12/04/30 18:01:16.08
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
この野郎、恥ずかしげもなくよく管理人をやってられるもんだ。
とっとと辞任しろ。
651:名無しゲノムのクローンさん
12/04/30 18:41:41.37
>>650
別にどうでもいいじゃん。
だいたいmixiなんてオワコン。
652:名無しゲノムのクローンさん
12/04/30 20:34:20.83
画像の流用が問題になっているけど
統計数値の捏造、改変は、それ以上にもっと多いと思う。
653:名無しゲノムのクローンさん
12/04/30 22:13:24.85
実験ラットの写真捏造？男性医師の学位没収も
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
大分大は１９日、医学部に在籍していた４０歳代の元講師の男性医師が１２年前に発表した論文で、写真の不正使用があったと発表した。
元講師はこの論文を基に医学博士号を授与されており、同大は学位の取り消しを検討する。
654:名無しゲノムのクローンさん
12/04/30 22:19:41.41
>>653
群馬のK川先生のCellは学位論文の一部を構成しているのではないか
撤回された今、学位剥奪されるべきでないか
655:名無しゲノムのクローンさん
12/04/30 22:36:16.18
学位どころか教授職自体が剥奪対象ってのが理屈だわな。
たぶんそんなことにはならないけどな。
悲しいことだけど、この騒動はこのままうやむやに終わるよ。
結論は、捏造してでもCNSに出せ。例え、捏造がばれて論文を撤回することに
たとしても、それまでに得た研究費、ポジションには影響ないってことだ。
捏造するが勝ち。２ｃｈで吠えるよりもphotoshopつかって見抜けないほど精緻な
捏をしようぜ。
656:名無しゲノムのクローンさん
12/04/30 22:51:42.15
偉そうなことほざいてた若手教育ワークショップ演者もだんまりだな。
みなスネに一つや二つ傷あるんだろ。最低でも。
657:名無しゲノムのクローンさん
12/04/30 22:57:45.20
群大医といえば、放送大学をdisった教授が
捏容疑で11jigen氏に告発されていたはずだが、
あっちも不問かな？
658:名無しゲノムのクローンさん
12/04/30 23:02:46.22
>>657
11jigen氏は文科省に告発したわけじゃないの？
群大の窓口に告発したなら下策。
施設側としては捏造を明らかにするよりは、握りつぶす方が得策だから。
659:名無しゲノムのクローンさん
12/04/30 23:07:25.42
>>658
文書の送付先は群大だった。
別口で文科省にも送ってるかもしれんが。
660:名無しゲノムのクローンさん
12/04/30 23:07:41.86
>>655
うやむやって？
そんなことしたら、日本の生命科学の自殺行為でしょう。
悲しい事だと思うのなら、K川教授の発表で聴衆の面前で堂々と質問すれば良い。
ちゃんと説明しないのなら、俺は、聞くぞ。
『件のCellの論文のリトラクションを拒否したそうですが、説明頂けますでしょうか？』
もちろん、彼に研究費を配分していた研究機関、彼の所属する研究所、大学にも説明責任がある。
661:名無しゲノムのクローンさん
12/04/30 23:14:34.02
>>659
そうなのか。それはいかんよ。。文科省や学振、JSTに送る方が良かったんだが。
あの時宛先見ておけば良かったな。
所轄官庁や資金元から学長に直接圧力が入るから対応が全く変わる。
11jigen氏、ここ見てるならもう一度やった方がいいと思うよ。
ジャーナルの編集部もだめ。編集部もうやむやにする道を探す。
だからまず上記の三つがオススメ。
662:名無しゲノムのクローンさん
12/04/30 23:48:17.20
>>660
これ以上なにもおこらないってことだよ＜うやむや
悲しいと思うけど、自分のエネルギー使ってまでそんなことしようとは全く思わないな。
俺は俺、あいつはあいつ。俺はそんなことしないぞって思うだけ。こうやって２ｃｈで
ことの顛末をみているので十分かな、個人的には。
それにそんなことやったら、こっちがただじゃすまないでしょう。例えそれが真実でもね。
大学がきちんと調査して経緯等を発表してくれたらいいんだろうけど、それすらたぶん
なあなあで終わる。髭が辞職して責任を取ったという形になっている以上、死人をそれ
以上いたぶるようなことはしないと思うよ。これが日本の悪しき風習なんだけどな。
政治家だってそうだろう？責任をとって辞職してしまえばそれ以上はマスコミも
追い回せない。ほんとあほな社会だよ。まあ10年20年先に変わっていけばいいんじゃ
ないの？日本って。
663:名無しゲノムのクローンさん
12/04/30 23:50:15.12
>>661
むしろ、証拠の添付書類を付けて、文科省、学振、JST、の全部に同じメールを送った方がいいと思う。
これらの組織は、お互いに睨みを利かせているはずだから、直接的な圧力は入らなくなる。
さらに、
首相、文部科学大臣、厚生労働大臣、各大学学長、各大学理事、各大学学部長、
分子生物学会、生化学会、細胞生物学会、共産党、自民党、民主党、
各種左系右系マスコミ全社、などなど、ありとあらゆる組織に同時に送れば、なお良し。
橋下市長宛も効果絶大だと思う。
664:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 00:09:24.29
阪大医学部のシモピーズ大復活のカウントダウンだ！
665:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 00:10:17.23
セルカン事件で「学位の取り消し」というのが可能になったのは11jigen氏のお手柄だな。
誰も褒めてはくれないだろうが（そもそも匿名だしね）、あなたは日本の科学の成熟度を
少し高めた。それはノーベル賞を受賞した人と、少し似ている。
666:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 00:16:09.27
>>663
科学技術予算大幅削減の口実にされるだけかと
667:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 00:30:52.50
ｗｗｗ
二番じゃだめなんですか？発言にくってかかったくせにおまえら結局
捏造してたのかよ的な批判をくらいそうだな。
668:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 00:32:04.01
シモピ
橋本市長に告発しろ
669:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 00:32:43.76
>>666
> >>663
> 科学技術予算大幅削減の口実にされるだけかと
見るからに怪しい業績や縁故関係で大型予算とってる奴の予算は切っていいよ。
最先端次世代なんて特にそんなのが多い。
670:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 02:08:53.95
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
大間違い
間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
671:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 08:19:57.05
今となっては阪大医学部の軽い処分が全ての元凶だったようにも思えるな
672:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 08:25:25.52
医者にとっては基礎は落ちこぼれや変人の行くところであって、
秩序やルールなんてどうでもいいんだろう
non-MDの若者が何人食いっぱぐれて命を断ってもどうでもいいんだろう
673:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 08:32:50.20
>>671
下村さん一時期に比べるとだいぶ元気そうだよ。
674:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 08:33:57.08
木黄山みたいなヤツに何億も払ってる文科省がアホです
675:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 08:42:56.44
>>663
そんな怪文書はどこの省庁もどの政治家も慣れっこだろうから、たいてい無視、よくても彼らの
都合のいいように利用されるだけだぞ。永田メールとか、公務員組合の投票呼びかけの偽告発とか
いろいろあっただろ？ｗ
676:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 09:35:44.91
>>675
私はそのやり方で調査委員会が立ち上がってコリゲまで追い込んだことあるんで有効だと思ってます。
677:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 15:08:38.08
ずっとROMってたけど、髭の件は髭の監督責任と
何人かの絵師がいたっていうことでもういい？
次のネタ投下したいんだが。
まだやりたいならまた待ってる。
678:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 15:51:01.17
>>676
そうじゃなくて、
政治家とか役所とかに持ち込んでも動かないだろということ。
679:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 16:01:49.91
>>677
早く投下してくれ。新ネタと髭のどっちが重要かはちゃんと判断してもらえるから大丈夫。
680:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 21:20:13.03
>>677
神よ、投下をお願いします
681:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 21:49:31.16
髭は、今年の骨代謝学会の怪鳥するんだっけ。
682:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 21:51:46.13
このスレ在日が多いな
在日は帰れ
683:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 21:58:11.71
>>682
捏造告発者を在日認定すれば捏造追及の勢いが減るという意図の書き込みですか？
684:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 21:59:27.20
>>682
自分の理解できないことをすべて在日と見做す、その2ch脳は理系板では不要だ。
お前こそ帰れ。
685:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 22:03:46.15
ニュース速報＋板では、とんでもない事件と出来事が幾つか起きたおかげで
在日コリアンへの不満と怒りで大騒ぎになってるな。
いつまでも「差別」「歴史問題」は通用しないよ。
686:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 22:04:55.09
上司の捏造を引き継ぎ地獄の苦しみを味わうと、
民族差別とかどうでもよくなるよ
本当にキツいよ
687:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 22:05:46.79
犬に椅子に座る事を許すとテーブルにまで昇ってくると言うが、コリアンは
犬そのものなのか？ 違うだろ、節度を弁えた人間のはずだ。
688:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 22:07:28.85
スレ流しは放っておいて>>677投下きぼんぬ
689:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 22:40:59.74
釣りスレには、感情・思想のズレた連中が集りすぎ。
690:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 23:11:40.17
>>671 だって、秘蔵っ子の2ndこと松田守弘氏が阪大医学部保健学科看護学専攻の教授として秋頃帰ってくるらしいから。
691:名無しゲノムのクローンさん
12/05/01 23:32:32.65
一般公開とかオナニーしている暇があったら捏造摘発組織創立の準備しろ
692:名無しゲノムのクローンさん
12/05/02 00:44:29.31
>>690
飯台ならさもありなん
693:名無しゲノムのクローンさん
12/05/02 01:33:11.22
阪大メタボ研究の☆がツートップとして君臨するのか
694:名無しゲノムのクローンさん
12/05/02 01:57:38.11
>>693
メタボ研究？
嘘くさいなw
695:名無しゲノムのクローンさん
12/05/02 11:19:15.82
>>693
死兆星が二つも大阪の空にのぼるのか。凶兆だ。
696:名無しゲノムのクローンさん
12/05/02 12:09:43.30
阪大の調査委員会の結論は松田氏の研究について故意の捏造はないというものだったから
松田氏が阪大教授になるのに何の支障もない
誹謗中傷して名誉毀損しないように気をつけることだな
697:名無しゲノムのクローンさん
12/05/02 12:40:12.30
>>696
再現性の取れない研究は捏造ではないからOKって、
レベル低いな、阪大ｗｗｗ
698:名無しゲノムのクローンさん
12/05/02 13:52:05.23
>>696 2ndやってただけでK沢君と一緒にねつ造していたとか
事情を知らない外部の低レベルな人間に、この数年間
２ｃｈに書き込みされてたもんな・・・。
阪大医学部では、松田氏同情論は当初から有った。
呉への異動も阪大＝捏造ってイメージが消えるのを待っていたんだろ。
人の噂も75日だからな。
699:名無しゲノムのクローンさん
12/05/02 17:10:26.58
>>698
この内容をみても不幸な偶然としか言いようがない。松田氏を責めるのは酷というもの。
URLﾘﾝｸ(sciencemag.org)
ここで松田氏に粘着している奴は自分の業績が出ないことを他人の捏造のせいにしようとする
さもしい根性のやつだろ。
700:名無しゲノムのクローンさん
12/05/02 18:20:39.60
最近では仕事のない弁護士が「あなた、２ちゃんねるで名誉毀損されてますよ－」って
被害者（？）に持ちかけてるらしいなｗ くれぐれもやりすぎないように気をつけろよ。
701:名無しゲノムのクローンさん
12/05/02 18:45:45.79
>>677
研究者は真実を語るべきだよ。
伏字なら大丈夫だから。
正座してまってるから、はよ。
702:名無しゲノムのクローンさん
12/05/03 00:16:34.85
>>677
熊本大学ネタで頼むわ
703:名無しゲノムのクローンさん
12/05/03 00:34:37.21
捏造画像で論文投稿＝准教授を解雇－名古屋市大
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
名古屋市立大は１９日、捏造（ねつぞう）した実験画像を使った論文を科学雑誌に投稿したとして、同大大学院
医学研究科の原田直明准教授（４４）を解雇、岡嶋研二教授（５８）を停職６カ月の懲戒処分にしたと発表した。
２人は基礎研究を実用化につなげる「展開医科学」分野で、老化や生活習慣病の予防などを共同研究していた。
同大の調査委員会に対し、原田准教授は「学会発表の練習用データを誤って投稿してしまった」などと説明、
岡嶋教授は「知らなかった」と関与を否定しているという。
同大によると、不正が判明したのは２人が熊本大に勤務していた時期を含む１９９７～２０１１年発表の論文
１９本。過去の動物実験などで得た顕微鏡画像などを加工・流用し、論文の趣旨に沿う形で使用していた。
調査委は、うち８本について原田准教授が作成に深く関わったと認定。岡嶋教授の直接的な関与は確認
できなかったが、１９論文の責任著者だったとして処分した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
704:名無しゲノムのクローンさん
12/05/03 00:40:46.30
なるほどコレスポは部下をしごけばいいのか
705:名無しゲノムのクローンさん
12/05/03 00:55:51.51
松田先生復活の祝いを千里中央でやろうぜ！
706:名無しゲノムのクローンさん
12/05/03 02:06:18.91
参加したい！
707:名無しゲノムのクローンさん
12/05/03 02:06:58.54
梅田のえこ贔屓で9月にやろうぜ！
708:名無しゲノムのクローンさん
12/05/03 02:11:56.84
>>706 保健学科の女子学生も呼びたいよな！
709:名無しゲノムのクローンさん
12/05/03 02:28:42.36
全ては嫉妬で下村先生を冤罪で陥れた勢力の仕業
710:名無しゲノムのクローンさん
12/05/03 10:33:36.58
松田は知らんが、下村は監督責任不行き届きでアウトどころか試合終了だろ。
711:名無しゲノムのクローンさん
12/05/03 11:30:06.38
鳥インフルを人間に感染させる方法が捏造であってくれないものか。
712:名無しゲノムのクローンさん
12/05/03 17:52:58.81
お主の夢は叶うかもしれない
713:名無しゲノムのクローンさん
12/05/03 18:02:07.47
>>710 だから、下Pは訓告受けたやん
714:名無しゲノムのクローンさん
12/05/03 18:28:16.30
（One more time, One more chanceのメロディで）
これ以上何を失えば 心は許されるの
どれ程の痛みならば もういちどKimに会える
One more time 季節よ うつろわないで
One more time ふざけあった 時間よ
くいちがう時はいつも 院生が先に折れたね
わがままな性格が なおさら捏造させた
One more chance 告発に足を取られて
One more chance 次の場所を選べない
いつでも捜しているよ どっかに生のデータを
向いのホーム 路地裏の窓 こんなとこにあるはずもないのに
願いがもしも叶うなら 今すぐ11jigenのもとへ
失うものは もう何もない
すべてかけて叩き潰してみせるよ
捏造紛らわすだけなら コリゲでもいいはずなのに
2ちゃんが炎上中だから データをいつわれない
One more time 季節よ うつろわないで
One more time ふざけあった 時間よ
いつでも捜しているよ どっかに生のデータを
交差点でも 夢の中でも こんなとこにあるはずもないのに
奇跡がもしも起こるなら 今すぐCellに出したい
新しいデータ これからの僕
出せなかった"再現"という言葉も
日本女子大の想い出がまわる Uh…
握り潰した告発
いつでも捜しているよ どっかに生のデータを
明け方の街 桜木町で こんなとこにあるはずもないのに
願いがもしも叶うなら 今すぐ11jigenのもとへ
失うものは もう何もない
すべてかけて叩き潰してみせるよ
715:名無しゲノムのクローンさん
12/05/03 18:52:37.10
↑ねえ、連休だってのに何してんの？
716:名無しゲノムのクローンさん
12/05/03 20:52:14.63
>>713
すでに十分すぎるほど罰は受けて反省しているよな。
罰せられた人が再チャレンジできる日本にしないといけないから
下村先生には頑張って欲しいね。
717:名無しゲノムのクローンさん
12/05/03 21:01:32.98
それより、加藤先生の早期復活キボンヌ
おまいらも、どんどん文科に請願しろ
718:名無しゲノムのクローンさん
12/05/03 21:59:58.40
>>717
福島の除染作業員に再就職されたので、研究はやりません！www
719:名無しゲノムのクローンさん
12/05/03 22:01:17.75
>>717
コピペ野郎と無実の下村先生では比較にならない。
720:名無しゲノムのクローンさん
12/05/03 22:03:49.84
髭は福一の格納容器の穴の確認に特攻してきてください
721:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 01:03:44.10
捏造家はテロリストみたいなもんだ
同情してる奴はよく考えろ
722:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 03:32:09.47
分生研の髭軍団は本当に交付申請諦めたのか
嘘くさいな
論文撤回に同意しなかった群馬のK川や
つくばのY澤夫婦はもちろん申請しているだろう
既に今年度も捏造者の手に研究費が渡り、消費されているわけだな
723:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 08:23:24.74
URLﾘﾝｸ(www.jbaudit.go.jp)
情報提供の受付| 会計検査院 Board of Audit of Japan
会計検査に関する情報を受け付けております。
会計検査院の検査対象である国や国が資本金を出資している法人、
国から補助金を受けている都道府県・市町村・その他の団体などの事務・事業や会計経理について、
不適切、不経済、非効率、効果不十分などと思われる事態がございましたら、情報をお寄せください。
会計検査の参考とさせていただきます。
お願い
ア、お寄せいただきました情報は、会計検査の参考とさせていただきますが、お返事はいたしかねますのでご了承下さい。また、個別の検査の経過状況や検査結果についてのお問い合わせにはお答えしておりませんので、ご了承願います。
イ、情報をお寄せいただく場合は、わかる範囲で結構ですので、次のような事項を具体的にお書きください。
・省庁、法人、地方公共団体等の名称、箇所
・年月又は年度
・事業、工事、物品、役務等の契約の名称
・事業費、工事費、物品購入費、役務費等の金額
・不適切等と思われる事態の内容
ウ、個人や特定の団体等を誹謗、中傷するものはご遠慮ください。
エ、会計検査院が検査できるものは、国や国が出資している法人の会計、国が都道府県、市町村等に交付している補助金等です（詳しくは「検査の対象」をご参考下さい。）。
都道府県の単独事業など国の資金とは関係のない事務・事業や会計経理については、会計検査院の検査の対象とはなりませんので、別途、各都道府県等の監査委員事務局等にお問い合わせください。
オ、公益通報者保護法によるべき通報については、所管府省庁における公益通報の手続に沿っていただきますようお願いいたします（公益通報者保護制度に関しては、消費者庁のホームページをご参考下さい。）。
<電子メールの場合>
情報提供のメールフォームをご利用ください。
URLﾘﾝｸ(www.jbaudit.go.jp)
724:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 08:52:59.49
>>721
思い当たる節ある奴多いからじゃね？
725:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 08:54:55.05
>>722-723
調査委員会の結論が出たわけではない。
つまり現時点で捏造が確定したわけではないから交付申請を辞退する方が不自然。
726:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 09:05:23.80
>>725
celはリトラクトしてるけど、あんな前の論文使ってないだろうしな
727:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 09:31:55.68
>>725
もちろん、現時点では、交付申請を辞退する方が不自然である。
しかし、後からねつ造が確定した場合は、今年度に交付して使った分は、詐欺と言わざるを得ないでしょう。はるかに、法律上の罪が重くなることを覚悟するべき。
728:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 11:39:11.11
>>727
今までだって科研費の返還求められても研究者本人が払った例はほとんどなかったのでは？
ならばもらっておくのが得だと判断するだろ。捏造するようなモラルのない集団なら迷わずそうするだろな。
729:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 11:39:35.70
>>726
業績欄を過去５年に限定する理由は、
大昔の偉業がいつまでも活きないようにするためであって、
５年より前の捏造を許すためではないと思っていました
730:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 11:50:09.62
捏造チームの研究者番号リストはよ
731:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 12:21:31.92
>>729
意味不明な絡み方するのはやめろｗ
まだリトラクトしてない、不正が確定したわけでもない論文に基づいて取った予算を辞退とか
>>725の言うように不自然だって言ってるだけ。
しかも、cellはリトラクトこそしてるけど、捏造だったとは本人たちも含めて誰も認定していないｗ
732:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 12:49:00.81
>>731
いいんだよ、もう退場で。
日本人論文の信用を損なったんだ。
国家的損失。賠償請求もありだよ。
733:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 13:44:04.03
>>732
んな今回に始まったことじゃなくてタイラーとかシモピーズとか他にもいるだろ。
734:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 14:03:54.33
（Howeverのメロディで）
やわらかな風が吹く この場所で
今MDゆっくりと 捏りだす
幾千の出会い別れ全て
このラボで生まれて
すれ違うだけの人もいたね
わかり合えないままに
慣れない抗体の低い特異性に
迷いそうな時にも
コピペを貼り付ける勇気をくれたのは
あなたでした Uh…
絶え間なく注ぐCellの名を
捏造と呼ぶ事が できたなら
コピペでは 伝える事が
どうしてもできなかった
正しさの意味を知る
あなたを幸せにしたい
胸に宿る未来図を
悲しみの涙に濡らさぬ様
捏り合い生きてる
捏の始まりに心とまどい
背を向けた夏の午後
今思えば頼りなくゆれてた
若すぎた日々の罪
それでもどんなに離れていても
コピペを感じてるよ
今度戻ったら 一緒に暮らそう
やっぱりフォトショがいいね いつも
735:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 14:20:06.00
援交はロリコンのたしなみ
捏造は基礎医学のたしなみ
736:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 15:02:42.30
>>734
楽しい？
737:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 15:17:11.46
>>734
今回は自画自賛しないの？
738:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 16:08:46.49
>>699 呉に行っても腐れずに、技術磨いて地域医療に貢献している松田医師を尊敬します。
早く阪大保健学科看護学専攻の教授として戻って来て欲しいです。
739:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 17:38:29.86
捏造はアルカイダのテロとそんなに変わらんよ
共著者に同情するのは頭脳がイカれた証拠だよ
740:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 17:40:59.64
共著者の捏造を疑わないようなやつがサイエンスやるなよｗｗｗｗｗｗｗ
741:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 17:48:22.24
>>728
確かにそうだよなあ。
不正経理の場合は別にポケットに入れなくても、
伝票の名目の書き換え程度でもアウトだし、ちゃんと本人に返還させてるもんな。
それ考えると、学術上の不正の場合も同じように
本人からお金の返還させてもおかしくないと思う。
742:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 17:58:16.30
共著者の捏造を見抜けないようなやつはさいえんすからいなくなってください。
医学界からもｗｗｗｗｗｗｗｗ
743:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 18:23:03.79
>>742
いや現実的には無理だろ。
ファーストとコレスポの責任は重いがな。
744:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 19:03:26.94
捏でボスをだましとおした連中がいまやボス
745:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 19:05:36.99
捏に手を染める１stｺﾚｽﾎﾟの気持ちがイタいほどよくわかるボスは部下の面倒見もよい
746:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 20:13:21.11
ヨッシーすっかり黙っちゃったね。ぼやけよ。
仔牛のイチローがキメちゃってたからな。
気持ち悪いやつばっかだな、このぶんにゃ。
747:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 20:16:18.82
まあ、今回の件で、コピペが益々巧妙になるんだろな。
748:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 20:16:44.70
除染してる髭(もう剃った)もGWはしっかりお休みしてます。
749:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 20:20:46.98
加藤茂明先生は福島で除染することが何かの償いになるとでも思っているのだろうか。
とても優秀な研究者の発想とは思えない愚かな時間潰しだ。
750:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 20:43:10.37
除染なんかただの暇潰しだよ。髭明先生自身は悪い事したと思ってないから。
751:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 20:46:21.09
除染なんかしてないだろ
そんなのが来られても現場は迷惑だよ
752:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 20:56:25.29
じゃあ、イメージアップ狙った下らない戦略ですか、髭明先生？
753:名無しゲノムのクローンさん
12/05/04 22:22:52.64
**********捏造、不正論文*********** ＠医歯薬看護 板
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
754:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 00:45:50.59
なんで除染してることになっているんだ？
755:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 01:06:37.42
>>710 試合は、終了なんかしてないぜ。今から第2戦が始まるんだ。
楽しみにしとけ！
756:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 01:21:57.28
togetter.com/li/284571
これに書いてるお。
757:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 02:54:15.30
拡散する捏造教育
上 昌広@KamiMasahiro
東大教授が引責辞任 論文に不適切データか t.asahi.com/65ba
退職後、加藤教授は自ら希望して、父の故郷、福島県相馬・新地町の
子供の教育や除染に従事します。朝日さんは、そこまで書いて欲しかったな。
758:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 10:44:57.27
罪を償う相手を間違っている
俺の奨学金の借金を１割でもいいから代わりに返却しろ
759:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 10:46:51.87
ウィリアムズ症候群の患者や家族への見舞金が先だろう
760:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 10:59:27.49
捏造論文を大量増産して懲戒解雇されず、まだ地位にしがみ付いている
悪党がいるのか！
どんな論文でもラストオーサーが知らない、とはいえないだろ。
責任はファースト以上。１００％ある。捏造論文を量産して
retract大量発生している教室なら、ラスト自ら捏造していると
考えるのが自然。否、当然。ラストがそれなりの地位なら、その
地位を得るまでの業績も捏造かどうか確認する必要がある。
いずれにしろ、犯罪的行為として懲戒免職が妥当。
でないと世の中の科学の倫理は保てない。
761:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 11:50:26.19
>>750
たぶん、自分の除染と人間関係の除染をしたいのだろう。
しかし、それをいうなら２０億円を災害復興にあててほしかったーーー。
762:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 11:52:15.82
捏造にも色々レベルがあるよ。正しいのにデータをいじったという
くらいから、絶対に許されないひどいレベルまで。
捏造のレベルでも最悪レベル＝チェルノブイリ並は即刻首だろ。
１ｓｔに騙されたとか、そんな言いわけ通用しないよ。
＃複数捏造論文
＃データを生み出す実験そのものがない
＃動物自体がいない
この一つでも満たせば、研究者、研究責任者として
永久に抹殺されるべきでしょう。
763:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 12:15:28.07
捏造は大体「理論そのものは間違っていないのだから、実験データは多少それに合うように
修正しても構わない」というところから始まる。タイラーズも最初はそうだった。
そのうちに積極的に理論に合わせるようになり、新しいデータに色気が出るようになり、
気がついたら実験そのものの捏造をするようになってくる。
764:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 13:41:45.08
今回のは相当な処分が必要ではないか
処分しないと捏造をしないメリットが本当に無くなってしまう
共著者のアカポスは、例え一報でも諭旨解雇は回避できないのではないか
若手教育シンポジウムを企画した人間は若手と同様に
ポスドクに戻ってもらうのが筋ということになるのではないか
若手にお願いしたいとか若手に伝えたいとか言っている奴は全員クビを切るべきではないか
現在進行形で捏造を邁進しているラボはたくさんある
来年が定年だから逃げ切りたい奴がたくさんいる
逃げ切りを許さないためにも捏造についての全ラボ総チェックは必要ではないか
765:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 13:48:31.30
で、誰がそれをやるの?
766:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 13:54:39.82
数十報の捏造の責任著者が停職で済んでるんだから、
共著者の処分なんかあるわけがない。
今教授職に就いている奴は本当に鬼畜だ。
畜生そのもの。
あの世で学問の神に八つ裂きにされ業火に焼かれるがよい。
767:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 14:17:33.30
捏造を否定する奴らは現世で職を失い首を吊るのがオチ
768:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 15:29:34.55
捏造大好きです
769:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 15:33:10.50
定年迎えてホッとしている捏造家はたくさんいるだろうなあ
いまからでも遅くないから地獄に連れていってやろうぜ
770:sage
12/05/05 16:04:56.82
髭研の捏造一派の処分は当然だけど、メリットがないから捏造しないとかいうのはおかしいだろ。
科学者として、捏造したらもう人として終わり、科学者の素質・資格無しっていうプライドを持とうぜ。
御大もいってるけど、結局若手の教育って観点からすれば、研究者倫理の徹底しか方法は無いんだとおもうぞ。
サラリーマンや公務員にならないで、リスク取って安月給でそれでも科学者を続けてるのは、サイエンスするのが好きだからだろ。
771:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 16:45:45.48
例のNatureのコリゲで提出された実験ノートのコピーも胡散臭いよな。
急場しのぎで実験ノートそのものを捏造してる可能性はないんだろうか？
772:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 16:46:08.84
プライドｗ
773:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 16:55:43.35
>>770
先生って呼ばれる名誉が欲しいって奴もいるぞ
倫理の徹底なんて無理だよ
信賞必罰にしないと
774:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 16:58:32.45
柳田先生のツイートで書かれていますが、
分生研の前身の応微研でも捏造事件があったということですか？
ご存じの方、いらっしゃいますか？
>この出来事は東京大学という日本の学術を代表する舞台で，
>世間ではまったく知られてないが，
>かつて捏造論文で内部的に大揺れに揺れた分子細胞生物学研究所（かつての応用微生物学研究所）での出来事と、
>現代的に困難な生命科学分野を背景にしたいろいろな研究者群像の理解をとおさないと駄目でしょうか
775:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 17:01:02.19
もう、過ぎ去った話はいいよ。
新しい捏造ネタねえのかよ。
776:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 17:33:06.82
>>677
プリーズ
777:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 17:35:54.75
>>774
U野事件だろ
知ってる人は多くないと思う
778:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 18:28:06.08
>>777
すみません全く知らないので概略を教えていただけませんか。
779:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 19:12:52.93
メジャーな雑誌に捏造で論文。
今のように調査委員会で調査とかではなく、
内々に責任者は大学を去るよう求められ、
某大手企業のバイオ系研究所に移動。
780:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 19:22:19.97
おい やけにでけー釣り針をおいてったやつがおるな
781:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 21:11:32.81
>>777
教えて下さい。ヒントを
782:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 21:50:51.32
知ってそうな人が周りにいるが、聞けないな
783:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 21:56:14.14
>>774
鮫島事件だろ
知ってる人は多くないと思う
784:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 23:18:14.28
>>766
> 数十報の捏造の責任著者が停職で済んでるんだから、
> 共著者の処分なんかあるわけがない。
↓まさにこれだなw
捏造画像で論文投稿＝准教授を解雇－名古屋市大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
名古屋市立大学における研究上の不正疑義に関する調査報告書
URLﾘﾝｸ(www.nagoya-cu.ac.jp)
不正が判明したのは熊本大に勤務していた時期を含む１９９７～２０１１年発表の論文１９本。
どれだけ悪質な捏造なのかは調査報告書を読めばわかるよ。
彼の給料や研究費など、無駄に使われた税金は何億円にもなるだろう。
無駄なハゲ治療やサプリに費やされたお金を含めると数十億円規模の損失だろう。
なのに、この教授には停職６カ月という激甘処分。
しかも、熊本大学時代の共著者は未だに処分されていないようだ。
ファーストオーサーも全く処分されてないらしい。
こんな悪しき前例が野放しにされてるようでは、誰も真面目に研究しないだろう。
今回の件では、熊本大は、名古屋市大以上に評判を落としたと思う。
785:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 23:21:28.00
wjnews.web.fc2.com/20120428.html
結局こうなったか。
786:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 23:32:41.17
筑波大に調査能力はありません（笑）
787:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 23:40:16.28
盗人の居直り（笑）
788:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 23:40:27.91
>>785
Y澤夫妻逃げ切りおめ！
これでおしまい。めでたしめでたし。
789:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 23:49:14.54
チンピラの悪行を抗議したら
ヤクザの事務所から話を詳しく聞きたいと呼び出し。
ひでェ・・・・
790:名無しゲノムのクローンさん
12/05/05 23:57:06.21
>>785
何だ。マスコミじゃなかったの？
相手にしなくていいなwww
791:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 01:03:33.00
この問題は個々の教授の問題だけにとどまらないぞ。個々の大学の質
果ては国全体の大学の質に影響する。
大抵の大学は新しい教授を既存の教授会が選ぶシステムだからな。
低脳な人間が不正行為で教授会に潜り込めば、低脳は有能な仕事・人間を理解出来ない
ことが多いから、低脳が更に低脳を招き、組織全体が低脳化する。
出世の芽が摘まれた有能な人間は海外に脱出して、低脳の頻度が高まるため、更に低脳
が出世するという悪循環。
792:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 01:48:25.68
>>743 だから、2ndこと松田医師が呉から阪大医学部保健学科看護学専攻の教授として戻って来るんだよ。
793:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 02:02:32.83
>>789
鶴見川に沈みたいんかってか
794:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 03:05:11.10
>>785-789
これで、逆に 柳沢 正史氏のノーベル賞受賞も
吹っ飛んでしまったな ｹｹｹ＾＾
筑波よ それで イイんだな ｹｹｹ＾＾
カロリンスカから見れば、柳沢 正史も
捏造Ｙ澤も 判別困難で 巻き添え喰って
もう ダメだな＾＾
まさに 悪貨が良貨を駆逐する ｹｹｹ＾＾
795:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 03:26:15.60
やぶさけではないってなんだよｗｗｗ
796:770
12/05/06 03:33:06.32
>>773
信賞必罰は同意。「信賞」の部分はなかなか難しいかもしれんけど、「必罰」はそのとおりだよ。
捏造したやつは科学から永久追放しなきゃいけない。捏造したやつが学界から追われるのを見れば、学生・若手の研究倫理も向上するだろう。
おれが言いたかったのは、「捏造しない理由」が「メリットがないから」じゃダメだろってこと。
捏造しないのは、捏造しちゃいけないからだ。そんな基本的な事が徹底できないなんて、悲しすぎだよ。
それともこういう考えをするおれは、スイーツ（笑）なのか？？？？
797:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 03:46:48.37
>>796
スイーツ（）ではないが
めでたい性善説野郎だとは思う
798:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 03:51:31.36
>>794
お前は何を言ってるんだ？
元々ノーベル賞に該当するような業績じゃないだろ
799:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 10:19:37.07
>>791
処分が甘すぎるのは、裁く側の何割かが隠れ捏造君だからではないのかーーー
「皆がまじめにやれば克服できる」という楽観論は「己（おのれ）のかわいさ
→捏造」という図式に蹴散らされる。
「己（おのれ）のかわいさ→捏造」の論理を支えるのは「間違っているのは実験
であって、（私の）理論は正しい」という妄想。
こういう妄想を抱く人間は実はあんまり賢くないから捏造にもボロが出る。
800:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 11:27:10.94
その通り。逆に賢い人間は捏造でポロを出さない。すなわちｷｮｰｼﾞｭの座につき
定年までボロを出さなかった人間は賢くて優秀だからｷｮｰｼﾞｭの座を得たのも
当然だと言える。
801:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 11:41:08.05
>>781
>>779 に書いてあるじゃん
もう大昔の話だよ
802:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 12:08:30.38
（○）
||ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| |／||｀∀´.. >ヽ》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》' '三
|| |＼|| ノ彡》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》',三
|| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| |／||｀∀´.. >ヽ》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》' '三
|| |＼|| ノ彡》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》',三
|| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ウェーッハッハッハッハッハッハ
|| | １桁ゲットニダー！ｗ
|| | ホルホルホルホルホルホルホル
|| | 誰より ズルい 韓国人
|| | 大きい ニダーは 押しかけて
|| | 小さい ニダーは 被害者で
|| | 息するよ～に ウソをつく
803:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 13:56:05.82
>>800
そんな訳で、教授になった途端、地味なデータばっかりになるやつは、
（１）これ以上、捏造はすまいと己に誓った良い子（実は要領がいいだけ）
（２）元のボスが偉かっただけ
（１）のヒト、「間違っているのは実験であって、（私の）理論は正しい」という妄想はどこへやら。
804:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 14:12:27.57
(1)基本的に教授会は信頼できない。
(2)信頼できるのは内部告発と告発サイト
その辺のところを文科省ははっきり認識して欲しい。
臭いものにフタをし続けたのは安泰決め込むお役人。
被災地で貧乏している人たちが泣いてるゾ
805:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 14:26:27.60
社会の仕組みをヒトの善意に依存するのはダメ。
やるなら江戸時代みたいに連座制
捏造した本人は罰金１０００万円（あるいは取得予算の２０％）
そのヒトをPIにした選考委員会のメンバーは問答無用の一律５００万円
そうればPIを選ぶ時にインパクトファクターよりも信頼性に眼がいくはずーー
そのPIを懲戒免職にするかどうかは連座金を払わされた面々が決めればよい。
806:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 14:46:14.17
>>800
そういう確信犯は絶対にいると思う
807:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 15:10:16.59
定年退官になっても権力を維持していないといつ後ろ指さされて立場がやばくなるかわからないから、
関連機関に横滑りして役職に居座り続ける夜郎自大。
808:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 17:25:55.72
過激な意見がいくつか出ているけど、病的な責任追及なシステムを作っても
よい方向には絶対に向かないと思うよ。サイエンス社会自体が小さくなっていく
だけだと思う。
809:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 17:35:28.78
しかし捏造論文を何本もだして教授に居座り続けている奴は
犯罪者としてのペナルティーは必要だろ。
810:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 18:19:41.84
捏造が明らかになった場合にはなんらかの対応が必要だろうね。
個人的にも、捏造論文を基軸とした計画書で獲得した研究費には返還等の
処分がなされるべきだとは思ってはいるよ。関連が明らかにしやすいしね。
同じことがポジションにもいえるんだろうけど、この捏造論文があったから
現在のポジションを獲得しました、という関係は立証できないでしょ、普通。
それに論文が捏造かどうかを調べることも簡単ではないよね。とてもエネルギー
がいることだし、だれかが密告するたびに調査委員会を立ち上げる訳にも
いかない。それに単なる妬み・僻みから訴えるってことも少なくないだろうし。
この世界は病んだ人がおおいからなぁ。
811:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 19:25:47.72
>>789
例えが適切すぎる
面会も何も通報事実だけで動けよって話だよな
812:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 20:06:53.50
だから大学に通報なんてするから。文科省か学振に通報するのが一番。
あとマスコミと各政党にも同時にね。
813:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 20:39:14.70
柳田先生、シモピーズのことどう思ってるのかな？？
814:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 22:08:48.50
>>808
「小さくなっていく」というネガティブな言葉・印象を使った低レベルの詭弁ｗｗｗ
そう言われたくなかったら、どうしてサイエンス社会が小さくなるのか？
それは悪いことなのか？ まで書かないとなｗｗｗ
まあ、どうせ描けないだろうけどｗ
815:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 22:11:24.69
そこまで過剰な罰則どこの国でも導入してないから意味ないだろ。
異様に厳しい罰を主張してる奴とは関わり合いたくないわー。
分生で捏造シンポやるようならぜひ発言してくれ。キチガイが誰だか知りたいので。
816:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 23:12:25.04
>>815
オ マ エ も捏造してるんか？
捏造によって何億円もの税金が投資されて世界中の
研究者を惑わせ、金も無駄にしているという意識が
低すぎるわ！
オマエ、研究者やめろや
817:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 23:38:35.36
>>815
赤信号みんなで渡れば（ｒｙだな
この捏造家め！
818:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 23:49:29.01
一度に全員は難しいから来年定年退職の教員だけ捏造調査しよう
学長も含めて
819:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 23:56:27.31
>>813
過去にブログで非難していたよ
過去にブログで褒めていた人が捏造家だった場合もあるけど
820:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 23:59:28.97
>>811
ある学科は院生の半分が登校していないという噂も聞いたし、
こういう告発に実直に付き合うといろいろ問題あるんだろ
821:名無しゲノムのクローンさん
12/05/06 23:59:57.11
捏造に何らかのペナルティーを与えるのは当然だけど、異様に厳しい罰をまじめに主張してる奴も痛いな。
中学生のホームルームじゃあるまいし、鼻息荒すぎだろ。
早く大人になれよ。
822:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 00:05:14.29
>>821
このスレに出ている案は捏造に巻き込まれた人達の
苦しみと比較すれば相当に恩情処分だと思うよ
823:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 00:06:51.65
>>820
院生の不登校はここに限った話ではない
824:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 00:11:39.65
>>821
厳罰は必要。
捏造がわりにあると思うからやるのであって、リスク・ベネフィット的に
絶対的に不利な状況になれば捏造に手を染めるのは減ると思う。
825:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 00:12:15.13
☓ わりにある
○ 割に合う
826:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 00:27:15.09
捏造研究者が懲戒解雇されるのは厳罰でもなんでもなく当然
827:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 00:27:43.83
>>821
おまえこそ大人になれや、この臆病者。 あ・・ほ・・
828:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 01:01:53.30
>>827
いきなり下衆な物言いだなあ。
まともな議論が出来ないタイプか。
頭の程度が知れるなw
829:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 01:07:01.01
確かにこれ読んだら、現実的に、まともな奴は賛成しないな。
805 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2012/05/06(日) 14:26:27.60
やるなら江戸時代みたいに連座制
捏造した本人は罰金１０００万円（あるいは取得予算の２０％）
そのヒトをPIにした選考委員会のメンバーは問答無用の一律５００万円
830:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 01:47:49.04
極端な例を挙げて否定しようとする
小学生並みの詭弁だなｗｗｗ
まあ、捏造擁護するのはそのレベルの人間だろうけどなｗｗｗ
831:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 02:09:31.91
>>830
>>829 とかはその「極端な例」に反対しているか、
まともに賛同されないだろうと書いているだけでは？
なんでそれが「捏造擁護」になるのか理解できんよ。
ギャンギャン言ってるのはそういう頭の程度の低い人なんだな、
という印象しか与えないと思う。
832:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 02:49:28.20
>>830は小学生レベル以下の様だから、理解出来ないんじゃないか。
恥ずかしいな。
833:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 03:39:53.18
こんな深夜に何回も書き込みか。
馬鹿にされてそんなに悔しかったか？
834:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 05:23:41.52
俺の家で6人のキモオタが、アニメ観賞とエロゲで、肝試しの何倍も盛り上がった。
酒も入っていい具合にハイにもなってきた頃、急に部屋の灯りがすごい勢いで瞬き始めた。
窓ガラスが外からバシバシ叩かれてる。両掌でおもいきり叩いてる感じ。
今から考えるとかなり恐ろしいんだけど、その時の俺らは全く怖くなかった。
その時やってたエロゲが、『坊さんが幽霊の女の子を、優しいエロで成仏させる』というコンセプトの、
どうしようもないゲームだったから…。
俺「ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!」
友人「ｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!」
友人「萌え！むしろ萌え！」
全員「もえええええええええええええええええっ！！！」
835:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 05:24:56.66
今考えると、何か正気の沙汰じゃない。
でも俺らは、エロゲの力と、キモオタの力と、酒の力で、力の限り萌え続けた。
しばらく「萌えー萌えー」とひとしきり騒いだ頃、ふっと部屋の灯りが消えた。
全員が車座になってたんだけど、その真ん中に女の人が立ってた。
色はよく分からない長いスカートを履いていて、裾から雫が垂れていた。
全員「もええええええええええええええええええっ！！」
友人「ちょｗｗｗｗｗっをまｗｗｗｗｗ」
友人「お、おっぱい！」
全員「うおおおおおおおおおおおおおお！もええええええええ！」
その後はおっぱいコール。全員で「おっぱい！おっぱい！」と絶叫連呼。
836:名無しゲノムのクローンさん
12/05/07 05:25:28.86
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
女の人は、ちょっと眉を顰めた後に、ふっと消えてしまった。
眉を顰めた顔、俺は見なかったんだけれど、
その話を聞いた時に、『眉を顰めた顔は萌えるなあ。見たかったなあ』と思ってしまった。
幽霊でさえ、俺らの近くに女性は居着いてくれない。
ちょっと悲しくなった。