13/12/27 00:50:42.65
東北元学長と国立環境研の業績水増し、捏造隠蔽
URLﾘﾝｸ(chikyuza.net)
捏造、不正論文 総合スレ(経済学 経済政策)
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
捏造、不正論文 総合スレネオ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
捏造、不正論文 総合スレネオ 9
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
捏造、不正論文 総合スレネオ 10
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
2:名無しゲノムのクローンさん
13/12/27 00:51:55.54
これまでの出演者
尾形（小室一成）、ドラゴン（森下竜一）、T柳（高柳広）、
愛媛（堀内正嗣）、サイト（齋藤）、あずにゃん（岡川梓）、
γ（北川浩史）、Y夫妻（柳澤純、村山明子）、髭（加藤茂明）、
下P（下村伊一郎）、O崎（尾崎美和子）、アラレちゃん（本橋ほづみ）、
K-M山（光山勝慶）など。
（友情出演）
下Pは、悪くないよ！被害者だよ！
3:名無しゲノムのクローンさん
13/12/27 00:57:27.53
また意図的に何人か抜けてる
4:スレ主
13/12/27 01:14:03.45
適宜追加よろ
5:名無しゲノムのクローンさん
13/12/27 09:34:31.22
抜けてないだろ
6:名無しゲノムのクローンさん
13/12/27 15:32:21.79
>>3
誰？
7:名無しゲノムのクローンさん
13/12/27 20:26:54.69
>>3
誰のことなの？
8:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
13/12/27 22:00:47.29
東大の中間報告で気になったところ
＞一例として、同研究室の一部の研究室構成員の中には、論文の筋立てを構成する際に、
＞実験が未実施の段階であっても、予想される実験結果の図をあらかじめ作製し、論文の該当箇所に仮置きする習慣があったようである。
これ、悪意を否定するための言い訳を真に受けているだけではないか？
仮置きの習慣はありえるだろうが、それを手の込んだ改変画像にする奴が果たしているか？
9:名無しゲノムのクローンさん
13/12/27 22:05:08.17
だろうね。そのように証言した人は誰なのか気になるね。
調査委員会は騙されているとおもう。
10:名無しゲノムのクローンさん
13/12/27 22:05:52.19
>>3
誰が抜けてるの？
11:名無しゲノムのクローンさん
13/12/27 22:08:12.37
少なくとも仮置きは「お化粧」と呼ぶべきものではないな
12:名無しゲノムのクローンさん
13/12/27 22:32:58.50
学位取消学振取消奨学金返還免除取消学会賞取消医師免許取消
研究費返還給料返還研究室閉鎖研究所閉鎖大学解散学長辞職
実名公表再就職不可公民権停止禁治産者戸籍抹消国外追放
13:名無しゲノムのクローンさん
13/12/27 22:48:25.12
>>10
黒党一族長居一派
14:名無しゲノムのクローンさん
13/12/27 22:54:56.56
捏造、不正論文 総合スレネオ２
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
240 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2013/03/30(土) 16:25:14.15
=New=
●EMBO J. 2000;19(20):5533-41.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11032820
Fig. 3A。+/-の上のバンドと-/-のバンド。完全一致はしない。
15:名無しゲノムのクローンさん
13/12/27 23:17:41.22
前スレで「お化粧」のフレーズが生まれた瞬間に立ち会った
って証言があって、その生々しさに興奮したんだけど
16:名無しゲノムのクローンさん
13/12/27 23:19:34.06
>>14
iPSが容赦なく処分されたwwwwwwwwwwwww
研究活動の不正行為を行った者に対して措置を行います
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
17:名無しゲノムのクローンさん
13/12/27 23:24:39.01
分子生物学会の中間報告への反応
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
18:名無しゲノムのクローンさん
13/12/27 23:31:40.62
分子生物学会も偉そうなこと言っている暇があったら、
200報近く調査した東大を見習って、会員の論文のコピペ探しをして自浄したらどうだ
19:名無しゲノムのクローンさん
13/12/27 23:43:00.44
理事から調べようぜw
20:名無しゲノムのクローンさん
13/12/27 23:44:19.94
>>16
そもそも、やったと称する研究内容すら
千葉県の産業振興と何の関係もないだろー
こんな鉄門に流すための口実みたいな金の配り方、
まずはそこを問題にしろよ
21:名無しゲノムのクローンさん
13/12/27 23:59:57.62
東大の中間報告は遅いしダメダメなんだが、
これを新しいガイドラインで目安になりそうな120日の期間で行うのは不可能にも思う
22:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 00:16:15.85
一番の被害者は自分たちの研究活動を止めてまで調査したメンバーかもな
自分たちのキャリアには何の意味も無い不毛な仕事
しかも遅いと文句を言われ・・・
せめて捏造者らが正直にゲロッてくれれば時間も短縮できたし
捏造の起こる構造も理解できて、多少の役には立ったろうに
年度末までの聞き取りとやらには実直に対応してもらいたいものだ
23:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 01:21:06.49
捏造ハゲは最悪のワルに決まってんだろ、アホ。
24:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
13/12/28 01:22:26.06
東大は、捏造の再発防止ではなく、
調査期間長期化の再発防止をまず考え、発表した方が良い
髭軍団や尾形軍団は氷山の一角
調査地獄は始まったばかり
25:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 01:33:26.12
２ちゃんねるでは二年前の元旦付近数日でコピペ調査も実行犯の推定も完了したんだけどな
26:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 02:00:08.73
>>13
それのどこが捏造なの？コピペなら他にもいるんじゃない？
27:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 02:10:19.48
>>22
これって、「偽計業務妨害」（刑法第233条）に当たるんじゃね？
刑法第233条（信用毀損及び業務妨害）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
28:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 08:20:51.12
>>3
誰が抜けてるの？
29:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 08:25:43.37
なるほど。
「法に触れぬよう事実を話します」という宣誓のサインさせてから
聞き取りをすれば良いわけだね。
一線を越えてしまった人物である可能性が高いわけだから
どういう捏造を喋り出すか分からんものな。
藪の中になったらまた発表が遅れる。
いずれにせよこの業務も研究者には向かない辛い仕事だな
30:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 09:00:47.27
司法取引みたいに、誰か真相を知る人間を籠絡して、
罪を問わない替わりに全て供述させるのが手っ取り早い。
聞き取り調査するのが、捜査素人の大学教員だし、
調査される方もしゃべったら自分の身もヤバいって状況だと、黙秘するし、
どんどん時間ばかりが経つ。
31:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 11:30:45.89
>>2
これまでの出演者
尾形（小室一成）14報、ドラゴン（森下竜一）3報、、、、のように
手を染めた程度を書くと、悪質度の判定に良いのでは？
32:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 11:41:50.53
それは本数が少なければ悪質ではないという倫理観を生みかねない
私は反対させていただく
主観的に、
琉球 森 ★★★★★★★★★★★★★★★
東大 小室 ★★★★★
群馬 北川 ★★★★★★★★★★★
阪大 下村 ★★★
東大 加藤 ★★
東大 高柳 ★★★★★★
とでもした方が議論を呼び盛り上がる
33:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 11:49:43.09
>>32
主観的な基準も大変いいのだが、客観的基準も欲しい、
いろいろ問題があっても、結局は多くの人が気にするIFと同じ感覚かな
34:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 12:00:02.99
主観的評価はまあまあ機能するだろうけど、このスレの誇りには反する
本数よりはIFの合計でどうだろう
捏造版CNSランキングも良いかもしれない
35:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 12:11:58.81
行政の観点からすれば、研究費獲得合計金額で悪質性を考えるのが良いと思う
教育の観点からすれば部下の数や指導学生数も欲しいが、データを得るのは難しいかな
36:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 12:30:26.40
楽天選手会長・嶋基宏（2011年4月29日）
"震災後、選手みんなで「自分たちに何ができるか」、「自分たちは何をすべきか」を議論して、考え抜き、この東北の地に戻れる日を待ち続けました。
そして開幕５日前、初めて選手みんなで仙台に戻ってきました。変わり果てたこの東北の地を目と心にしっかりと刻み、「遅くなって申し訳ない」と言う気持ちで避難所を訪問したところ、
皆さんから「おかえりなさい」、「私たちも負けないから頑張って」と声を掛けていただき、涙を流しました。その時に何のために僕たちは闘うのか、ハッキリしました。
この１カ月半で分かったことがあります。それは誰かのために戦える人間は強いということです。
東北の皆さん、絶対に乗り越えましょうこの時を。絶対に勝ち抜きましょうこの時を。今この時を乗り越えた先には、もっと強い自分と未来が待っているはずです。絶対に見せましょう、東北の底力を。本日はありがとうございました。"
37:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 12:39:48.25
>>34
低いジャーナルなら許されるといってる訳ではないが、
IFの合計に一票。とても良いアイデアだと思う。
38:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 12:45:00.50
新しいネタが出ないからといってスレがおかしな方向に向かってないか？
誰かを槍玉にあげたいだけの奴らが個人的怨念で書き込んでるとしか思えないレスが散見される
39:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 12:51:33.50
IFは一般市民に通用しないのが良くない。
金が分かり易いと思う。
ソチオリンピックで、荒川静香が、
「この曲を弾いているバイオリニストの旦那さんは捏造で東大教授になって何億円もの血税を研究に使っています。最低ですね。
トリプルサルコー、タブルフリップ。綺麗ですね」
みたいな解説をすれば民衆の心は動くだろう。
40:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 13:13:38.28
こうなると、古い実験ノートや写真は、定年後も銀行の貸金庫あたりに預けたほうがいいんだろうね。
41:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 13:19:24.96
再現性をベースに評価した方が科学的にも倫理的にも良いと思うんだけど
実験ノートが第三者に書き換えられないように守るのは不可能だと思う
42:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 13:26:01.03
調査委員の中に悪意を持つ人間がいないとも限らないしな
43:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 13:38:44.29
実験的な検証をしないで今ある証拠のみに基づく査定をするなら、
科学の仕組みは法律や会計の仕組みに否応なしに近付いていく
44:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 14:13:19.90
もっぱら再現確認検証する国立の機関が必要とでも？
45:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 14:18:33.77
>>40
むしろ、毎日実験レポートと言うような形で学科とか学部に提出されるべきでは？
本当はPIも介さないで、研究者が直で第三者的なデータ管理部署に提出するのが好ましい。
ただし、これやると途方も無く時間かかるから、ピペドの労働生産性は２／３くらいになる。
いちばん効率がいいのは、PIが欲しいFigureをピペドに示唆してピペドが図だけ持ってくると言うヒゲアキ方式。
46:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 14:22:00.97
>>42
調査のプロでもなければ、裁判官でもない教員が、他の教員取っ捕まえて裁くんだからすごいよな。
えん罪とか出たとき、どうやって詫びるつもりなんだろう。
結局、捏造って、国に取ってはホントどうでも良いレベルのことなんじゃね？
被害者が訴えて国が動かない限り、教員がずっと警察や裁判所みたいな事やって行かなきゃ行けない。
いっそ、捏造フリーにして誰も他人の論文を信じなければそれで良いのでは。
47:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 15:45:51.02
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
某教授とはどなたでしょう？
48:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 15:49:46.28
今年は大型の捏造はあまりなかったね。来年に期待
49:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 16:39:57.02
日本分子生物学会:加藤元教授論文不正で東大調査委を批判
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
50:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 16:52:55.68
>>38
そもそもおかしな方向も正しい方向もないんじゃねぇ
38コソ自由な議論を封じようとしているようにしか思えん
51:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 17:14:29.58
>>19
GD 2010 Fig4e
N 2011 Fig3e, 3g, 4c, 5a
画像の不掲載？ 画像の過度の調整？
判定よろしく
52:匿名Ａ
13/12/28 17:55:10.93
>>51
弥生のもう一人の髭さん？
あまり気持ちのいい画像では確かにないけど、捏造と見なすには厳しいかも
GD 2010のFig3dはリプローブや同じゲルからのメンブレンかな
53:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 18:07:35.57
コントラストいじりすぎだな
CNSではよくあること
54:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 20:25:05.99
捏造問題で「再発防止」という言葉を今言う奴は殴ってよい
今必要なのは捏造論文を徹底的に探し出すこと
55:匿名Ａ
13/12/28 20:33:38.14
>>50
このスレは相変わらず私の書き込みが３～４割です
方向性に問題があるなら私のせいです。スレのせいではありません
誰かを槍玉にあげているような気がするなら、私の話題選定や自演が不自然だったのだと思います
56:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 20:54:48.40
若者はこんなスレに騙されずにバレない捏造をしなさい
捏造しても東京大学は東京大学ですが、CNSが無ければ東京大学は東京大学ではありません
東京大学の総長は髭研究室以外の論文を調べることはせず、教育と規則の整備でごまかそうとしています
遅すぎて文科省の立ち入り調査を受けたにも関わらず、総長のリーダーシップという呑気な言葉を使っています
捏造文化は消えません。
捏造した方が絶対に勝てます。
バレない捏造に努め、就職内定や奨学金免除をゲットしなさい。
57:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 21:03:43.96
キリスト教に原罪の思想があります
罪深き存在と自分を思うことは良き人間性を育てるのです
私は修士課程の早い時期に捏造をすることを皆さんにオススメします
罪深き存在と思うことは人間性の向上に繋がります。
また、バレてはいけないものを抱えると、どうしても自己弁護しなくてはいけないため、話術と立ち振舞いが磨かれます。
何より論理性と証拠を大事にする気持ちが磨かれます。
58:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 21:15:16.62
Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5. doi: 10.1038/nature10992.
Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.
Takafumi Oka 1 （岡崇史） , Shungo Hikoso 1 （彦惣俊吾）,
Osamu Yamaguchi 1 （山口修）, Manabu Taneike 1,2（種池学）,」
Toshihiro Takeda 1 （武田理宏） , Takahito Tamai 1 （玉井敬人）,
Jota Oyabu 1 （大藪丈太）, Tomokazu Murakawa 1 （村川智）,
Hiroyuki Nakayama 3 （中山博之）, Kazuhiko Nishida 1,2
（西田和彦）, Shizuo Akira 4,5 （審良静男）,
Akitsugu Yamamoto 6 （山本章嗣） ,
Issei Komuro 1 （小室一成）& Kinya Otsu 1,2 (大津 欣也
→薬のネタになるのか？この治療
59:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 21:37:48.28
日本の生命科学研究って、GDP増加に貢献してんの？
GDP食いつぶすだけじゃあ、生保と同じだぜ。
60:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 21:39:15.90
GDPが減ってもGTPが代わりに入るから経済活性化！
61:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 21:57:08.08
医療に役立った研究ってあんのか？
たとえば、K室先生の研究で。
税金の無駄使いです。
62:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 21:58:25.43
循環器内科。
年末も捏造研究、救急当直、夜間呼び出し。
がんばるべし。
他科は御節とおとそ。
熱燗はいいよ。
63:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 22:02:34.40
尾形（小室一成）14報、ドラゴン（森下竜一）3報、、、、のように
に続きを完成しようと思ったが、以外と大変だな。IFは痴呆国立大の契約ではわからんし、、、
少なくとも20本以上の強者と、数本のあまちゃんが同列なのは可哀想だな
64:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 22:11:44.54
研究費泥棒の捏造ハゲに対して、懲戒解雇などの再処分を強く望む。
65:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 22:48:26.11
>>57
必要以上に饒舌になるってのはある気がするね
敏感な人が「なんかこの人、変だ」って感じる程度には
66:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 23:04:04.70
つい最近、東京大学大学院で真実追究しました。
前任者の捏造を三年かけて示して、それからまともな研究して、結局奨学金免除不可でした。
免除不可の通知は二行でした。
500万円払ってます。また、来年の見込みが見えず不安です。
前任者は昨年東京大学の准教授になりました。捏造論文はまだ業績リストに輝いています。
濱田純一総長、私に土下座しろとはいいません。神に土下座してください。
濱田純一総長、氏ねとはいいません。あの世で地獄の炎に焼かれてください。
67:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 23:09:49.67
東大で学振も取れないようじゃ研究者として無価値だよ
68:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 23:12:20.92
>>66
あんたはまだ研究をしているという実感を持てただけましだ
俺の友人なんて道具のように使い捨てられた
学位は取れたが論文はゼロ
卒業後、外に出てバリバリ論文を書いているから明らかにそいつのせいではない
東京大学は褒章を受賞しましたと嬉しそうにアピール
東京大学は官僚目指す人向きの大学であって、研究する資格はない大学だと俺は心の底から思っている
69:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 23:17:35.86
>>67
髭ラボの捏造1stメンバーが何人ぐらいDCを獲っていたか知りたいものだな
70:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 23:28:03.00
51の論文名は公開されたんだから、著者リスト誰か作って欲しいな
恨みたいわけではなく、東大捏造問題を迂闊に喋ってはいけない人を知っておきたい
71:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 23:32:04.53
>>67
DC1でも酷い奴は沢山いるが…
72:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 23:39:22.29
>>66
それで卒業できたなら相当幸せなラボだと思うが
そんなラボが東大に本当にあるか？
話を捏造してないか？
東大は学生が誠心誠意やった仕事に教員が捏造を付け加えて世に送り出すのがデフォルト
73:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 23:43:09.66
高い研究倫理なんていらないから最低限の研究倫理を東大にはお願いしたい
74:名無しゲノムのクローンさん
13/12/28 23:45:14.99
東京大学医学部は臨床では変なことはしてないんだろうね
人を殺したりはしてないよね
75:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 00:03:20.65
東大は医学部含め生命系を全部廃止するべき
76:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 00:16:07.98
髭も尾形も15年間捏造を積み上げている
他も同様だろう
はっきり言って日本はもう手遅れだろう
77:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 00:18:36.41
東大って日本でいちばん頭のいい人間の行く場所だよね
どうしてこんなに捏造ばかりしているの？
78:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 00:21:21.28
・コピペを自動的に発見するソフトをつくって日本の全てのコピペ論文を公にする
・共著者含め全員懲戒解雇
これが出来れば日本は立ち直れる
79:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 00:30:14.79
そんなことしたら日本から研究者がいなくなるよ
今の状態は医療崩壊の構図に似ていると思う
何も理解できない一般人がギャーギャー騒ぐな
80:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 01:26:28.24
便所の落書きにマジレスする非一般人ｗ
81:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 04:36:11.73
>>77
最短最速でアガルのが唯一無二の目的だから
正直とか正義とか倫理とかは全く関係ない
82:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 08:06:55.85
撤回論文を使った学位は取り消しだね
83:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 08:11:53.07
学位取り消されたひとはどういう不都合があるの？
84:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 08:37:14.67
大学教員の場合だが、
学位が無いと大学院生の指導教員になれい、
つまり大学院教育に携われなくなる
これは大学院重点化してる大学だと致命的
給料も下がるし、大学では厄介者扱いされる
85:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 08:39:07.54
ヒゲ軍団で学位取り消しになるのは何人かにゃ？
86:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 08:47:07.16
すでに教員になっているやつらは、速やかに論文博士を取ってそれで済まされると思う
87:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 09:26:02.57
>>66
精神科かかった方がいいよ
88:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 09:36:27.61
>>75
極論無能ピペド乙
89:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 09:53:47.25
ヒゲとかはもう時間の問題だろ。焦っても仕方ない。
他のコピペをもう少し調べようぜ。
90:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 09:53:50.30
>>87
お前ならどう診察する？
91:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 10:12:31.91
>>88
そんなレスをしなければいけないほど焦ってるのか
92:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 10:18:24.78
豪雪のなかでの熱燗はいいよ。
肴絶品なんだ。
93:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 10:46:31.58
御節、地酒、肴旨い.
救急当直？？
何？それ？
これから雪の中の露天風呂行ってクル
94:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 10:50:42.38
医師のアルバイトしながらの博士課程は廃止すべきだと思う
95:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 11:03:20.45
東大、不正研究許さない…倫理計画案 調査・監視部署を設置へ
2013年12月29日3時2分 読売新聞
東京大学は、研究倫理行動計画案をまとめ、研究不正の監視・調査を行う
「研究倫理室（仮称）」の設置や、論文を比較して盗用を見つけ出すコンピュ
ーターソフトの導入などを盛り込んだ。不正防止をうたった学内の行動規範
が守られず、研究費の詐欺容疑による教授の逮捕や多数の論文の改変な
どが相次いだため、実効策を打ち出した。来月２０日まで学内の意見を聞い
たうえで公表する方針だ。
計画案によると、研究倫理室は大学本部に設け、不正の監視や調査、防
止の啓発活動などを行う。各学部・研究科などには研究倫理責任者を配置
し、研究記録の保存や実験材料の保管などのルールをそれぞれ定め、デー
タの改変や捏造を防ぐ。教職員の採用時に倫理研修を行い、学生にも倫理
教育を徹底する。不正の通報があった場合は、証拠隠しの防止策を講じた
うえで調査を急ぎ、結果を公表する。
研究不正問題に詳しい愛知淑徳大の山崎茂明教授（科学コミュニケーショ
ン論）の話「実験データの保存など基盤整備にも言及していることは評価で
きる。倫理教育は、学生や大学院生より、幹部研究者への働きかけがより
重要だ」
96:匿名Ａ
13/12/29 11:23:22.24
コピペを見つけ出すソフトは導入しないのかな
97:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 11:24:31.69
>>86
それで済むわけないだろ。
そもそも学位が無けりゃ就けなかった職なんだから。
98:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 11:32:29.44
>>87
総長を恨むのは病気だと思うけど、東京大学がこの二年の調査期間中にも捏造家を採用したり昇進させたりしたのは厳然たる事実だよ
具体例を挙げないと名誉棄損だと？
>>1でも見たらどうだ？
他にもいるけどな
捏造を見抜く方法がない以上は不可避なことかもしれないが、二枚舌だと言われても東京大学は仕方がない
99:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 11:34:44.19
マスコミは東大の執行部には寛容なんだな
「不正研究許さない」って、不正研究を推進拡大してきたのは東大そのものなのに
100:98
13/12/29 11:38:15.24
ごめん
具体例は>>2だった
101:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 11:42:25.93
若者はこんなスレや報道や学長声明に騙されずに上手に捏造して奨学金返済免除をゲットしなさい
捏造は東大内部では常識です
102:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 11:59:34.13
東大が髭の調査を半年で終わらせて対策を取っていたら、一年前の尾形の採用は防げただろうな
石器の捏造家を知事か誰かが日本の恥と当時表現していたけど、東京大学はまさに日本の恥だな
103:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 12:03:00.52
匿名がいなければどうせ尾形は採用されていたよ
東大の研究倫理対策などこのスレのコアな住人一人に如かない
104:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 12:07:38.08
罪のない人間に負荷をかける方向に相変わらず向かっていてウケる
105:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 12:10:56.18
二年前の元旦のこのスレのお遊びに東大が右往左往していてウケる
106:東大
13/12/29 12:14:39.15
捏造があるとか無いとか以前に、学術的価値・質の高い議論
というのは存在する。そもそも扱っている内容とか、他分野
への関連とかをよく調べるべき。そういうのを論文のＩＦと
か被引用度だけで表現しようとしても無理。人事にあたっては、
まず分野や方法論の現況を精査することが重要であり、とく
に理工系異分野との学際的領域において理解できる人が少な
いため論文引用度に繋がりにくいこと、生物においえは学際性
の低い専門領域においてＩＦが高くなりやすいことに留意する。
107:匿名Ａ
13/12/29 12:15:16.30
論文になってない捏造データの引き継ぎの方が頻発しているし大きな問題だと思うけど、東大は対策はとらないんだね
108:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 12:21:41.63
>>77
論理的に考えてたどり着く先が、「真面目に研究するより、捏造した方が得られるものが多い」なんだよ。
109:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 12:31:07.20
３分の２以上の論文が捏造ではなかった髭は、東大あるいは日本の生命科学の中では間違いなく良心的な部類に入る
髭が悪者になるのは絶対におかしいと思う
３分の２が真実だった髭が首になるなら首にしなくてはいけない大学教員が日本の生命科学にたくさんいることは自明である
現状から目をそむけ髭だけを悪者にするなら日本の科学は尊敬に値しない
もしそうならば日本などつぶれればよい
中国に滅ぼされるのは嫌だから海に沈んでしまおう
110:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 12:33:42.17
駆け出しの時期にすぐ数報捏造すればＤＣ取れるし助教にはすぐなれる
そこから真面目に研究するのが吉
今の若手教員の大半はそんな感じだよん
111:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 12:39:50.28
>>110
ぶっちゃけ、学生時代の捏造なら、責任はPIがまるかぶりだから、やったもん勝ちだよな。
学生時代にCNS３本くらい出しとけば、助教は確実だし、
助教時代にきわどいCNSを１本出せば、あとは准教授か教授になれる。
本当に研究を始めるのは、任期のない教授になってからで良い。
後はどれだけ早く教授になるかってところは、捏意がものを言う。
教授になってからは、自分で手を動かすか、本当に信頼出来る部下にしか実験やらせない方が良いよw
112:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 12:40:34.76
で、今年の野口英世賞は誰よ？
113:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 12:55:55.62
学生時代にCNS 3本って、かえって怪しまれるよw
114:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 12:59:05.63
こいつらは写真を使い回しとかフォトショ修正したからバレたんだろ
元のデーターを改ざんしたりしてグラフを書いてたらさすがの２ｃｈ有志もどうしようもないだろ
しかも非常にテクニックの必要な難しい実験で、世界でもそのラボでしか出来ないって実験だったら
再現するのも困難。
あるいは、そのラボが数年～十年以上かけて作った特殊な細胞系や実験動物と使っての
データー改竄だったら、他のラボの再現実験でも数年かかる。
しかも再現実験には数千万の費用が必要とかなったらだれが再現実験やるかっての
そういう捏造がまだいっぱい埋もれてると思うな
115:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 12:59:05.88
この業界では目立つ＝妬まれる＝捏造チェックされるだからなw
それでボロボロ捏造が出るところも、もうね・・・
116:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 13:04:40.88
だから捏るなら手堅くJBCあたりが適当。
ゲルとメンブラン写真ばっかの退屈なジャナルだけどw
117:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 13:13:38.43
【教授コメント】この2年間でCell/Nature姉妹誌に、当研究室における大学院生の論文が4学年連続で5報掲載されました
（Cell Stem Cell 2011、Cell Metabolism 2011、Cell Stem Cell 2012、Nature Communications 2013、Cancer Cell 2013）。
大学院教育を何よりも重視する中山研の成果です。君もトップジャーナルに掲載されるような興奮する研究を、私達と一緒にしませんか？
118:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 13:18:21.53
>>116
いまだにJBCを崇拝してるやつが多いから、人事選考の時にウケは良いだろね
119:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 13:25:49.53
プロスワンでいいじゃないですか～
120:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 13:50:23.39
捏造してでも正月は露天風呂で熱燗
121:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 13:53:59.91
むしろ捏造したから今日のポジションがあるんだろ？ ＞ おまえら
122:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 14:55:44.02
はい
123:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 15:01:50.71
皆、捏造の甘酸っぱい思い出を胸に、PIやってるんだよ。
124:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 15:07:06.60
なぜばれるような捏造をするのか
東大なのだからそれくらい頭使えよ
ばれないような捏造手段なんていくらでもある
125:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 15:20:42.49
ケツ持ちする奴がいると、実行犯は甘くなるんだよ。
一人でやってる奴はかなり狡猾かつ慎重で、良く関連論文を読み、勉強し、
どのようなデータなら業界から受け入れられるかを考え抜き、生データから捏造する。
なんでそこまで捏造に時間かけるより真面目にやらないかって？
まともにCNS出そうとしたら５年はかかるんだよ。
２、３年に一回、コンスタントにタイムリーな論文出すなんて曲芸、捏造以外で出来るわけないじゃん。
126:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 15:29:45.57
>>125
ある仮説に基いて1～２年かけて実験したら
その仮説が間違ってたことを実証しただけなんてザラだからなｗ
正直にそれを認めれれば論文が書けずポスドクも終了して路頭に迷う
ネッツすれば首がつながるとなれば・・・・・
127:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 15:42:01.92
そもそも、年間５億あるラボと、５００万しかないラボでの格差とか考えろよ・・・
５００万しかないラボでCNS連発なんて無理に決まってるじゃんw
大体、どんなに頑張っても、（学生+ポスドク）数x年数÷５くらいがCNS級論文数の上限でしょ。
さらに一人頭５００万くらいの研究費があっての話。
なのに、人事選考にCNSが必要って時点で・・・
金持ちラボで優秀な奴しか生き残れないw
でも現状はそうじゃないよな？ つまり・・・
128:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 15:45:25.39
冬は捏造より、熱燗と鍋だろ？？
河豚
129:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 17:26:39.79
捏造が発覚した人たちは正月休み返上して証拠隠滅中だ
130:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 17:53:45.68
正月休みのないのか？
気の毒に。
オセチうまい。地酒うまい、熱燗うまい
酒盗うまい。珍味。
河豚うまい。
131:ガスライティング 集団ストーカー カルトで検索を！
13/12/29 20:12:32.38
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
132:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 21:48:00.43
小室は加藤研の調査中に雇われたんだなあ
笑っていた人、怒っていた人は沢山いたであろう…
133:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 21:53:42.27
捏造家本人の雇用だけでなく、そいつがコントロールした人事が沢山あることも重く見るべき
134:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 22:02:03.87
捏造家の教授に人事を蹂躙されているって、嘆かわしいね。
そんな医局やめちまえよ。でついでにその泥棒野郎を告訴するんだな。
135:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 22:12:17.62
ねつ造したっていいじゃないか人間だもの
136:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 22:16:13.21
かなり前に、髭が分生研の他のラボの昇進人事を業績不足で反対したことがあるとこのスレに書かれていたな
うちのラボの基準からすると認められないという感じで
確かﾐ-ｼﾞﾏﾗﾎﾞかｱ-ﾔﾏﾗﾎﾞ
あの書き込みは本当かな
137:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 22:19:29.61
東大の循内は、尾形あっての今の自分、尾形マンセー、な人が相当いるはずだが、尾形が免職されたらどうするんだろう
138:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 22:21:42.73
日本でDCやPDを一番受け入れているのは小室
現在進行形で五人くらいはいたはず
139:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 22:24:43.33
>>70
共著者名全部書いたらけっこう大変なことになるぜ
分生大会長や何年か前のノーベル賞候補も入ってるんだからな
でも正月ヒマな人、誰かやってみて
140:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 22:54:25.45
109さんに同意。髭先生もったいないで
す。年中出張で飛び回りつつ研究費取って
きて期待に応えようとせっせと論文出して
この結果。捏造いけません運動までしてた
のに辛くて仕方ないでしょう。髭先生の時
代の実験画像はフィルム写真なんじゃな
い？たしかPCにPhotoshop入ってなかっ
たですよ。というかデスクトップがフォル
ダだらけでヒドイから整理しましょうかと
聞いたらこれが精一杯でわからなくなるか
らほっといてくださいって言われました
よ。めちゃアナログ人間です。
141:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 22:55:18.80
発覚当時かな？その怪しいどっかの教授に
直接聞いたらいいじゃないですかって言っ
たら電話出ないし連絡取れないみたい
で、、まぁ、その人合わす顔なかったんで
しょうね。ネットで酷いからメールなんか
も大変ですねって聞いたら一通も来ないっ
て 笑
アドレスから身元が解るんですかね？
自分は部外者なんで気の毒にしか見えな
い。すぐ辞職して謝ってるんだからもうい
いんじゃないかな。発覚してから有名な人
だって知ったけど偉ぶらない良い人だった
よ。2ch初めて書いたからなんか間違って
たらごめん。
142:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 23:03:38.45
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
加藤元教授の論文に不審な点があることは、それこそ研究開始当初から東京大学の
心ある研究者の間では周知の事実になっていたが、意を決して告発を行った研究者が
逆に査問を受けて東京大学を追われるという事態に陥り、文字通り問題に蓋をされて、
体制是正の仕組みは働かなかった。
143:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 23:08:58.57
エミール・クレペリンによるとサイコパスのひとつに「空想虚言者」という類型がある。
【想像力が異常に旺盛で、空想を現実よりも優先する】
一見才能があり博学で、地理・歴史・技術・医学など、何くれとなく通じていて話題が豊富であるが、よく調べるとその知識は他人の話からの寄せ集めである。
【弁舌が淀みなく、当意即妙の応答がうまい】
好んで難解な外来語や人を脅かす言説をなす。
【人の心を操り、人気を集め、注目を浴びることに長けている】
自己中心の空想に陶酔して、他人の批判を許さない。
自ら嘘をついて、いつのまにかその嘘を自分でも信じ込んでしまうのである。
144:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 23:19:06.77
>>136
その割には、微妙な業績の腹心を付属センターだかの准享受にしてたじゃん
145:名無しゲノムのクローンさん
13/12/29 23:59:42.14
小室一成が日本医事新報に由井への反論を書いた2012年10月27日はちょうど東大の教授選頃だろうか
146:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 00:04:31.88
東大 医 コピペ J Virol
147:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
13/12/30 00:20:56.18
>>141
髭先生に同情する気持ちは私もあります
しかし、本女出身者が何年も前に内部で訴えたという噂話と、
Kim Natureをメガコリゲで済ませようとした経緯の真相が分からないから、
それが分かるまでは味方は決してしてはいけないと自制しています
148:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 00:35:03.80
東京大学は物理系でもハラスメントを訴えた女子学生に対して相当ひどい復讐をした教員がいたと聞いた
レイプサークル スーパーフリーの残党が進んだエリート犯罪者コースだから無理もないが
149:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 00:39:20.80
自分も一部の部下に騙された、捏造は知らなかった、でも責任をとる
みたいないい人ぶった発言してるけど、ネイチャーのメガコリゲに
ついては、捏造を捏造でごまかそうとしたとした思えん
150:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 00:43:07.63
文科省からそのうち通達が来て、東京大学からの博士号を次のように読み替えるよう指示されるだろう
理学博士→捏造博士
工学博士→捏造博士
農学博士→捏造博士
医学博士→捏造博士
この通達は学閥の解消に役立つであろう
151:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 00:46:27.40
東大 医 コピペ J Virol
152:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 00:55:46.38
世間も東京大学のヤバさにそろそろ気付くのではないか
何より、森口が特任とはいえ間違いなく教授だったんだからな
153:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 01:04:22.80
このスレではディオバンの捏造事件はあまり盛り上がって無いんだな
被害額という点ではこの捏造事件はトップだろ
154:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 01:08:09.02
関係者のねつ造は扱っているだろ
155:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 01:14:18.81
要所要所でディオバンも結構話題にしているよ
由井のランセットはすぐ話題になっていたし、その時点で小室のNatureは捏造と書かれている
匿名が小室のコピペを指摘するより一年前の話
156:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 01:19:44.18
このスレは臨床に価値を見出だしていない住人が多いんだろう
論文としてはつまらないからね
157:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 01:21:46.91
日本医事新報なんてマニア雑誌がこれだけ話題になっていれば十分だろ
158:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 01:24:44.99
140です。
メガコリゲがわからなくて検索したらこの
スレが大量に出てきてビビりました。
今回の件とは別の話しのようですね。
やはり髭先生に直接は聞きにくいのかな？
本人怖くてここ見てないらしいし疑問視さ
れてるのも知らないかも？？
自分も何の事だかわからないので147さん
の内容で正月明けにでも連絡してみます。
意味理解できたら書きます。
159:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 01:41:54.28
>>158
メガコリゲは今回の件のど真ん中ですよ
あなたがどんな人かよくわかりませんが、不勉強な人はでしゃばらない方がよいかと…
160:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 01:56:45.91
140です。
159さん。そうですね。話しがややこしく
なりますね。失礼しました。
161:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 03:23:01.27
>>3
誰のこと？
162:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 06:08:50.77
卵の名無しさん：2012/07/31(火) 22:51:20.80 ID:3olxaADj0
日本最大かつ最強の国立大学 大阪大学
51 ：卵の名無しさん：2012/08/01(水) 08:20:29.92 ID:cPFKcHaW0
そんな阪大にとって、デブ＆DM患者の神的存在
下村伊一郎氏が最年少で教授になったことは誇りだった。
163:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 08:40:55.12
URLﾘﾝｸ(www.jsbba.or.jp)
今さらだが、農芸化学会賞受賞に関する本人の自慢話。
本文中に引用された文献に注目すると興味深い。
この著者にとって雑誌名が全てであることがよくわかる。
(Cell2003), (Nature 2009a) (Nature 2009b)...など。
とくに(Nature 2009a)と(Nature 2009b)の所、１年にネチャ２本出したぜ的なアピール。
ちなみに両方とも撤回済みww。他の文献の大部分も撤回済みw
164:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 08:51:06.40
新規染色体構造調節複合体(WINAC)を同定した(Cell2003 撤回済み)
165:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 09:01:20.36
ゲットした助成金で捏造研究をする→アウト
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
捏造研究をもとに助成金をゲット→セーフ
申請時の業績が次々と撤回→セーフ
業績のほとんどが捏造論文→セーフ
166:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 09:08:30.34
>>147
それに加えて「単なるお化粧」発言も問題にすべき
167:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 09:16:37.78
お化粧発言はどうでもいい
168:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 09:20:15.31
>>163
この賞は撤回されるのかしら
面白いから撤回しないでほしい
169:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 09:43:56.34
>>163
セミナー聴いたことあるけど、
やたらbusyで見づらいスライドに
雑誌名だけboldなフォントで強調されてた印象
170:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 10:13:40.78
髭研論文の共著者で、自分の研究室ホームページの業績欄に
未だに撤回論文をこれ見よがしに書いてるアフォ―がいるよね
面白いからこれも今のうちに魚拓とっておこうぜ
171:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 10:31:53.52
>>163
EMBO J 2004,2005 も不適切論文だな
>>168
面白いから賞はそのままの方がいいw。
捏造者にツラを汚された記録が学会のHPに永久に残るわけだ
ちなみに東北歯学部の件では細菌学会は賞を取り消した
>>169
内容なんかどうでもいいんだよ。雑誌名がすべて
ヒゲに限らず生命科学はそんな奴がばっかだけどw
172:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 10:36:20.47
>>170
おこぼれで勝ち馬に乗って、撤回されると知らんぷりwのパターンだろうな
ある意味一番おいしくて、悪質だね
そいつらの科研費の申請書見てみたいな
173:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 11:03:10.95
>>163
2010年受賞ってことは結構微妙なタイミングだよね
174:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 11:57:57.87
>>163
>>この著者にとって雑誌名が全てであることがよくわかる
他の受賞者の記事には文献の引用がないね
そもそもこの記事は文献を記載するスタイルではないのだけど、
ヒゲだけは無理矢理記入した感じだね
雑誌名至上主義で気持ち悪いわ
175:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 12:13:17.74
ネチャの別刷でチンコ包んでシゴくとか
176:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 12:26:36.32
【教授コメント】この2年間でCell/Nature姉妹誌に、当研究室における大学院生の論文が4学年連続で5報掲載されました
（Cell Stem Cell 2011、Cell Metabolism 2011、Cell Stem Cell 2012、Nature Communications 2013、Cancer Cell 2013）。
大学院教育を何よりも重視する中山研の成果です。君もトップジャーナルに掲載されるような興奮する研究を、私達と一緒にしませんか？
177:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 12:34:55.03
あんさん達、正月返上で捏造実験してんのか？
循環器で今日も働いてる奴いるのか？
奴隷。
こんな寒いときは、熱燗、ふぐてっちりでっせ。
178:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 12:36:18.63
正月は人が少ないからねつ造が捗る
179:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 12:36:29.72
Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5. doi: 10.1038/nature10992.
Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.
Takafumi Oka 1 （岡崇史） , Shungo Hikoso 1 （彦惣俊吾）,
Osamu Yamaguchi 1 （山口修）, Manabu Taneike 1,2（種池学）,」
Toshihiro Takeda 1 （武田理宏） , Takahito Tamai 1 （玉井敬人）,
Jota Oyabu 1 （大藪丈太）, Tomokazu Murakawa 1 （村川智）,
Hiroyuki Nakayama 3 （中山博之）, Kazuhiko Nishida 1,2
（西田和彦）, Shizuo Akira 4,5 （審良静男）,
Akitsugu Yamamoto 6 （山本章嗣） ,
Issei Komuro 1 （小室一成）& Kinya Otsu 1,2 (大津 欣也
→筆頭著者の本人に聞いてみなよ。
大阪梅田の桜橋渡辺にいるみたいだからよ。
180:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 12:41:21.37
Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5. doi: 10.1038/nature10992.
Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.
Takafumi Oka 1 （岡崇史） , Shungo Hikoso 1 （彦惣俊吾）,
Osamu Yamaguchi 1 （山口修）, Manabu Taneike 1,2（種池学）,」
Toshihiro Takeda 1 （武田理宏） , Takahito Tamai 1 （玉井敬人）,
Jota Oyabu 1 （大藪丈太）, Tomokazu Murakawa 1 （村川智）,
Hiroyuki Nakayama 3 （中山博之）, Kazuhiko Nishida 1,2
（西田和彦）, Shizuo Akira 4,5 （審良静男）,
Akitsugu Yamamoto 6 （山本章嗣） ,
Issei Komuro 1 （小室一成）& Kinya Otsu 1,2 (大津 欣也
→薬のネタになるのか？この論文？
181:名無しゲノムのクローンさん
13/12/30 12:46:46.21
すまん、足つった。
すまん、ねつった。
よく似てる。