分当時の時点で、ストレスが誘導してるのは遺伝子発現だってのは皆思っていただろう。
手法的には新しく見えても、原理的にはiPS細胞。
追っかけてスクープするほどのものでもないって感じだったのでは。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 01:12:55.26
匿名Ａとケケケ貉は義兄弟か？
296:匿名Ａ
14/02/01 01:16:11.42
たぶん増殖能の違いは初期から気づかれていただろう
胎盤に入るまでは重要視されてなかったのかな
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 05:05:04.29
>>292
>J-ADNIで下らない厚労大臣批判が起きたのが堪えられなかった
世界をリードするこのスレでは圧倒的に朝日新聞批判カキコが多いです。
自分とは反対の意見がたくさん書かれてもその根拠が薄ければ感情的になる必要などありません。
「なるほど」と思えなければ、一人の馬鹿が連続で書き込んでいると思えばいいのです。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 05:08:42.60
あなたの未発表データも「捏造」扱いの危機
【日経バイオテクONLINE Vol.1991】：日経バイオテクONLINE
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
>科学研究で「捏造」「改ざん」ということが決定的になるのは、
>査読付きの論文誌に発表した論文でデータに偽りがあったことが示された場合です。
>
>論文未発表の生データの段階で、実験計画から逸脱したデータを「捏造」や「改ざん」と言われるようになると、
>科学研究の現場ではいかなる失敗も許されないようになります。
>このような雰囲気は、ミスを隠ぺいしたり、互いに密告しあう体質を育む温床になる可能性があります。
>
>日経バイオテク 増田智子
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 07:40:06.62
>>292
つ 原点回帰
81 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/01/26(日) 15:12:03.41
前スレ476は衝撃的だった
査読付き論文の査読の意味が崩壊した瞬間だった
まさかNature Medでこのような事が起こるとは思わなかった
300:匿名Ａ
14/02/01 08:41:20.10
Nat Medの差し替えには本当に呆れた
Natureボイコットを提案したかった
しかしStapみたいな成果が掲載されるとやはりそういうわけにもいかないと再認識する
幹細胞もアポトーシスもよく知らないが、アポトーシス遺伝子に色違いのGFPをノックインすれば、Oct4のGFPの蛍光とは相補的になるのか
成功確率1/3というのは特定の細胞周期の比率ではないのか。宮脇さんの細胞周期依存の蛍光マウスを使ったら何かわからないのか
iPSの時のノリでNanogにGFPをノックインしてスクリーニングをかければ、AdultでもGermに入るようになるのか
301:匿名Ａ
14/02/01 09:11:06.82
スーパーフリー事件はオホホーさんが学部生の時か
捏造問題もそうだが、大学という空間が天国にも地獄にもなることの好例だ
経歴や努力だけを褒め称えては本質を見失うだろう
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 09:41:54.69
>>297
>>298
火消し職人
303:匿名Ａ
14/02/01 09:59:03.99
特報部の馬鹿記者が火はつけたが、燃料がそもそもないから、自ずと火は消えるだろう
304:匿名Ａ
14/02/01 10:11:30.11
オホホーさんの優れた点は、
・モチベーションの正しさ（こんなスレは見ないはず）
・人を見る力（指導者選び上手し）
・語学力（Natureのインタビュー上手し）
・先入観のない観察力（vitroのゴミだと普通は思う）
・努力
・運
だと感じる
305:匿名Ａ
14/02/01 10:32:46.81
私にはオホホーさんが持つ能力がほとんどない
運は私の方があるかもしれないが
私は研究を諦め、オホホーさんみたいな人が研究に打ち込めるように、研究のダークサイドを一手に担うべきか
私以外の人が汚い気持ちを抱えこまなくて済むように、それよりも汚いことをこのスレに書き連ねるべきか
オホホーさんが栄光に連なる学生生活を始めたとき、早稲田が沢山集団強姦していたのも事実
全部学生やポスドクがやった仕事なのに、コレスポを教授が取り上げるケースが山のようにあるのも事実
捏造を強要され、抵抗すると人格破綻者扱い、周りと上手くやっていけない人扱いされるケースが山のようにあるのも事実
ダークサイドに対応することは誰かがやらなくてはいけない
コピペ集中投下で灯台医学部を潰すところから始めるべきか
医療の秩序を乱すデメリットの方が大きいか
306:匿名Ａ
14/02/01 10:46:20.64
文科省の研究費の目的外使用禁止令や研究記録の管理統制強化で、自由な研究は極めて難しくなる
皮肉なことに捏造強要は楽になる
小学生の研究が「自由研究」と呼称されるのは笑えない
有能なボスが犠牲心をもって守らないと学生は必ず潰れるようになるだろう
307:匿名Ａ
14/02/01 11:00:21.55
しかし、iPSスレを見ていると、脊髄損傷治療実験の実態を知らない人が目立つ
308:匿名Ａ
14/02/01 11:20:19.57
私がオホホーさんの能力で一番大事だったのだろうと推測するのは語学力
語学力があったからこそハーバードでいろんなものを吸収できたし、研究の着想も生まれたんだと思う
オホホーさんはまともな本格派であって、割烹着を着た変な子ではおそらくない
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 11:48:01.93
>>302
ニュースまとめサイトでも、コメント欄は朝日の馬鹿報道への批判が多い
URLﾘﾝｸ(news020.blog13.fc2.com)
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 12:28:36.36
オホホーさん自分のHPを作成。コミュニケーション能力も優れていそうだ
Obokata Lab/Cellular Reprogramming
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 12:30:00.87
オホホーさんには匿名教育者と会談を持ってもらいたいね。
もちろん、2chみたいな場じゃなくてちゃんとした場でw
きっと得るものが多いはず。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 12:30:11.05
>>306
＞小学生の研究が「自由研究」と呼称されるのは笑えない
たしかにw
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 12:39:07.64
>>305
ダークサイドでの活躍を期待する。
科学というものへの普遍的な貢献という意味では、
良い研究成果を挙げることだけが大事なことではないはず。
しかも、研究に携わった者にしか悪意のある不正とたんなるエラーを
見分けるのは難しいだろう。
これがあなたの天命だと思う
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 13:09:46.06
オホホーさんの研究室サイトのデザインかわいいなぁw
315:匿名Ａ
14/02/01 14:23:45.66
>>311
私は匿名教育者という名前で何年も前に別スレに書き込んでいましたが、
あのときは私立大学はすすめないとか書いてしまいましたね
今でもすすめる気にはなりませんし、ＡＯ入試もすすめる気にはなりませんが、
私は実状を表面的にしか知らないのかもしれません
私はオホホーさんなんかと話して良い人間ではありません
私が話すべきはスーフリの和田さんみたいな人たちです
316:匿名Ａ
14/02/01 14:26:51.50
>>310
この状態のホームページでコミュニケーション能力を量るのはまだ早いと思います
というかホームページなんて作らんでも良いのでは
名前も珍しいから論文はパブメドですぐ分かるし
317:匿名Ａ
14/02/01 14:32:19.50
ピペッティングで出来るならボルテックスや遠心でも出来るのかしら
輸血用の血液は激しく揺らしたらダメかしら
LIFが無ければＯＫ？
他の細胞から出る分泌因子はどれくらい影響しているかしら
318:匿名Ａ
14/02/01 14:42:18.18
私はオホホーさんを褒めちぎりたい
貶すとか、悪口を言うことは研究においてはとても難しい
人間性が疑われるせいもあるが、本当にその人がダメなのかどうかは結局わからない
ダメダメだった院生が突然細胞をピペピペしてStapになることを気づく可能性はゼロではなかった
褒めることで、間接的に逆をやんわり貶すことが出来る
褒めるべきものを正しく褒めるのは大事なことだ
319:匿名Ａ
14/02/01 14:52:34.94
私もコピペの指摘なんかしたくなかった
何かを褒めることのみで捏造問題を解決することが出きるならそれが一番良かった
320:匿名Ａ
14/02/01 14:58:29.73
実はオホホーさんの論文は図を眺めただけで本文をまだ読んでいない
本文を読んだ人の感想が聞きたい
321:匿名Ａ
14/02/01 15:18:06.54
このスレをやはり卒業したい
天命かもしれないが、もう許してもらいたい
去年の2月中旬に京府医が循環器学会に調査やり直せと言われたという毎日新聞の報道を見て、
これは酷い、いったい何が起こっているんだろうと調べ初めてあっと言う間にIGFBP-4のコピペに気付いたのが不幸の始まりだった
初めて書き込んだのは去年の3月4-5日
一年を超えたらもう一生このスレと離れられなくなる気がする
これは薬物中毒のようなものか
何か良い方法はないのか
デスクトップのメモ帳も消去したい
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 16:41:43.70
オンコセラピーも詐欺かよ
323:匿名Ａ
14/02/01 17:24:38.38
このスレは歴史あるスレなのに俺は書き込みまくって汚している
俺はそろそろ消えるべき存在だ
誰か俺をこのスレから解放する方法を考えてくれ
尾形のコピペのせいで俺は人生を一部棒にふった
これ以上人生を無駄にしたくない
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 18:25:06.32
結婚しろ
風俗野郎
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 18:26:19.43
4 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/01/24(金) 08:21:14.14
Nature. 1998 Jul 2;394(6688):92-6.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Fig. 2b. 左上（-TGF-beta, M-2[Evi-1(-)]）と右下（+TGF-beta, E-5[Evi-1(+)]）が類似。
うっかりミスかもしれないが、これは論文のコアデータ。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 19:21:41.36
>>323
そう思うなら使ってるブラウザ全てで2ちゃんをアク禁設定にしろ
かまってちゃんウザい
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 20:14:59.86
みんな、新薬研究開発拠点「沖縄メディカル・イノベーション・センター」（ＯＭＩＣ）に行こう！
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 20:50:36.89
匿名Ａは今やこのスレそのものである
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 21:26:39.90
ケケケと大して変わらんノイズ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 22:25:55.12
>>328
かまってちゃん乙
331:匿名Ａ
14/02/01 22:41:46.86
東大の推薦入試が学閥主義なのはなんとかならないのか
332:匿名Ａ
14/02/01 22:45:05.09
文科大臣は記者会見で具体的な金銭サポートに言及していたが、ありがた迷惑では
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 22:49:54.83
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
ここが詳しい
334:匿名Ａ
14/02/01 23:00:49.77
Muse細胞は多分Stap細胞だったんでしょうね
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 23:08:40.53
>>333
誤爆すんなよｗ
336:匿名Ａ
14/02/01 23:32:26.91
オホホーさんはMuse細胞の話を聞いてヒヤヒヤだったでしょうね
結局、iPSの元だという方向に主張が行ってしまいましたが
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 09:08:26.19
Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5. doi: 10.1038/nature10992.
Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.
Takafumi Oka 1 （岡崇史） , Shungo Hikoso 1 （彦惣俊吾）,
Osamu Yamaguchi 1 （山口修）, Manabu Taneike 1,2（種池学）,」
Toshihiro Takeda 1 （武田理宏） , Takahito Tamai 1 （玉井敬人）,
Jota Oyabu 1 （大藪丈太）, Tomokazu Murakawa 1 （村川智）,
Hiroyuki Nakayama 3 （中山博之）, Kazuhiko Nishida 1,2
（西田和彦）, Shizuo Akira 4,5 （審良静男）,
Akitsugu Yamamoto 6 （山本章嗣） ,
Issei Komuro 1 （小室一成）&amp;amp; Kinya Otsu 1,2 (大津 欣也
338:匿名Ａ
14/02/02 09:26:29.46
ノバルティスファーマの幹部も不満顔でこぼす。「うちのやったことなど、武田に比べれば可愛・・・
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 10:14:32.19
高血圧学会、日本の恥さらし。
即刻解散だな。
こんな連中じゃあ、若手を教育できんだろう。
はよ解散しろ。
340:匿名Ａ
14/02/02 10:47:28.26
テレ朝で、偉そうなオッサンが、CDBの目利きがリーダーに抜擢したお陰だみたいなことを言っていて萎えた
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 10:52:14.70
東日本大震災が起こらずすんなりビザが
とれてオボちゃんがそのままハーバードに行って仕事を続けていたとしても
同じ成果はでただろうな
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 10:58:57.51
CDBに抜擢したのは成果がほぼ確定した後なのにね
若山、大和あたりは褒め称えるべきだとおもうが
343:匿名Ａ
14/02/02 11:15:33.39
早稲田、ハーバード、理研の連呼
東京女子医大はほとんど無し
早稲田入っても集団強姦する奴はいるし、
尾形やにいがたも留学先はハーバードだし、
利権のトップは（ｒｙ
Stap細胞になる前にES細胞状態にはなるのかね
刺激後、１分ごとにRNA-seqなどはしてないのかしら
これまで作られてきたiPSやESで、胎盤に入るものは本当になかったのか
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 12:12:58.39
第二の小保方晴子になれと言われても、
文科省は目的外使用は違法だと言って研究の自由を認めないし、
年功序列で内部昇格した教授は成果を自分のものにするし、
そもそも上司に捏造を強要されるし、
捏造でないデータをだしても教員がコピペ画像を図にねじ込んでくるし、
捏造に疲れて実験のペース落として別の道を模索すると努力が足りないと言われるし、
捏造しているのは教授だけでなく学会全体だし、
もう死にたい
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 12:14:01.69
若ハゲのフリーズドライ精子の常温保存法はもう下手な手品よりもまだ低劣だろ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 12:41:40.02
小保方なんて夢見てるんじゃないよ
東大理三だってみんな捏造しているんだ
お前は捏造しなさい
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 12:53:20.13
大阪医科大学麻酔科の駒沢伸泰、捏造王として復活しなさい。
お前、本当にプシじゃあないのか？
実在しないマウスで論文書くなんて。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 12:57:17.15
また削除依頼出すんだろうな
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 13:08:07.91
Natureにリジェクトされて泣くなんて、普通は笑われるだけだよ
リジェクトの理由に合理性が無ければPNAS出せばいいだろ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 13:09:18.87
>>344
おまえこの仕事に向いてないんじゃないの？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 13:12:02.59
今、捏造でホットなのは、飯台ではなく、灯台だろう。
灯台の捏造頻度はエグイ。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 13:28:56.86
田舎の親が捏造事件が報道される度に電話してくる
古い価値観の親なので、博士号をとることは凄いことだと思っている
私が博士号を獲れたのは捏造のせいではないかと報道の度に思うらしい
東京大学の偉い先生が捏造しているのにお前が捏造せずに博士号をとれるわけないだろうと思うらしい
親も余命はせいぜい数十年
死ぬまで誤解を解くことは出来ないだろう
とても悲しい
東京大学をこの悲しみを根拠に訴えるのは難しいだろうか
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 13:30:34.15
＞親も余命はせいぜい数十年
メトセラか、それともヨーダか
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 13:55:03.53
オホホーさんのケースは、普通（９９％）は偉い人が成果奪って終わり
iPSの場合、アッセイ系を作りKlf4を見つけていたTokuzawaは著者にも入ってない
柳町の哲学を受け継いだ若山だからこそこういうことになった
ただ、これが今後オホホーさんの日本社会における人生にプラスになるかは分からない
チームの人数は少ないみたいし、いろんな授賞式に引っ張りだこになっていたら研究は止まるだろう
CDBの任期は切れるし、論文が数年止まったら、扱いにくいと誰も救いはしないかもしれない
日本は年功序列を乱した人間に容赦はしない
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 13:56:37.91
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大阪医科大麻酔科の駒沢伸泰の件はこれだ。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 14:00:21.27
そいつは実名出すと削除依頼出してくるよ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 14:03:17.96
幹細胞業界には種の壁はでかいという認識がESやクローンのせいで大きくあるみたいだな
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 14:10:45.82
ヒトで出来たって論文が出てきたらまた大きく報道されるんでしょうね
それがハーバードだったら、日本や小保方さんは負けた！ 予算やサポートが足りない！ と報道されるんでしょうね
共著になっていても敗者扱いするマスコミはいるんでしょうね
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 14:13:38.27
>>355
大阪大学医学部論文不正事件
だけでは事案が一杯あってどれのことか特定困難な希ガス
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 14:17:22.16
独楽もシャブ先生みたいに新聞のFAXが必要なんじゃないか
ついでにURLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)の表紙コピーと
森本の懲戒免職の記事も添えて
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 14:19:10.31
（友情出演）
下Pは、悪くないよ！被害者だよ！
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 14:20:32.29
（友情出演）
下Pは、悪くないよ！被害者だよ！
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 14:41:33.25
濱田純一が総長の東京大学の医学部ならStapの成果は教授に上納でしょう
濱田純一が総長の東京大学の分生研なら助教がコピペ画像を混ぜてくれるでしょう
バレても仮置きの図だと言い訳してくれるし、病院長が守るでしょう