13/03/29 10:42:37.69
>>145
シロ
>>146
シロ
>>149
お粗末。コリゲ相当
>>151
シロ
>>178
Circulation
指摘の点はシロ
ただし、18SのWildtype Bandingの右のバンドとAT1a KO Bandingの右のバンドはほぼ一致
限りなくクロに近いグレー
確実なものは少ない。確実なものだけ誰かまとめてくれ。
201:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 10:57:48.49
>>200
145だけ見たけど、これはシロだと思う。
バンドとバンドの間のノイズも自然で加工された形跡は見当たらない。
ノイズの捏造は、クリアなバンドの捏造以上に手間がかかる。
202:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 11:32:11.33
捏造を捏造してるのは小室先生に使えないと判断された医局員ですか？
203:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 12:00:30.99
>>200
>>145 シロ
>>146 はシロと言えるかなあ？少なくとも自分には区別がつかない。
>>149 シロ
>>151 見れなかった ..
>>178 これは微妙。そのグレーのものも含め「同じ」ではない。
ただ、それを「グレー」と判断するなら、他に指摘されてるものも同程度の印象を受ける。
204:203
13/03/29 12:03:31.86
引き続きだけれど、
はっきりクロと言えるものがどれだけあるのか疑問。
>>200 と同じ意見だけど、
きちんとシロクロ（グレー）分けて指摘しないと、
たんなる粘着キチガイと思われる。
205:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 12:18:07.18
他人を捏造呼ばわりするくせに根拠が薄弱すぎるな。
そういう奴自身のデータの方が怪しそう。
206:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 12:20:54.75
>145 実際反転させてみてみると、非常に良く似ている。
207:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 12:22:19.62
印象論ばかり
208:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 12:25:46.90
全部どうみてもクロだが
209:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 12:39:34.04
シロ判定しているやつはPDFでしか見ていないのだと思う
PDFだと異なって見えるが、高解像度の図をダウンロードしてみると
明らかに類似しているものがたくさんある
210:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 12:49:08.19
>>145
オンラインで見る限りシロだと思うんだけど、確かにバンドの形はありえないほど似ている。
フォトショで切り貼りした泳動イメージを一旦プリントして、もう一度スキャンしたらこんな感じに
なるかもしれない。
そういう意味では>>146のVRのTGのバンド周囲には、少し不自然にノイズのないところがあって
そこだけ黒く抜けている。液晶ディスプレイを上の方から眺めるとそんな感じがするが、JPEG圧縮の
せいかもしれないので、これだけからは判定しかねる。
211:203
13/03/29 13:50:10.86
スマン。
>>145 もすごいよく似てた（別の指摘と間違えた）。
確かにあり得ないと思うくらい似過ぎ。
ただ、ヒゲのケースと違って完全に一致はしないんだよね。
これってどうして？
212:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/03/29 14:22:01.81
コレは一体どういう意味なんですかね？
★★★『阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ』★★★
何だか蔑みの様にも、また見下しの様にも見えませんかね。日本の学歴
階層構造というのか、或いは理学部が他所を見下してるのか、極めて不
思議な価値観を醸し出してますわナ。コレをもし：
★★★『日本人如き（のサル）でも数学者になれたんだろ』★★★
な～んてどっかの国の誰かが言ったら怒るんですかね、ソレとも褒め言
葉なんで嬉しがるべきなんですかね？
ケケケ狢
>785 ：１３２人目の素数さん：2013/02/02(土) 16:27:31.55
> >>782
> 極端な平等主義？
>
> あほか。
> だから阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ。
>
> 東大、京大って言ったって、
> 高校数学の学力試験を勝ち抜いたくらいで大きい顔をされてもね。
> （しかも、数学では差がつかずに、他の古文、漢文、日本史、世界史などの
> 教科で得点に差がついただけ）
>
> 結集する意味なし。
> 別にカリキュラムに沿ってお勉強してるんじゃあるまいし。
> 天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
>
> 余裕のあるところで、自分で好き勝手なことをやってればいい。
> 特にこれからの時代、既存の難問を解いてるだけの数学者よりも
> 問題を見つけ出す数学者が必要とされる。
> 秀才型数学者は黙ってろ、って。
>
213:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 18:08:28.98
>>201
立体視の要領で重ねると、どこからコピペしたのかもクリアに見えるが
214:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 18:32:29.46
お、それはいいこと聞いた。なるほど。
215:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 20:11:09.40
>>200
上にも書いてあるが、あなたはPDFで見ているのだろう
HTMLのFull textやFigure onlyから高解像の図をダウンロードしてみた方がよい
少なくとも>>178のCirculationについてその判断はあり得ないと思う
216:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 20:17:05.55
すごいな、こんなとこまで、シロを言い張る工作員が出没するんだね。
217:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 20:26:40.34
学位請求論文がリトラクションだと博士号剥奪だから大変なんだよ
218:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 20:58:37.51
じゃ、ほぼ特定されちゃう危険をおかしてるぢゃん。
219:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 21:13:30.39
科学界のファンタジスタと呼んでやれよ（ ・ω・）ｙ─┛～～
220:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 22:24:19.34
>145や>146はかなり慎重に見て、ここに書き込んでいると思うよ。しかも一致はしてないと書いてある。他の指摘もかなり慎重に
行なっていると思う。
髭みたいに単純なコピペじゃない事は明らか。でも、同じゲル、フィルター、メンブレンのデータを使ってると思う。
おそらく露光時間を変えたものが2種類あってそれを使うとか、一度スキャンした後、少し洗ってもう
一度検出するとか、やり方はいろいろあるのかもね。とにかく一つのメンブレンから作成した画像データは最低２つ
存在するのだろう。さすがに、バックグラウンドをいじってこんなものを作る事はしていないと思うよ。
221:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 22:27:50.45
>>218
自分のところに火が来る前に消火かもしれん
222:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 22:27:51.52
>>217
医者だと弁護士もぞろぞろでて来そうだな。判例を研究しないとな。
223:名無しゲノムのクローンさん
13/03/29 22:48:39.11
>>217
ヒゲのところだって学位剥奪者はまだ出てないんじゃね？
調査によっては出る可能性あるのかな？
224:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/03/29 23:06:57.91
コレは一体どういう意味なんですかね？
★★★『阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ』★★★
何だか蔑みの様にも、また見下しの様にも見えませんかね。日本の学歴
階層構造というのか、或いは理学部が他所を見下してるのか、極めて不
思議な価値観を醸し出してますわナ。コレをもし：
★★★『日本人如き（のサル）でも数学者になれたんだろ』★★★
な～んてどっかの国の誰かが言ったら怒るんですかね、ソレとも褒め言
葉なんで嬉しがるべきなんですかね？
ケケケ狢
>785 ：１３２人目の素数さん：2013/02/02(土) 16:27:31.55
> >>782
> 極端な平等主義？
>
> あほか。
> だから阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ。
>
> 東大、京大って言ったって、
> 高校数学の学力試験を勝ち抜いたくらいで大きい顔をされてもね。
> （しかも、数学では差がつかずに、他の古文、漢文、日本史、世界史などの
> 教科で得点に差がついただけ）
>
> 結集する意味なし。
> 別にカリキュラムに沿ってお勉強してるんじゃあるまいし。
> 天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
>
> 余裕のあるところで、自分で好き勝手なことをやってればいい。
> 特にこれからの時代、既存の難問を解いてるだけの数学者よりも
> 問題を見つけ出す数学者が必要とされる。
> 秀才型数学者は黙ってろ、って。
>
225:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 07:49:38.16
論文の図表を実験ノートに貼り付けて、
「これが生データです」と言えばそれで済む
ちょろいちょろい
226:213
13/03/30 08:13:51.68
文意がわかりづらいと思ったので以下の通り修正します
>>201
立体視の要領で重ねると、どこからがコピペかもクリアに見えるが
227:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 08:20:59.49
NCBはPDFの方が高解像、
CirculationはHTML Full Textからダウンロードできる画像の方が高解像
228:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 08:33:06.41
>>204
シロクロ分けて指摘されているぞ
>>151の論文だって>>151の記述の通り文章の矛盾がなければ捏造を糾弾されてもおかしくない
Table 3で上２つの数値が一致しているのは偶然かね
だいたい、>>151は捏造でなくてもコリゲは必要。責任は査読者や編集者にもある
229:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 09:38:07.24
>>205
これだけ画像が類似することが天文学的確率であることを研究者は経験的に知っている
ただ、それは感覚にしか過ぎない
経験的に天文学的確率ではあるが、理論的にはゼロではない
実験のハンドリングが人によって異なる以上、確率を計算することはなかなか困難
あなたの言う通りまだまだ薄弱かもしれない
法廷闘争になったら、確率を具体的に呈示することは求められるのだろうか
このむなしい確率計算を生物学者がやるのは大変だ
疫学の捏造告発でやられているように、
棒グラフの平均値と誤差から追い詰めた方が楽だろうか
230:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 10:11:26.91
尾形やその取り巻きの権力は強すぎる
褒章を受けるようなクラスの奴ばかりだ
たとえ尾形を追い詰められても、共著の学長連中の地位までは脅かせないだろう
日本は天皇陛下の名のもとについ最近数百万人が死んだにも関わらず、平然と天皇陛下を敬う国だ
天皇陛下に敬語を使う朝日新聞や毎日新聞が売国新聞扱いされる国だ
千葉すずも結局オリンピックに出れなかった国だ
強い奴と戦うのはやめておけ
自分や親族が復讐されるだけだ
捏造が嫌なら日本のアカデミックからは去れ
もっといい世界はいくらでもある
分子生物学会 一会員
231:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/03/30 10:15:25.08
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。
ケケケ狢
>913 ：名無しさん：2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> 芳雄のwiki
>
232:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 11:24:47.30
>>230
まるでゲリラ戦を否定するような思考論法だね。レジスタンスを先回りして潰す意志かな。
ネット時代だからこそゲリラ戦が可能になってんだけどね。
233:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 11:53:00.69
>>232
オレもゲリラ戦でいいんだと思うよ。
トップまで腐ってるんじゃ学会や大学の自浄作用は期待できないからな。
でも実際に実験をやってるのは若者。
こういうスレでも話題になればラボに学生は集まらなくなるだろ。
それに研究計画立案時や競争資金申請時に誰の論文がアカンのか分かることは
とても大事なこと。国費や研究人生の浪費に繋がるからね。
さあみんな、いずれ11jigen氏にまとめてもらえるようどんどん探そうぜ！！
年度末で試薬も買えないしな！
234:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/03/30 12:09:36.18
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。
ケケケ狢
>913 ：名無しさん：2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> 芳雄のwiki
>
235:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 12:30:49.95
捏造大もの研究者をスマップのメンバーに置き換えてください。
236:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 12:46:57.77
>>230
アホらし。コレスポを追いつめるだけでも十分だと思うけど。
上の方でもあったけど、どうして共著がどうとか、権力がどうとか、話をずらす？
この件を告発しただけで自分や親族が復讐？何をどうやって？
今は研究者、学者の世界から毎年ドロップアウトする人が無数に出る時代。
ポジションや研究費などを背景にした医学者の権力なんて、
職を変えたDQNポスドクにすら何の影響も与えられないことを理解するべき。
>>233
それもそうだね。
１０年くらい前と違って、学術的な話題なんて何もないクソのような掲示板だけど（失礼）、
でもそれなりの立場の人もここ見てるんだよねえ。僕も含め ww
コピペ疑惑の内容はクリックするだけで確認できちゃうし。
237:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/03/30 13:27:07.67
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。
ケケケ狢
>913 ：名無しさん：2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> 芳雄のwiki
>
238:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 14:59:31.07
>>236
あなた共著者？
239:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/03/30 16:15:57.32
アゲ狢
240:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 16:25:14.15
=New=
●EMBO J. 2000;19(20):5533-41.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11032820
Fig. 3A。+/-の上のバンドと-/-のバンド。完全一致はしない。
241:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 17:10:40.81
>>240
確かにすごく煮てる。
でも不自然なつぎはぎの痕跡がないんだよ。
242:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 17:14:48.24
ところで当時のEMBO Jは紙原稿による投稿でしたか？
私、EMBO Jに投稿した事も無い糞研究者なので、、、
243:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 17:20:22.43
>>240
尾形教授のではないのか
244:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 20:54:16.91
>>240
+/-や-/-のESが本当に出来ていたのなら
この実験でコピペする必要は全くないと思うが
245:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 20:58:44.97
下ピーズは、お咎めあったやん！
罪もないのに、訓告、厳重注意やん！！
246:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 21:11:47.11
>>240
1997 Gene Dev
と
2003 Nature、Cell、MCB
の間をつないだ
2000 EMBO J
です
独立直後です
247:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 21:30:25.60
>>243
これに比べるともう尾形とかどうでもよくねえ
248:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 22:40:17.33
>>244
上手くいかないならプライマー変えれば良いだけだよな
サザンではなくてPCRだから、ヘテロがこんなに綺麗に出る必要はないし
249:名無しゲノムのクローンさん
13/03/30 22:51:14.67
簡単な実験だから学生か誰かにやらせたら捏で返されたとかそういうことかな
250:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/03/31 01:53:22.91
狢
＞ 117 ：狢 ◆yEy4lYsULH68 ：2013/03/30(土) 19:38:52.63
＞ >>116
＞ ワシは無職ゥ～ん。
＞
＞ ケケケ狢
＞
＞ 118 ：１３２人目の素数さん：2013/03/30(土) 19:41:15.71
＞ 養ってくれる親御さんが亡くなったら(ry
＞
＞ 119 ：狢 ◆yEy4lYsULH68 ：2013/03/30(土) 20:03:12.78
＞ >>118
＞ 未だに生きてるんですかね。私は未確認なので知らないんですが。
＞
＞ 狢
＞
＞ 120 ：１３２人目の素数さん：2013/03/30(土) 20:10:25.12
＞ キャラが変わったな。動揺したか。
251:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 09:23:50.83
>>240
うわやばくねこれ？
252:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 09:26:59.35
>>240
この論文の筆頭著者（コレスポ）は、Pubmed検索で調べた限り、
この遺伝子に関する論文をこのEMBO Jの後に２つ書いている
Genes to Cellsはラストではない
いずれの論文もショウジョウバエなど哺乳類以外に目を向けているように感じる
捏造だと断定するわけでは全くないが、この方が哺乳類以外に目を向けた理由は気になる
それと、哺乳類では続報はないのか？ 検索では引っ掛からないだけでは？
この遺伝子を抑制したら例の細胞は出来やすくならないの？
253:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 09:30:17.62
>>241
これは夢見にやってもらいたい
254:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 10:03:16.54
>>143
謝れ
255:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 11:11:58.08
>>240
１つくらいならコピペは許されるという方向に
日本の科学が進まないことを切に願います
また、厳罰化でお茶を濁した霞ヶ関の官僚が猛省し、
若手研究者の苦悩を理解しようと悔い改めることを切に願います
256:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/03/31 11:13:51.07
>>254
その調子や。そうやってこの馬鹿板を火の海にシロや。ワシが高みの見物
をしたるさかいナ。
ケケケ狢
257:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 11:29:00.37
>>251
Welcome to real science world!
258:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 11:35:28.26
>>240
これはヤバすぎる。
259:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 12:05:41.33
>>240
捏造一つや二つしたってノーベル賞とっちゃえば年間30億円の研究費を転がせるわけですね。
260:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 12:15:05.10
頭の中にＮＨＫニュース９のオープニングが流れて来た
悲しそうな顔をしたアナウンサーが目に浮かんできた
261:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 12:38:12.22
なんだ山中捏造してたのか。
またラボの中国人に教えてやろう。
262:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 15:11:02.02
>>240
バンドが似ることはあるよ。これは捏では無い。シロだ。
明らかに問題があるやつだけ厳選しよう。でないと本丸は安心するばかりだ。
263:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/03/31 15:34:15.20
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。
ケケケ狢
>913 ：名無しさん：2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> 芳雄のwiki
>
264:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 18:24:14.03
>>240
バンドの上辺の模様が違ってるからシロじゃないかな
265:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/03/31 18:29:00.94
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。
ケケケ狢
>913 ：名無しさん：2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> 芳雄のwiki
>
266:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 18:35:50.11
「シロかクロで答えろ」という 難題を突き付けられ
ぶち当たったバンドの前で 僕らはまた迷っている 迷ってるけど
シロとクロのその間に 無限の色が広がってる
267:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/03/31 18:40:55.09
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。
ケケケ狢
>913 ：名無しさん：2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> 芳雄のwiki
>
268:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 19:00:07.87
山中や小室や加藤や山本が多少捏造していたとしても
それよりも素晴らしい発見を積み重ねてきたわけだから
批判するのは不毛だ
269:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 19:05:59.90
ノーベル賞取れば捏造はチャラ。
やるとこまでやれば良いんだな！！
270:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 19:07:25.89
山中はともかく、他の連中の仕事はもう何も信じられない
271:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 19:10:57.85
これで山中さんが研究費無くなって
タバコ吸ってるだけのバカが基盤もらうのはおかしい
272:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 19:18:59.69
万能はこの論文以外は正しいのだろう
尾形はよく知らないがこの勢いからすれば全部捏造なのだろうか
髭は昔のは正しいのだろう
273:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/03/31 19:19:35.55
>>271
真面目な話として：
★★★『今の日本は他の研究を犠牲にしてでも山中氏の研究に資本を投下すべき』★★★
ですよね。だから能力が無い馬鹿者達の研究費を取上げるべきなのは当
然の事であり、このチャンスは日本が医療特許で生き延びられる最後の
機会となり兼ねない。
この全世界レベルのチャンスを逃して特許取得戦争に負けてはならない。
狢
274:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 19:37:51.67
特定分野の医療特許で国を興隆させるという発想は危険だよ
作れるかどうかも売れるかどうかも分からない商品のモノカルチャー
275:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 19:41:23.67
>>270
>山中はともかく、
山中はもちろん、
276:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/03/31 19:48:03.44
>>274
そういう危険回避の保守的な発想が国家を滅ぼす。加えてこの国には「明ら
かにダメなものを駆逐する」という発想も無い。だから沈没するだけ。
狢
277:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 19:48:51.05
医科歯科から本郷に移った水島や高柳は大丈夫？
コピペ本当にない？
278:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 19:50:25.36
>>274
そういう発想は負け犬の発想。
政府が投資する決断を下してもらえるような研究できるようにせいぜい頑張れ。
オナニー研究なら自分の金でやれ。
279:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 19:55:33.94
>>278
今まさに極端な投資の危機が目の前に現れたわけだが
280:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 20:01:48.88
>>277
そこで見つけることができたならば祭り間違いなしですね。
ただし、水島先生本人は捏造に強硬姿勢のポーズですからそれはさすがにないのでは？
281:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 20:26:56.80
えー水島本郷かよ。あの程度の人間がねえ
282:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 20:29:12.07
これを良い機会に官僚主導のアホな大型予算が無くなれば
EMBO Jのコピペも意義があったんだろう
MDラボに文科の金はあげなくてよろしい
283:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 20:30:12.66
親のコネコネもしくはナナヒー
284:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 20:38:22.21
Arthritis Rhem 2000
Fig2A レーン2, 3, 7, 8, 9, 10
Fig3B レーン11, 12, 13, 14のバンド
似ているようにも見えるけれど、濃度違うからセーフだよね？
285:274
13/03/31 20:38:34.48
>>278
詐欺研究よりはオナニー研究やりますわ
どうでもいいが、俺が1stの成果は数年前に10億円規模の某予算でアピール材料になっていた
成果をアピールしたのか雑誌名をアピールしたのかは知らない
そういう世界に嫌気がさして、今は年額150万くらいでコツコツやっている
雑誌の掲載料に一番金がかかるのは複雑な気持ち
286:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/03/31 20:46:07.05
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。
ケケケ狢
>913 ：名無しさん：2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> 芳雄のwiki
>
287:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 21:27:28.22
>>284
●Involvement of receptor activator of nuclear factor kappaB ligand/osteoclast differentiation factor in osteoclastogenesis from synoviocytes in rheumatoid arthritis.
Arthritis Rheum. 2000 Feb;43(2):259-69.
のことだよね？
あなたが指摘している点もヤバいと思うし、
何よりFig.3Bのコントロールが大変なことになっている。左右反転も考えると全部？
288:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 21:30:57.65
>>277
10レスの間に見付かったようだぞ…
289:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 21:37:31.39
患者の細胞を使った実験ですね
290:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 21:50:53.16
>>287
インパクトファクターは７．９
高いねー
291:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 22:00:32.50
現時点でのまとめ
Ｋ … １２報
Ｙ … １報
Ｔ … １報
292:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/03/31 22:06:23.14
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。
ケケケ狢
>913 ：名無しさん：2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> 芳雄のwiki
>
293:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 22:06:50.15
これ学位論文の一部では？
294:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 22:09:28.11
>>287
上のEMBO Jは状況的に同情に値しそうだが、
この論文はいくらなんでもあまりにひどい。。。
295:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/03/31 22:14:59.25
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。
ケケケ狢
>913 ：名無しさん：2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> 芳雄のwiki
>
296:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 22:17:34.67
この人もERATOか
このスレだけで合計いくらの公金の不正使用が明らかになっているんだろう
297:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 22:20:20.26
もう気持ち悪いよ
298:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/03/31 22:22:42.60
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。
ケケケ狢
>913 ：名無しさん：2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> 芳雄のwiki
>
299:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 22:23:01.39
美人バイオリニストの奥さんもらって絶好調だったのにね
300:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 22:23:05.76
赤信号
みんなで渡れば
怖くない
でもいったい
何人の若手が
捏造を引き継ぎ
地獄を味わったのか
301:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/03/31 22:25:02.44
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。
ケケケ狢
>913 ：名無しさん：2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> 芳雄のwiki
>
302:名無しゲノムのクローンさん
13/03/31 22:41:23.43
>>297
気持ち悪いけど、目を背けずにリストアップ頑張りましょうよ
後の時代のために
やるなら、今でしょ
303:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/03/31 23:18:07.60
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。
ケケケ狢
>913 ：名無しさん：2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> 芳雄のwiki
>
304:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 01:15:31.50
高柳逝ったああああああああ
305:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 01:17:20.40
あとは水島か。
306:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 01:18:46.21
ま、T柳研のピペドによる上司の評価聞いてたから不思議じゃないけど
307:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 01:23:57.55
川口探検隊はここまで見越して整形の教授選の最中にはリークしなかったんだな！
かっこいいお
308:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 01:27:44.97
287
これは酷い。完全にクロだな。
309:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 01:30:40.90
どーすんだよコレ...
310:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 01:32:34.99
>>307
ラストが田中栄か
311:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 02:09:56.47
おまいら実名出しすぎ
せめて伏字にしとけよ
312:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 05:03:48.52
コピペだとして、なんで同じゲルの写真から持ってくるんだろ
313:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/01 05:12:21.19
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。
ケケケ狢
>913 ：名無しさん：2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> 芳雄のwiki
>
314:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 07:21:48.39
>>284
神経衰弱みたいだな。いくらでもペアがあるぞ。
315:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 07:33:51.16
嵩柳も終わりだな。
316:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 07:44:17.02
部下ではなく、本人がやってたとなると、一発アウトだろ。
317:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 09:18:23.14
>>284
これはひどいな。
コイツの全論文精査しよう。
>>294
なんでこのEMBOはいいんだ？
これがいいと言える根拠を知りたい。
318:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 10:05:48.24
この論文のあと、さきがけ、SORST、学術創成、ERATOですね。
うらやましい。
319:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 10:11:39.02
東大医学部は、容疑者が２人になったな。
320:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/01 10:14:31.28
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。
ケケケ狢
>913 ：名無しさん：2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> 芳雄のwiki
>
321:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 10:30:11.37
>>317
EMBOはどう見てもコピペでない。こういう情報で騒ぐと
「いい加減な情報がのっている2chだから無視すれば良い」
という言い訳をされてしまうぞ。
322:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 10:51:34.90
確証の持てない情報はいずれ淘汰される。
だが、学術系カテゴリの生物板とはいえ2chの情報を過度に信用するのは
それはそれで危険だ。虚実入り乱れる2chだからこそ、果たしてきた役割を十分に
機能させるためには妙な責任をかぶせてはいけない。
323:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 11:12:48.72
>>321
このEMBOは、自分にはシロかクロか判別できないけどなあ。
これをクロと決めつけるのはどうかと思うけど、
なぜ「どう見てもコピペではない」と言えるのかが知りたい。
324:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 11:15:18.89
ついでにArthritis Rheumも、自分にはシロかクロか判別できない
よくみると微妙に違うよね
325:323
13/04/01 11:18:48.19
もちろん、「真っ黒についてだけ騒げ、他は黙ってろ」
という意見なら、その意図は理解は出来る。
自分は>>322 さんと同じで、あなたの意見には同意しないけどね。
でも何度も書くようだけど、これが「どう見てもコピペでない」と
自信を持って言える根拠は何ですかね？
326:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 12:17:39.41
>>325 自信を持って言える根拠は何ですかね？
根拠は無い。でも、バンド内部の濃淡パターンや周辺の細かいシグナルはほとんど
一致しない。だからシロ判定。
327:321
13/04/01 12:46:27.03
たとえば
Nature 2008
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18528331
Fig. 3e: alpha-MHC 3、5列目、バンドの消去？
みたいな、
コントラストを挙げるとバンドが黒くなる、こういう明らかな修正
なんかとは同列に扱えないでしょ、ということ。
328:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 12:55:51.15
EMBO Jは立体視の要領で重ね合わせると、
バンドの周囲のどこまでがコピペかよくわかるけどな
ま、jpeg圧縮のお陰なのか、完全に一致しない以上、シロと言い続けてみれば
329:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 12:57:10.03
EMBO Jはマラドーナの神の手ゴールみたいなもん
330:321
13/04/01 14:20:14.26
>>328
なんか自身無くなってきた。確かに似過ぎかも。謝る。
331:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 14:27:42.92
1999 J Clin Invest
Fig 4b Actin レーン1, 6はどうかな？
これは若干違う気がする。誰か判定よろ。
332:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 14:43:20.74
>>331
微妙に違うと思う
それよりも同じFigureのIL-6, 1番目と3番目の方が似ている？
333:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 16:23:57.49
>>332
同感
334:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 18:03:26.22
>>318
嫉妬から捏造でないものまで捏造というのは愚の骨頂。
そういう者こそ退場するべき。
335:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 18:52:43.73
>>334
そんなこと誰も言ってませんが、誰と戦ってるんでしょうか
336:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 18:53:50.27
みんな落ち着いて！！
今日はエイプリルフールよ！！
337:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 18:55:25.86
これはもはや他人の告発というレベルではない
生命科学を志した過去の自分への戒めだ
嫉妬というより自戒だ
338:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 19:00:01.16
>>336
邪馬中や鷹柳が捏造してるわけないもんな
339:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 19:04:14.13
>>338
そうだよな、そのはずだよな、まさかコピペなんてありえないよな ..
340:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 19:54:28.92
ここで出ているKは俺の憧れだった。彼が捏造に直接関与してるなら、俺研究やめるわ。
何年も論文出なくて教授に圧力かけられまくって、任期が切れそうで苦しめられてきたのがあほらしくなってくる。
341:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 20:29:19.64
捏造しなくても、コンスタントに論文は出すべきだとは思うが、
運不運の波もあるし、高いレベルの雑誌で苦しむということもあるもんな。
数年なんてすぐに過ぎちまう。
そういう苦しみの中にある時に、こういう話は本当に許せない。
ヒゲにせよKにせよ、日本の一流どころじゃねえかよ。
本当にこの業界は狂ってるとしか言いようがない。
342:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 20:32:04.23
>>331
俺も見つけて作業進めていた
■Suppression of arthritic bone destruction by adenovirus-mediated csk gene transfer to synoviocytes and osteoclasts
J Clin Invest. 1999; 104(2):137-146
URLﾘﾝｸ(www.jci.org)
Fig. 2a
Src: ControlとAxCATcsk(moi) 100が左右反転すると類似。完全一致はしない。
Fig. 4b
IL-6: ControlとAxCASLacZが類似。完全一致はしない
Actin: ControlとAxCATcsk(moi) 100が下部を除き類似。完全一致はしない。
Fig. 6d
Csk: Ax1w1二レーンとAxCATcsk Day42二レーンが類似。一部は完全一致かもしれない。
343:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 20:37:57.22
>>332
これはキテると思う
344:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 20:47:06.49
>>342
マジやん！特にFig6dはすごいね。
CSK Day21のバンドの出方もなんかちょい不自然な感じ。
345:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 20:50:58.94
許せん！！！腹を切れ
346:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 20:51:54.65
こういうのでジッツが空いても告発者が後釜に座れることはなく
デキる若手が陣取る。
347:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 20:52:31.16
現時点でのまとめ
Ｋ … １２報
Ｙ … １報
Ｔ … ２報
348:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 20:57:18.63
とりあえずすみやかに席を空けてもらおうか。
349:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 21:01:32.35
>>342
>>347
これはだめかもわからんね
350:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 21:03:41.98
>>345
ヒゲ：えっ、オレのこと？
351:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 21:07:26.50
コピペというよりも厳密に言うと同じデータの使い回し容疑だろ。
生データを見ればはっきりするはず。しかし、低級な学問だな。
絵日記か紙芝居だと思ってんのかこいつら。
どうせ、古い業績はもう生データが無いのも当たり前、よって確認不可能。
最近のデータは本当です、という結論にするだろ。それなら、後から新作
が出て来たときどうするかも考えておかないとな。
352:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 21:07:28.61
コレスポになってからの論文も漏れなく探しましょう
353:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 21:08:03.56
髭、ここを見てるなら告発しろ。英雄になれる。
354:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 21:09:57.09
髭はもういいんだよ、潔く辞めただろ
事件は内科と整形外科で起こってるんだ
355:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 21:11:44.62
>>351
それを「コピペ」と言うんだと思うが
生データは無くても、このデータの類似性から十分に追及できると思うよ。
いろいろ考えておくのも大事だとは思うけど、
画像の類似性、同一性というのはかなり強い証拠。
356:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 21:18:51.88
>>354
１つ忘れてるぞ
元整形外科だが
357:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 21:21:03.24
>>355
やや厳密な意味で使われているような気がしたもので。スマソ。
俺もこのデータはかなり強い証拠だと思うよ。
>>225
もし、そんなことをしたら、そのまま調書に書かれるぞ。
358:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 21:27:57.77
東大医学部の不祥事が続くな。
359:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 21:35:30.46
>>358
全部合わせてもEMBO J１つに勝てない
360:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 21:42:39.61
URLﾘﾝｸ(www2.convention.co.jp)
６月１日土曜日 7 Osteocyte
361:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 21:44:38.42
本当に低級な学問だ。なんだこれは。
ところで皆さん科研費あたった？
362:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 21:53:58.53
あたった。Cだが
363:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 22:33:52.57
>>360 またホネかよ
364:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 22:47:39.05
>>240
海外の新聞でもトップニュースになりかねないな
365:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 22:50:28.94
心臓弱いやつはこのスレ見るの禁止
366:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 23:00:18.00
>>361
若手B当たりました
367:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 23:04:44.34
分生の年会頭の特設サイトでは近日中に捏造問題やるらしいが、この状況で大丈夫か？
368:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 23:10:32.66
なんでもありになって来ましたな。ポスト、業績はこうやって手に入れるのだと
身を以て示してくれているわけね。
この掲示板なんて本人達的には天井裏か床下で騒いでいるネズミみたいなもの。
retractionでケジメをつけるのは最低限の仁義だと思うが。
俺は捏は一度やった奴は必ず繰り返すと信じている。こいつ等のデータはもう
何が出ても信じる事は出来ないだろうな。
369:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 23:11:59.40
鉄門四天王
小室、高柳、北川、瀬藤
370:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 23:16:47.23
>>240
それって捏造する必要の無いジェノタイピングじゃん。なにより完全一致しないなら、ここに挙げるな。
371:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 23:19:08.17
>>367
思い切り後ろ向きの企画にして欲しいな。もう解散しても良いぐらいだろ。
372:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 23:22:10.29
>>370
ジェノタイピングでなぜこんなことをしなければならなかったのか、
それをよく考えた方がいい
373:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 23:24:46.26
>>366 >>362
よかったね。俺のところにはまだ連絡がない。科研費ダメだったら即死だな。
捏論文で金ジャブジャブの奴らが裏山C。
374:名無しゲノムのクローンさん
13/04/01 23:25:51.68
どう見てもコピペではない
それをよく考えた方がいい
375:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 00:29:40.76
>>370,372
これがわからない。その後の世界中で再現されているiPSの大成功から考えて、Y中は疑う気になかなかなれないのだが。
しかし、K室とT柳の東大コンビは、以前から再現性を疑う噂が俺の耳にもたくさん聞こえてきていたぞ。
376:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 00:43:04.60
こういうあやしい研究者に関する情報が発表されることは2ch以外では（笑）ないので、本庶先生が言うように、人と人の直接の交流が重要だ。もちろん2chも重要だ（笑）。
96+1 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/03/30(土) 13:31:34.85 ID:AJQdlJuYT (3/3)
本庶先生の提言
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
大学を国際化する方策として、秋入学の有効性が議論されているが、まずは真の大学の国際化とは
何かを考え、今なすべきことをきちんと整理する必要がある。国際化とは、世界の情報の流れの中心に
位置することであり、人が常時交流することが必要である。
未発表情報の流れは人と人の交流で行われ、諸外国出身の優れた教員の存在はおのずと情報の
国際化をもたらし、多様な人材は多様な発想を生む。教員の国際化は優れた留学生をひきつけるため
にも不可欠である。 （以下略）
377:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 01:06:03.18
>>372
そりゃノックアウトできなかったからに決まってる
整形外科って捏造多いのね
378:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 01:13:18.05
>>377
なるほど。このノックアウトマウスを使った続報はpublishされていないのかな？
ないのなら、リクエストしてみるか（笑）？
379:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 02:00:12.77
あなたの子供にこの業界オススメできますか？
380:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/02 04:26:32.36
あなたの子供にオススメできひんのはこの馬鹿板や。脳が腐るゾ。
狢
381:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 06:10:36.70
卒論のテーマが捏造の引き継ぎで、
なんて俺は不幸なんだと昔は思ったが、
別にとりたてて不幸な方ではなかったようだ(笑)
382:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/02 06:22:32.39
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。
ケケケ狢
>913 ：名無しさん：2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> 芳雄のwiki
>
383:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 07:52:04.53
>>377
だとしたら、大阪大学のＫ澤君と同じだな
384:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 07:55:36.48
>>373
外れたらこのスレでコピペ列挙に励めばよいよ
俺は、まだわからないが、そうするつもりだ
385:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 08:09:34.68
鷹柳は、本人がねつ造してたのなら、一発アウトだろ！
386:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/02 08:09:44.77
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。
ケケケ狢
>913 ：名無しさん：2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> 芳雄のwiki
>
387:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 08:31:33.38
>>377
リバイスで求められて、マテリアルがなくて、やってしまったのだろうと信じているが、
もしノックアウトがそもそもいなかったなんてことになったら、大変だ
首相が国会で大々的に言及して巨大予算が与えられているから、
これは政治の話になる
文科や京都や奈良先に正式に告発しても、
潰され、捏造が許される悪しき先例となるだけだろう
いやあ大変だ
388:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/02 10:46:10.33
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
389:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 11:31:28.15
>>387
マウスが居るかどうかはここで書き立てても意味が無い。
気になる奴は直接リクエストして対応見るなどすればよろし。
いずれにせよ、証拠が無いことをガヤガヤ言っても時間のムダ。
政治の話になるとか、大学は潰すだろうとか、そんな話をここに書いて何を言いたいの？
明白な証拠をみんなで議論できるデータ画像のコピペをもっと探そうよ。
動機は何だっていいじゃん。科学へのリスペクトでも、成功者への嫉妬でもさ。
科学者なんだから「証拠」付きで議論できることについて話しましょうよ。
390:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 12:52:10.22
関係者をいろいろ調べると、ボロボロ出てきた
熊本大のERKとp38とか
これがPADの真の意味だろうか
391:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 12:58:44.24
>>390
晒しましょう
ところでPADって何？
392:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 13:47:22.06
TAGA？
393:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/02 13:55:36.15
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
394:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 18:29:56.00
>>391
Post America Depression
コピペありすぎてやる気無くしました
見たければご自分でどうぞ
市立大ってどうなってんの
395:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 18:36:32.49
結局髭はどうなったの、まだ研究室は存続してるの？
396:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/02 18:52:35.87
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
397:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/02 19:22:34.15
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
398:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 19:39:59.29
>>394
熊本だの市大だの、誰の事かすらも分かんないよ。
大したネタ見つからないんなら、書かなきゃいいのに。
399:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 19:40:27.35
こむさんのノバ提供VERT研究も調査されている。
400:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 19:44:58.76
>>398
多少ググればすぐわかる
401:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 19:46:42.77
雑魚なんかほっとけ
402:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 19:47:39.86
雑魚ではない
403:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 19:49:21.26
>>402
晒したければご自分でどうぞ
404:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/02 19:51:58.76
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
405:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 19:52:46.40
これはたぶん重要
共著者の罪を免責するかのような通達が文科省から二週間前にシレっと出ている
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
背景はなんでしょう
日本の研究者人事の一番の基準は論文数なのに、こんなのアリ？
406:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/02 20:02:23.44
>>405
日本の場合、その気質的な特徴として：
★★★『外見とか体裁さえ整っていれば、その中身の記述内容は問わない』★★★
という考え方がかなり蔓延していると思いますね。だから論文数さえあ
ればとか、或いはページ数さえ多ければ、みたいな考え方をしがちです
よね。だからそういう考え方から極めて自然に従ってしまう悪しき帰結
として：
★★★『その記述された内容はさて置き、論文を書く事自体が目的化される』★★★
という様な事態に陥っています。
こんな事では日本のサイエンスは崩壊するでしょうね。
狢
407:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 20:25:31.39
>>405
それ「研究費の不正使用」のことなんだけどな。
そんなことまで連帯責任かぶせられたらたまらんだろ、
と当時から言われてた。良い改訂だと思うがな。
408:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 20:26:48.92
>>402
どうせ雑魚だろ。くだらね。
409:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 20:28:52.69
>>405
それは誤解で、研究費の分担に係る免責だと思う
410:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 21:18:17.37
>>399
どういうこと？詳しくキボン
411:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 21:28:09.48
>>405
東大のGCOEメンバー全員研究停止を防ぐためのもの？？
412:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 21:52:23.00
>>377
Ciraの供与リストにNAT1(-/-)は入っていないが、
そういうことなんだろうか
信じたくない
413:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 22:07:33.19
デキが悪いくせに野心家の部下がやった捏造で人格も能力も優れた指導者が
失脚してしまうのは国家の損失ですからな。まーノーペナルティってわけにも
いかんですから、弾力的な運用が出来るようにしないとね。
これは大変良い改革ですな。小生は高く評価しますぞ。官公庁の役人の本文は
国家の利であってペイペイが飢えて死ぬのは一向に構わん、生き残る研究者を
厚遇するのが行動原理ですからな。
414:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/02 22:10:36.19
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
415:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 22:20:34.69
>>412
なんでビスファチンが入っているんだろうな
416:名無しゲノムのクローンさん
13/04/02 23:41:06.44
捏造禿、税金泥棒、やめろ！！！
417:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/03 00:07:24.85
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
418:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 00:26:55.29
>>240
これはコピペだろう。でも、疑問がある
まず、なぜ、画像のクオリティが重要ではないジェノタイピングで、
こんなに解像度の高い図を載せたんだ？
だいたい、こういうジェノタイピングはサザンでやった方が良い
PCRでヘテロまでみるなら、プライマーペアは複数でやる方が良い
真の捏造家なら、ヘテロの濃さをホモと同じにはしないだろうし、
ヘテロのレーンはホモを混ぜて流すだろう
419:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 00:31:24.35
基盤Cや若手B落ちた奴等はもっと怒れ
こいつらは10億円プレイヤー
420:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 00:37:33.41
>>395
こちらスネーク、髭研は解体したが名残の高額機械は所長がせしめている模様、
ろくな調査もせずに髭研の恩恵を独占している
分生研も腐敗しているな
421:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 01:02:56.34
エイプリルフールは終わったぞ
422:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/03 02:12:19.68
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
423:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 06:40:57.91
>>420
東大はやっぱり調査してなかったのか
424:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/03 07:44:40.50
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
425:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 08:25:59.04
図書館で最新の実験医学や医学のあゆみをめくると、この方々の総説がある
嫌になる
426:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/03 08:30:23.49
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
427:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 08:37:26.61
>>426
睡眠はとってるか？
規則正しい生活はしろよ
428:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 08:40:16.29
>>240
これはおそらくクロだ
しかし、どれだけ小さな確率でも、偶然ということはあり得る
一つではいけない
他のものを見つけないといけない
429:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/03 08:42:28.83
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
430:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 10:54:39.79
>>420
なんだそれ！火事場ドロみたいなやつだな！
431:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 11:30:54.93
>>385
ス夕ッフもねt、おっと誰か来たようだ
432:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/03 11:31:10.07
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
433:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 12:06:59.96
>>431
でも結局、これらの本人のファーストしかないんでしょ。
すごい昔の論文だし。
434:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/03 12:08:10.73
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
435:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 12:11:55.28
NAT1は最近も学会発表している
ノックアウトいないなんて有り得るのだろうかね
436:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 12:22:44.84
>>433
いや現在とか最近までの…
437:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 12:36:56.16
>>433
あなた、昔の論文だからって許容したら、
若手はみんな捏造しますよ
森口並の緊急懲戒解雇しか選択肢はないと思います
438:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 12:44:26.67
>>437
誰も許容していない
落ち着け
439:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/03 12:46:17.53
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
440:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 12:54:23.39
>>436
証拠を示せ
441:433
13/04/03 14:17:19.06
>>436
１０年以上前のしか無いじゃん
442:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 14:34:20.31
時効を導入しよう
これで万事解決
443:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 15:07:48.88
↑問答無用
444:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/03 16:29:01.97
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
445:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 18:02:56.21
>>436
どうせ嫉妬で書いてるんだろお前。いい加減にしておくべき。
446:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/03 18:10:07.84
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
447:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 21:00:25.93
チェックしたが、横に変な線が入っているバンドがずいぶん多いな
コピペはまだ見付けられてない
448:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 21:06:57.21
捏造ボスの部下は嫉妬に値するのかな？
449:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 21:12:00.97
変な言いがかりは止めるべき
捏造だという証拠はない
450:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 21:22:53.65
現時点でのまとめ
Ｉ．Ｋ． … １２報
Ｓ．Ｙ． … １報
Ｈ．Ｔ． … ２報
進展なし
451:名無しゲノムのクローンさん
13/04/03 23:48:29.05
嫉妬のあまり他人を捏造呼ばわりするのがピペド。
452:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 00:02:50.18
>>450
一応コレスポに揃えませんか
現時点でのまとめ
Ｉ．Ｋ． … １２報
Ｓ．Ｙ． … １報
Ｓ．Ｔ． … ２報
453:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 00:08:12.93
徐々に関係者にも伝わり、どんどん工作員だらけのスレになることだろう
力を持つのはコピペの具体的な指摘のみ
454:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 00:20:49.09
数なんか関係ある？
一つコピペが見つかった時点で、他の論文も信用に値しないと思うのだが。
研究者失格でしょ。
455:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/04 00:23:27.75
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
456:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 00:45:01.49
>>454
根拠も無いのによくいうねｗ
457:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 00:50:06.64
一般論でしょ？
458:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 01:01:33.44
とうとう捏造スレも末期だな。山中に言いがかりつける奴も出てくるとはね。
捏造する奴も捏造を捏造する奴も共通するするのはモラルがないということだ。
459:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 01:08:01.86
捏造禿＝税金泥棒＝国民の敵
おまえらがねつ造して業績を上げるために、おまえらが教授に
なるために、血税が使われているわけではないのだ！
捏造論文作成者は税金を返せ！！
460:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/04 01:47:39.14
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
461:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 02:38:25.89
コピペでなくともマウスをちょっとでもやってたことがあれば
あんなにキレイに揃わないことくらいすぐわかる。
見る人が見ればわかる。
462:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/04 02:47:13.75
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
463:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 06:34:50.98
>>458
>>240を説明してくれ
464:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 06:39:00.01
>>458
安易に実名出すやつの方がモラルは疑われる
465:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/04 07:35:07.96
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
466:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 08:18:25.83
>>458
春の園遊会に出るらしいな
467:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 08:30:53.34
>>458
Ｓ．Ｙ．を捏造家と書き込む奴は何年も前からいた
もし>>240のバンドをシロと思うなら、取り立てて新しい事象は起きていないはず
468:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 08:35:14.20
ノーベル賞を取ろうが、
大学にお祝いの横断幕が掲げられようが、
コピペをしたのであれば絶対に許されない
469:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 10:46:35.41
許してやってもいいけど、なぜそうなったのか説明してほしい。
470:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 10:51:56.51
髭は辞める必要なかったんじゃね？
471:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/04 11:25:09.14
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
472:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 12:02:34.82
分子生物学会からのメールが来ていたが、何を言いたいのか意味不明だな。
最初は不正に関しての話かと思ったら、最後は「感動」？は？
感動する前に、コピペ論文を学会として調査したらどうなんだ？
調査権はなくとも、公表されている論文のデータの画像について
疑義を呈するとか、場合によっては研究機関やジャーナルに申し立てるとかできるだろうに。
やるべきことやらないで「感動しろ」？へえ。
身分保障されて、理事長にもなれると、まるで貴族みたいなコメントもできるんだな。
473:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 12:10:27.19
不思議ちゃんだからな。しかたない。
474:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 12:11:39.17
>>472
レスポンス早すぎﾜﾛﾀ
475:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/04 12:13:00.13
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
476:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 12:13:39.53
>>240はPDFだと解像度低くてシロっぽい
画像だけをダウンロードして高解像度で見るとクロっぽい
477:472
13/04/04 12:26:48.19
>>474
なんて言うか、あまりにも感覚がズレてるからさ。
昔みたいに、院生の数を絞ってみなそれなりに生きていける状況じゃない。
自己責任的な部分が多いのは確かだけれど、それは競争がフェアであればこそ。
コピペで業績稼いだ者が生き残って出世？その一方で放り出されるものが続出。
確かにどうしようもないDQN院生、ポスドクがたくさん居るのは事実だけど、
今の状況は異常じゃないか？少なくとも不正で論文出して、
それで偉くなってるような奴らには相応の罰を与えないと、業界自体が崩壊するよ。
ま、崩壊したほうがいいのかもしれないけどな。
478:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/04 12:36:52.63
>>477
いや、馬鹿院生や低脳ポスドクを始末する方が先でしょうね。
狢
479:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 14:29:01.61
もうまともなやつが近寄らない業界になっちまってるダロ
480:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/04 15:17:03.43
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
481:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 18:18:01.84
このスレで指摘された図みたらどれも紙に刷った雑誌からのスキャン画像っぽいんだけど
だとしたら完全一致は（たとえコピペでも）しないような気がするがどうなんだろう
482:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 18:23:56.78
>>472
メール送信後15分で書き込むとは容赦ないな
483:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 18:29:52.56
>>481
まあ、そりゃ古い時代の雑誌は紙媒体からスキャンするしかPDF化の方法はないからな
484:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 18:51:48.57
髭を手本にみんな辞職すりゃあいいんだよ
485:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/04 19:02:07.80
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
486:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 20:13:08.43
>>240の図をwebから高解像度の画像をとってきて、
photoshopで重ねあわせて見てみたけど、
一致しないところがけっこうあった。
目で見ただけだとバンドの形が似てるようにみえるけど、
バンドの輪郭付近の濃さがかなり違うし、バンドの内部も濃さが違うところが複数あった。
そもそも、>>240にも完全一致はしないと書かれている通り、
同一ではないと判断している。
487:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 20:47:21.48
>>486
バンドだけではなく、バンドの上下のノイズも似ていることに着目した方が良い
+/-と-/-のレーンのノイズを上から下まで比較すると、
バンドの周辺部でノイズの類似度は急激に上がっているように見える
完全一致しない以上、シロかクロかは各人の主観かもしれない
俺はクロだと思うが、関係者はシロにしたいだろう
488:486
13/04/04 20:47:33.22
ここで指摘されている図が一致するかどうかを自分で確かめたい人は、
次のページとかを参考に、photoshopを使って確かめた方がよいと思う。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
489:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 22:44:09.33
名古屋市立大学のケースは詳細な報告書が公開されていて参考になると思うけど、
疑惑対象者の1人だった助教が1stの論文でも画像の類似性が指摘されていたけど、
画像を重ねあわせてみると一致はせず、実験ノートの記録も残っていたから、
助教については不正は行っていないという結論になっている。
つまり、類似性の指摘だけで一致はしない場合は、
不正の証明にはならないってことでしょ。
490:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 22:59:18.67
２年ぶりに来てみたらあんな大物が話題にのぼっていてびっくりした
マジなのかどうか分からんが。
491:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 23:09:53.13
>>489
生データが残っていて、マウスがいればいいけどな
492:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 23:20:08.81
>>488
これを使わなくても完全一致しないことは分かる
ただ、これを使えば、どう加工したかが推測できるかもしれないな
493:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 23:27:40.00
+/-の上のバンドの少し下には真横に白い線が走っているな
494:名無しゲノムのクローンさん
13/04/04 23:31:51.93
バンドから染み出るノイズの向きが10個程度全部一致する確率はどれくらいかな
495:名無しゲノムのクローンさん
13/04/05 01:09:25.49
アラ探しばかり。不毛。
496:名無しゲノムのクローンさん
13/04/05 01:36:38.35
>>489
誰かこれを言い出すだろうと思ってた
コピペの後に一工夫加えたら無罪ルール
497:名無しゲノムのクローンさん
13/04/05 02:03:00.62
ずる賢い奴はイージーなコピペはしないよ。
一手間加えてるはず。だからこそ周囲のノイズは
重要な証拠となる。
498:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/05 04:48:32.57
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
499:名無しゲノムのクローンさん
13/04/05 07:59:30.78
ヘテロのジェノタイピングが同じ濃さになる時点で既に怪しいのに、
形がここまで似ていたら…
500:名無しゲノムのクローンさん
13/04/05 08:36:54.74
>>486
バンドだけでなくレーンの上から下まで重ね合わせると
バンドの周辺のみ類似度が高くならないかな
501:名無しゲノムのクローンさん
13/04/05 09:19:34.91
>>489
「完全に同一ではないならセーフ」なのか？
じゃ、コピペしたバンドの周囲に
ポツポツとドットノイズもコピペしとけばいいか。
>>495
どう見ても不自然だと思うがな。
あら探しではない。
502:名無しゲノムのクローンさん
13/04/05 09:48:39.92
>>500
やってみたが微妙。円形にくりぬいているようにも見えるが、そもそも印刷物をスキャンした画像で見抜くのは無理なのかもしれない。髭事件はデジタルデータが手に入るようになったからあれだけ明快に暴かれた。
503:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/05 12:06:48.42
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
504:名無しゲノムのクローンさん
13/04/05 12:47:16.85
>>502
なるほど。ありがとう
印刷物を図書館まで見に行くとするかな
505:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/04/05 18:09:57.83
狢
> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>
506:名無しゲノムのクローンさん
13/04/05 20:24:30.98
>>240の図について
1: 該当部分を切り抜いた図。
2: 1の図２枚をphotoshopで重ねて、最も重なった時の差分を調べた図。
3: 2の図で重なった部分を切り出し、コントラストを上げた図（+95）。
白に近い部分は違いが大きい部分で、黒に近い部分は似ている部分。
4: 2の図で重なった部分を切り出し、2階調化で確認した図。
白の部分はわずかでも異なる部分で、黒の部分は完全に一致した部分。
1: URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
2: URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
3: URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
4: URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
507:名無しゲノムのクローンさん
13/04/05 22:22:59.34
重ね方は本当にベストかな
508:506
13/04/05 22:38:11.58
>>507
少しでも上下左右にずらすともっと違ってしまったけど。
まあ、疑うのならば自分で確かめて下さいとしか言いようがないけど。
あと、拡大縮小とか左右反転とかが必要と言われれば、
どうするのが最も一致するかは分かりません。
少なくても単純なコピペではなく、コピペした後にかなり細かく修正しないと、
このような図は作れないと思う。
貼付けた後の境界線のようなものも見つけられなかったので、
当然、境界線も分からないように修正する必要もある。
509: [―{}@{}@{}-] 名無しゲノムのクローンさん
13/04/05 22:46:22.41
これは白っぽい。
510:名無しゲノムのクローンさん
13/04/05 23:15:19.72
雑誌によっては捏対策のために、投稿された図を自動的にスキャンして
コピペを探すソフトウェアを使ってるらしいぞ。ということは、編集部
では、過去の論文スキャンして捏リスト持ってるってことじゃね。
公開しろよな。
511:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 00:05:20.32
>>507
だまされてはいけない
>>240のFig.3Aの上には「+/+」「+/-」「-/-」という文字が並んでいる
高解像の図でこの文字を拡大してみると良い
３つの「+」のカタチはidenticalではないことが明確にわかるはず
この画像は同じはずの文字がこれだけ異なってしまうような何らかの作業を経て作られている
>>506の作業を「+」について行っても、差分は検出されるだろう
つまり、>>506はシロであることの証拠には全くならない
ところで、Fig.7Bの右の棒グラフのエラーバーはどれも似たような長さだな
偶然なんだろうが
512:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 04:29:47.28
これは手が込んでそう
髭なんてかわいいもんだった
513:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 06:27:50.52
ヒゲを崇拝していた国研のバカが出した軟骨マイクロRNAの論文てインチキなんだろか？
否定する論文も出てるみたいだし、灯台烏賊研ではインチキと断定されていた。
俺は真偽を正す実験をやらされていたんだが、全くいい迷惑
ヒゲと崇拝者はそれなりの処分があって当然だろう。
514:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 07:45:07.67
また例のｽﾄｰｶｰかｗｗｗ
515:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 09:39:38.10
>>472
冒頭の文章からして論理的なつながりが前後の文にないし、
現状の惨状に対する危機感があまりないよな
生命科学が続いていくならあれでもいいけど、沈没しかけている状況であれはない
だいたい引用した文章を書いたのは、髭の元上司だろ。たしかそうだろ
名前を出すなら監督責任には言及しないとまずいだろ
自発性の大切さをうたうなら、教授や室長の権限剥奪、権限制約、
あるいは研究職の身分制度を消失させることにまで明確に言及してくれ
理事会は開かれたのは３月末らしいが、>>240の情報がまだなかったなら、
もう一度緊急理事会が開かれるかもしれんね
516:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 09:51:41.25
捏造論文の著者がこのスレの情報だけでも少なくとも三人いることがわかる理事会に何が出来るんだよ
517:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 10:11:42.63
東大は最近も捏造教員を採用している
学生のウケはいいようだが、愚か
518:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 11:05:27.33
それを世間では学会（の役員）ぐるみという。 だが、熱は現場で起こっている。
519:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 11:46:17.54
学生は学ぶべき存在だ
しかし今は何だ？
やることはCRESTや基盤Sを獲得する根拠になった捏造データの再現性検証？
再現出来ないのは院生の質が下がったから？
そりゃ下がるわ
520:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 11:53:47.55
どこの馬鹿が吹き込んだのかはしらないが、
文科大臣は『日本版NIH創設』などと最近も言っている
官僚は上の発言には絶対に逆らわない
さらに大きなパイを作る方向に日本の生命科学研究は絶対に動き続ける
捏造がさらに増えることは絶対に間違いない
若者に確実に言えることは、
『科学者や研究者になりたいなら生命科学や医学はやめなさい』
521:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 12:11:19.15
熱って奨学金免除取ろうとしない学生を見ると
馬鹿だと内心思っている理事の方々
522:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 12:17:15.80
>>240
これはすごい
最高のショーだとは思わんかね
523:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 12:22:39.02
基礎科学はウソつき競争なんだってば 諦観にいたったものだけが残れる業界です
524:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 12:30:08.81
周りが全員犯罪者でも犯罪者にならない覚悟をしてください
525:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 13:03:06.33
終点が学長の間とは 上出来じゃないか
ここへ来い
これが学長室ですって？
ここはお墓よ あなたと私の
学問が亡びたのに
学長だけ生きてるなんて こっけいだわ
あなたに学長印は渡さない
あなたは ここから出ることもできずに
私と死ぬの
今は 東京大学がなぜ亡びたのか
私 よくわかる
ゴンドアの谷の歌にあるもの
データに根をおろし 風とともに生きよう
種とともに冬をこえ
鳥とともに春を歌おう
どんなに恐ろしい予算を持っても
沢山のかわいそうなピペドを操っても
データから離れては生きられないのよ！
526:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 13:05:27.90
（ズキューン！）
東京大学は亡びぬ
何度でもよみがえるさ
東京大学の入学こそ 団塊世代の親の夢だからだ
（ズキューン！）
次は耳だ
ひざまずけ 命ごいをしろ
小僧から学長印をとりもどせ
待てーっ！
学長印はかくした シータを撃ってみろ
学長印はもどらないぞ
パズー 来ちゃだめ
この人は どうせ私たちを雇い止めにする気よ！
527:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 13:20:20.22
>>511
ああ、ホントだわ。こういうふうに分かりやすく説明できるのは頭いいね。
この図ファイルの中で「完全一致しない」ことを根拠にシロを言い張るのは
無意味ということか。
>>515
本当に病んでるよな。
>>521 の言う「奨学金免除」は「IF高い雑誌での掲載」と
そのまま置き換えられそうだ。
>>525
>>526
スマンが面白くないぞ。
528:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 13:24:31.01
>>511
>>ところで、Fig.7Bの右の棒グラフのエラーバーはどれも似たような長さだな
ワロタ ww
529:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 13:30:56.39
小僧 娘の任期更新と引きかえだ
学長印のありかを言え！
それとも その若手Ｂで私と勝負するかね
シータと二人きりで話がしたい
来ちゃだめ 学長印を捨てて逃げて！
３分間 待ってやる
パズー…
シータ 落ちついてよく聞くんだ
あの図を教えて
ぼくも いっしょに書き込む
ぼくの左手に手をのせて
ポスドクたちの就職先は決まったよ
時間だ！ 答えを聞こう
うん？
>>240！
うわあ！
うわーっ！
ああ ERATOが CRESTがぁ…
ああ ああ 基盤Sが… ああーっ…
530:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 13:34:19.87
ママ 崩れるよ
しかたない 脱出！ 急ぎな
早く！
ママ 見て！ JSTの底がぬける
iPS いい細胞だったのに
亡びの言葉を使ったんだ
あの子たちはバカどもから学問を守ったんだよ
うん？
崩れが止まった！
特別推進だ！
とびっきり でっかいやつだよ
のぼっていく
所長だ！ あの所長がみんな持ってっちまう
追うんだ！
重い みんな 降りな！
そんなムチャな
531:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 14:05:13.50
ヘテロのジェノタイピングをサボっただけなら、
頭を下げてその時の事情と心情を正直に説明してもらえれば良いと思う
それを反省材料に捏造対策や科学予算の健全化は進むであろう
ただ、もしNAT1ノックアウトが実はいなくて、
にも関わらずNAT1についてテーマを割り当てられた学生が過去にいたとなれば、大変なことになるだろう
532:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 14:17:15.15
自発性を促すと感動どころか大きく潰れてしまう子も最近はたくさんいる
本当はそんなのは潰れればいいわけだが、立場上そう突き放すわけにもいかない
533:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 16:12:48.44
>>501
名古屋市立大のケースでは不正を行ったと判断された准教授が1stの論文でも、
画像全体では完全には一致してないケースもあった。
でも類似性が指摘された図の中に、一致する領域と一致しない領域が明確に分かれていた。
一致しない領域は別の画像を貼り付けたと判断され、貼り付けた境界部分が四角で囲って示されていた。
一方、助教の論文では重ねてみるとだいぶ異なっていたし、画像を加工した痕跡も見つからない。
実験ノートも元のデータも提出されたから、不正は行っていないという結論になっている。
534:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 16:27:52.11
>>533
何が言いたいの？
535:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 16:35:51.97
>>534
コピペした後に数カ所くらい修正しただけだと、
完全に一致しなくても不正と判断される。
でも人の見た目なんていい加減で、ぱっと見て似ているように見えても、
実際に重ねあわせてみるとだいぶ異なるのもある。
だから類似性の指摘だけで、実際にどこまで一致するかを示せなかったら、
不正の証拠としては不十分。
536:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 16:39:56.29
>>535
お前は>>511は読んだ？
537:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 16:45:55.28
>>535
その助教の人の疑惑がどんなレベルだったのかも示さないで、
そんな抽象論を書かれてもなんとも言えないよ。
大して似てなかったんじゃないの？とも言えちゃう。
自分も抽象論で書いておくと、
一大学の調査委員会の結論はスタンダードにはならんよ。
それを絶対視するなら、京都府立大のケースはどうなんだろうね？
委員会ではシロ認定でも、学会は反対、本人は辞職したみたいだけど。
538:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 16:51:39.40
>>537
調査報告書は公開されているから誰でも読める。
個人的な感覚でしかないけど、助教の人の図ははっきり言って、
目で見てもあまり似ているようには見えなかった。
それでも、実際には告発されて調査されている。
539:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 16:55:50.27
完全一致でもクロかどうかは分からないけどな
540:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 16:57:02.08
>>538
じゃあ、その名市の助教の人のは「ぱっと見て似ていない」のだから、
そもそも、言いがかり的な不正疑惑指摘だった訳だよね。
>>240 の指摘は「じっくり見ても似ている」よ。
だいぶ状況が違うね。
541:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 16:59:52.86
捏造論文を大量生産し、メディアに大量に流した教室の正規の教員ではある
無罪となったし、無罪なんだろうとは思うけど、
告発されて可哀想とまでは思えない
542:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 17:07:17.53
>>541
別にカワイソウなんて思ってないよ。
でも、科学者なんだから事実に基づいて判定するべき、というだけのこと。
「こいつはワルだから」という理由で不正な告発が横行するのはまずいだろ。
それに、そういうことが横行すると、まっとうな告発でさえ、
「粘着的な被害妄想キティが絡んでるだけ」と思われかねない。
543:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 17:47:59.81
>>537
京都府立大学の報告書を読むと、同一画像の使い回しはあったと認定されたが、
実験ノートはなかったが、本来使用するはずのデータはパソコンにあったから、
不正ではなくミスという結論になっていた。
もちろん大学によって判断基準は異なるが、
名市大の報告書は、告発の内容、調査が始まった経緯、
どのような検証を行って、どのような根拠で不正と判断したかが、
非常に詳細に書かれている。だから、参考になるよと書いた。
544:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 18:05:59.48
>>535
テキストである2ちゃんねるでどこまでの範囲が一致かを表現するのはなかなか大変
それは大学の調査委員会に任せたい
545:名無しゲノムのクローンさん
13/04/06 18:07:59.17
名市大の調査開始の説明を読むと、ネット上の告発サイトで類似性を指摘されていた図について、
一致するかを調べたら一致するものがあった。
だから、告発者の書類の到着を待ってから本格的な調査を開始したと書かれてる。
類似性の指摘だけでは足りないというのは、
過去の報告書をいろいろ見てきた結果から言っている。
完全でなくても一部でも一致しないと。
だいたい、同一画像の使い回しが認定されても、
元のデータが残っていたから不正ではないと判断した大学もあるのだから。
不正発覚の経緯はいろいろあるけど、過去の様々な例をまとめると、
だいたい、ノートか元のデータが残っていたら白となっていて、
黒と認定されたケースはノートもデータも残っていない時だね。