14/01/29 04:18:52.99
厚労相、内部告発として扱わず 臨床改ざん調査消極的
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>厚生労働省がアルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の
>データ改ざんを指摘する内部告発メールを研究チーム責任者に漏洩（ろうえい）した問題で、
>田村憲久厚労相は２８日の記者会見で
>「告発として受け止めると、厚労省も調査に入らなければいけなくなる」と述べ、
>内部告発として扱わない考えを示した。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 08:08:34.53
>>174
告発者抹殺完了w
捏造チクった奴はこうやって終わるんだよな・・・
人のやってることには口ださないのが吉。
捏造は完全に個人のポリシーと割り切って、自分はする／しないだけはっきりしとけば良い。
他人がやってるのに口出しして、いい目を見た奴って居るの？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 08:29:16.58
時系列と事実関係が分からないので何とも言えないが、
論文になる前のデータを相談されても本省も困るだろう。
学問の自由は憲法に書かれている。
朝日新聞も、文面は過激だけど、社会面の漫画の横で小さく報道しているに過ぎないよ。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 08:33:56.40
臨床の記載ミスではある
厚労の担当者の配慮は確かに足りない
研究の質量は低い
だが、捏造問題かというと…
178:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 08:37:27.68
>>168
口口口
口口口
●●●
口口口
コソコソッ、ササッ
口口口
口口口
○○○
口口口
ふぅ
ではなくて？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 08:38:15.22
記載ミスじゃないだろ
不適切な実験操作が無かったことにしろって命令なんだから
なんなのこの火消し
180:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 12:14:35.83
火消しではない
朝日新聞のセンスのない記事に火をつけているの
J-ADNIや厚労の対応に問題があることは確か
だが、それで朝日新聞の記事が許されるわけではない
社説では厚労省ではなく政府全体として対応しろみたいなこと書いているし、滅茶苦茶
181:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 12:17:48.69
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
（記者）
Ｊ－ＡＤＮＩですけれども、来年度予算についての御判断はどうされたんでしょうか。
（大臣）
これはですね、今調査を東京大学でやっていただいて、これから始まってくるわけでありまして、一定程度それの結果等々を見ないことには、
どうすべきかということが判断がつかないということでございますので、もう少し見守らさせていただきたい。
もちろん、先般経済産業省のお話もいただきましたので、そちらの方ともお互いに検討、議論をしていただきながらでありますけど、私が聞くところでは向こうも
同じようなお考えだというふうな形でございますので、ある程度意見を合わせていかなければならないというふうに思います。
（記者）
調査結果が出るまで、一旦白紙ということで。
（大臣）
白紙ではないです。調査結果が出るまでは、ちょっと見守らせていただくという話でございます。
（記者）
東大の調査委員会の進捗状況を教えてください。
（大臣）
正式には言えませんけれども、大体メンバーの方が固まってきつつあると。先般からもいろいろと御指摘頂いておりますように、中立公平、公正というようなことが
担保できるようなメンバー構成を含めて、今大体固まりつつあるというようなお話を非公式的に頂いております。
（記者）
そうすると、調査委員会のことと、予算のことと、決まったら公表していただくということでよろしいですか。
（大臣）
予算が出るか出ないかという話と、それからメンバーですか。
（記者）
メンバーです。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 12:20:18.31
（大臣）
メンバーは、ちょっとこれは東大と相談させてください。東大と相談しないと、こちらの方から一方的に言えません。ただ、東京大学としてもやはり公平だということ
がある程度社会的に御理解いただくということは必要だというふうに思いますので、ある程度のことは御理解いただけると思いますけれども、ちょっとこれは東大と検討
させていただきたいというふうに思います。
（記者）
厚生労働省として、漏洩（ろうえい）した告発者のメールなんですけれども、あれは告発と厚労省として捉えていますか。
（大臣）
あの時点の文書を私も拝見させていただいたんですけれども、明確に告発というようなものといいますか、構成にはなってないところもあるんです。その後ですね、
聞き取りをさせていただく中において、そのようなお話はあられたようでありますけれども、あの文書だけ見るとなかなかどこに主眼が置いてあるのかというのは、
まだ我々としても理解しづらい部分があったもんでありますから、聞き取りの中でそのような話であったと。ただ、これもですね、告発と我々が認識するかどうかというもう
一つの部分は、科学的合理性みたいなところがありまして、改ざんと言われている部分の記録の書換え方といいますか、それがよくいうように分からないような形での
書換えではないんですよね。つまり、分からないように改ざんするっていうのではなくて、訂正をする時の書き方にも使われるような書換えの仕方なんです。ですから、
そこのところをもってして、これは改ざん等々をしたというふうに我々としても予見できるといいますか、そこまではまだ行っていないということでございますので、
改ざんもあるかも分からないし、改ざんじゃなくて訂正かも分からないというような状況でございますので、なかなか我々として、以前から言っておりますとおり、
厚生労働省が調査に出るというような案件ではないということで、今内部調査をやっていただいておるということでございます。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 12:22:41.38
（記者）
確認ですけど、メールが来た時点では告発ととられてなかったと。今はどうでしょう。
（大臣）
今の時点もですね、告発というふうになかなか捉えるというのは、捉えるというか、我々として扱うって言ったらいいんですかね、厚生労働省として、意見を来た
ものに対してそれを告発として我が省が調査に出るかという部分に関しては調査に出るような案件ではまだないと。告発かどうかというのは御本人の御判断ですよね。
それを告発として受け止めるとですね、こちらもですね、第三者的に厚生労働省が調査に入らなきゃいけなくなりますよね。
（記者）
確認ですが、御本人は告発と言っていても厚生労働省としては告発と受け止めていないと。よって、厚生労働省が主体的には調査しないと。こういうことでよろしいですか。
（大臣）
言うとそういうような話になると思います。その理由はなぜかというと、先ほど申し上げておりますとおり、ここの部分のデータを書き換えているではないかというのが御主張でございます。
実際問題書き換えられているんですが、それが証拠を隠滅するような形で書き換えられているわけではありませんでして、
例えば日付と書き換えた方のお名前がある程度推測できるような書き方で書き換えられているわけであります。
これはよく医療機関等々で書き換える時にやられる手法なんですよね。ただ、そういうような書換え方になっておりますので、これが改ざんでないとも言いません。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 12:25:02.37
これは調べていかなきゃわかりませんが、明確にこれはデータを意図的に書き換えて改ざんしているというふうにも我々としてなかなか予見できないものでありますから、
それを調査するまでの案件にはまだ我々としても至れないということでございまして、まずは大学の方で、当然誰が書き換えたということもわかると思いますから、
それに対していろいろと調査をしていただくと。もしそれでですね、その書いてある書換え方の手法で推測できる方が、例えば私が書き換えたんじゃありませんとかね、
これは私が訂正したんじゃありませんというふうな話になってくれば、これはちょっといろいろとまたそこから調査をしていかなければならない案件になってくるかもわかりませんが、
今はまだその時点でございますので、まず大学の方で調査をしていただきたいという話なんです。
（記者）
改ざんかどうかは調べてみないとわからないと思うんですけれど。
（大臣）
今も言いましたとおり、まずは訂正の時によくされる手法で書き換えられているんですね、データが。それが訂正なのか改ざんなのかというのは大学の方で誰が
書き換えたかということはある程度わかる訂正の仕方になっていますから、いつ誰がというのが。そこで大学が呼んでいただいて確認いただく中においてどういう意図で
書き換えられたんだということもいろいろと調査されるんであろうと思いますよ。その中でもし、そうではないと、誰かが意図的に書き換えたと、違う人が書き換えたなんて
話になってくればそれは改ざんの可能性があるという話になってきますから、まずは東京大学での調査、いろんな確認、そういうことをやっていただいて、その報告を
頂いた上でこれはどうも怪しいというような形になれば、これは今度は我々が第三者的な立場からですね、調査をしていくということもあろうというふうに思いますけれども、
まずは今の状況でありますと各研究機関が自主的にまず調査をやっていただきたいというところでございます。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 12:37:05.05
朝日新聞のこの記者陣は四面楚歌でしょう
J-ADNIに確かに問題があったからといって、全国誌が大騒ぎにしていいかはまた別問題
消費者庁のコメントを記事に出しているけど、いろんなところに連絡して、同調めいたコメントをしてくれるのが消費者庁の担当者だけだったのではないかと思う
ScienceもRetraction Watchも朝日新聞の報道には批判的なスタンス
ツイッターでこの記事に同調して怒っている研究者もろくでもない連中ばかり
告発の様態もわからず、事実関係もわからないのになんで同調できるのかね
J-ADNIの報道をどう見るかは、研究を分かっているか否かの良いリトマス試験紙
186:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 12:39:35.12
>>179
論文になる前に研究者がその命令に気づいておかしいと自浄を始めた
それにわざわざ介入する朝日新聞
187:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 16:36:06.21
役人が転送時に名前伏せさえすればまともな方向の叩きも期待できたが
188:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 18:03:34.86
1のあずにゃんや元学長や琉球大や府立医大と同じで厚労省なんて。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 20:10:27.88
匿名ホイホイだなw J-ADNI関連ニュース
190:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 20:40:12.58
科学部じゃなくて特報部だから研究が分かってない
191:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 20:41:24.59
この記者会見からあの記事や社説を書くのは無知か悪意の証拠
192:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 20:43:12.09
現代文の解釈としては零点の記事
193:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 20:45:56.73
現時点では告発には値しないと言う厚労大臣の判断は告発文を見ないと是非はわからんね
194:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 21:40:05.83
火消しに懸命だね
よっぽどヤバいのか
195:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 21:46:30.61
【社会】アルツハイマー研究で厚労相がもみ消し？ 内部告発として扱わず 臨床改ざん調査消極的
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
196:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 21:53:10.49
新聞報道に批判的というScienceとRetraction Watchってどれのこと？
原文に当たって自分で判断したいからURL教えてよ
ねぇ、火消しさん
197:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 22:22:20.74
火消しじゃないけど次のやつ。
Retraction Watch
URLﾘﾝｸ(retractionwatch.com)
ScienceInsider
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org)
198:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 22:25:56.79
J-ADNIは告発があったのに合理的理由なく受理しないのは不適切。
1のあずにゃんや元学長とか・・・。うーん。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 22:43:11.16
>>197
この２つが「新聞の報道には批判的なスタンス」だというのは
さすがにmisleadingだろ>>185
やっぱ火消し？ｗ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 22:52:49.21
【研究】刺激与え万能細胞＝ｉＰＳより簡単「ＳＴＡＰ」－マウス実験で成功・理研
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
お前ららがこのクソスレで日本の研究の足を引っ張っている一方で
ちゃんと結果を出しているやつがいるんだ
むなしいとは思わんかね
201:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 22:54:33.06
実験しろピペド
202:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 23:02:19.41
>>185は金貰ってやってるのか、それとも関係者なのか
203:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 23:21:12.33
>>202
匿名Ａがボランティアでやってるんだろwww
朝日新聞は本当は謝罪記事出さなければいけなかったのに厚労官僚のポカで救われたな
204:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 23:27:58.09
>>197
批判的は言い過ぎだと思うが、中立的なスタンスでは間違いなくある
変な陳情を全部告発として受理していたら霞ヶ関は崩壊するから、告発受理の検討は当然だと思うけど
メールの転送は失態だが
205:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 23:40:14.86
>>200
これすげえな。リーダーかわいい。つきあいたい。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/01/29 23:43:41.80
movieに写ってた研究室の棚が空っぽなのは今の研究室に移って間もないからか？
自分の使ってた研究室の乱雑さと違って試薬が全然置いてないのに違和感がある。
207:匿名Ａ
14/01/29 23:48:09.97
殺されてもいいから書き込みたい
J-ADNIなんかどうでもいい。告発も調査も勝手にやってろ
今のところ最も詳しい和文は理研のプレスリリースか
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
CDBリーダーの人となりが伺えるのはGCOEの記事か
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
208:匿名Ａ
14/01/30 00:12:16.57
pHに至適はあるのか
この程度の酸性で誘導されるなら、胃は何で胃のままなんだ
炭酸飲料は飲んでも大丈夫か
なぜ細胞分裂をしないんだ
ACTHの刺激前後で発現が変わる遺伝子は何だ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 00:24:21.54
【沖縄】米軍住宅の返還跡「西普天間住宅地区」に日米新薬開発拠点「沖縄メディカル・イノベーション・センター」創設へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
熱意の拠点は南の島へ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 01:34:52.96
J-ADNIの告発不受理ってどうなんだろ？少なくとも朝日が問題にするくらいだし
きちんと形式が整ってるなら不受理にするのは不適切じゃない？
1のあずにゃん、元学長の件があがってるけど合理的な根拠が示されてる告発を不受理にするのは不適切。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 01:54:46.55
朝日新聞以外のメディアは無視だよ
212:匿名Ａ
14/01/30 02:36:04.32
なぜAdultで上手くいかないんだろう
Adultでも傷は治る
213:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 04:35:57.28
J-ADNIのニュースを話題にしようとして、匿名が振ったネタをないがしろにする人
嫌い。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 07:24:29.82
捏造スレの話題じゃないだろ
それともそうだって言いたいのか？匿名は
215:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 07:46:39.32
偉大な発見のテクニック
Aから演繹されるBを検証し、Bであることを確認。
Bから演繹されるCを検証し、Cであることを確認。
Cから演繹されるDを検証し、Dであることを確認。
Dは、別の見地からすると、Eという一見かけ離れた見地からも説明出来る。
B、Cの検証を隠す。
Eという仮説に基づき、Dという検証をし、これを証明したと言う論文を書く。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 07:56:48.41
カエルの卵に体細胞の核を入れるとリプログラムされる。
山中４因子の発現で、体細胞がリプログラミングされ、iPS細胞ができる。
もとの細胞がリプログラミングを助ける因子を発現していれば、特に４因子である必要はなかった。
マウスの新生児は成熟したマウスとは違う遺伝子を発現していた。
ストレスによって発現する遺伝子のなかには、マウス新生児で発現する遺伝子との組み合わせでiPS誘導出来た。
これでは論理的で面白くないので、ストレスで遺伝子発現が起こるとは伏せて、
なるべく乱暴な実験で多能性が出たことにしよう。
ストレスで万能細胞が出来た！！ ←いまここ。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 08:26:53.57
>>216
アホかお前。
胎盤への分化の違いもあるのに。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 08:40:22.68
細胞レベルでは、われわれはまるでもはやジェンダーフリーを手に入れたみたいだ。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 09:31:58.94
>>200
タイラーズやヒゲをはじめとする悪の軍団のせいで、この発表も本当かな？
と疑っちゃうようになっちゃったんだよ！！
220:匿名Ａ
14/01/30 13:38:08.00
ウニの未受精卵が酪酸処理で発生を始めるとか、
カイコの休眠卵が塩酸処理で休眠から覚めるとか、
そういう現象とは関係あるんだろうかね
221:匿名Ａ
14/01/30 13:52:21.96
iPS細胞は論理的な仮説に基づいて作られた細胞ではない
科学の知見の網目の中では依然として浮いている
STAP細胞は、創傷状況を模す処理を施したものと考えれば、浮いてはいないのかしらね
222:匿名Ａ
14/01/30 14:10:54.40
割烹着とか美貌に着目した報道を批判している人がいるが、別に良いのでは
本質ではないが、科学者含めて誰もが思うことだろう
しかし、>>207にリンクを貼ったGCOEの文章は、短いけれど本当に素晴らしいな
業績少なくてもCDBリーダーに抜擢された理由も納得できる
これを読んだ後にこっそり差し替えした人の挨拶でも読むと、
中身のある人間とない人間の違いがよくわかるだろう
駆け出しの頃を鍛えたのは誰なんだろう
しかし、こういう仕事を載せてNatureグループは非難から免れていくんだろうと思うと、複雑
223:匿名Ａ
14/01/30 14:55:54.55
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」
というのは最上の誉め言葉だ。
これは落ち込むところではないと思うのは私が凡人だからか。
iPSを作るのは中学や高校では無理だろうが、これなら中学でも出来るだろう
224:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 15:01:34.30
>>205
あずにゃん、アラレちゃん、Y嫁、そのリーダー・・・誰を評価する？
225:匿名Ａ
14/01/30 15:42:17.42
中盤何を言っているのか私にはわからないが、AASJより
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
226:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 15:57:24.92
ちょ～大発見というのは
過去の否定から始まってるからねぇ。
しかしパラダイムシフトレベルというのは
滅多に遭遇しないからなぁ。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 16:06:31.83
女森口の人気急上昇中ｗ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 16:12:45.14
それ少し考えなくもなかったけど、さすがに2度も新聞はひっかからないだろ。
229:匿名Ａ
14/01/30 16:14:57.82
オホホウさんの話は少し休んで、日本版NIHのダメ出し
URLﾘﾝｸ(astand.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(astand.asahi.com)
230:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 16:22:01.69
匿名くんのポジションがよくわかるネタだったね。
231:匿名Ａ
14/01/30 16:26:13.12
公的研究費の適正な管理に関する有識者会議（第11回）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
232:匿名Ａ
14/01/30 16:49:55.51
リケジョなんて間抜けな言葉はいつの間にマスコミが使う言葉になっていたんだ
CDBのプレスリリースの方が理研本体のものより良いかも
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
233:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 17:15:44.69
あずにゃん、アラレちゃん、Y嫁、オホホウ・・・。あずにゃんだけリケジョじゃない。
234:匿名Ａ
14/01/30 17:20:22.98
iPS研究センターの人がたまたまこの現象を見つけて研究しようとしたら、
上司や文科省から「iPSではないから研究費の目的外使用だ」
と言われる可能性があることを国は分かっているんだろうか
その可能性に怯えて研究成果を隠した人がいても不思議では全くない
235:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 17:28:44.89
オホホウはあずにゃん、アラレちゃん、Y嫁とは違うということだな。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 17:30:02.19
そういえばあずにゃん、アラレちゃん、Y嫁の件はどうなのかな。
237:匿名Ａ
14/01/30 17:37:54.70
オホホウさんの朗報の裏で、今日もバレない捏造、バレたらなぜか自己責任の捏造を
強要される若者がたくさんいることを国は分かっているんだろうか
デスクトップのメモ帳に保管してあるコピペ論文一覧を投下するべきか
苦悩している若者が一人いることを国は分かっていなくてもいいが
コピペなら末端でもリトラクションなんてことはやめて、
再現性を実験で確認する専門機関を一刻も速く作ってもらえないか
238:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 17:54:56.30
フリーズドライ精子マジシャンの愛弟子なのな
239:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 18:01:10.62
>末梢神経系を含む神経提細胞のES細胞からの分化に世界で初めて成功した。
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
再現できてるか？
240:匿名Ａ
14/01/30 18:35:07.43
突然ですが、このスレを卒業します
日本の全捏造の責任を取り、このスレを卒業します
今後匿名Ａがこのスレに書いたら匿名Ａを二回殺して構いません
私は誰かを誹謗中傷したという意識はありません
なぜなら、私はこのスレに紹介した論文のコレスポや1stとは誰とも一度も話をしたことがありません
今後もないでしょう
私にとっては全員仮想的な存在です
私は不自然な論文があったからそれを紹介しただけです
著者が誰であろうが、著者が実在の人間であろうがなかろうが関係ありません
私は人間を非難したわけではありません。論文を非難したのです
また匿名Ａも人間ではなかったかもしれません
簡単なコンピュータプログラムが全ての書き込みをしたのかもしれません
繰り返します
今後匿名Ａがこのスレに書いていたら匿名Ａを二回殺して構いません
ただし、匿名Ａは人間ではないかもしれません
241:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 18:48:56.95
キチガイは死ねよ早く
242:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 19:22:14.05
植物では簡単に起きることだから、50年後には「当時は驚きだった」ぐらいに語られるでしょう
243:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 19:26:29.95
植物では簡単に起きることだから、動物細胞で起こらないわけがない(ｷﾘｯ
という篤い信仰で、見えないものが見えるようになる信心深き方々
244:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 21:49:50.76
匿名Aには全ネタを全て投下してほしい。
現状を知らない人に、有効な対策はたてられない。
データの保存とか、管理責任の強化とか、
それで捏造の強要に苦しんでる人は救われるか？
末端コピペ即リトラクションで本当に良いのか？
245:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 21:52:59.70
読売新聞は脊髄損傷が単に普通の細胞を移植しただけでも多少は治ることを知らないんだろうな
246:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 22:39:53.06
成体マウスからどうなるかがとても大事だと思う
胎盤になってなかったらあまり意味なかった
247:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 23:26:51.52
[キーワード:EVI-1]
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
[キーワード:klotho]
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
klotho EVI-1 の両刀使い
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
アディポネクチン klotho の両刀使い
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
248:名無しゲノムのクローンさん
14/01/30 23:59:26.09
遺伝子使わずにケミカルでもiPSは出来るのではと言っていた人はたくさんいた
遺伝子を使わないで出来たこと自体はフーンとしか思われていないはず
初期化出来たこと自体で衝撃受ける奴なんて今さらいないだろう
超若齢のマウスからだけならリプロミングと言って良いかも微妙
マテメソの意外さと、そして何よりESと性質が違い、胎盤に入ったことがオホホーさんの仕事の評価すべき所なんだろう
種の壁は比較的早く超えるはず
Adultから出来るかどうかが正念場だと思う
大人でも傷は治るのだから多分出来る
249:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:11:27.53
増殖が止まっているものを幹細胞だと普通は思わないだろう
アポトーシスでも起こしかけて細胞が変になっていると思うだけだろう
250:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:17:20.81
オホホウも探してみたら？案外あるかもよ。Y中だってあったんだしな。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:19:01.49
あずにゃんやアラレちゃんも。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:20:57.34
ESが目標だった連中には辿り着けなかっただろう成果だな
253:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:21:45.70
>>249
確かにその通りだ。そこに気付いたおぼちゃんは偉いね。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:25:20.36
オホホーは業績すくないから難しいだろう
共著者にはいるかもしれないが、こういう本物を育てた人間から見つけるのは難しいだろう
山中のも山中の捏造疑惑と言うよりは助手時代の悲惨さの名残の捏造疑惑だろう
255:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:35:22.30
>>245
神経がどう伸びたかまでみないとね
256:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:35:27.33
STAPおぼちゃんは、MDではないから、きっと大丈夫だね。MD女は何でもするからなぁ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:52:49.39
俺がオホホーだったらどんなテーマを考えるか想像してみた
・他の生物で同じ操作をするとどうなるか
ラット、サル、ヒト、トリ、イモリ、プラナリア、魚、ハエ、ニンジン
・ステージをどこまで振れるか
Adult由来がGermに入らないなら、Adult由来のstapとNewborn由来のstapを徹底的に比較する
・Stapになるのに必要な遺伝子のスクリーニング
・Stap特有のマーカー探し
俺、才能ないかな
258:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 00:57:56.75
>>244 西澤保彦「七回死んだ男」は、めちゃおもろいぞ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 01:48:56.65
1週齢のマウスだと、ゲノムのエピジェネ修飾はどの程度進んでるんですかね。
人の体細胞への応用には一工夫必要かもしれんが、理屈が知りたいわ。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 08:22:58.26
何故捏造スレがＳＴＡＰスレになってんだ、、、
261:匿名Ａ
14/01/31 08:23:58.88
別スレより
たださすがに
＞このまま行くと、Muse細胞と同じ末路を辿りそう。
それはない
この論文の重要なことはもっと生物学的に本質的なことで
（１）STAPは明らかにESより未熟な幹細胞→胚盤胞細胞よりさらに未熟な細胞を使った生物学ができる可能性がある。
（２）こっちがもっと重要なのだが、
いままでの細胞生物学や発生・分子生物学は、細胞を（ストレスをかけて）取り出して体外でその機能を研究する。
またはマウス等の個体に薬物等の刺激（ストレス）をかけてその反応性をみるという研究をやってきたわけ。
その際、当然そのストレスの影響ってのはある程度考えてはいるにせよ、この研究からわかったのは、
”今見てる現象は、細胞のリプログラミングの影響じゃないのか？”という視点がでてきたこと。これは今後の生物学に与えるインパクトは
ちょっとはかりしれないと思う。（逆に言えばそれが、”細胞生物学の歴史を愚弄する”という言葉になったんだと思うけどね。
そのくらい超越したすごい発想の研究ってことだよ）
262:匿名Ａ
14/01/31 08:28:04.37
再現がとれなくて、捏造上司に「ハンドリングが悪いから」と言われたことがある人は私を含めたくさんいるだろう
それがあながち間違いではなくなってしまった
細胞を剥がすときのピペッティングの回数が一回違ったせいでStapのせいということになるかもしれない
263:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 08:31:46.94
Stapにならなかったnon-Stap細胞群は決して均一の細胞群ではないだろう
Stapも均一ではきっとないだろう
特にピペッティングみたいな物理的刺激では均一にはきっとならないだろう
264:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 08:52:40.21
それが問題にならない程度にはロバストな系なのかもね
265:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 12:15:34.77
がん化細胞を初期化細胞にすり替える手品の錯覚
266:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 12:40:32.23
馬鹿の１つ覚えみたいにiPSと連呼していた総理大臣は今後何を言うのか
Stapはそのままでは幹細胞の定義からは外れるみたいだから、幹細胞とくくることも出来ない
iPSの仕事の偉大さ、山中の偉大さは消えることはないが、iPSそのものは時代の遺物になる可能性がある
卵も精子も受精しなければ分裂しない
分裂するESやiPSが夢の細胞ではなく過渡のものであったことは当然のこと
ライ菌で初期化されるという論文があったが、本当だったのかも
再生医療ハイウェイのプログラムオフィサーの尾形先生に、今後の影響についてインタビューしてほしい
267:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 12:48:16.00
マテメソ読むとNewbornでなくても1/10くらいの効率で可能としれっと書いてあるな
1/10でもiPSには匹敵するだろう
COSやHEKをピペッティングするだけで出来るなら俺もやってみたい
268:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 12:54:42.45
>>260
このスレは、匿名Ａの書き込みが１／３、それへのレスが１／３のスレです
269:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 13:03:14.04
あずにゃんと元学長
URLﾘﾝｸ(archive.is)
URLﾘﾝｸ(chikyuza.net)
270:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 16:07:22.17
治療薬マニュアル 2014
高久 史麿 (監修), 矢崎 義雄 (監修)
医学書院 (2014/1/10)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
271:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 18:05:04.66
これまでの出演者
尾形（小室一成）、ドラゴン（森下竜一）、T柳（高柳広）、
愛媛（堀内正嗣）、サイト（齋藤）、あずにゃん（岡川梓）、
γ（北川浩史）、Y夫妻（柳澤純、村山明子）、髭（加藤茂明）、
下P（下村伊一郎）、O崎（尾崎美和子）、アラレちゃん（本橋ほづみ）、
K-M山（光山勝慶）など。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 19:47:35.93
研究課題の共同研究者
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
273:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 21:22:26.45
だいたいそれがらみの連中が人の足を引っ張って表ざたにして、自分らの悪事を煙に巻きたがっているだけだろ。
274:匿名Ａ
14/01/31 22:00:01.30
超重要。三回分が一挙に公開
「研究活動の不正行為への対応のガイドライン」の見直し・運用改善等に関する協力
者会議（第2回）
平成25年12月6日（金曜日） 15時～17時
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
「研究活動の不正行為への対応のガイドライン」の見直し・運用改善等に関する協力
者会議（第3回）
平成25年12月27日（金曜日） 13時～15時
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
「研究活動の不正行為への対応のガイドライン」の見直し・運用改善等に関する協力
者会議（第4回）
平成26年1月21日（火曜日） 16時～18時
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
275:匿名Ａ
14/01/31 22:01:32.00
>>273
この一年は誰とも関係ない俺が一人でやってるだけ
無駄な妄想はするな
276:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 22:02:01.59
研究不正 管理責任を重視…文科省有識者会議が提言案
2014年1月28日3時3分 読売新聞
文部科学省の有識者会議は、論文のデータ捏造など研究者による不正が
相次いでいるとして、不正行為に対応する体制づくりを進めない大学などの
研究機関に対して、国からの研究資金の削減を盛り込んだ提言案をまとめ
た。不正行為を働いた研究者の所属する研究機関の管理責任を重視したも
ので、２８日に開かれる同省の委員会で報告される。
文科省はこの提言を踏まえて、今年３月までに研究不正への対応指針を
見直し、４月から運用する。
研究不正の防止はこれまで、研究者個人の自己規律と責任に委ねられて
きた面が強かった。しかし同会議は、不正が後を絶たないとして、組織として
の管理責任を果たすよう研究機関に求めることにした。
提言では、研究機関には不正に対応するための責任者を置くとともに、そ
の役割と権限を定めた規定や体制を整備し、組織の内外に公表するとし
た。大学の各学部に倫理教育責任者を置いて、研究者に対する倫理教育
の強化も求めている。
自分らで変なほうに誘導したネタ多数なのに、そっちほうは棚にあげておいて何をいまさら・・・
277:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 22:03:44.55
>>275
ケツの穴にだれかの制御棒でも刺さっているのかい？ｗ
278:匿名Ａ
14/01/31 22:04:15.46
遅ればせながら原著論文を読んだら、vivoではNanogが酸性にしても上がらないみたいなこと示唆されていたね
遺伝子発現のプロファイルもたくさん
279:匿名Ａ
14/01/31 22:06:10.00
>>250
Pubpeerにコメントついついてビックリした
280:匿名Ａ
14/01/31 22:13:39.57
>>200
引っ張っているのはこの一年はほぼ俺一人
お前らと複数形にしないであげてくれ
俺も自分が嫌になるが、こういうダークサイドを自分が引き受けることで皆が健康でいられるならそれもいいかと
281:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 22:16:38.69
>>277
尾形と万能とＴ柳とＭ山とドラゴンと愛媛とクロちゃんについて類似画像を投下するよう願う人なんていると思うか？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 22:20:06.26
>>276
これ、方向性が逆だろ・・・
業績出せ、役立つ研究しろ、役立つなら産業化しろ、無理なら辞めろとか言うから皆必死でやってるのに、
今度は捏造したら潰す、だもんな。どっちにしろ辞めるか辞めさせられるかしかないってことだろw
１億人に５人くらいの超スーパーマンでない限り、捏造なしで業績上げて産業化なんて無理。
世界のノーベル山伸だってもう死にそうじゃんw
283:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 22:40:32.74
>>276
五人組ワロタ(>_<)
284:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 22:51:50.51
>>282
そうだね。今回のことで応用研究への集中投資がいかにリスキーなことなのかが、理解されるといいんだが。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 22:52:27.81
中国、研究者・外交官も「反日」総動員 政府主導の国内向け
2014.1.31 13:59 （2/3ページ）
ただ、中国の学者による国際関係や歴史問題に関する研究は、事実関係より政治目的が優先され、着手する前に結論が出ているのがほとんどだといわれる。
例えば、中国の指導者が日中戦争中の南京事件の死者が３０万人と発言すると、その後、中国の研究者がいくら研究を進めても違う数字は出せなくなる。先行研究をわざと無視し、都合のいい史料だけを引用する中国の学術論文は中国国内だけで通用するといわれる。
このため、中国の学者が歴史や領土問題でいくら新しい成果を出しても、国際社会ではほとんど影響力がない。「国内向けのパフォーマンスにすぎない」と指摘する声もある。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
捏造の構図は同じだ。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 23:31:40.75
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
3 ： 名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2013/09/29(日) 13:20:32.57
ここも結局、印象誘導スレなんだな。
4 ： 匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE [sage] 投稿日：2013/09/29(日) 14:19:23.90
>>3
違います。私のただの落書帳です
287:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 23:35:03.37
あずにゃんと元学長
URLﾘﾝｸ(archive.is)
URLﾘﾝｸ(chikyuza.net)
288:名無しゲノムのクローンさん
14/01/31 23:41:26.59
３０の小娘にもおとる捏造ハゲはいい加減人事権を放棄しろ。
懲戒解雇されろ！
289:匿名Ａ
14/02/01 00:16:51.55
Stap細胞の論文で気になるのが、いろいろな刺激を与えたときの棒グラフデータ
コントロールだけ綺麗にゼロなこと
簡単な手法で出来ると同時に、通常では全くできないのが不思議
通常の培養条件というのは過去の偉人がそれだけしっかり検討したということか
ピペッティングで出来るなら、毛細血管を通過する血球はStapにならないのかしら
290:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 00:25:58.46
（友情出演）
下Pは、悪くないよ！被害者だよ！
291:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 00:29:17.54
>>289
Natureのリバイスは、半年続けただけで疲れ果て、１年やったら廃人になるのに、
５年もやったんだから・・・・ もう人間じゃなくなってるんだよ、きっと。
292:匿名Ａ
14/02/01 00:43:46.23
しかしこのスレ本当に卒業したい
書き込んだら殺していいとまで書いたのにまた書き込むとは思わなかった
J-ADNIで下らない厚労大臣批判が起きたのが堪えられなかった
Stapの成果に黙っていられなかった
初めてコピペ疑惑を書き込んでからそろそろ一年になる
自分の人生でこのスレに打ち込むのは一年を限度にしたい
誰か卒業させてくれ
オホホーさんの美貌やキャラの報道が盛んなのは私は悪くないことだと思っているが、
どうせなら、彼女がどれだけリスクの高い覚悟がいる人生選択をしてきたか、
彼女の能力の具体的に何が同年代より優れているのか、
それを身に付けるには若い人は何をすべきかを少し報道してはどうか
小学校の読書感想文を報道するのはヤメロ
293:匿名Ａ
14/02/01 00:50:58.04
これだけのネタであれば、五年かけてNatureに出すより、五年前にまずはBBRCに出した方が世の中のためだったんじゃないかねえ
西川さんは2009年にイスラエルで知ったということは、ハナや山中さんもその頃には知っていたのかなあ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 01:03:57.36
多分当時の時点で、ストレスが誘導してるのは遺伝子発現だってのは皆思っていただろう。
手法的には新しく見えても、原理的にはiPS細胞。
追っかけてスクープするほどのものでもないって感じだったのでは。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 01:12:55.26
匿名Ａとケケケ貉は義兄弟か？
296:匿名Ａ
14/02/01 01:16:11.42
たぶん増殖能の違いは初期から気づかれていただろう
胎盤に入るまでは重要視されてなかったのかな
297:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 05:05:04.29
>>292
>J-ADNIで下らない厚労大臣批判が起きたのが堪えられなかった
世界をリードするこのスレでは圧倒的に朝日新聞批判カキコが多いです。
自分とは反対の意見がたくさん書かれてもその根拠が薄ければ感情的になる必要などありません。
「なるほど」と思えなければ、一人の馬鹿が連続で書き込んでいると思えばいいのです。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 05:08:42.60
あなたの未発表データも「捏造」扱いの危機
【日経バイオテクONLINE Vol.1991】：日経バイオテクONLINE
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
>科学研究で「捏造」「改ざん」ということが決定的になるのは、
>査読付きの論文誌に発表した論文でデータに偽りがあったことが示された場合です。
>
>論文未発表の生データの段階で、実験計画から逸脱したデータを「捏造」や「改ざん」と言われるようになると、
>科学研究の現場ではいかなる失敗も許されないようになります。
>このような雰囲気は、ミスを隠ぺいしたり、互いに密告しあう体質を育む温床になる可能性があります。
>
>日経バイオテク 増田智子
299:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 07:40:06.62
>>292
つ 原点回帰
81 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/01/26(日) 15:12:03.41
前スレ476は衝撃的だった
査読付き論文の査読の意味が崩壊した瞬間だった
まさかNature Medでこのような事が起こるとは思わなかった
300:匿名Ａ
14/02/01 08:41:20.10
Nat Medの差し替えには本当に呆れた
Natureボイコットを提案したかった
しかしStapみたいな成果が掲載されるとやはりそういうわけにもいかないと再認識する
幹細胞もアポトーシスもよく知らないが、アポトーシス遺伝子に色違いのGFPをノックインすれば、Oct4のGFPの蛍光とは相補的になるのか
成功確率1/3というのは特定の細胞周期の比率ではないのか。宮脇さんの細胞周期依存の蛍光マウスを使ったら何かわからないのか
iPSの時のノリでNanogにGFPをノックインしてスクリーニングをかければ、AdultでもGermに入るようになるのか
301:匿名Ａ
14/02/01 09:11:06.82
スーパーフリー事件はオホホーさんが学部生の時か
捏造問題もそうだが、大学という空間が天国にも地獄にもなることの好例だ
経歴や努力だけを褒め称えては本質を見失うだろう
302:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 09:41:54.69
>>297
>>298
火消し職人
303:匿名Ａ
14/02/01 09:59:03.99
特報部の馬鹿記者が火はつけたが、燃料がそもそもないから、自ずと火は消えるだろう
304:匿名Ａ
14/02/01 10:11:30.11
オホホーさんの優れた点は、
・モチベーションの正しさ（こんなスレは見ないはず）
・人を見る力（指導者選び上手し）
・語学力（Natureのインタビュー上手し）
・先入観のない観察力（vitroのゴミだと普通は思う）
・努力
・運
だと感じる
305:匿名Ａ
14/02/01 10:32:46.81
私にはオホホーさんが持つ能力がほとんどない
運は私の方があるかもしれないが
私は研究を諦め、オホホーさんみたいな人が研究に打ち込めるように、研究のダークサイドを一手に担うべきか
私以外の人が汚い気持ちを抱えこまなくて済むように、それよりも汚いことをこのスレに書き連ねるべきか
オホホーさんが栄光に連なる学生生活を始めたとき、早稲田が沢山集団強姦していたのも事実
全部学生やポスドクがやった仕事なのに、コレスポを教授が取り上げるケースが山のようにあるのも事実
捏造を強要され、抵抗すると人格破綻者扱い、周りと上手くやっていけない人扱いされるケースが山のようにあるのも事実
ダークサイドに対応することは誰かがやらなくてはいけない
コピペ集中投下で灯台医学部を潰すところから始めるべきか
医療の秩序を乱すデメリットの方が大きいか
306:匿名Ａ
14/02/01 10:46:20.64
文科省の研究費の目的外使用禁止令や研究記録の管理統制強化で、自由な研究は極めて難しくなる
皮肉なことに捏造強要は楽になる
小学生の研究が「自由研究」と呼称されるのは笑えない
有能なボスが犠牲心をもって守らないと学生は必ず潰れるようになるだろう
307:匿名Ａ
14/02/01 11:00:21.55
しかし、iPSスレを見ていると、脊髄損傷治療実験の実態を知らない人が目立つ
308:匿名Ａ
14/02/01 11:20:19.57
私がオホホーさんの能力で一番大事だったのだろうと推測するのは語学力
語学力があったからこそハーバードでいろんなものを吸収できたし、研究の着想も生まれたんだと思う
オホホーさんはまともな本格派であって、割烹着を着た変な子ではおそらくない
309:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 11:48:01.93
>>302
ニュースまとめサイトでも、コメント欄は朝日の馬鹿報道への批判が多い
URLﾘﾝｸ(news020.blog13.fc2.com)
310:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 12:28:36.36
オホホーさん自分のHPを作成。コミュニケーション能力も優れていそうだ
Obokata Lab/Cellular Reprogramming
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
311:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 12:30:00.87
オホホーさんには匿名教育者と会談を持ってもらいたいね。
もちろん、2chみたいな場じゃなくてちゃんとした場でw
きっと得るものが多いはず。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 12:30:11.05
>>306
＞小学生の研究が「自由研究」と呼称されるのは笑えない
たしかにw
313:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 12:39:07.64
>>305
ダークサイドでの活躍を期待する。
科学というものへの普遍的な貢献という意味では、
良い研究成果を挙げることだけが大事なことではないはず。
しかも、研究に携わった者にしか悪意のある不正とたんなるエラーを
見分けるのは難しいだろう。
これがあなたの天命だと思う
314:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 13:09:46.06
オホホーさんの研究室サイトのデザインかわいいなぁw
315:匿名Ａ
14/02/01 14:23:45.66
>>311
私は匿名教育者という名前で何年も前に別スレに書き込んでいましたが、
あのときは私立大学はすすめないとか書いてしまいましたね
今でもすすめる気にはなりませんし、ＡＯ入試もすすめる気にはなりませんが、
私は実状を表面的にしか知らないのかもしれません
私はオホホーさんなんかと話して良い人間ではありません
私が話すべきはスーフリの和田さんみたいな人たちです
316:匿名Ａ
14/02/01 14:26:51.50
>>310
この状態のホームページでコミュニケーション能力を量るのはまだ早いと思います
というかホームページなんて作らんでも良いのでは
名前も珍しいから論文はパブメドですぐ分かるし
317:匿名Ａ
14/02/01 14:32:19.50
ピペッティングで出来るならボルテックスや遠心でも出来るのかしら
輸血用の血液は激しく揺らしたらダメかしら
LIFが無ければＯＫ？
他の細胞から出る分泌因子はどれくらい影響しているかしら
318:匿名Ａ
14/02/01 14:42:18.18
私はオホホーさんを褒めちぎりたい
貶すとか、悪口を言うことは研究においてはとても難しい
人間性が疑われるせいもあるが、本当にその人がダメなのかどうかは結局わからない
ダメダメだった院生が突然細胞をピペピペしてStapになることを気づく可能性はゼロではなかった
褒めることで、間接的に逆をやんわり貶すことが出来る
褒めるべきものを正しく褒めるのは大事なことだ
319:匿名Ａ
14/02/01 14:52:34.94
私もコピペの指摘なんかしたくなかった
何かを褒めることのみで捏造問題を解決することが出きるならそれが一番良かった
320:匿名Ａ
14/02/01 14:58:29.73
実はオホホーさんの論文は図を眺めただけで本文をまだ読んでいない
本文を読んだ人の感想が聞きたい
321:匿名Ａ
14/02/01 15:18:06.54
このスレをやはり卒業したい
天命かもしれないが、もう許してもらいたい
去年の2月中旬に京府医が循環器学会に調査やり直せと言われたという毎日新聞の報道を見て、
これは酷い、いったい何が起こっているんだろうと調べ初めてあっと言う間にIGFBP-4のコピペに気付いたのが不幸の始まりだった
初めて書き込んだのは去年の3月4-5日
一年を超えたらもう一生このスレと離れられなくなる気がする
これは薬物中毒のようなものか
何か良い方法はないのか
デスクトップのメモ帳も消去したい
322:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 16:41:43.70
オンコセラピーも詐欺かよ
323:匿名Ａ
14/02/01 17:24:38.38
このスレは歴史あるスレなのに俺は書き込みまくって汚している
俺はそろそろ消えるべき存在だ
誰か俺をこのスレから解放する方法を考えてくれ
尾形のコピペのせいで俺は人生を一部棒にふった
これ以上人生を無駄にしたくない
324:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 18:25:06.32
結婚しろ
風俗野郎
325:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 18:26:19.43
4 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/01/24(金) 08:21:14.14
Nature. 1998 Jul 2;394(6688):92-6.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Fig. 2b. 左上（-TGF-beta, M-2[Evi-1(-)]）と右下（+TGF-beta, E-5[Evi-1(+)]）が類似。
うっかりミスかもしれないが、これは論文のコアデータ。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 19:21:41.36
>>323
そう思うなら使ってるブラウザ全てで2ちゃんをアク禁設定にしろ
かまってちゃんウザい
327:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 20:14:59.86
みんな、新薬研究開発拠点「沖縄メディカル・イノベーション・センター」（ＯＭＩＣ）に行こう！
328:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 20:50:36.89
匿名Ａは今やこのスレそのものである
329:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 21:26:39.90
ケケケと大して変わらんノイズ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 22:25:55.12
>>328
かまってちゃん乙
331:匿名Ａ
14/02/01 22:41:46.86
東大の推薦入試が学閥主義なのはなんとかならないのか
332:匿名Ａ
14/02/01 22:45:05.09
文科大臣は記者会見で具体的な金銭サポートに言及していたが、ありがた迷惑では
333:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 22:49:54.83
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
ここが詳しい
334:匿名Ａ
14/02/01 23:00:49.77
Muse細胞は多分Stap細胞だったんでしょうね
335:名無しゲノムのクローンさん
14/02/01 23:08:40.53
>>333
誤爆すんなよｗ
336:匿名Ａ
14/02/01 23:32:26.91
オホホーさんはMuse細胞の話を聞いてヒヤヒヤだったでしょうね
結局、iPSの元だという方向に主張が行ってしまいましたが
337:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 09:08:26.19
Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5. doi: 10.1038/nature10992.
Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.
Takafumi Oka 1 （岡崇史） , Shungo Hikoso 1 （彦惣俊吾）,
Osamu Yamaguchi 1 （山口修）, Manabu Taneike 1,2（種池学）,」
Toshihiro Takeda 1 （武田理宏） , Takahito Tamai 1 （玉井敬人）,
Jota Oyabu 1 （大藪丈太）, Tomokazu Murakawa 1 （村川智）,
Hiroyuki Nakayama 3 （中山博之）, Kazuhiko Nishida 1,2
（西田和彦）, Shizuo Akira 4,5 （審良静男）,
Akitsugu Yamamoto 6 （山本章嗣） ,
Issei Komuro 1 （小室一成）&amp;amp; Kinya Otsu 1,2 (大津 欣也
338:匿名Ａ
14/02/02 09:26:29.46
ノバルティスファーマの幹部も不満顔でこぼす。「うちのやったことなど、武田に比べれば可愛・・・
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
339:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 10:14:32.19
高血圧学会、日本の恥さらし。
即刻解散だな。
こんな連中じゃあ、若手を教育できんだろう。
はよ解散しろ。
340:匿名Ａ
14/02/02 10:47:28.26
テレ朝で、偉そうなオッサンが、CDBの目利きがリーダーに抜擢したお陰だみたいなことを言っていて萎えた
341:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 10:52:14.70
東日本大震災が起こらずすんなりビザが
とれてオボちゃんがそのままハーバードに行って仕事を続けていたとしても
同じ成果はでただろうな
342:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 10:58:57.51
CDBに抜擢したのは成果がほぼ確定した後なのにね
若山、大和あたりは褒め称えるべきだとおもうが
343:匿名Ａ
14/02/02 11:15:33.39
早稲田、ハーバード、理研の連呼
東京女子医大はほとんど無し
早稲田入っても集団強姦する奴はいるし、
尾形やにいがたも留学先はハーバードだし、
利権のトップは（ｒｙ
Stap細胞になる前にES細胞状態にはなるのかね
刺激後、１分ごとにRNA-seqなどはしてないのかしら
これまで作られてきたiPSやESで、胎盤に入るものは本当になかったのか
344:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 12:12:58.39
第二の小保方晴子になれと言われても、
文科省は目的外使用は違法だと言って研究の自由を認めないし、
年功序列で内部昇格した教授は成果を自分のものにするし、
そもそも上司に捏造を強要されるし、
捏造でないデータをだしても教員がコピペ画像を図にねじ込んでくるし、
捏造に疲れて実験のペース落として別の道を模索すると努力が足りないと言われるし、
捏造しているのは教授だけでなく学会全体だし、
もう死にたい
345:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 12:14:01.69
若ハゲのフリーズドライ精子の常温保存法はもう下手な手品よりもまだ低劣だろ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 12:41:40.02
小保方なんて夢見てるんじゃないよ
東大理三だってみんな捏造しているんだ
お前は捏造しなさい
347:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 12:53:20.13
大阪医科大学麻酔科の駒沢伸泰、捏造王として復活しなさい。
お前、本当にプシじゃあないのか？
実在しないマウスで論文書くなんて。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 12:57:17.15
また削除依頼出すんだろうな
349:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 13:08:07.91
Natureにリジェクトされて泣くなんて、普通は笑われるだけだよ
リジェクトの理由に合理性が無ければPNAS出せばいいだろ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 13:09:18.87
>>344
おまえこの仕事に向いてないんじゃないの？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 13:12:02.59
今、捏造でホットなのは、飯台ではなく、灯台だろう。
灯台の捏造頻度はエグイ。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 13:28:56.86
田舎の親が捏造事件が報道される度に電話してくる
古い価値観の親なので、博士号をとることは凄いことだと思っている
私が博士号を獲れたのは捏造のせいではないかと報道の度に思うらしい
東京大学の偉い先生が捏造しているのにお前が捏造せずに博士号をとれるわけないだろうと思うらしい
親も余命はせいぜい数十年
死ぬまで誤解を解くことは出来ないだろう
とても悲しい
東京大学をこの悲しみを根拠に訴えるのは難しいだろうか
353:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 13:30:34.15
＞親も余命はせいぜい数十年
メトセラか、それともヨーダか
354:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 13:55:03.53
オホホーさんのケースは、普通（９９％）は偉い人が成果奪って終わり
iPSの場合、アッセイ系を作りKlf4を見つけていたTokuzawaは著者にも入ってない
柳町の哲学を受け継いだ若山だからこそこういうことになった
ただ、これが今後オホホーさんの日本社会における人生にプラスになるかは分からない
チームの人数は少ないみたいし、いろんな授賞式に引っ張りだこになっていたら研究は止まるだろう
CDBの任期は切れるし、論文が数年止まったら、扱いにくいと誰も救いはしないかもしれない
日本は年功序列を乱した人間に容赦はしない
355:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 13:56:37.91
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大阪医科大麻酔科の駒沢伸泰の件はこれだ。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 14:00:21.27
そいつは実名出すと削除依頼出してくるよ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 14:03:17.96
幹細胞業界には種の壁はでかいという認識がESやクローンのせいで大きくあるみたいだな
358:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 14:10:45.82
ヒトで出来たって論文が出てきたらまた大きく報道されるんでしょうね
それがハーバードだったら、日本や小保方さんは負けた！ 予算やサポートが足りない！ と報道されるんでしょうね
共著になっていても敗者扱いするマスコミはいるんでしょうね
359:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 14:13:38.27
>>355
大阪大学医学部論文不正事件
だけでは事案が一杯あってどれのことか特定困難な希ガス
360:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 14:17:22.16
独楽もシャブ先生みたいに新聞のFAXが必要なんじゃないか
ついでにURLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)の表紙コピーと
森本の懲戒免職の記事も添えて
361:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 14:19:10.31
（友情出演）
下Pは、悪くないよ！被害者だよ！
362:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 14:20:32.29
（友情出演）
下Pは、悪くないよ！被害者だよ！
363:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 14:41:33.25
濱田純一が総長の東京大学の医学部ならStapの成果は教授に上納でしょう
濱田純一が総長の東京大学の分生研なら助教がコピペ画像を混ぜてくれるでしょう
バレても仮置きの図だと言い訳してくれるし、病院長が守るでしょう
364:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 15:01:52.52
小保方さんのように自分で着想して、不安定な立場でも頑張って、おそらく論文も自分でかいても、普通は教授単独のコレスポ
学生やポスドクの分際でコレスポ欲しいなんて言ったら、東大なら９割がた即日クビでしょう
あるいは数年後仕返し
小保方さんの騒ぎは成果だけでなく周りに良識的な人が集まったレアケース
東大生なら、教授の言う通りのストーリーで捏造するのが今でも一番です
やりたいことは教授になってからすればいい
実験ノートから捏造すれば絶対にバレない
こんなアドバイスしなくても循環器内科医とかなら当然そうやっているだろうけど
365:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 15:07:46.62
東大では捏造は常識です
東大は絶対的な存在であり、文科省の意向など無意味です
東大は日本の科学に責任をもつ大学であり、東大が捏造をするなら捏造が正義なのです
捏造が発覚しても少なくとも二年以上国立大教授の立場は守られます
慎重な対応が必要…と守られます
一方、ポスドクの任期は年度更新です
捏造する教員は真摯なポスドクに勝る、それが東大の責任ある価値観です
366:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 15:44:14.79
若い人はオホホーさんに騙されずにバレない捏造をしなさい
派手な話に惑わされずにやるべきことをやりなさい
やるべきことは捏造です
いかにバレないように捏造をするかがあなたがやるべきことです
日本の科学に責任を持ち、高い倫理観を目標としている東京大学には少なくとも１５年の捏造の歴史があります
捏造は責任ある高い倫理観を目指す大学が行っていることなのです
捏造に目覚めた友人は次々と奨学金免除や学振をゲットしていきます
あなたは潔癖を装いいつまでも捏造をしないのですか
ひとりよがりな倫理観で生きるのは社会人ではありません
倫理観は日本の誉れが行く東京大学医学部循環器内科の教授に合わせましょう
スポーツ選手の成功の裏に多くの練習があるように、
研究者の成功の裏には多くの捏造があります
捏造はなかなか表には出てきませんが、やるべきことなのです
367:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 15:54:33.25
若い人は明るく元気よく捏造をしましょう
あいつ捏造だよ、なんてことを言う卑劣な人間になってはいけません
2ちゃんねるにコピペ箇所を書き込むような卑劣な人間になってはいけません
捏造したくない？
あなたは数十年の日本高血圧学会の歴史を愚弄しているのですか？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 16:47:47.12
「11jigenが反応するかどうかが、何よりも不安だった」。従来の常識を打ち破る革新的な
「こっそり差し替え」を発見した理捏学研究所 捏造・再生科学総合研究センター（神戸市）の匿名（とくめい）Ａ・
捏造ユニットリーダー…（３０）は、告発までの道のりをこう振り返った。
Nature Medicineが打ち破った常識は「出版後でも外的刺激なのに初期化した」「あまりに簡単すぎる技術で実現」
など数多い。学位を取得して何年も経つ責任ある医学部教授がやった差し替えというのも、その一つだ。
これほど常識破りだったため、今年冬、世界的に権威ある英科学誌ネイチャーメディシンに発見した際は、「過去何千年の
科学の歴史を愚弄していると衝撃を受け、目を疑った」。
だが、「こっそり差し替えは必ず科学に悪影響を与える」との信念を貫いて丁寧にサイトを確認して、今回は告発に
こぎつけた。「何度もスレを卒業しようと思ったけれど、あと１日だけと見続けてきて、いつの間にか今日に至った」 と話す。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 17:03:11.35
昭和××年、日本で生まれた。一年前にたまたま手に取ったNature誌の論文で「Fig.3E
にコピペがある」と捏造告発への義務感を感じ、コピペ探しの作業を片手間や休日にしてみた。
大学院を平成××年に修了前、捏造に苦しむ。JBCのコリゲを見て、
他にもコリゲされているものがあるのではないかという感触を初めて得た。
しかし、実験データだけが差し替わっていて、自分の心の中の別人からは「きっと間違いだ」と言われた。
びっくりして、確認した回数は数知れないという。５回くらい論文を見直し、ついに告発を決意した。
コピペ論文の指摘については、「特定の個人に限るのではなく、研究所全体とか
学会全体の問題にさせることを意識して告発を進めたい」と将来を見据える。
「お風呂のときもデートでも四六時中、捏造のことを考えていた」というほどの捏造問題の虫。捏造告発で使うのは
パソコンではなく、ビックカメラで買った携帯電話だ。「告発は一文字一文字丁寧に入力したいから」と語る。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 17:13:26.23
>>359 ワロタｗ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 19:27:55.04
一所懸命、ＳＴＡＰの正しさを浮き彫りにするかのごとき研究ムラ界隈序列階層社会の掟についての主張をやってるﾔｼがおるようやな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 19:29:23.98
そうまでして、アレをまともなものに見せかけたがっているのは、どこのどういう組織のなかのひとなのかな
373:匿名Ａ
14/02/02 19:32:15.46
Muse細胞からiPS細胞ができるという考え方はある意味間違いではなかったのかもしれない
iPSを作るときに、細胞にストレスは必ずかかっていただろう
Stap細胞は生まれていなかったのか
iPS作成に必要な全遺伝子を何かのプロモーターの下流につけてトランスジェニックにして、
確か薬物誘導でプロモーターを動かしてiPSを作ったという論文が確かNat Biotechに出ていたと思うが、
あれは続報あったのか。その薬物誘導？はStress無しか
プラスミドよりウイルスの方が出来が良いのは自然免疫のせいだという話があったが、
あれは続報あったか。ストレスは関係ないのか
374:匿名Ａ
14/02/02 19:40:21.09
突然ですが、このスレを卒業します
日本の全捏造の責任を取り、このスレを卒業します
今後匿名Ａがこのスレに書いたら匿名Ａを３回殺して構いません
私は誰かを誹謗中傷したという意識はありません
なぜなら、私はこのスレに紹介した論文のコレスポや1stとは誰とも一度も話をしたことがありません
今後もないでしょう
私にとっては全員仮想的な存在です
私は不自然な論文があったからそれを紹介しただけです
著者が誰であろうが、著者が実在の人間であろうがなかろうが関係ありません
私は人間を非難したわけではありません。論文を非難したのです
また匿名Ａも人間ではなかったかもしれません
簡単なコンピュータプログラムが全ての書き込みをしたのかもしれません
繰り返します
今後匿名Ａがこのスレに書いていたら匿名Ａを３回殺して構いません
ただし、匿名Ａは人間ではないかもしれません
３度目の正直です
皆さん私が二度と帰って来ないように応援よろしくお願いします
私はJ-ADNIみたいなおかしな報道があったり、
京都府立医大のような捏造に対するおかしな対応があったり、
発表数日後からSTAPを怪しいもの扱いする書き込みがあったりすると帰って来てしまいます
皆さん私を追放してください
よろしくお願いします
375:匿名Ａ
14/02/02 19:53:00.68
というのは嘘です。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 20:18:44.65
>>375
とにかく１００ネタ投下しろ。
あとはまかせろ。成仏しる。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 21:09:18.83
>>368
> 従来の常識を打ち破る革新的な「こっそり差し替え」を発見した
> Nature Medicineが打ち破った常識は「出版後でも外的刺激なのに初期化した」「あまりに簡単すぎる技術で実現」
上手いな
378:名無しゲノムのクローンさん
14/02/02 22:04:32.56
匿名うざいな ツイッターでやってろカス
379:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 01:32:14.38
>>374
お願いじゃなくて自分でヤれよ。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 01:47:45.70
実験している暇があったら画期的なフォトショの使い方を研究しろよ(´・ω・｀)
381:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 03:53:22.01
匿名の言うことは嘘ばかり
382:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 13:16:16.87
重箱の隅をほじくるような捏造はあばいてもグランドデザインの真っ赤な嘘は暴かないのな匿名氏
383:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 14:42:46.34
研究者に罪はない。いやいやどこまでいっても研究者には罪がない。
ところが、この研究者の夢想や創作が何がしかの科学誌の論文に結実し、
それが彼らの所属する研究機関や学会が選択した「成果」と思えてしまうと、
問題が出る。
その現象こそが、いま日本におこっている社会現象なのだと観察すればよい。
すなわち、罪のない研究者はいまや「無名の願望や不安」を「やみくもに現代
社会におしつけはじめた」のではないか。
科学は「信念」を母体に新たな「観念」をつくるものだと思っていたのに、このま
までは「信念」は関係がない。
細分化された専門性が、科学を世界や社会にさらすことを守ってしまう。こんな
科学はいずれそれらを一緒に考えようとするときに、かえってその行く手を阻む。
それはきっと研究者の妄想に近いものになる。
それよりなにより、そうした科学もどきにとびつくのがまさに研究者だということ
になるだろう。
URLﾘﾝｸ(1000ya.isis.ne.jp)
384:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 15:16:04.86
【医療】腎臓再生:ネコの体内で ブタ細胞利用、人工臓器に道--自治医科大などチーム
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【臓器移植】ブタの腎臓を持つヒヒ、83日間生存…異種間移植最長記録を更新
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【再生医学】ヒツジ体内でサルの細胞作製、移植用臓器「動物工場」実現に近づく 自治医科大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
自治偉大、この手の研究、まだやってる？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 15:20:09.56
匿名は鬱陶しい院生みたいに幼稚ですな。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 15:22:00.42
>>85
ＳＴＡＰみてると、これまでのストーリーをかえたほうがよいのでは
387:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 15:27:27.03
小保方さん、熱意違った…共同研究の若山教授
（2014年2月3日08時03分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
388:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 19:10:39.73
捏意かとおもた(´・ω・｀)
389:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 19:28:03.91
コボちゃんは並の熱意ではないんです（ｷﾘｯ
390:匿名Ａ
14/02/03 19:40:47.16
>>375
これは私ではない
なりすまし
せっかく卒業しようと思ったのに
やめてくれよ
391:匿名Ａ
14/02/03 19:42:56.02
>>381
具体例プリーズ
392:匿名Ａ
14/02/03 19:46:07.29
>>382
ドラゴンとか愛媛のネタは重箱のスミだった？
あれ見つけるのは簡単だったけど、コピペ箇所列挙するの結構大変だったんだよ
EMBO J 2000は仮にコピペでも重箱のスミだけど
393:匿名Ａ
14/02/03 19:47:34.37
>>385
私をバカにしてもいいが、院生には暖かく接しなさいね
394:匿名Ａ
14/02/03 19:57:24.27
本当にこのスレ卒業したいんです
私は以前「生命科学分野の若手教育スレッド」というのを立ち上げてたくさん書いていましたが、今は全く書く気がしません
多分同じようにこのスレも卒業できるはず
ただ、毎日辞めてやろうと思っても、変なニュースや論文があると書き込まずにはいられないのです
毎日辞めよう辞めようと思い、気付いたら一年になろうとしている
近藤滋とやりとり出来る機会があったのは嬉しかったけど、もう続けても私に喜びはないと思う
若手教育スレッドは、分生が捏造シンポジウムのタイトルに「若手教育」を掲げたことに対する怒りの意味を込めて立ち上げたので、
髭事件が起きて書き込む意義が私の中では薄れました
同じような状況変化がこの中毒症状から抜け出るには必要かしら
395:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 20:01:36.76
「 捏造、不正論文 匿名専用スレ 」 立ててやりなさい
396:匿名Ａ
14/02/03 20:09:35.13
100報投下してもいいんですが、また同じことの繰り返しですし、
さらにスレから旅立てなくなると思います
成仏するには、画像の類似性を網羅的に調べるソフトウェアを誰かが開発して、
私の存在価値が誰から見てもゼロになることが必要なのでしょうか
こんなところにいるのは自分でも嫌なのですが、自分がこのスレから消えることで
世の中の科学に不幸が少しでも残るなら消えてはいけないのではないかと思うのです
でも消えたい
397:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 20:11:43.79
「生命科学分野の若手教育スレッド」が匿名Aだというのは気が付いていたよ
文体と思い込みの激しさが凄かったからね
398:匿名Ａ
14/02/03 20:15:44.09
自分が読む論文から捏造論文が消えたら幸せだとは皆さん思っているはずです
お願いです。私がこのスレを辞め、自分の研究に専念出来るよう、私の存在価値がなくなるような技術革新を提供してください
399:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 20:21:03.70
匿名は別にブログ立ち上げろよ。ここで自分語りやるのは迷惑。
400:匿名Ａ
14/02/03 20:22:10.19
若手教育スレッドは、読み返すと、自分でも何を書いているんだろうとは思いますね
ただ、あそこには、私が一番思っていたことは書いていません
それは現実世界にとってあります
二番以降の、現実世界ではしゃべりにくいことを書きました
捏造スレでは一番思っていることを書いています
なぜなら、捏造問題は現実世界では喋れないからです
401:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 20:36:26.48
超名門大阪大学医学部の有力関連病院である広島県の呉医療センター
402:匿名Ａ
14/02/03 20:36:45.65
私に消えてほしい人は、コピペ検出ソフトウェアでなくても構いません
100報投下してください
私はもう自分は必要ないと去ることでしょう
「この人から探してみよう」と取りかかったら、見つからないケースの方が少なかったです
Evi-1は、うっかりミスで済むものを一つ見つけた段階でもう怖くなってやめました
403:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 20:38:15.53
「生命科学分野の若手教育スレッド」は「オレ（匿名Ａ）は努力したから成功した」という自分自慢の内容だったし
この板の書き込みで「コネなし公募で准教授に成れた」とか分生の年会のたびに「風俗に行った」と自慢しているのも匿名Ａだと推測してる。
小保方みたいに実験科学で本当に成功する人は2chなんか見てないよ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 20:51:53.60
ノーベル賞の山中教授は、研修医を阪大の関連病院で過ごしてるし
下Pと共著の論文もあるし、阪大関係者だったといってもいいよな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 22:02:51.71
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
中間評価
406:匿名Ａ
14/02/03 22:08:06.71
>>403
若手教育スレに書いたことは私はほとんど満たしていない
あそこには自分の後悔をぶつけた
自分の「こうすれば良かった」「こうあれば良かった」を俗っぽく刺々しく書いたつもりだ
私があのスレで一番言いたかったことは、「出来る研究者は変わっている、変わっていてもいい、という認識は誤り」ということだ
オホホウさんがGCOEの記事で書いた内容と似ているかもしれない
私は准教授ではないし、分生では風俗にいかない
強姦するなら風俗に行けとは思う
407:匿名Ａ
14/02/03 22:14:35.97
>>406
仮にあんたの書き込みの内容がオボちゃんに似ていても、あんたが言うのとオボちゃんが言うのでは意味が違う
自惚れ甚だしい
キモい
早く氏ね
408:匿名Ａ
14/02/03 22:21:15.04
匿名Ａなんて11jigenが居なければ無意味
調子にのりすぎ
お前はコピペだけ報告してろ
409:匿名Ａ
14/02/03 22:32:21.70
このスレだけ「名無しゲノムのクローンさん」ではなくて「匿名Ａ」をデフォルトにしよう
奴も自我が崩壊し消えるだろう
410:匿名Ａ
14/02/03 22:33:49.47
生物板の徘徊池沼「匿名Ａ」にとって、論文捏造、研究不正とはなんぞや
411:匿名Ａ
14/02/03 22:38:46.85
誰にも語れない青春の思い出
レイプ体験みたいなもの
解決を願うのは交通事故の遺族が法改正を求めるのと同じ気持ち
412:匿名Ａ
14/02/03 22:41:13.69
オホホーがmuseのストレス条件を試していないことはあり得ない
アーティクルにおける引用は何を意味するのか
413:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 22:46:22.27
アーチファクト
414:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 23:02:16.66
>>405
クソ大甘
あれだけの金額に見合う業績なのかどうかをフェアに評価しろ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/02/03 23:52:17.72
LS018トンズラ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 00:07:00.46
>>412
museのおばさんの特許の方が偉い！
417:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 00:14:46.95
>>416
おばさんじゃないお姉さんだ。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 02:32:56.93
オホホさんに救われた東大総長、病院長、小室教授が飲み屋でオホホと笑う今日この頃。
斬（ざあん）！
419:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 05:46:28.33
>>414
しかもヤバイ研究室が評価Bになってる
420:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 05:48:34.48
STAPとはいつの間にかマウスESと巧妙に摩り替えられてたモノ
…なんてことはないよな？
421:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 10:02:59.40
告発、動かぬ厚労省「隠蔽される」 元教授、実名で会見
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
422:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 12:14:48.89
・大臣が記者会見で言及しているのに隠蔽されると思うのは意味がわからない
・未発表データを公にしないことを隠蔽と呼ぶのなら研究は成り立たなくなる
423:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 12:19:33.17
>>421
元々実名で朝日の記事に載ってただろ？
今更何なんだろう
424:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 12:35:21.51
告発者が弱者なら同情も出来ただろうけど
425:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 12:57:32.18
ケンカみたいになって、日本人らしいという感じであるが
こういうことの無いようにするには
絶対に逆らえない権力・ガバナンスをもつ組織が
必要であることを医者や研究者自身が認識する必要がある。
また、プロトコールを厳密に作成・管理するためにコストがかかる。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 13:37:40.69
でこの教授ってどんな人なの？内部の人おしえて。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 14:06:36.77
＞絶対に逆らえない権力・ガバナンスをもつ組織が必要
はあ？東大医学部や阪大医学部がそういう組織じゃないか、医者にとっては
428:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 14:11:39.61
>>426
10年以上前だけど。東大教授らしくない天然入ってる人。きっちりしたデータを求める先生には見えなかったけどなあ。
元々、言語と脳、失語症とか高次脳機能の人なので、ぱっと見で分かる項目で進行段階を決められそうな人だけど。
トップを見ると主流派は、血中物質とか客観的な線引きを決めたいのだろう。
実際に進行してる親を持つ身としては原因云々からの治療より、状況に応じた対処療法が欲しい。
ある程度進行した人に、やれ血液検査だMRIだってのは非常にストレス。
本人に自覚がないとそこまで持っていくのが難儀。これは他の精神系疾患と一緒
429:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 14:58:15.39
>>428
ありがと。普通の実験系や内科の臨床系とはちょっと違ったフィールドにいるから
逆にものが言えたんだろうな。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 14:59:58.35
匿名成仏させるために作業を手伝おうかと思う。PMIDだけさらしてくれ。画像をまとめて
11jigenが拾えるようにしておく。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 20:49:14.46
おれも手伝う。おれにはもう将来がない。
３月で契約切れ、研究人生終了ですわ。
たいした業績ないけど、捏もないよ。
今から思えば、少しくらい捏っときゃよかったよ。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 20:53:46.78
捏るのは今からでも遅くない
「パーキンソン病の患者の細胞からStap作りました」を今すぐに投稿すればNat Medは確実にいける
433:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 21:01:02.04
>>423
朝日新聞の最初の記事がすでに実名告発に等しいよな
メール転送してボロクソに言われた厚労技官は少し可哀想だ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 21:02:30.23
匿名に頼らんでもコピペなんていくらでも見つかる
435:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 21:09:18.68
まともな若手、ビックリするくらい業績がある若手が職に苦しんでいるのは、学生にとって極めてまずいロールモデルを生んでいる
博士過程中にハーバードに留学することがどれだけラッキーケースかなんて院に行けば直ぐにわかるだろうし
436:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 22:15:08.93
>>431
>>432
そうそう。Nat Medなら跡でスリカエも可能だ。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 22:31:17.99
>>432
もうリバイスやってるだろ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 23:23:57.75
>>435
オホホウだって５年経てばどうなるか分からない
Stapがどう評価されるかはまだまだ不透明
「刺激」とか「ストレス」という曖昧な概念がいつまでも愛されるとは私は思えない
439:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 23:25:33.18
特別推進研究 研究進捗評価が公表されていますが、
課題番号22000012がみあたりません。億単位の金を使って知らんぷりなのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
課題番号22000012の研究概要に記載された【当該研究課題と関連の深い論文・著書】は捏造で二つとも撤回されています。
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
440:名無しゲノムのクローンさん
14/02/04 23:58:24.32
独楽の捏造テロ事件があるまでは、お前ら霜Pをリスペクトしてたくせに！
最近、霜Pは、パトリック・チャンンのように瞳孔を開かせ歩いている。
もうすぐ、凄い実績が出る予兆だ！
呉の2ndも研究センターのTOPになっている、これが阪大の答えだ！！！！
文句あるやつは、書き込め！
441:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 00:04:13.73
霜Pは、訓告。2ndは、厳重注意。
これで、霜Pや2ndがTVや2ちゃんで晒されたのは人権侵害だ！
2人が、研究者として大いに認められている現状に反論できるやつは、いるのか！いるなら書き込んで見ろよ！！！！！！！！
442:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 00:05:55.89
居ないなら、貴様らの負けだ！！！！
443:匿名Ａ
14/02/05 00:06:15.87
また勝ってしまった、敗北を知りたい
444:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 00:07:49.05
2ndの写真が代わった、その自信ある写真に文句あるなら言え！言えないくせにアホが！！！！
445:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 00:10:01.47
匿名A書き込んでみろ！！それも具体的に科学的にだ！！！
446:匿名Ａ
14/02/05 00:12:43.65
私のIFは30です。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 00:58:15.29
>>446
なにそれ低すぎ
448:匿名Ａ
14/02/05 01:30:10.31
IFはあくまで学術雑誌の評価指数です。
個別の論文や研究者の評価に使うべきではありません。
449:福山先生
14/02/05 08:28:20.93
つまんね
450:匿名Ａ
14/02/05 08:39:40.11
私の成り済ましをする人がだいぶ増えてきたので、心置き無く卒業することができそうです
Stapの成果は、衝撃的でしたが、
幹細胞は必要なときにはすぐ無ければ困るし、必要でないときにはあると困る、
という多細胞生物の欲求をシンプルに表しているのかもしれません
きっと細胞接着はStapに抑制的なシグナルを流すでしょう
きっと血液の中には抑制的な液性分子があるでしょう
（この考え方は、LIFを過小評価し過ぎでしょうか）
iPS作成の仕事の価値は、減るどころかますます増したようにも思います
報道を見ていると、「愚弄している」の査読コメントをした人は反省するべきだ、と馬鹿なことを書いているエセ専門家がいて、懸念しています
査読文は相手が思い付いていない一番厳しいことを直球で書くのがマナーです
掲載の可否の判断はその厳しさとは別の話
お笑い芸人が関与した報道の方が節度があるのは、この国の科学行政がなぜダメなのかの理由を浮き彫りにしているようにも思います
J-ADNIの告発者の氏名公開は、朝日新聞以外はスルーしていますし、厚労大臣の記者会見ではもう誰も質問していません
他の研究者に害が及ぶことがないよう、うまくフェイドアウトして欲しいですね
451:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 09:18:26.36
捏造だと主張したいならともかく
そうでないなら匿名ＡがSTAP細胞に関する話題で
このスレを選ぶ目的は単なる自己顕示のためだろ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 10:54:26.05
山中さん貶めといてiPSの評価が上がったとか抜かしてるクズ匿名
453:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 11:32:29.95
>>431
今すぐCNSから捏造論文探して反論投稿すれば今年度中に間に合うぞ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 11:50:51.79
つうかさ、モモンガちゃんとかやめてる（やめさせられてる）人もいるわけだろ。
で、居座っている奴も居て、そいつらはそのうち撃墜されるだろうからいいとして、
腹立つのは自分のところでコピペ論文出してくるくせに一発退場だって息巻いてる連中なんだよな。
そういう連中は１００報投下ぐらいの衝撃的なことがないと反省しないんだよ。
俺も１００報投下したいが自分では見つけられないww
455:匿名Ａ
14/02/05 12:00:43.40
以下、参議院議員川田龍平の質問文
私ならどう回答するか、夜にでも書いて見ようと思う
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
公益通報者保護法に関する質問主意書
アルツハイマー病の早期発見を目指す国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」で、臨床研究のデータが多数改ざんされていたとの内容を含む情報が昨年十一月、
厚生労働省にＥメールで届いた問題について、以下質問する。
一 昨年十一月に本件Ｅメールが届いた際、厚生労働省の担当者は、
発信者の氏名が明記されたＥメールをそのままプロジェクト責任者に転送し、結果として発信者の個人情報が公になってしまった。
このような事態は、公益通報者保護法施行に伴い制定されたガイドラインに反する事態ではないかと考えるが、制度を所管する消費者庁の見解を明らかにされたい。
二 報道によると、今回の情報提供者自身は、内部告発を行ったとの認識を持っており、
厚生労働省の口頭での謝罪では納得せず、名誉毀損だと主張しているとのことである。
公益通報者保護法では、本件情報提供者に対し、どのような救済の方策があるのか、明らかにされたい。
三 厚生労働省の主張によれば、研究に関わった情報提供者自身が内部告発と認識し、主張していても、
厚生労働省がその内容を内部告発ではないと判断する限り、公益通報者としての保護を行う必要はないとのことである。
しかし、そのようなことでは内部告発などする者はもはや誰もいなくなってしまうのではないかと考えるが、政府の見解を明らかにされたい。
右質問する。
456:匿名Ａ
14/02/05 12:03:41.86
アルツハイマー病研究の国家プロジェクトに関する質問主意書
アルツハイマー病の早期発見を目指す国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」（以下「本件プロジェクト」という。）で、
臨床研究のデータが多数改ざんされていたとの疑惑が生じている。
本件プロジェクトには、これまで経済産業省、厚生労働省、文部科学省から計二十四億円の国費が投じられたとの報道があるが、
早急に調査結果に基づく国としての認識を明確にし、研究の一部又は全面的な中止、
あるいは問題を解決して続行する意義がある場合にはその旨を明らかにする必要があるとの観点から、以下質問する。
一 本件プロジェクトには、これまでどこの省庁からそれぞれいくらの国費が投じられてきたのか、
年度別の支出を明らかにされたい。また、年度別の機械装置費、人件費、消耗品費、旅費、外注費など項目別の経費概要を明らかにされたい。
加えて、省庁ごとの項目別経費概要についても示されたい。
二 本件プロジェクトに出資している製薬会社の名称、出資形態（寄附、共同研究、委託研究の別、
独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）が実施するプロジェクトへの参画形態など）の概要を明らかにされたい。
三 本件プロジェクトに関連したデータの改ざんを告発した内容を含む情報が、昨年十一月にＥメールで届いた際、
内部告発には当たらないと判断した理由の一つとして、公表されて査読論文になっていない段階ならば、
データをいじっても改ざんや捏造ではないと考えたのか、政府の見解を明らかにされたい。
四 報道によると、「論理的記憶Ⅱ」という心理テストにおいて、
実際には十分後に長文を思い出してもらう聞き取りを行ったにもかかわらず、
三十分後に聞き取りを行ったことにしていたとのことだが、事実か。
五 前記四の心理テストにおいて、「記憶に障害あり」と「記憶以外に障害あり」の
判定を書き換えさせるなど二百件以上の改ざんと推定される訂正を出させているとの報道があるが、事実か。
六 外傷性記憶障害や痴呆症状を伴う筋萎縮性側索硬化症（ＡＬＳ）患者も被験者としていたとのことだが、事実か。
457:匿名Ａ
14/02/05 12:06:29.77
七 データセンターが初診後二ヶ月以上経過して初めて、仮登録の内容をチェックしていたとのことだが、事実か。
事実である場合には、本来被験者になることのない人が不必要な検査を受けていたことになり、
検査費用が税金の無駄遣いとなるだけでなく、社会に何の貢献もできない検査により
被曝し健康被害が出るリスクを放置していたことになるのではないかと考えるが、いかがか。
八 臨床認知症評価法（ＣＤＲ）検査の監督者に医師資格を持たない者が就いているのは、不適切であると考えるが、いかがか。
九 臨床医学研究である本件プロジェクトの責任者には、当然十分な臨床経験が必要と考えるが、
十分な経験がある場合には、その臨床経験について明らかにされたい。
十 本件プロジェクトの責任者である朝田隆筑波大学教授は、この分野の大規模共同研究は日本初であると発言したとのことだが、事実か。
Ｊ―ＣＯＳＭＩＣやＳＥＡＤ―Ｊは同じ分野の大規模共同研究とは言えないとする理由があれば、示されたい。
十一 データを改ざんしたとの疑いを持たれている東京大学に調査を任せるのではなく、
納税者への責任として厚生労働省自ら率先して速やかに調査すべきと考えるが、いかがか。
十二 本件プロジェクトは二〇〇七年に開始されたと報道されているが、
「臨床研究に関する倫理指針」（以下「倫理指針」という。）の二〇〇八年改正の前後に、
倫理審査が行われた本件プロジェクトの実施施設はそれぞれ何施設あるか、示されたい。
十三 倫理指針改正の前後で、施設に対する倫理審査の方法や内容は異なるのか、明らかにされたい。
458:匿名Ａ
14/02/05 12:08:39.28
十四 前記十二に関連して、倫理指針改正後に倫理審査が行われた施設については厚生労働省の調査権限があるものと解するが、いかがか。
また、厚生労働省は倫理指針に基づく調査を行うべきと考えるが、政府の見解を明らかにされたい。
十五 「高血圧症治療薬の臨床研究事案を踏まえた対応及び再発防止策について（中間とりまとめ）」においては、
主な臨床研究実施機関による自主点検の結果が示されているが、
今回の疑惑はこの自主点検では見つけることができなかったということか。
この点につき、点検結果と照合した上で、厚生労働省の見解を明らかにされたい。
十六 安倍政権は、成長戦略の目玉として「日本版ＮＩＨ」を掲げ、
内閣府に独立行政法人を新設する法案を準備させていると承知しているが、
ディオバン問題、本件プロジェクトでの改ざん疑惑、そして臨床試験ＳＩＧＮでの不祥事等と、
立て続けに起こっている臨床研究をめぐる疑惑及び不祥事の教訓を踏まえ、
研究成果に対する世界からの信頼を勝ち取るために、どのような対策を講じるつもりか、内閣府の見解を明らかにされたい。
十七 科学研究で捏造、改ざんということが決定的になるのは、
査読付きの論文誌に発表した論文でデータに偽りがあったことが示された場合であるとの見解が一部にあるが、
文部科学省はこの見解に同意するか、明らかにされたい。
右質問する。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 12:11:54.95
>>455
公益通報者保護法の保護対象かどうかかなり微妙
というか文理上は適合しないから、厚労省的には言い逃れ余裕
予算の無駄遣いとか担当に不適な責任者のプロジェクトを承認した
責任とかの方から追求したほうがいいだろ、国会議員なら
460:匿名Ａ
14/02/05 12:13:38.93
>>451
阪大の研究者が阪神タイガースを語るのと同じようなものだと思う。多目に見てくれ
本当の幹細胞のプロならこんなところに書くまえに追試するでしょう
自己顕示も何も、もはやこのスレ見てるの数人～数十人くらいだろ
この一年、書き込みの大半は俺か俺へのレス
このスレを俺が壊したところで何が無くなる訳でもない
461:匿名Ａ
14/02/05 12:18:28.00
>>452
そういう発想だと捏造問題の解決は出来ないよ
髭だって素晴らしい成果が昔にたくさんある
末端は許すと腹をくくった上で徹底的にコピペを無差別に晒すことが一番良い道だと私は感じている
462:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 12:25:37.50
末端コピペ論文の1stが全てこの業界から退場させられてるわけではない。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 13:22:25.61
国立大学教授なのに、学務しかせず、研究や教育をろくすっぽしない奴が居るんですが、どうすればいい？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 13:35:44.05
そんな奴のことを考えるのをやめて自分の研究に集中すればいい
465:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 14:07:55.32
でも、教授なのに研究しないのって不正ですよね。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 14:24:26.06
>>463
自分で考えろ！！と言ってやるのが教育なんです。
自分で考えて研究費をとってきなさい。
論文書いたら私をコレスポにして投稿すればいいんだよ。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 14:43:27.69
4 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/01/24(金) 08:21:14.14
Nature. 1998 Jul 2;394(6688):92-6.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Fig. 2b. 左上（-TGF-beta, M-2[Evi-1(-)]）と右下（+TGF-beta, E-5[Evi-1(+)]）が類似。
うっかりミスかもしれないが、これは論文のコアデータ。
5 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/01/24(金) 08:35:25.23
完全一致していたらうっかりミスでもすぐ納得できるのだが
なぜ微妙に違うのだろう
Evi-1については他のチームから報告があまりないみたいだが、再現はあるんだよね
捏造ではないよね
8 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/01/24(金) 12:40:23.30
Evi-1のNatureには再現あるんだよね？
メインデータはうっかりミスだよね？
再現あるならあると誰か言いなさいよ
121 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/01/27(月) 01:18:50.00
Evi-1の話がどんどん流される
143 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/01/27(月) 12:59:11.69
[キーワード:EVI-1]
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
468:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 15:00:09.91
Nature1998のラストの教授ってだいぶ前にお亡くなりになってるみたいなんだが。
別人か？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 16:33:00.61
脱法ハーフスナック報道車
脱法ハーフスナック報道車
脱法ハーフスナック報道車
脱法ハーフスナック報道車
470:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 17:59:11.08
川田議員の質問はピントずれていて情けない
自分自身が薬害被害者なのだからもう少し勉強してほしい
しかし、
-日本高血圧学会の理事長以下理事多数から基礎研究のコピペ論文が報告されているが、当学会の法人格については文部科学省はいかがお考えか
-新潟大学医学部教授のNat Medの論文が断りなく差し替えられたが、文部科学省は科学的作法として妥当とお考えか
なんて質問されても困るから、これで良いのかな
471:匿名Ａ
14/02/05 18:00:52.84
>>466
教授稼業の本質とテクニックを三行で過不足なく表現された素晴らしい書き込みです
472:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 18:03:42.26
>>452
Ｙ中さんの評価とiPSの評価は別物
罪を憎んで人を憎まず
人を憎んで成果を憎まず
473:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 18:06:00.00
>>468
この出版直後にラストの教授は死んで、１ｓｔがすぐ後釜の教授になった
474:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 20:56:52.73
最近、霜Pは、パトリック・チャンンのように瞳孔を開かせ歩いている。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 22:09:58.26
>>473
ラストのオキニだった2ndのおばちゃん、どうしてるの？
476:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 22:15:58.17
>>473
直後と言っても５年後ぐらいだろ
ＪＣＯの事故対応とかもあったはず
477:匿名Ａ
14/02/05 22:25:25.97
やや重要
文科省から
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
478:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 22:31:53.93
問
一 昨年十一月に本件Ｅメールが届いた際、厚生労働省の担当者は、
発信者の氏名が明記されたＥメールをそのままプロジェクト責任者に転送し、結果として発信者の個人情報が公になってしまった。
このような事態は、公益通報者保護法施行に伴い制定されたガイドラインに反する事態ではないかと考えるが、制度を所管する消費者庁の見解を明らかにされたい。
答
本省の皆さんは忙しく、メールは瞬時に割り振ります
公益通報の窓口に送らないと、告発者を確実に守るのは現実的に無理です
479:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 22:36:28.06
問
二 報道によると、今回の情報提供者自身は、内部告発を行ったとの認識を持っており、
厚生労働省の口頭での謝罪では納得せず、名誉毀損だと主張しているとのことである。
公益通報者保護法では、本件情報提供者に対し、どのような救済の方策があるのか、明らかにされたい。
答
窓口間違えた人への救済はしようがありません
480:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 22:40:39.46
問
三 厚生労働省の主張によれば、研究に関わった情報提供者自身が内部告発と認識し、主張していても、
厚生労働省がその内容を内部告発ではないと判断する限り、公益通報者としての保護を行う必要はないとのことである。
しかし、そのようなことでは内部告発などする者はもはや誰もいなくなってしまうのではないかと考えるが、政府の見解を明らかにされたい。
答
窓口を間違えたら、告発か否か、情報源を守るべきか否かが担当者の判断になるのは仕方がないでしょう
でないと、仕事にならなくなります
意味不明な問い合わせ（あなたも含む）にどれだけ霞ヶ関が苦悩しているか貴方は知っていますか？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 22:44:16.33
問
一 本件プロジェクトには、これまでどこの省庁からそれぞれいくらの国費が投じられてきたのか、
年度別の支出を明らかにされたい。また、年度別の機械装置費、人件費、消耗品費、旅費、外注費など項目別の経費概要を明らかにされたい。
加えて、省庁ごとの項目別経費概要についても示されたい。
答
ハイハイ調べます
482:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 22:45:37.55
問
二 本件プロジェクトに出資している製薬会社の名称、出資形態（寄附、共同研究、委託研究の別、
独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）が実施するプロジェクトへの参画形態など）の概要を明らかにされたい。
答
ハイハイ調べます
483:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 23:02:44.11
問
三 本件プロジェクトに関連したデータの改ざんを告発した内容を含む情報が、昨年十一月にＥメールで届いた際、
内部告発には当たらないと判断した理由の一つとして、公表されて査読論文になっていない段階ならば、
データをいじっても改ざんや捏造ではないと考えたのか、政府の見解を明らかにされたい。
答
そのときに判断したのは担当者一人ですから、政府の見解と言われても…
論文になってないなら、悪質性が格段に下がるのは当たり前ですね
改ざんに当たらないかどうかはケースバイケースでしょう
今回の場合は、臨床記録ですから、臨床としては改ざんにあたるかもしれませんが、研究の不祥事ではないですね
問
四 報道によると、「論理的記憶Ⅱ」という心理テストにおいて、
実際には十分後に長文を思い出してもらう聞き取りを行ったにもかかわらず、
三十分後に聞き取りを行ったことにしていたとのことだが、事実か。
答
そういう手違いか故意が少数発生し、論文になる前に研究者がチェックで発見したということです
484:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 23:03:20.03
問
五 前記四の心理テストにおいて、「記憶に障害あり」と「記憶以外に障害あり」の
判定を書き換えさせるなど二百件以上の改ざんと推定される訂正を出させているとの報道があるが、事実か。
答
多分嘘でしょう
問
六 外傷性記憶障害や痴呆症状を伴う筋萎縮性側索硬化症（ＡＬＳ）患者も被験者としていたとのことだが、事実か。
答
そうかも
485:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 23:04:22.18
>>475
>>476
お前ら鉄門事情にやけに詳しいな。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 23:08:36.24
問
七 データセンターが初診後二ヶ月以上経過して初めて、仮登録の内容をチェックしていたとのことだが、事実か。
事実である場合には、本来被験者になることのない人が不必要な検査を受けていたことになり、
検査費用が税金の無駄遣いとなるだけでなく、社会に何の貢献もできない検査により
被曝し健康被害が出るリスクを放置していたことになるのではないかと考えるが、いかがか。
答
そうだね
問
八 臨床認知症評価法（ＣＤＲ）検査の監督者に医師資格を持たない者が就いているのは、不適切であると考えるが、いかがか。
答
そうでもない
487:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 23:11:13.61
問
九 臨床医学研究である本件プロジェクトの責任者には、当然十分な臨床経験が必要と考えるが、
十分な経験がある場合には、その臨床経験について明らかにされたい。
答
そんなこと言ってると基礎と臨床の橋渡しがますます出来なくなりますよ
HIVの治療薬、実は出来ない方が良いなんてことはないでしょ
問
十 本件プロジェクトの責任者である朝田隆筑波大学教授は、この分野の大規模共同研究は日本初であると発言したとのことだが、事実か。
Ｊ―ＣＯＳＭＩＣやＳＥＡＤ―Ｊは同じ分野の大規模共同研究とは言えないとする理由があれば、示されたい。
答
その発言どうでもいい
分野の定義なんてなんとでも言えるし、国が不変のものとして定義するべきではない
488:名無しゲノムのクローンさん
14/02/05 23:14:13.42
問
十一 データを改ざんしたとの疑いを持たれている東京大学に調査を任せるのではなく、
納税者への責任として厚生労働省自ら率先して速やかに調査すべきと考えるが、いかがか。
答
論文になる前だから当事者にやらせます
公務員の労力は有限なので、仕事は選びます
問
十二 本件プロジェクトは二〇〇七年に開始されたと報道されているが、
「臨床研究に関する倫理指針」（以下「倫理指針」という。）の二〇〇八年改正の前後に、
倫理審査が行われた本件プロジェクトの実施施設はそれぞれ何施設あるか、示されたい。
答
ハイハイ調べます
問
十三 倫理指針改正の前後で、施設に対する倫理審査の方法や内容は異なるのか、明らかにされたい。
答
自分で調べろよ