12/05/05 12:15:28.07
捏造は大体「理論そのものは間違っていないのだから、実験データは多少それに合うように
修正しても構わない」というところから始まる。タイラーズも最初はそうだった。
そのうちに積極的に理論に合わせるようになり、新しいデータに色気が出るようになり、
気がついたら実験そのものの捏造をするようになってくる。
764:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 13:41:45.08
今回のは相当な処分が必要ではないか
処分しないと捏造をしないメリットが本当に無くなってしまう
共著者のアカポスは、例え一報でも諭旨解雇は回避できないのではないか
若手教育シンポジウムを企画した人間は若手と同様に
ポスドクに戻ってもらうのが筋ということになるのではないか
若手にお願いしたいとか若手に伝えたいとか言っている奴は全員クビを切るべきではないか
現在進行形で捏造を邁進しているラボはたくさんある
来年が定年だから逃げ切りたい奴がたくさんいる
逃げ切りを許さないためにも捏造についての全ラボ総チェックは必要ではないか
765:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 13:48:31.30
で、誰がそれをやるの?
766:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 13:54:39.82
数十報の捏造の責任著者が停職で済んでるんだから、
共著者の処分なんかあるわけがない。
今教授職に就いている奴は本当に鬼畜だ。
畜生そのもの。
あの世で学問の神に八つ裂きにされ業火に焼かれるがよい。
767:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 14:17:33.30
捏造を否定する奴らは現世で職を失い首を吊るのがオチ
768:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 15:29:34.55
捏造大好きです
769:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 15:33:10.50
定年迎えてホッとしている捏造家はたくさんいるだろうなあ
いまからでも遅くないから地獄に連れていってやろうぜ
770:sage
12/05/05 16:04:56.82
髭研の捏造一派の処分は当然だけど、メリットがないから捏造しないとかいうのはおかしいだろ。
科学者として、捏造したらもう人として終わり、科学者の素質・資格無しっていうプライドを持とうぜ。
御大もいってるけど、結局若手の教育って観点からすれば、研究者倫理の徹底しか方法は無いんだとおもうぞ。
サラリーマンや公務員にならないで、リスク取って安月給でそれでも科学者を続けてるのは、サイエンスするのが好きだからだろ。
771:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 16:45:45.48
例のNatureのコリゲで提出された実験ノートのコピーも胡散臭いよな。
急場しのぎで実験ノートそのものを捏造してる可能性はないんだろうか？
772:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 16:46:08.84
プライドｗ
773:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 16:55:43.35
>>770
先生って呼ばれる名誉が欲しいって奴もいるぞ
倫理の徹底なんて無理だよ
信賞必罰にしないと
774:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 16:58:32.45
柳田先生のツイートで書かれていますが、
分生研の前身の応微研でも捏造事件があったということですか？
ご存じの方、いらっしゃいますか？
>この出来事は東京大学という日本の学術を代表する舞台で，
>世間ではまったく知られてないが，
>かつて捏造論文で内部的に大揺れに揺れた分子細胞生物学研究所（かつての応用微生物学研究所）での出来事と、
>現代的に困難な生命科学分野を背景にしたいろいろな研究者群像の理解をとおさないと駄目でしょうか
775:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 17:01:02.19
もう、過ぎ去った話はいいよ。
新しい捏造ネタねえのかよ。
776:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 17:33:06.82
>>677
プリーズ
777:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 17:35:54.75
>>774
U野事件だろ
知ってる人は多くないと思う
778:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 18:28:06.08
>>777
すみません全く知らないので概略を教えていただけませんか。
779:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 19:12:52.93
メジャーな雑誌に捏造で論文。
今のように調査委員会で調査とかではなく、
内々に責任者は大学を去るよう求められ、
某大手企業のバイオ系研究所に移動。
780:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 19:22:19.97
おい やけにでけー釣り針をおいてったやつがおるな
781:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 21:11:32.81
>>777
教えて下さい。ヒントを
782:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 21:50:51.32
知ってそうな人が周りにいるが、聞けないな
783:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 21:56:14.14
>>774
鮫島事件だろ
知ってる人は多くないと思う
784:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 23:18:14.28
>>766
> 数十報の捏造の責任著者が停職で済んでるんだから、
> 共著者の処分なんかあるわけがない。
↓まさにこれだなw
捏造画像で論文投稿＝准教授を解雇－名古屋市大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
名古屋市立大学における研究上の不正疑義に関する調査報告書
URLﾘﾝｸ(www.nagoya-cu.ac.jp)
不正が判明したのは熊本大に勤務していた時期を含む１９９７～２０１１年発表の論文１９本。
どれだけ悪質な捏造なのかは調査報告書を読めばわかるよ。
彼の給料や研究費など、無駄に使われた税金は何億円にもなるだろう。
無駄なハゲ治療やサプリに費やされたお金を含めると数十億円規模の損失だろう。
なのに、この教授には停職６カ月という激甘処分。
しかも、熊本大学時代の共著者は未だに処分されていないようだ。
ファーストオーサーも全く処分されてないらしい。
こんな悪しき前例が野放しにされてるようでは、誰も真面目に研究しないだろう。
今回の件では、熊本大は、名古屋市大以上に評判を落としたと思う。
785:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 23:21:28.00
wjnews.web.fc2.com/20120428.html
結局こうなったか。
786:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 23:32:41.17
筑波大に調査能力はありません（笑）
787:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 23:40:16.28
盗人の居直り（笑）
788:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 23:40:27.91
>>785
Y澤夫妻逃げ切りおめ！
これでおしまい。めでたしめでたし。
789:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 23:49:14.54
チンピラの悪行を抗議したら
ヤクザの事務所から話を詳しく聞きたいと呼び出し。
ひでェ・・・・
790:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 23:57:06.21
>>785
何だ。マスコミじゃなかったの？
相手にしなくていいなwww
791:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 01:03:33.00
この問題は個々の教授の問題だけにとどまらないぞ。個々の大学の質
果ては国全体の大学の質に影響する。
大抵の大学は新しい教授を既存の教授会が選ぶシステムだからな。
低脳な人間が不正行為で教授会に潜り込めば、低脳は有能な仕事・人間を理解出来ない
ことが多いから、低脳が更に低脳を招き、組織全体が低脳化する。
出世の芽が摘まれた有能な人間は海外に脱出して、低脳の頻度が高まるため、更に低脳
が出世するという悪循環。
792:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 01:48:25.68
>>743 だから、2ndこと松田医師が呉から阪大医学部保健学科看護学専攻の教授として戻って来るんだよ。
793:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 02:02:32.83
>>789
鶴見川に沈みたいんかってか
794:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 03:05:11.10
>>785-789
これで、逆に 柳沢 正史氏のノーベル賞受賞も
吹っ飛んでしまったな ｹｹｹ＾＾
筑波よ それで イイんだな ｹｹｹ＾＾
カロリンスカから見れば、柳沢 正史も
捏造Ｙ澤も 判別困難で 巻き添え喰って
もう ダメだな＾＾
まさに 悪貨が良貨を駆逐する ｹｹｹ＾＾
795:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 03:26:15.60
やぶさけではないってなんだよｗｗｗ
796:770
12/05/06 03:33:06.32
>>773
信賞必罰は同意。「信賞」の部分はなかなか難しいかもしれんけど、「必罰」はそのとおりだよ。
捏造したやつは科学から永久追放しなきゃいけない。捏造したやつが学界から追われるのを見れば、学生・若手の研究倫理も向上するだろう。
おれが言いたかったのは、「捏造しない理由」が「メリットがないから」じゃダメだろってこと。
捏造しないのは、捏造しちゃいけないからだ。そんな基本的な事が徹底できないなんて、悲しすぎだよ。
それともこういう考えをするおれは、スイーツ（笑）なのか？？？？
797:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 03:46:48.37
>>796
スイーツ（）ではないが
めでたい性善説野郎だとは思う
798:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 03:51:31.36
>>794
お前は何を言ってるんだ？
元々ノーベル賞に該当するような業績じゃないだろ
799:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 10:19:37.07
>>791
処分が甘すぎるのは、裁く側の何割かが隠れ捏造君だからではないのかーーー
「皆がまじめにやれば克服できる」という楽観論は「己（おのれ）のかわいさ
→捏造」という図式に蹴散らされる。
「己（おのれ）のかわいさ→捏造」の論理を支えるのは「間違っているのは実験
であって、（私の）理論は正しい」という妄想。
こういう妄想を抱く人間は実はあんまり賢くないから捏造にもボロが出る。
800:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 11:27:10.94
その通り。逆に賢い人間は捏造でポロを出さない。すなわちｷｮｰｼﾞｭの座につき
定年までボロを出さなかった人間は賢くて優秀だからｷｮｰｼﾞｭの座を得たのも
当然だと言える。
801:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 11:41:08.05
>>781
>>779 に書いてあるじゃん
もう大昔の話だよ
802:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 12:08:30.38
（○）
||ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| |／||｀∀´.. >ヽ》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》' '三
|| |＼|| ノ彡》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》',三
|| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| |／||｀∀´.. >ヽ》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》' '三
|| |＼|| ノ彡》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》',三
|| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ウェーッハッハッハッハッハッハ
|| | １桁ゲットニダー！ｗ
|| | ホルホルホルホルホルホルホル
|| | 誰より ズルい 韓国人
|| | 大きい ニダーは 押しかけて
|| | 小さい ニダーは 被害者で
|| | 息するよ～に ウソをつく
803:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 13:56:05.82
>>800
そんな訳で、教授になった途端、地味なデータばっかりになるやつは、
（１）これ以上、捏造はすまいと己に誓った良い子（実は要領がいいだけ）
（２）元のボスが偉かっただけ
（１）のヒト、「間違っているのは実験であって、（私の）理論は正しい」という妄想はどこへやら。
804:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 14:12:27.57
(1)基本的に教授会は信頼できない。
(2)信頼できるのは内部告発と告発サイト
その辺のところを文科省ははっきり認識して欲しい。
臭いものにフタをし続けたのは安泰決め込むお役人。
被災地で貧乏している人たちが泣いてるゾ
805:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 14:26:27.60
社会の仕組みをヒトの善意に依存するのはダメ。
やるなら江戸時代みたいに連座制
捏造した本人は罰金１０００万円（あるいは取得予算の２０％）
そのヒトをPIにした選考委員会のメンバーは問答無用の一律５００万円
そうればPIを選ぶ時にインパクトファクターよりも信頼性に眼がいくはずーー
そのPIを懲戒免職にするかどうかは連座金を払わされた面々が決めればよい。
806:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 14:46:14.17
>>800
そういう確信犯は絶対にいると思う
807:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 15:10:16.59
定年退官になっても権力を維持していないといつ後ろ指さされて立場がやばくなるかわからないから、
関連機関に横滑りして役職に居座り続ける夜郎自大。
808:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 17:25:55.72
過激な意見がいくつか出ているけど、病的な責任追及なシステムを作っても
よい方向には絶対に向かないと思うよ。サイエンス社会自体が小さくなっていく
だけだと思う。
809:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 17:35:28.78
しかし捏造論文を何本もだして教授に居座り続けている奴は
犯罪者としてのペナルティーは必要だろ。
810:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 18:19:41.84
捏造が明らかになった場合にはなんらかの対応が必要だろうね。
個人的にも、捏造論文を基軸とした計画書で獲得した研究費には返還等の
処分がなされるべきだとは思ってはいるよ。関連が明らかにしやすいしね。
同じことがポジションにもいえるんだろうけど、この捏造論文があったから
現在のポジションを獲得しました、という関係は立証できないでしょ、普通。
それに論文が捏造かどうかを調べることも簡単ではないよね。とてもエネルギー
がいることだし、だれかが密告するたびに調査委員会を立ち上げる訳にも
いかない。それに単なる妬み・僻みから訴えるってことも少なくないだろうし。
この世界は病んだ人がおおいからなぁ。
811:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 19:25:47.72
>>789
例えが適切すぎる
面会も何も通報事実だけで動けよって話だよな
812:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 20:06:53.50
だから大学に通報なんてするから。文科省か学振に通報するのが一番。
あとマスコミと各政党にも同時にね。
813:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 20:39:14.70
柳田先生、シモピーズのことどう思ってるのかな？？
814:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 22:08:48.50
>>808
「小さくなっていく」というネガティブな言葉・印象を使った低レベルの詭弁ｗｗｗ
そう言われたくなかったら、どうしてサイエンス社会が小さくなるのか？
それは悪いことなのか？ まで書かないとなｗｗｗ
まあ、どうせ描けないだろうけどｗ
815:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 22:11:24.69
そこまで過剰な罰則どこの国でも導入してないから意味ないだろ。
異様に厳しい罰を主張してる奴とは関わり合いたくないわー。
分生で捏造シンポやるようならぜひ発言してくれ。キチガイが誰だか知りたいので。
816:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 23:12:25.04
>>815
オ マ エ も捏造してるんか？
捏造によって何億円もの税金が投資されて世界中の
研究者を惑わせ、金も無駄にしているという意識が
低すぎるわ！
オマエ、研究者やめろや
817:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 23:38:35.36
>>815
赤信号みんなで渡れば（ｒｙだな
この捏造家め！
818:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 23:49:29.01
一度に全員は難しいから来年定年退職の教員だけ捏造調査しよう
学長も含めて
819:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 23:56:27.31
>>813
過去にブログで非難していたよ
過去にブログで褒めていた人が捏造家だった場合もあるけど
820:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 23:59:28.97
>>811
ある学科は院生の半分が登校していないという噂も聞いたし、
こういう告発に実直に付き合うといろいろ問題あるんだろ
821:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 23:59:57.11
捏造に何らかのペナルティーを与えるのは当然だけど、異様に厳しい罰をまじめに主張してる奴も痛いな。
中学生のホームルームじゃあるまいし、鼻息荒すぎだろ。
早く大人になれよ。
822:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 00:05:14.29
>>821
このスレに出ている案は捏造に巻き込まれた人達の
苦しみと比較すれば相当に恩情処分だと思うよ
823:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 00:06:51.65
>>820
院生の不登校はここに限った話ではない
824:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 00:11:39.65
>>821
厳罰は必要。
捏造がわりにあると思うからやるのであって、リスク・ベネフィット的に
絶対的に不利な状況になれば捏造に手を染めるのは減ると思う。
825:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 00:12:15.13
☓ わりにある
○ 割に合う
826:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 00:27:15.09
捏造研究者が懲戒解雇されるのは厳罰でもなんでもなく当然
827:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 00:27:43.83
>>821
おまえこそ大人になれや、この臆病者。 あ・・ほ・・
828:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 01:01:53.30
>>827
いきなり下衆な物言いだなあ。
まともな議論が出来ないタイプか。
頭の程度が知れるなw
829:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 01:07:01.01
確かにこれ読んだら、現実的に、まともな奴は賛成しないな。
805 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2012/05/06(日) 14:26:27.60
やるなら江戸時代みたいに連座制
捏造した本人は罰金１０００万円（あるいは取得予算の２０％）
そのヒトをPIにした選考委員会のメンバーは問答無用の一律５００万円
830:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 01:47:49.04
極端な例を挙げて否定しようとする
小学生並みの詭弁だなｗｗｗ
まあ、捏造擁護するのはそのレベルの人間だろうけどなｗｗｗ
831:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 02:09:31.91
>>830
>>829 とかはその「極端な例」に反対しているか、
まともに賛同されないだろうと書いているだけでは？
なんでそれが「捏造擁護」になるのか理解できんよ。
ギャンギャン言ってるのはそういう頭の程度の低い人なんだな、
という印象しか与えないと思う。
832:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 02:49:28.20
>>830は小学生レベル以下の様だから、理解出来ないんじゃないか。
恥ずかしいな。
833:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 03:39:53.18
こんな深夜に何回も書き込みか。
馬鹿にされてそんなに悔しかったか？
834:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 05:23:41.52
俺の家で6人のキモオタが、アニメ観賞とエロゲで、肝試しの何倍も盛り上がった。
酒も入っていい具合にハイにもなってきた頃、急に部屋の灯りがすごい勢いで瞬き始めた。
窓ガラスが外からバシバシ叩かれてる。両掌でおもいきり叩いてる感じ。
今から考えるとかなり恐ろしいんだけど、その時の俺らは全く怖くなかった。
その時やってたエロゲが、『坊さんが幽霊の女の子を、優しいエロで成仏させる』というコンセプトの、
どうしようもないゲームだったから…。
俺「ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!」
友人「ｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!」
友人「萌え！むしろ萌え！」
全員「もえええええええええええええええええっ！！！」
835:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 05:24:56.66
今考えると、何か正気の沙汰じゃない。
でも俺らは、エロゲの力と、キモオタの力と、酒の力で、力の限り萌え続けた。
しばらく「萌えー萌えー」とひとしきり騒いだ頃、ふっと部屋の灯りが消えた。
全員が車座になってたんだけど、その真ん中に女の人が立ってた。
色はよく分からない長いスカートを履いていて、裾から雫が垂れていた。
全員「もええええええええええええええええええっ！！」
友人「ちょｗｗｗｗｗっをまｗｗｗｗｗ」
友人「お、おっぱい！」
全員「うおおおおおおおおおおおおおお！もええええええええ！」
その後はおっぱいコール。全員で「おっぱい！おっぱい！」と絶叫連呼。
836:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 05:25:28.86
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
女の人は、ちょっと眉を顰めた後に、ふっと消えてしまった。
眉を顰めた顔、俺は見なかったんだけれど、
その話を聞いた時に、『眉を顰めた顔は萌えるなあ。見たかったなあ』と思ってしまった。
幽霊でさえ、俺らの近くに女性は居着いてくれない。
ちょっと悲しくなった。