12/11/07 12:01:00.11
>>600
ガジュセックみたいにノーベル賞受賞者やけど、児童性的虐待で19年の実刑になったのもおるしな。
一方、あんたはムショには入っていないやろ。こんなところで油を売らずに、研究を続けて名声を残せや。
数学やさんならできるやろ。
605:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/07 12:04:22.99
>>601
私の馬鹿潰しの活動は研究とは無関係です。今も便所で論文を読みながら
片手間でカキコしてます。
狢
606:名無しゲノムのクローンさん
12/11/07 12:35:30.63
2秒間で200文字くらいは軽いだろ
607:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/07 12:38:40.32
>>601
そもそもやね、『幾ら逮捕歴があっても、無罪ならば無関係』ですよ。
だからその覚醒剤所持というのは『罪ではない』という公権力の判断と
いう結論ですよ。だから教授で居る事には何の問題もありませんよね。
そういう事で騒ぐ事自体が異常ですわ。例えば小沢一郎さんなんて罪人
でも何でもありませんよ。もし小沢さんが悪いというのであれば、ソレ
こそ鳩山直人の二人は極悪政治家ですわ。この二人こそ処刑されるべき
でしょうね。
加えてですね、例えばホリエモンとか村上氏なんて有罪だとは私は考え
ませんね。法律を曲げて無理矢理に有罪にしただけ。悪くも何ともない。
狢
608:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/07 12:43:31.24
>>604
油を売ってるんじゃなくて、『馬鹿を潰してるだけ』です。加えて私が
研究をスル目的は名声を残す為ではなくて『自分が理解を深めるため』
です。他人の評価には私は興味が無いので。
狢
追伸：まあ『馬鹿が憎い』というのはアリマスけどね。
609:名無しゲノムのクローンさん
12/11/07 12:57:12.29
>>608 つまり研究は趣味と。目標はキャベンディッシュ？
610:名無しゲノムのクローンさん
12/11/07 14:47:56.71
>>605 今も便所で論文を読みながら片手間でカキコ
えらい、忙しいお人やなｗ
611:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/07 15:46:46.54
>>609
自分が納得スルという意味で『質が高い事』だけが重要です。そもそも
人間が生きてる事の意味は『自分の意志で自分の頭を使う事』なのでね。
だからソレが研究と呼ばれようと、或いは趣味と呼ばれようと、そんな
事は私にはどうでも宜しい。
狢
追伸：あのフランシス・クリックの言葉だそうですが：
１０の自明な研究課題に取り組み、その全てを解明するよりも、１０の
本質的な課題に取り組み、うち１つでも解き明かすことの方が遥かに科
学的価値がある。ここで、後者が前者と比べて必ずしも難解であるとは
限らない。また、衆多の研究者に認められることを望むのではなく、自
分の尊敬する一握りの研究者を感心させる事に尽力すればよい。私自身
（クリック）の発見が、当時、生物学の第一人者であったE. Chargaffと
W. Braggによる”DNA構造の追究など無駄である”との言葉を跳ね除けた
結果であることを忘れないでほしい。
という立派なお言葉があります。現実問題として研究という行為の一番
の困難は（研究という行為そのものではなくて）『周囲の人間達』とい
う事が良く判るお言葉だと思いますね。研究の邪魔をするのは何時も決
まって人間ですから。
612:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/07 20:05:31.80
>>609
コメントを追加しましょう。この国では（その内容の質に拘わらず）：
★★★『給料を貰うのが仕事で、無給でやるのは趣味』★★★
という分類をしますよね。つまり：
★★★『社会的に認められてやるのが仕事で、自分から勝手にやるのは趣味』★★★
という位置付けが基本なんでしょうね。でもまあそういう考え方を敷衍
すれば：
★★★『研究費が採択されるのが良い研究で、採択されないのは悪い研究』★★★
という様な事で、即ち：
★★★『他人から評価されるか否かでその人のやってる事の価値が決まる』★★★
という遣り方でしか価値の有る無しを判定する事が出来ない、という考
え方ですよね。
そういう考え方しか出来ないから、この国からは新しい事が何も出ない
んですよね。
狢
613:名無しゲノムのクローンさん
12/11/07 21:22:57.23
>>612 ２番目→３番目のところは疑問だなぁ
614:名無しゲノムのクローンさん
12/11/07 21:25:21.23
無給で趣味でやっても、webや自費出版で他人に公開するのと、ずっと非公開でやって墓場までもっていくのは、ちょっと違うと思う。
615:名無しゲノムのクローンさん
12/11/07 21:47:46.46
別に日本だけの話ではない。
北米はもっとひどい。
3－5年で結果がでるようなファッショナブルな研究のみがもてはやされる。
もはやフィクションの世界。
結果ありきの実験ばかり。
616:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/07 22:05:31.83
>>615
そうですね、アメリカは酷いですよね。まあ：
アメリカの価値観：唯単にお金の金額
日本の価値観：社会的な権威
という図式は非常に顕著ですよね。でもまあアメリカが用いてるお金
という尺度の方が日本よりは少しは客観的ではないですかね。
日本人は他人の顔色ばっかり見てるのが癌。
狢
617:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/07 22:20:09.67
>>613
要するに『他人に認められるかどうかでその価値を決める』という傾向
が余りにも強い、という意味です。
狢
618:名無しゲノムのクローンさん
12/11/08 00:35:34.95
他人に認められるかどうかと言うことは別にしても、自分の思索や研究について、他人に見てもらい
意見を言ってもらうことで、さらにその思索や研究が深まることはあると思うんだけど、そういう点から
いうと、やはり研究成果等は、別にピアレビュー無しでも良いから、公表した方が良くないですか？
619:名無しゲノムのクローンさん
12/11/08 01:14:54.21
なんで生物板ではこのキチガイコテハンを無視できない奴が多いんだ？
おまえら、荒らしと同罪だぜ
620:名無しゲノムのクローンさん
12/11/08 08:12:27.17
せんぶらの透明あぼーん使えよ、捗るぞ。
621:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/08 09:53:21.41
>>618
ソレは全くその通りです。だから：
★★★『論理的な観点から批判的にきちんとした議論が出来る相手とは議論するべき』★★★
なのは当然です。そういう意味では自分の結果は人前できちんと発表す
るべきであり、従ってきちんと専門誌に発表するべきです。但しその場
合は「その相手がきちんとした高いスタンダードを保持している」とい
う条件が必要です。
狢
622:名無しゲノムのクローンさん
12/11/08 10:13:31.28
>>607
そうかなあ？
検察が不起訴処分にしたから「罪ではない」と言うのなら、
検察官とかの公権力がどう判断したかが大事ということなの？
快楽のために違法な薬物に手を出すことは悪いことだし、
少なくとも国立大学の教授職にふさわしい人物とは思わないのだけど。
こういう考えよりも公権力の判断が上と言いたいのですかね？
なんか矛盾していると思うけど。
623:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/08 10:25:53.13
>>622
たとえ検察が起訴をしても、ソレだけで有罪にはならない。有罪が確定
して初めて『罪が確定する』という考え方が基本。
もしその人が違法な薬物を持っていたとしても、ソレが「快楽が目的」
と断定する事は出来ない。加えてある特定の薬物が違法かどうかは極め
て恣意的な判断でしかない。（例えば全く同じ薬物が違法かどうかは国
家に拠ってその規定が異なる。）
また国立大学の教授職にふさわしいかどうかは『研究業績だけで判断さ
れるべき』であり、そういう下らない趣味趣向とは無関係であるべき。
公権力がいい加減でアテにならないのは私も先刻承知だが、でもソレを
順守するのが法治国家という考え方であろう。
狢
624:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/08 10:39:26.17
>>622
ソレに加えて、もし『快楽が目的というのが悪』というのであれば、他
にも例えばパチンコとかギャンブルとか、そういうモノは全て悪になっ
てしまう。そもそも：
公権力が認める快楽：善、例えば競馬競輪とか、宝くじとか。
公権力が認めない快楽：悪、税金を払わない賭博行為とか。
というのは欺瞞でしかない。
尤も人間最大の快楽のひとつである『研究という行為』が昨今は悪で
あると政府には認識されてるみたいで、そういう国はもう滅びるしか
ないであろう。
狢
625:名無しゲノムのクローンさん
12/11/09 05:48:11.30
>>621
近いうちに貴殿の研究が論文となることを期待しています。
日本やフランスのsupervisor（数学では感覚が違うかも知れないけど）も、
復活を希望していると思いますよ。
626:名無しゲノムのクローンさん
12/11/09 09:49:46.25
論文捏造と研究費不正②
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:532番)
以後と以前。
627:名無しゲノムのクローンさん
12/11/09 17:02:26.64
>>623
法律という意味でいくと、
所持しているだけで違法な薬物があるんだけどなあ。
公権力の言いなりになるのが正しいと言われるのなら、
所持の目的がどうのこうのとヘリクツをこねないで、
所持イコール悪として断罪するべきでは？
そもそも「法」と「倫理」とか、基本的な法学の知識があれば、
明文化された法を絶対視する考えがいかに浅はかかよく分かるはずなんだろうけど。
あまり勉強してこなかった人なのかな？
628:名無しゲノムのクローンさん
12/11/10 01:22:14.93
もう16年も前のことでしょ！
629:名無しゲノムのクローンさん
12/11/10 02:41:08.12
超エリート阪大は医者とナースの幸せカップル多いよ
630:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/10 04:38:08.76
>>625
そうですね。どうも有り難う御座います。実際、パリの親方とは頻繁に
電話で連絡を取っています。加えて現在考えている理論構成の概略だけ
でも早急に纏めてパリに送る準備をしている所です。「まあ、どうなる
事やら」と今回も思いつつも、また何時もの小競り合いに参加する程度
で終わるのかも知れませんが。
でも数学を考えている時が一番楽しいですね。やはり一番安心出来る話
し相手はパリの親方ですね。
狢
631:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/10 04:47:07.23
>>627
「所持しているという状態」が違法かどうかは（その国の法律を参照し
た上で）『司法判断が決定する事』ですよね。加えてその司法判断を公
式の判断として認める、という考え方が法治国家であるという事の意味
だと私は考えています。（つまりソレが『正しい』という事の意味であ
り、ソレはその国のルールブックである法律を参照した結果得られた結
論という認識をするべきですよね。）但しその「国家の公式の判断」が
モラルとしての善悪の判断と一致する保障は何処にもアリマセンよね。
例えば有名な事例としてO.J.Simpson裁判があります。刑事事件としては
無罪、また民事事件としては有罪、という司法判断が得られています。
狢
632:名無しゲノムのクローンさん
12/11/10 06:40:41.89
もうこの話題はやめて！シャブさんのライフはゼロよ
633:名無しゲノムのクローンさん
12/11/10 14:44:40.57
>>631
違法な薬物を所持していても、
それを快楽の目的なのか分からないとか、
そもそも快楽を求めることのどこが悪いのか、
とか言いだしたのはアナタなんだけど。
あと、司法判断が絶対ということだけれども、
ではデータの捏造など、法律的な判断が及ばない部分に関しては、
好きなようにしてよろしいという立場なのかい？
明文化された法や、それを実行する司法機関だけで
秩序が保てるなんて、小学生並みの知性としか思えないな。
634:名無しゲノムのクローンさん
12/11/10 14:56:44.46
あと、刑事裁判と民事裁判の結果が違うということは
あなたの理屈のサポートにはなってないよ。
刑事裁判は「推定無罪」が大原則。
こいつは犯罪を犯しているという明確な証拠がある場合だけ有罪。
どう考えても怪しいけど、怪しいだけでは有罪にできない。
民事にはそんな原則は無い。
いろいろな状況証拠を集めて「一番ありそうな仮説」に沿った判断が下される。
要するに、刑事と民事で「こいつが悪いことした」というときの基準が違う。
こんなこと、別に司法関係者でなくとも
まともな教養ある大人なら常識的に知っていることだと思うんだけどな。
ちゃんと勉強してこなかったのかね？
635:名無しゲノムのクローンさん
12/11/11 03:19:32.19
自分の名前でぐぐったときに、関連キーワードでシャブってでてくるのは
どういう気分なんだろうな
636:名無しゲノムのクローンさん
12/11/11 13:30:39.37
相次ぐ不祥事に困惑する山形大・結城学長
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「山形大」のニュース
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
【山形】世界遺産「ナスカの地上絵」の研究を進めるため山形大、ペルーに「ナスカ研究所」開所
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
637:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/11 19:47:09.58
>>633
私は『司法判断が絶対だ』とは言ってません。司法判断が間違いである
可能性は常にあり（人間が判断するのであるから無謬であるのは不可能）
従って、だからこそ控訴する権利が与えられている筈。但し最終的な司
法判断が確定した場合には、ソレを国家の最終的な判断として受け入れ
るという約束事にするのが法治国家であるという事の意味。そういう事
を言うてるだけです。だからコレは単なる定義の問題です。
但しこの（最終的な）司法判断が正しい保障は何処にも無いし、加えて
その結論がモラル、倫理、道義と同じ判断である保障も無い。所詮人間
の判断なんて不完全でしかないので。
狢
638:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/11 19:53:20.17
>>634
その「刑事と民事とで結論が違う」というのはアメリカでの事例。アメ
リカでは何を証拠として採用するかは法廷に拠って異なる等、日本とは
考え方が違う。私は唯単に『何を証拠として採用するのかは単なる人間
の恣意でしかないので、従って司法判断と真実とは必ずしも一致しない』
という事を言うてるだけ。
そもそも人間が自分達の判断で真実に到達すると考える事そのものが傲
慢でしかない。
狢
639:名無しゲノムのクローンさん
12/11/12 00:22:15.12
>>638
刑事と民事で結果が違うというのは日本でもあること。
あなたが書いていることはあまりにも常識的なことだよ。
で、そういうアナタがどうして、
「不起訴処分だからこの人は悪くない」というふうに、
司法機関の判断を絶対視する言い方をするのか分からない。
自分は検察が不起訴と判断したとしても、
違法な薬物を違法に所持、使用することは悪い、と思うけどね。
640:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/12 06:17:32.61
>>639
不起訴処分というのは「パニッシュしないという公権力の判断」ですよ。
ソレがどうして悪いんですかね。貴方の考え方はおかしい。ソレをもし
「モラルという考え方で悪い」とでも言うならば、『モラルとして悪い
のはもっと他にも沢山居る』と思いますね。例えば鳩山直人の二人は不
起訴処分どころか堂々と政治家として通用してる。でもモラルという意
味であれば、ソレこそ『絞首刑に相当する』と私は思いますが。
だからそういう良い悪いを感情で判断するのは誤まり。そしてその良い
悪いを（なるべく客観的に）判断する基準としてのルールブックがその
国の法律体系ですよね。従ってその判断基準を個人の好き嫌いという主
観的な判断基準と混同するのは間違い。
狢
641:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/12 06:22:26.83
>>639
ソレは絶対視という事ではなくて『国家の定義』だからです。道路交通
法とか、或いは鉄道信号の制御システム、またはTCP/IPプロトコルの定
義と全く同じです。
だからもし「国民の総意として気に入らない」という事であれば、なら
ば国会で議論して『法律を変えれば良い』という事です。ソレが法律の
役割というモノです。良いか悪いかではなくて『単なる規則』です。
狢
642:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/12 06:43:16.16
>>639
恐らく貴方は：
★★★『違法な薬物を違法に所持、使用する人が「個人的に嫌い」』★★★
という主張をしているだけですかね、ソレならば私にも理解が出来ます。
ですが良い悪いは（近似的に）客観的な判断（その理由が法律で裏打ち
されている）であり、また好き嫌いはあくまでも主観的な判断ですよね。
だから各個人がどう思うのかは当然の事ながら個人の勝手ですが、でも
例えばその主観的な価値判断をあたかも客観的な価値判断の如くに言う
のは間違いだと私は考える、というのが私の主張です。
要するに（何かが感情的に）気に入らない、という事と（きちんと根拠
があって、従って（準）客観的と考えられる）良い悪いとは全く別の事
柄だという事を言うてるだけです。
狢
643:名無しゲノムのクローンさん
12/11/12 08:40:42.47
良く分からんけど新しい法律ができたら
善悪の基準自体が変わるという理解で良いですか？
あんたが「お上が言ったことだから善いに決まっている」
みたいな糞みたいなこと言うとは思わなかった。
普通の考えでは客観というのは主観から独立にあるもので、
公的な権威ある機関の判断とは全然違う。
644:狢という野獣 ◆yEy4lYsULH68
12/11/12 09:46:16.41
>>643
ソレは当然そういう理解でしょうね。例えば今迄は（化学構造が禁止薬
物と似ているだけだった）普通の薬物が「新しく禁止薬物に指定された」
という事であれば：
★★★『その薬物は適法（悪くない：善と解釈） → その薬物は違法（悪）』★★★
という風に（善悪を定義する表である法律体系が）変わる、という理解
をするのが論理的ですよね。
その「お上が言った事」ですが、ソレは唯単に言っただけではダメで、
でももし『ソレを法律として明文化した（要は国会を通過した）』とい
う事であれば、ソレを善として扱うのが法治国家の仕組みですよね。例
えば今話題の公債特例法案（赤字国債発行法案）なんて、あんなモンが
善な訳はアリマセンよね。でも国会を通過してしまえば、ソレは善とし
て扱われる（扱わなければならない）という考え方が法治国家である事
の所以ですよ。
因みに『主観と客観の関係』は哲学の大問題ですよね。（私の立場では
「主観は客観の一部である」という考え方。でもソレはさておき。）と
にかく公権力の判断が客観だなんて保障は何処にもアリマセンよね。そ
もそも私はお上なんて一切信用してません。でもソレに従うのが国籍を
有する者の義務だ、と言うてるだけです。
狢
645:名無しゲノムのクローンさん
12/11/12 11:03:44.03
>>640
「悪い子は他にもいるのにどうして自分だけ」が許されるのは、
小学生の間だけかな。いや、小学生でも怒られるだろうな ww
あまりにも幼稚な考え方。
>>641
その通りだと思うよ。
で、大学教授としてふさわしいかどうかは、国家権力が決めることという意味なんだね。
なぜ雇用の流動性の高いアメリカのような国でもテニュア制度があるのかとか考えたことあるかい？
国家権力等によって学問の自由がおびやかされることの危険を理解しているから。
でもアナタは、国家権力の判断が絶対だと言いたいのね。
もちろん、それはそれで一つの意見。
>>642
違法薬物に手を出す人は犯罪等、社会に害を及ぼす危険性が高い。
そういう人物を学生を指導する教員の立場に置くのは妥当ではない。
これは好き嫌いというより、十分に客観的な理由だと思うけどね。
646:名無しゲノムのクローンさん
12/11/12 12:58:34.76
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647:名無しゲノムのクローンさん
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【京都大学】物品発注の見返りに、飲食代など620万円受領 京大元教授辻本豪三容疑者(59)、収賄容疑で逮捕…東京地検
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「辻本豪三」
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
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648:名無しゲノムのクローンさん
12/11/12 13:43:33.36
最先端研究から京大除外 元教授の汚職受け科技会議
日本経済新聞-2012/10/25
総合科学技術会議は26日までに、ノーベル化学賞受賞者の田中耕一氏が率いる国の最先端研究プロジェクト
から、京都大を除外することを決めた。共同提案者だった辻本豪三京都大元教授が収賄罪で起訴されたのを
受け決定した。
【教育】２０大学に研究資金を重点配分…文科省
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649:名無しゲノムのクローンさん
12/11/12 13:52:02.82
【事件】上智大で480万円私的流用 不正経理40機関で7900万円 文科省調査
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「東工大 捏造」
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
650:名無しゲノムのクローンさん
12/11/12 13:58:08.90
「副学長」のニュース
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
【社会】東工大、大倉一郎副学長(66)が不正経理か 研究費を取引業者にプールし、不正に使用 次期学長就任を辞退
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651:名無しゲノムのクローンさん
12/11/12 14:39:41.33
>>104 >>156
今日、医科歯科から水島昇先生が退官するので最終講義を行うという通知があった。
何があった・・・(´・ω・`)？
表向きには懲罰とはしないが加藤先生関連で責任とらされたか、
他の大学の教授になるのか（あるとしたら東大、京大、阪大あたりだろうが）
政界でも進出するのか・・・？
652:名無しゲノムのクローンさん
12/11/12 15:24:45.97
>>651
何言ってんだ？
自分でアンカー付けてるのくらい読めよ >>156
653:名無しゲノムのクローンさん
12/11/12 21:52:09.98
阪大は永遠に不滅です
654:名無しゲノムのクローンさん
12/11/13 00:58:01.33
単に東大の岡山博人先生が退任した後に着任するだけでしょ
この点解剖学教室の岡部繁男先生と同じだね
655:名無しゲノムのクローンさん
12/11/13 01:03:55.75
>>651
おまえさんの文面から喜びが伝わってくるが、本当にバカだな
656:名無しゲノムのクローンさん
12/11/13 03:10:37.33
俺には特に喜んでるように思えんのだが。
仮に喜んでたらなんでバカなんだ？
657:名無しゲノムのクローンさん
12/11/13 04:25:10.96
>>656
>>652
658:名無しゲノムのクローンさん
12/11/13 05:14:10.96
あほだなこいつ。
659:名無しゲノムのクローンさん
12/11/13 06:26:55.72
下Pは悪くないよ！
660:名無しゲノムのクローンさん
12/11/13 06:35:37.28
シャブPはどうなの？
661:名無しゲノムのクローンさん
12/11/13 22:17:09.87
まきこＧＪ
662:名無しゲノムのクローンさん
12/11/18 07:16:35.69
京大薬、つじもとごうぞう
663:名無しゲノムのクローンさん
12/11/18 08:03:10.56
ケケケ 猫
664:名無しゲノムのクローンさん
12/11/18 23:09:17.98
下Pは悪くないよ！
665:名無しゲノムのクローンさん
12/11/18 23:27:27.59
柚子は悪くないよ！
山羊も悪くないよ！
・・・
666:名無しゲノムのクローンさん
12/11/19 01:55:51.03
悪いか馬鹿ばかのどっちかだなｗ
667:名無しゲノムのクローンさん
12/11/19 09:46:52.20
捏造しても普通にまたやり直せるのね。
668:名無しゲノムのクローンさん
12/11/19 10:33:16.52
名前変えて論文量産してる。さすがだ。まとめるのうまいんだろうな。
669:名無しゲノムのクローンさん
12/11/21 11:21:54.35
>>662
東京地検特捜部に逮捕された勝ち組だな。
670:名無しゲノムのクローンさん
12/11/22 05:07:51.45
前いたラボで研究費の業者へのプールがあったんだけど訴えていいの？Ｗ
私用はなかったみたいだがＷ
671:名無しゲノムのクローンさん
12/11/22 05:13:22.36
今でもそんなことしてるラボは訴えられて当然
672:名無しゲノムのクローンさん
12/11/22 09:39:25.08
なんで研究費使い切らないといけないんだろね。
アメリカは貯めてていいのに。おかしな話だ。
673:名無しゲノムのクローンさん
12/11/22 09:52:46.39
>>670
事実ならいいと思うよ。
ただ具体的な証拠が無いと何も起こらない。
本人に照会が行って、本人が「そんなことありません」で終わり。
お金の動きが分かる資料とかあるといいと思う。
674:名無しゲノムのクローンさん
12/11/23 20:14:08.03
下Pは悪くないよ！