12/03/31 09:16:07.76
とかく問題になる生命科学・医学業界でのデータの捏造。
２００５年以降、
東京大学大学院工学研究科、大阪大学大学院医学研究科内分泌、大阪大学生命機能研究科、
鹿児島大学医学部、東北大学大学院歯学研究科、琉球大学医学研究科と次々と論文捏造事件が勃発。
そして、時は、２０１１年。
獨協医科大学内分泌代謝内科 での論文捏造
三重大学・名古屋大学 での論文捏造
名古屋市立大学・熊本大学 での論文捏造疑惑
京都府立医科大学・関西医科大学 での論文捏造疑惑
東京大学 分子細胞生物学研究所 での論文捏造疑惑が方々へ波及
と新たな捏造・研究不正の戦国時代の幕が開ける。 果たして２０１２年はどうなる！？
捏造は続発するばかり・・・・老いも若きも男も女も猫も杓子も
ついに文部科学省も重い腰をあげざるを得ない！！・・・はずなんだが。
ふと気がつけばあなたの論文もここに・・・・かもしれませんよ！
2:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/03/31 09:57:01.01
猫
3:名無しゲノムのクローンさん
12/03/31 11:36:03.69
京大生命はブラック研究室の宝庫
松崎文雄研
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
渡邊大研
URLﾘﾝｸ(www.phy.med.kyoto-u.ac.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
12/03/31 16:54:42.27
阪大の下Pと松田医師は、悪くありません。
悪いのは独楽くんです。
5:名無しゲノムのクローンさん
12/03/31 22:02:29.79
どんなところがブラックなんでしょうか？進学先を考えているのですが・・・
6:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/03/31 22:05:55.86
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ
この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ
1流の増田芳雄より
猫
7:PKD ( = IF )
12/04/01 04:55:00.39
(PKD = IF)
名市大、 論文に流用や捏造、 准教授(44)懲戒解雇、 教授(58) 停職６ヶ月
Ｑ. 医学論文の不正が発覚するのは内部告発によるもの？ 素人にはよくわからん。
Ａ. 今回は東大からの「もらい事故」。
2009年、東大 セルカン助教の経歴詐称・業績偽造問題の検証が始まる
→ 世界的インダストリアルデザイナーである川崎和男氏（現 阪大教授）がセルカン氏を擁護
セルカン氏と、PKD(=IF)、 トポロジー、11次元宇宙、タイムマシン 等を共同研究しているという川崎和男氏が注目される
→ 美術（デザイン）が専門の ( 医学・数学・工学 分野は全くと言っていいほど知識のない )
川崎氏が、なぜか名古屋市立大から医学博士号（1999年、外部査読無しの 論文博士）を授与されていることが発覚 （「クライン壷 人工心臓」 ９ページのトンデモＤ論）
→ 疑惑の矛先が名市大医学部に向かう
→ セルカン問題検証チームのメンバーが名市大医学部の論文を検証、疑惑の論文群を発見
→ セルカン問題と同じハンドルネームで検証サイトを発表、検証作業が進む
→ 今に至る
★ 川崎和男 学位授与の不透明さは 最早 検証の余地がない （外部査読無しの論文博士）ため、
その先の展開として 名市大 医学部の教員を洗った結果が今回の騒動。
名市大 医学部の 派閥争い が それに乗っかった可能性はあるが、
あくまでも [セルカン + 川崎和男 問題] が先にある。
8:名無しゲノムのクローンさん
12/04/01 08:53:27.97
重複してるぞ
9:名無しゲノムのクローンさん
12/04/01 08:54:21.83
削除
10:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/04/01 10:41:17.67
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ
この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ
1流の増田芳雄より
猫
11:名無しゲノムのクローンさん
12/04/03 13:34:22.30
髯はどうなったの？
12:名無しゲノムのクローンさん
12/04/04 23:07:25.18
大阪大学医学部第2内科の教授候補にシモピーズの松田守弘医師が上がってるってマジ？
13:名無しゲノムのクローンさん
12/04/05 00:37:29.09
捏造禿、早くやめろ！
14:名無しゲノムのクローンさん
12/04/05 01:27:16.09
さすが犯大
犯大卒はろくなのがいねえ
15:名無しゲノムのクローンさん
12/04/05 11:32:28.33
髯大学やめたんやね。ニュースになっとる。
16:sage
12/04/05 21:05:29.55
東大、論文不正疑惑を調査
東京大学は５日、米国の有力科学誌「セル」などに掲載された同大分子細胞生物学研究所の加藤茂明教授らの論文に不正があったとの通報を学外から受け、調査を進めていることを明らかにした。
加藤教授は論文執筆の責任を取り、３月末で辞職した。
17:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/04/05 22:21:48.61
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ
この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ
1流の増田芳雄より
猫
18:名無しゲノムのクローンさん
12/04/05 23:04:23.66
＞＞１２ 楽しみ
19:ゲノム医
12/04/07 03:21:14.97
またまたですが、お教えを
神戸大学放射線医学講座 Oh先生の論文が極めて内容が近似しており、二重投稿？
Ohno Y, AJR Am J Roentgenol. 2008 Feb;190(2):W93-9.
Ohno Y, Am J Respir Crit Care Med.2008 May 15;177(10):1095-102.
Ta先生のEJR論文と、O先生のRadiology論文も酷似しています
ｎは違いますが、EJRからRadiologyまで期間が短いにもかかわらず、Radiologyでは極めてnが増加していますが、当院の肺癌の数を考えても、捏造では？
Ohno Y, Radiology. 2004Jun;231(3):872-9.
Takenaka D Eur J Radiol. 2002 Dec;44(3):216-24.
On先生のEJR論文と、Ta先生のEJR論文が酷似しており、二重投稿に当たりませんか？
Onishi Y Eur J Radiol. 2011 Sep;79(3):473-9. Epub 2010 May 23.
Takenaka D Eur J Radiol. 2010 Jun;74(3):458-64.
かわいいものでしょうが。
20:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/04/07 07:42:27.21
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ
この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ
1流の増田芳雄より
猫
21:名無しゲノムのクローンさん
12/04/07 07:47:16.14
>>19
雑誌編集部と科研費もらってるなら文科省か厚労省に告発したら？
22:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/04/07 07:50:51.55
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ
この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ
1流の増田芳雄より
猫
23:名無しゲノムのクローンさん
12/04/07 09:41:14.85
医学部出身の俺に言わせると
臨床の世界ってＮを増やすことが極めて大切になってくるわけで
これを増やしただけで十分評価に値する
全く同じ実験の続きで普通にランセットに乗ることもある
マウスと違って人はその生活歴、遺伝的バックグラウンドが多様であるから評価が極めて難しいんだよ
従ってこれはグレーどころかホワイト
こういうのを好き勝手に批判するのって名誉毀損にもなりうるから注意しろよ
24:名無しゲノムのクローンさん
12/04/07 10:00:03.98
>>23
その論文で提唱したことは実は、後で厳密に解析したら間違っていた。
というのだったら別に不正でもなんでもない。ただし、結果が間違っていたことが判明したら何かしらの責任を取らなければならない場合もあるかもしれないな。
相対論のオペラの指導者は、間違えたということで辞任したらしい。
こういったスレで問題にしているのは、データを盗用したりコピーしたり、またはPhotoshopで作ったりした場合のことだろ。
今起きている東大の事件も、その提唱したことが合ってる間違っている云々ではなく、不正に作成したデータを掲載していることで大問題になっている。
その場合、批判されても名誉棄損には今のところなってないな。
25:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/04/07 10:40:19.29
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ
この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ
1流の増田芳雄より
猫
26:名無しゲノムのクローンさん
12/04/07 14:21:30.30
超一流大学大阪大学の捏造は、有名雑誌だったけど
他のDQN大学の捏造はショボイねｗｗｗｗｗｗ
27:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/04/07 16:19:23.37
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ
この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ
1流の増田芳雄より
猫
28:名無しゲノムのクローンさん
12/04/07 16:20:55.86
超一流大学大阪大学の捏造は、有名雑誌だったけど
他のDQN大学の捏造はショボイねｗｗｗｗｗｗ
29:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/04/07 19:09:59.47
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ
この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ
1流の増田芳雄より
猫
30:スーパーこんぐきどら
12/04/07 19:19:54.97
二度とスレ立てんなカス
31:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/04/07 19:28:58.48
その通りや。こういう糞スレなんか立てたらアカン。
猫
32:名無しゲノムのクローンさん
12/04/07 22:49:18.88
世界の大阪大学 世界の下村伊一郎
33:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/04/08 00:05:32.90
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ
この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ
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猫
34:名無しゲノムのクローンさん
12/04/08 09:43:15.81
シモピーズの下村教授と部下の松田医師の復活祭をしよう！
35:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/04/08 11:19:50.45
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ
この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ
1流の増田芳雄より
猫
36:名無しゲノムのクローンさん
12/04/08 22:42:05.55
下村イイチロウ＝織田信長
松田守弘＝豊臣秀吉
独楽君＝明智光秀
37:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/04/08 22:50:27.98
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ
この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ
1流の増田芳雄より
猫
38:名無しゲノムのクローンさん
12/04/09 23:27:45.57
近いうちに 大阪大学第２内科教授 松田守弘になるのか・・・
39:名無しゲノムのクローンさん
12/04/10 00:11:17.91
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ
この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ
1流の増田芳雄より
猫
猫
40:名無しゲノムのクローンさん
12/04/10 22:53:29.67
私の友人が、松田守弘クンが学部生の時に所属していた
大阪大学アイスホーケー部のファンでした。
でも、可愛いお嬢様の金尾除外他の・・・。
今は、誰と結婚してるのかしら？
41:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 00:01:26.59
これで幕引き？ふざけんな
42:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 00:09:53.94
思うに、連中はさほど実験してない気がする。あれだけの研究費はどこに消えたんだ？
ひょっとして髭とか幹部が一人１億とか２億プールしてるから、あっさり身を引いて隠居した？
43:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 00:12:49.52
髭の准教むかつく
のうのうと何様のつもりだ
44:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 00:16:06.11
>>42
いくらAdobeに献金しても無くなる訳ない額。
全てディスポ、キット使用
ピペド雇用
テクニシャン雇用
ろくに使わない機械購入 もちろんスペック最高の
受託でマウス作成
サンプル解析も受託
出張行きまくり
これくらいやってるとすぐに金減ってく。
よくあるピッグラボの風景だ。
45:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 00:17:05.00
>>43
ヒゲラボ関係者は、自分は被害者というツラの奴らだらけだよな
46:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 00:23:44.39
結局、東大は、准教授、講師、助教、そしてポスドクも今は何をやっているんだろう。
彼らもじきに辞めるのかもしれないが、とにかくラボを閉鎖しなければならんから、その掃除をやっているんだろうか？
ときどき思うんだが、こういう経緯でラボが閉鎖になった時に、実験機器とかってどうなるんだろう。
良いものたくさん持っていると思うんだが。機械に罪はないからなあ。
47:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 00:24:12.15
同じ部署内でも見ていて全く同情できん
48:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 00:32:15.65
助教に上に対しては同情なんてしないし、ライバルが減ってとても助かる。
ただ、さすがにこのラボの中の博士課程の学生や外部からきたポスドクなどには罪はないわけで、
研究者人生は台無しだな。それはかわいそう。本当に。
俺はとあるラボで助教やっているが、この事件以来、すべての実験生データを学生に公開させ、また情報を共有させるシステムを作ることにしたよ。
捏造の罪の重さと、そして間違っても魔が差さないように、いや差せないようなシステム・そして雰囲気を作ることが本当に重要。
49:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 00:33:03.52
助教に上って変だな。助教より上に対しては、同情なんてしないって意味ね。
50:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 00:34:52.24
>>48
そんなシステム作ったらPIが一番困るラボが出てくるだろうな。
この業界の捏造の根は深いよ。
51:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 00:38:32.21
分性県の他のラボだって
人のことは言えないぞ！！！
52:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 01:00:51.32
>>44
ニホンザルにフォトショップを使わせるプロジェクトが密かに
53:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 01:04:11.83
>51
ポスドクの時のCellに捏造があるPIいるよね。
54:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 02:56:46.08
誰だよそれ。証拠も無しに。
単なる嫉妬でいい加減なこと言うな。
55:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 04:56:12.51
きついかも知れないけど、たかだか15万と書類を揃えるだけで日本国籍がとれるのにそれを
「メリットがない・参政権はいらねー」という理由だけでしないのは理解に苦しみます。
どっちの国の人間でもない事を選んでおきながら都合のいい考えで現状に甘んじているだけ
だと思いますよ。
母国に帰ってもご苦労されるでしょうから、自分が「日本人」だと思うなら帰化申請したら
いかがでしょう。そんなことを言うから、どんな事情があるにしろ「帰れ」と言われるんですよ。
56:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 04:59:39.16
学生時代にずっと日本人だと思っていた友人から「実は韓国系の在日なの」と
辛そうに打ち明けられたことがある。
あの時代を実際に生きた祖父母の希望で、子供も孫（友人）も日本の学校に入り、
在日が多く住むあたりへの出入りを禁止されていたとか、韓国がクレームをつける
歴史や史実より、「日本人からまじめに正直に働くことの尊さを学んだ」という
祖父母の話や姿勢を誇りに思うなど、色々話したあとで、「もしも韓国・朝鮮系の
在日の人と知り合いなら、私が韓国系ということは伏せておいて欲しい」と頼まれた。
なんか変ですね。出生のことも同胞のことも誇りに思えない、辛すぎますよね。
後年あの家族は全員帰化しました。反日ではなくて親日として。
57:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 06:45:55.62
日頃偉そうにブログやツイッター書いているのにこのことに触れなかった
分子生物学会の役員の名前はずっと忘れないからね。
58:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 07:39:39.91
>>57
例えば？メンション飛ばして聞いてみるよ。
59:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 07:53:58.98
捏造から話題を逸らしたい人がいるようだ。
60:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 07:58:27.13
>>53
誰よ誰よ
61:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 07:59:05.81
異性にもてない＝発達障害者
パチンコ好き＝発達障害者
スロット好き＝発達障害者
桜、内子＝発達障害者
パチンコ店員、店長＝発達障害者
部落やくざ＝発達障害者
チビ＝発達障害者
不細工＝発達障害者
ヤンキー＝発達障害者
デブ＝発達障害者
低学歴＝発達障害者
乞食＝発達障害者
62:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 08:31:18.71
厳罰はどうかんがえても仕方ないけど、
信じられんなあ
加藤茂明先生がこんなことになるとは
いまでも信じられない
いまからでも夢か嘘であってほしい
63:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 09:06:49.67
（ ・ω・）ｙ─┛～～
64:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 09:10:10.01
>>58
ブログやツイッターやってる人で、ヒゲの辞職がニュースになるまで
この件に触れた人なんてほとんど居ないんじゃね？
65:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 09:11:32.28
>>53
根拠もなしに言うな
66:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 10:11:23.83
>>53 何年くらいの論文かわかる？
確かにそう思える人がいる
67:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 10:23:01.15
いるいる
68:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 11:31:17.93
さあ言ってみたまえ。ポスドクでセル出したのは数名しかいない。
69:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 11:37:13.61
ヒントくれ
准教授？
70:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 11:39:52.59
匿名で指摘するのは止めようよ
文政件どころか日本中の大学に飛び火しちゃう
指摘する側は先ず身分を明かすべき
そして自分も周囲に審査される必要がある
それが出来ない奴は告発しちゃダメ
71:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 11:49:15.25
>>70
匿名でのやりとりでヒゲの悪行が明るみになったんだけど。
タイラーズの時もそうだったよな。
根拠も出せないで「怪しい」と書きつのるようなコメントはすぐに無視されて消えてく。
本人にしたら一行レスでもたまったもんじゃないだろうけど、
無視してればどうということはない。
72:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 12:21:30.53
研究費のあるところ、まこと捏造の種は尽きまじ
73:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 12:50:37.87
たしかに匿名で告発する奴が潔白とは限らないからね。
気にくわない奴を引きずり下ろす手段として使われそうだ。
そんな事する奴に限って捏造している可能性も高そうだな。
>>71は身分明らかにしたら？
スレの連中が関係する論文を徹底チェックしてくれるよ。
74:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 12:51:49.51
>>70
頭大丈夫？
75:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 12:53:15.79
>>73
お前の捏造もじきにばれるよ
76:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 12:57:45.05
誰だろうポスドクでCell出して捏った奴ってｗ
77:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 13:06:09.93
教授だとしたらこれまた大変なことに。。。
78:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 13:08:57.08
知られたくない人がいっぱいいそうでつねﾆﾔﾆﾔ
79:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 13:12:56.14
サイエンスに限らないんだね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
80:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 13:22:08.74
IF<1.0の論文誌の場合は捏造を追求しないという不文律を取り決めてはどうか
81:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 13:36:55.47
>>71 同意。
分政権の准教Tさんがバカな奴にあらぬ疑いをかけられたときも
ここでの大多数の意見は冷静だった
82:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 13:38:31.39
>>73
２ちゃんで名前あがった人で引きずりおろされたのは
ヒゲとかタイラーズとか悪質なケースばかり。
「これ確かにおかしいんじゃね？」ってなケースでも
ぜんぜん関係なく出世してる人も多い。
動かぬ証拠でもない限りは、すぐにみな飽きて消える。
引きずりおろしたくても、そんな簡単にできるもんじゃないよ。
83:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 13:44:18.51
むしろここが無かったら、たぶんヒゲは定年まで安泰だったんじゃないか？
ネガティブな面があるのは事実だし、確かに自分の名が挙がったらたまったもんじゃないけど、
少なくとも捏造スレに関してはポジティブな面の方が大きいと思う。
84:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 13:51:31.00
>>82
それでも十分じゃね？
今までは動かぬ証拠を握っても、引きずり下ろすことはできなかった。
単発で証拠を握っても、うやむやにされたり弁明の時間を与えたりして逃げ切られる
事が多かった。
2chという低俗提示版の存在で当事者が気づかないうちに証拠をみんなで集め、ある時点で
どどーんと大学当局に送ることで、少なくとも何人かは首を切って正義を実現することができた。
「これおかしいんじゃね？」って思ったら、ある程度は2chにだって餌は撒かなきゃなんないよ。
決して自然に引きずり落とされるわけじゃない。
85:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 13:53:52.87
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ こうして見抜けない捏論文
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ ばかりが増えていったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
86:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 14:03:51.96
年長者になるだけで、ある程度自動的に敬まわれるという文化
87:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 14:28:02.24
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
交差点で１２人はねられ、５人心肺停止
アカ日新聞 2012年4月12日13時59分
＞ １２日午後１時すぎ、京都市東山区の四条通大和大路の交差点付近で、複数の歩行者が
＞軽トラックにはねられる事故が起きた。
「心配底止状態の運天手は、恐怖医大で失禁再生医療を受けていた患者でした」…なんてことは、
きっと ないよね？ ねえ、Ｍ原センセ？
被害者が帆走された病院は、凶大系？ それとも 恐怖系？
88:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 14:29:31.85
某国立地方大学医学部の基礎系研究室（隣のラボ）では、教授が堂々と平日昼間に週２日バイトに行ってる。
他のスタッフも平日昼間に週３～４日バイトに行ってる。
ちなみに、大学の規則だと週１日（８時間）までだが、そんなもの完全に無視。
結局、研究室内部は放ったらかしで無法状態になった。
コントロール無しの怪しげなデータが多数出回った。
あまつさえ、功を焦った助教とその手下の大学院生数名が捏に手を染めた。
最近の投稿論文はどれも捏データまみれ。
昨年度末の学位審査では怪しげなオーラが出まくりだった。
業界では違う意味で有名になった。
現在、その教授が赴任して５年過ぎたところだが、内部的には完全に崩壊している。
89:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 14:45:39.52
>>73
大丈夫
おれは嫉妬としか思えない根拠のない書き込みは全くコピペ探ししてないからｗ
そこまで暇じゃない
90:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 14:48:12.97
ひげの疑惑も6年も前に書き込まれた形跡があるが、あまりにも具体性に乏しかった
からそのときは誰にも相手にされなかった
91:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 14:51:38.67
life：生物［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:22-番)
92:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 15:27:39.76
22 ：カトリーヌ：2012/04/12(木) 14:42:24.00 HOST:nfmv001098002.uqw.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[222.158.161.2]
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:6番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:17番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:20番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:22番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:25番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:27番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:29番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:31番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:33番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:35番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:37番)
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
依頼しているのは実名を掲示された当事者ではありませんので、
個人名を晒されたことが削除依頼理由ではありません。
学術板で、しかも今までも不正行為を告発してきたスレですので、
迷惑行為を排除したく依頼いたします。
93:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 15:52:31.53
そもそもスレの趣旨なんであってないようなもの
余裕がねえな
94:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 17:38:00.44
URLﾘﾝｸ(kenkyushadb.lab.u-ryukyu.ac.jp)
95:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 17:54:46.53
>>91
このスレの上の方も少し見てみろ。
猫のレスに削除依頼がいっぱい出てるぞ。
96:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 22:29:00.72
>>90
ここで出てくるのは意外と当たってるのよね
97:名無しゲノムのクローンさん
12/04/12 23:03:26.90
加藤茂明教授一人がやめて
残りの皆の命を救う
今時聞かないイイハナシダナー
98:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 02:09:09.33
大阪大学第2次シモピーズ時代到来
99:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 03:11:45.74
米州韓人会総連合会は１１日（日本時間１２日）、「東海」表記問題について、これまで訴えてきた
「東海・日本海」併記ではなく「韓国海（Ｓｅａ ｏｆ Ｋｏｒｅａ）」の単独表記を国際水路機関
（ＩＨＯ）や米政府に求めていくと明らかにした。
同会のユ・ジンチョル会長は同日、特派員らと懇談し、「米国が単一地名原則を固守している
状況では『東海』より『韓国海』を主張することが適切」との考えを示した。今月２３日に始まる
ＩＨＯ総会で「東海・日本海」併記が受け入れられなかった場合、「韓国海」単独表記の実現に
向けた本格的な活動を開始すると明かした。
100:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 07:12:49.09
>>97
教授が辞めてるから逆に実行犯はおいつめられるだろｗ
101:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 07:31:44.38
論文を評価して教授を選考してるんだから、その論文が捏造だったら
詐欺罪で告訴できそう。
琉球のように「論文捏造でクビにするのはかわいそう」という判決を
裁判所が出すなら、詐欺罪→だからクビという流れに持っていくしかないだろ。
他にも名古屋市立の連中も詐欺罪で刑事告訴していいと思う。
捏造論文で国と民間企業から金をせしめたわけだから
102:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 07:57:15.29
下村も岡嶋もクビにならない日本って、、、
103:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 08:53:44.21
まあ、「血の気の多い若いのが勝手にやった」という理屈がつい最近まで通ってきた社会だからなｗ
つーか、「秘書が勝手に～」ってのはいまだに通じてるのかｗ
104:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 08:58:37.91
ビッグラボ運営してるPIだと、部下の捏造事案に1度や2度は直面してるのかもな。
知り合いの某FIRST研究者が、「加藤さんは被害者だ。
ビッグラボで部下のデータに捏造が混じってるかどうかわかるわけない」と言ってた。
105:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 09:04:37.63
>>104
なるほどねえ。
ラボ内で捏造があるかどうかすら分からないような大きなラボを
持たせること自体が悪ということだね。分かりやすい話だ。
そういう大きなグラント持ちのところから徹底調査するのが良さそうだね。
106:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 09:47:16.16
ヤバイよ
言論の自由がなくなる「人権救済機関設置法案」が20日可決される
ここで外人の悪口書いただけで逮捕されるかも
阻止の協力して
総理宛に請願書とか、地元の国会議員、特に法務委員に
この法案に反対ってFAX、電話、メールとか事務所に乗り込んで抗議する
地元の有権者であることがわかるように消印やFAX電話が重要
それから内閣とか法務省や自治体、政党にも抗議
↓詳しくは
【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
日本人には一度でいいから見てもらいたい動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
107:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 09:51:18.55
>>104
言い訳にならんだろう。税金で部下を雇って捏造論文を出版したら
それはラボではかく出版事業。税金を返すならＯＫ
108:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 10:04:05.43
>>104
それはおかしい。
部下の捏造を疑ってかかる必要はないが、データの整合性に気を使うのはPIの仕事だ。
綺麗な結果が出たら、人と金を投入して研究を広げる。その時に特定のデータが突出すれば、
疑わなくとも理由を追求するのが普通だ。
109:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 10:48:55.93
>>104
分相応のサイズのラボを持て
110:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 11:08:30.86
FIRSTプログラムなんて数も限られてるんだから、
そういう所の論文を２ちゃんねらで徹底調査しようよ。
無数のコピペ論文という惨状を見て、ヒゲが被害者だと考えられるのだとしたら、
そういう奴はどんなに偉くても排除するべき。
まっとうな知性を欠いた、たんなる論文出版業者だ。
111:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 11:10:18.92
>>104 さんは、そいつのことを「クズ」だと思わないの？
112:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 11:36:41.56
>>110
まずおまえがやれよｗ
113:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 13:05:28.76
>>112 = >>104
114:104
12/04/13 14:48:52.07
>>111
クズだと思うしそれを指摘しない俺もクズだと思うがしょうがないと思っています。
大ボスが集金してきて配るシステムなんだから。
なら金持ってくるなら聖人君主でもクズでもどっちでも変わらない。持ってきた金をありがたく利用するだけだよ。
もう少し肩の力抜けよ。サイエンスにサティスファイしてないから隣の芝が気になるんだろ。
>>113
違います。やれるものならやってみろというスタンスは同じだけど。
言っとくけどそれやるとしわ寄せがいくのは弱者である院生ポスドクだからね。
115:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 15:21:03.21
金無いと研究できないのも事実で
周りが熱蔵していても、自分はしないで良い論文出すと言うプライドを持てよ
皮肉なのは熱蔵してる奴の御陰でお金があって自分が研究できていると現実だろ
116:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 17:07:29.98
日本語でおｋ
117:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 17:09:25.88
>>114
で、自分もちょっと捏ってます、か。
真性のクズだね、あんた。
118:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 17:12:39.29
>>114
院生やポスドクにもしわ寄せは行くだろうけど、
そのボスにも退場してもらえるならいいことだと思うよ。
部下が捏ってても知らないなんてのが通じると思ってるボスが
大きな顔してるよりはマシじゃないかな。
119:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 18:04:51.92
>>114
捏ったらサイエンスどころの話じゃない
肩の力抜けどころの話じゃない
研究費自分で獲得できない時点で万年xxxx
腐った輩はこの業界から永遠に去れ
120:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 19:00:06.13
まあ、今回の場合は辞職して退場してもらわないといけませんね。
そんな人が今後研究やるわけにもいけないでしょう。
ただでさえアカデミックポジションの競争が激しいのだから、
退場いただいて当然です。
121:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 19:04:54.41
>>114
実際にその「真性クズFIRST」に「クズ」と意見するのは難しいだろう。
自分も自信ないわ。
でもさ、それを仕方ないとか、利用すればいいと思えるあんたはどうかしてるよ。
122:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 19:07:45.26
世の中いろいろ汚い面はあるし、清濁合わせ飲むってのも大事かも。
ただ捏造を仕方ないと許容してまで、サイエンスなんてやるものか？
許容できる汚さにも限度があるだろ。
123:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 19:11:00.11
はいはい。文政研はもうおしまい。次いこ、次！
124:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 20:30:06.17
「加藤さんは被害者だ。ビッグラボで部下のデータに捏造が混じってるかどうかわかるわけない」と
いう現実を口にした人間ってクズか？ 捏造したわけじゃないのに、捏造したかのように扱ってる奴とか
頭大丈夫？
125:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 20:36:26.09
次は筑波でしょ。
126:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 20:36:59.01
>>124
現実って何だよ？ｗｗｗ
全部何いっているかわかんねーよｗｗｗ
127:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 20:49:16.34
>>124
あんなコピペ論文の山を見て「被害者」と言ったんならクズじゃない？
もしくはアホ。
どっちにしても退場するべきだ。
どうせそいつも捏ってるよ。
128:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 21:09:27.60
退場、退場。
２０本もあれば当然。
129:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 21:10:19.85
>>124 だから分相応の規模のラボを持て。
下等さんの能力には大きすぎたわけだし
制御できずに暴走したとしてもそれは結局は
PIの罪
そもそも１０年間、下等以外の共著者は変わっているのに
部下が暴走、との主張を信じるおまえはどうかしてる
130:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 21:13:52.68
２０もあればPIも言い訳できないよ。
俺はPIが要求してきたんだと思うけどね
131:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 21:18:09.89
まったくもってそうだな。
少なくとも論文の肝になるようなデータの元データすらろくに
検証もしないで、こいつぁおもしろい！とばかりに論文を出していたわけ
だろ。こいつが加害者でなくて何なんだよ。
ところでnature japanのインタビューってまだ残っているの？
意外なnatureに出すことで意外なつながりができる、みたいな話。
132:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 22:26:25.92
>>114
おまえが出した捏造論文を一つでいいから教えて！誰にも言わないから。
133:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 22:35:50.16
あつくなっているなぁ
ちなみに聖人君子な。ひげは君主だったんだんだろうけど。
134:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 23:15:43.89
成人という話もあるぞ
いや、性人か、、
135:名無しゲノムのクローンさん
12/04/13 23:38:44.25
結局、髭だけ逃げ得ってこと？
136:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 00:25:29.99
やっぱ特進の4億はポケットマネーで返すんだよなｗ
137:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 00:39:23.94
髭の順教授や助教のばかども逃げたな
138:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 00:49:37.15
解散だろ
139:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 00:58:40.70
>>122
> 世の中いろいろ汚い面はあるし、清濁合わせ飲むってのも大事かも。
> ただ捏造を仕方ないと許容してまで、サイエンスなんてやるものか？
> 許容できる汚さにも限度があるだろ。
あるラボの場合、タンパク質Aの発現が特定の組織で上がっているのが病気の原因というストーリーで論文が量産されている。
あからさまなコピペは無いようだが、明らかにノンスペとわかってるウエスタンや免染を論文用データに採用している。
例えば、免染のコントロールは同時に出さず、後で別個に薄く発色して出す。必要に応じてコントラストをグッとつける。
ウエスタンのバンドの大きさはあまり気にせず、都合の良いバンドを切り出して並べる。
細胞の増殖速度や移動度を低下させたい時には、培養液に抗生物質を多めに入れて測定する。
都合の悪い臨床サンプルは捨てて最初からなかったことにする。
どこのラボでもこれくらいの事は普通にするのかな？
140:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 01:13:58.99
>139
何所？
求むヒント
141:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 01:41:03.12
>>139
明らかな捏造です。
普通ではありません。
142:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 07:01:00.37
ただの捏造でしかない>>139の例がなぜ>>122にたいするレスになるんだよｗ
>>122のいう許容できる汚さって、論文にする段階で解釈を与えるのが
困難な都合の悪いデータをとりあえず見なかったことにするとか、
競争になってる他グループの学会発表を部分的にぱくって先に論文
発表（当然だが、自分のところでも追試したデータを発表）とか、
そういうレベルの話だろ
143:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 07:07:37.02
>>130
言い訳できないからやめたわけだろｗ
144:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 10:27:42.60
>>124
モモンガ村山さん本人？ 異常に必死すぎる
これじゃ捏造はなくならんよ
反省という選択肢すら持ち合わせていないようだけど
145:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 10:36:12.70
>>144
いや、捏造の大部分を晒したのおれなんだがｗ
146:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 10:57:18.74
ああ、おまえか！
そうだった、すまんワイ
147:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 10:57:45.77
つまり捏造大ボスでもおだてあげてお金貰って、
自分は捏造しないで研究できればそれにこしたことはないから、
どんどん捏造して稼いでもらって、自分はおこぼれで研究したいってことかな。
148:145
12/04/14 10:59:32.97
長くなるから二つに分けるが
もしヒゲアキ主導の捏造ならあんな場に出てきて「コレスポは切腹」なんて言わない。
コレスポは切腹なんて自信満々に言い切る人間が主導してたにしては捏造が稚拙すぎる。
脇が甘いというか、頭が悪いというか、部下を信じ切っていたんだろう。ヒゲアキはある意味被害者であることは事実。
コピペを面白がって暴きまくっておいて悪いが、おれはヒゲアキには同情している。
しかし間違いなく責任はあるからやめざるをえない。
149:145
12/04/14 11:00:43.23
今は昔と違って姉妹誌くらいになると昔の論文数報分のデータが詰まってる。手法も多様すぎ。
ノックアウト屋のボスが生化学のデータを解釈できてるとは思えないし、構造屋あがりのボスが細胞使った
実験データを把握できるわけない。「部下のデータに捏造が混ざってるかどうかわかるわけない」というのが、
善悪は別にして、今の大部分のビッグラボの現実。コピペ捏造くらいはノートと投稿論文のデータを
全部付き合わせてから投稿すれば防げるだろう。それすらしなかったのはヒゲアキの過失なので、
やはりやめざるをえないとは思うが。
しかし、賢い奴が徹頭徹尾、様々な手法を駆使して一貫したデータをだしてきた、生データはすべてそろってる、
となれば論文投稿の時点で捏造かどうかわかるわけがない。それでもボスは辞めざるをえないのか？
その現実を口にした人間がクズ扱い、しかもそいつが捏造したかのように扱ってるってどういうことだよ、おまえらｗ
150:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 11:08:41.00
＞ノックアウト屋のボスが生化学のデータを解釈できてるとは思えないし、
＞構造屋あがりのボスが細胞使った実験データを把握できるわけない。
＞「部下のデータに捏造が混ざってるかどうかわかるわけない」というのが、
＞善悪は別にして、今の大部分のビッグラボの現実。
この時点でラボを縮小するかPI辞めなさいってことだろ。
才能無いのにPIやってるやつ多すぎる。
それが捏造の温床。
151:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 11:29:26.53
太らないネズミ事件の今
下P：何事もなく、教授をやってる。
2nd：何故か、広島の呉医療センターで臨床をやってる。2内の教授候補らしい？
独楽：兵庫医大で麻酔科医師として、救急医療をがんがってる。論文も書いてるみたい。
152:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 12:18:12.95
>>148
>>もしヒゲアキ主導の捏造ならあんな場に出てきて「コレスポは切腹」なんて言わない。
甘いんじゃないかな。
まともな人間ならそうだろうけどね。
153:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 12:25:38.51
>>149
話がズレてないかな。
誰も「一つの悪意ある捏造をPIはすべて見抜くべき」とは言ってないと思う。
今回のヒゲのケースを見て「ヒゲは被害者」と言える人は頭がおかしいし、
FIRSTはさっさと辞退して退場して研究の世界から去れということ。
こんな多くのコピペが溢れててもヒゲに「見抜く責任はない」と言うの？
154:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 12:33:53.32
>>ノックアウト屋のボスが生化学のデータを解釈できてるとは思えないし、
>>構造屋あがりのボスが細胞使った実験データを把握できるわけない。
把握できないデータの含まれた論文のコレスポにおさまって、
メリットはPIが独り占め、リスクはピペドに押し付けか。
専門外のことは怪しげでもポジデータばかり出してくる共同研究者を
見つければ勝ちだな。
優秀な若い人がアカデミアに見切りつけるのもよく分かる。
155:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 13:09:02.95
3つならんで 捏造 捏造
コピペだらけの 捏造 捏造
捏造3大学
いちばん上は 東大 東大
いちばん下は 群馬 群馬
あいだにはさまれ 筑波 筑波
捏造3大学
子分想いの 東大
上司想いの 群馬
自分がいちばん 筑波
捏造3大学
こんど生まれてくるときも
ねがいは そろって 同じラボ
できればこんどは 医学部の
威厳がついた 大捏造 捏造
ある日捏造げんか けんか
著者順のことでけんか けんか
すきまのあいた 捏造 捏造
でも、すぐに仲なおり
今日はコピペで 投稿 投稿
3大学そろって投稿 投稿
2ちゃんでばれて 11jigenがきて
告発されました
春になったら 辞職 辞職
秋になったら 処分 処分
一年とおして 捏造 捏造
捏造3大学
捏造 捏造 捏造 捏造
捏造3大学 捏造3大学 捏造3大学
捏造！
156:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 13:50:51.80
>>155
久しぶりに傑作でつ！
“捏”唱・愛唱歌遺産 登録候補作に認定しまつ！
157:会社員
12/04/14 13:56:12.91
>>149
私、ポスドク10年やってきた期間に、
構造・生化学・細胞を扱った。
もともと生化学系細胞だったから、構造のことはシロウトだったけど、
結晶造りのテクのおばさんとか、そのおばさんのボスの計算機屋の爺さんも
何でも教えてくれたよ。
計算機屋の爺さんは、僕の仕事の遅さには常にイライラしていたけど、
難しい事情を説明しに行ったら、よく聞いてくれた。
一緒にいい仕事できたら良いね、っていう空気があった。
生データに関してウソはつけなかった。
一緒に仕事してる人が一生懸命頑張ってるって思うと、
ウソついてでも自分だけ業績上げればいいなんて考えられなくなるよ。
>賢い奴
アメリカ人って学生を酷評するときclever but not wiseって言うね。
自分はこう言われたくないって、今でも思ってます。
158:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 15:13:40.94
>>155
最高の秀作！！
159:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 15:15:54.24
キモい替え歌賞賛してる奴ら氏ねよ
160:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 16:12:08.07
替え歌本当にうざい
161:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 17:02:50.52
本題からは確かにそれるが猫荒らしよりもこのスレには意味がある
それにしても、ずいぶんとゆとりがない疲れる奴だな
162:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 17:07:57.15
>>155
ブラボー！
163:名無しさん＠１２周年
12/04/14 18:22:57.54
>145
>しかし、賢い奴が徹頭徹尾、様々な手法を駆使して一貫したデータをだしてきた、生データはすべてそろってる、
>となれば論文投稿の時点で捏造かどうかわかるわけがない。それでもボスは辞めざるをえないのか？
賢いボスは、その論文のキモとなるデータは第三者にもやらせて再現性を
確認するはず。俺が大学院生の時は、俺の出したデータは他の人にもやら
せて確認をとらせていた。外国グループに負けて、Cellはとられてしまった
が、Cellの姉妹誌にそのデータがのせられた。
164:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 18:45:01.99
賢いボスは一ヶ如組得るデータのときこそ慎重
165:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 18:45:53.29
>>164 すまん
賢いボスは一見よく見えるデータのときこそ慎重
166:名無しさん＠１２周年
12/04/14 18:52:02.86
ヒゲアキは部下のデータを信用してきたわけじゃない。
「自分のストーリー」を信用していたんだよ。部下が
ストーリーに合わないデータを出してきた時は部下の
方を信用しなかったんだろう。だからあんなに何十件も
捏造が出てきたのさ。でも、その捏造データは自分の
ストーリー通りだったから、疑いもしなかったわけだ。
ヒゲアキは決して「被害者」なのではない。
167:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 19:17:09.17
旧石器捏造事件の藤村みたいな感じだろ。
藤村も最初は純粋なマニアだったのが称賛が快感になって只の嘘つきになた。
他の科学者が年代測定でお墨付きを与えたから嘘が見破れなくなって暴走した。
ヒゲの場合も実行犯は本人だと思う。
コピペが稚拙なのは本人が実験をしてないから
ラボのメンバーに提出させたデータを改変するしか仕方なかったんだろ。
もしかしたらキムも手を貸したのかもしれんが。
168:名無しゲノムのクローン
12/04/14 19:18:55.69
あるデータをラボ内の別な人に追試させるって海外ではよく聞くけど、日本でも一般的なの？人間関係悪くなりそうだけど。
169:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 19:19:22.44
>>151
これ↓も追加で
Vis1st福腹：ふつーに飯台病院で副当直してますが何か
170:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 19:30:45.08
追試を頼まれて、再現が取れなかったら、正直にボスに言う？
最初の実験やった奴がラボにいる場合は誰も言わないよ
171:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 19:37:46.49
捏造はシステムを大幅にいじらない限り絶対になくならないよ
医学部や歯学部には、本当は研究なんかやりたくないのにやらされている人がたくさんいる
172:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 19:58:07.24
髭あきの部下こそかわいそうだ
特に助教、講師、准教授といった若い世代
再就職先もどこにでも、って訳にはいかないからな
少なくとも当分の間は
173:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 20:00:52.33
俺は微塵も同情しないけど
大学教員の分際で目の前の捏造を見逃すなど言語道断
さっさと懲戒解雇しろよ
174:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 20:08:55.51
>>169
マジかよ
RI買わないでRI実験のデータ出したやつだろ
阪大さすがだな！
175:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 20:15:25.90
172=173
176:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 20:18:42.07
加藤先生は解雇しかありえないと思うが、
加藤先生が解雇なら、地方大学や私立大学の教員の大半を占める無能教員も
解雇にしなくてはいけないと思う
177:173
12/04/14 20:20:49.64
>>175
間違い。
>>155=>>173で、172は別人
178:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 20:27:51.07
>>172
捏論文リストのファーストばっかりだけど、かわいそうなの？
179:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 20:41:19.25
調査結果次第で終了だろ
180:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 20:42:51.12
本当に優秀な人だけこの先生きのこればいい
181:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 20:45:59.37
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜ みんな、仲良くするように
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
182:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 20:46:35.72
>>176
それはないですよ。
まず、加藤は自ら辞職したのです。解雇ではありません。
次に、加藤は不正論文の責任著者です。無能かどうかを問うているのではありません。
ですから、私大教員等が無能だから解雇すべきという話にはなりません。
183:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 20:50:37.09
>>174
そういやRI施設の-20℃のシモピーズの引出しはカラだったな
たまたま見たときがそうだっただけかも知らんけど。
しかしああいうところはルクセルバッジのバーコード読み取りで
入退館管理してるはずだから実はそういうログも残ってるんじゃまいか
184:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 21:01:39.72
>>183
そらそうよ
飯台の調査委員会がFが同位体ラベルしたvisのIRへの結合実験をしたはずの時期の前、
数年にわたりRI購入履歴が無かったのがScience撤回勧告につながったわけで
飯台甘いよな
185:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 21:11:02.16
そんなら共同研の各種機器のログも洗ってみると面白いんじゃないか
現像機とか超遠心機とかrealtimePCRとか
スネークも実験の待ち時間が有効に活用できるんじゃね
186:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 23:10:50.31
もうあの分野の研究者は日本にはいなくなっちゃうんでしょうか？
テーマとしては面白かったんだけど
187:名無しゲノムのクローンさん
12/04/14 23:42:22.75
>>172
> 髭あきの部下こそかわいそうだ
> 特に助教、講師、准教授といった若い世代
普通に考えて、無関係ってことはありえない。
長期的に捏造しているラボの実例を身近によく知っている人ならわかると思うが、
少なくとも、教授の庇護の下で新規スタッフになった人物は、捏造に加担してる可能性が非常に高い。
俺の知っている地方国立大医学部基礎系ラボでは、そこに教授が着任した後の過去５年間で、新規スタッフになった人物が２名いるが、
その２人は３～４年前に教授からの甘言に屈し、捏造に手を出して、保身のために今もなお捏造を続けている。
今や、その教授は決して直接捏造を指揮せず、彼ら下級スタッフを通して捏造を指示し、卒業まじかの学生に捏造データを出させる。
そのラボでは実験を指導するスタッフが捏造に加担しているため、恐ろしい事に、学生は自分で捏造データを出してると自覚してない。
188:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 01:16:16.46
この子たち、どう思うんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.nd-seishin.ac.jp)
189:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 02:20:47.73
>>102 お前馬鹿？下村先生は日本屈指の医学部教授だぞ。
それに、下村教授と松田守弘医師（2nd）は、独楽沢テロの被害者だから！
190:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 02:34:43.30
>>188
> この子たち、どう思うんだろうな。
> URLﾘﾝｸ(www.nd-seishin.ac.jp)
捏造者は周囲の人間を連鎖的に不幸に引きずり込む。
立場の弱い学生は、その罪の重さを知らないまま、いつの間にかに共犯者にされてしまう。
若い世代の信用を回復したいなら、日本の生命科学分野は一旦リセットされるべきだと思う。
191:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 04:40:13.91
捏造は髭だけの責任ではない。
中学、高校生じゃないんだから、部下だって分かって捏造したんだろ。
成人してんだから、それなりの報いを受けるのは当然。同情の余地はない
192:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 07:00:46.02
だから首謀者はY澤なんじゃないの
193:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 07:16:49.38
γ大学の例の研究所では、
件の教授を守ることに決定したらしい。
再度、夢見先生などに問題提起してもらわないと
何もなかったことになる可能性があると思う。
194:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 07:52:09.38
>>187
「普通に考えて無関係ってことはあり得ない」という理由（というか
ただの言いがかり）で将来をパーにされたら可哀想だけどな
>>190
戦争や財政破綻でいったんリセットして欲しいと望む無職の若者
みたいな発想だなｗ
195:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 07:54:48.36
>中学、高校生じゃないんだから、部下だって分かって捏造したんだろ。
実行犯がクビになるのは当然・・・
196:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 08:02:20.36
竹馬もほぼ同様の流れ、
197:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 08:03:31.94
分生研は誰が実行犯なのかきちんと説明しろ！
分子生物学の面汚し共め！
198:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 08:10:02.34
下村が辞めていないのだから、だれも辞めなくていいのでわ
199:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 08:26:57.68
>>193-196
「下等死すとも捏造は死せず」
「浜の真砂は尽きるとも世に捏造の種は尽きまじ」
こうしてγや竹馬、さらに文政に残った若き順境・除今日により
根湯像の精神は受け継がれていく…
200:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 12:19:20.66
>>193
本当に？どうしようもないね。
コピペ論文除いたら、どんな業績があるって言うんだ？
201:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 12:36:17.50
髭が辞めてくれたおかげで
ポストをゲットしたFirstたちはポジションを失わずにすむなら
捏造の構造は維持されたままだな
202:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 12:38:54.98
このスレのお蔭で、査読するときに今まではぼんやりとしか見てなかったブロットのバンドをしっかり見るようになった。
雑誌によっては、ＰＤＦのほかにも、高解像度の写真をダウンロードできるからね。
ちょっとでも怪しいものがあったりすると、それだけでアウトにするような査読者がでてくる程、一連の分生研の論文が与えた影響は大きい。
203:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 13:23:18.69
>>194
普通に考えてありえないからきちんと調査しましょ、ということ。
実際、いま東大では残ったスタッフがその対応やってるじゃん。
調査で関与が認定されたら、その人には退場してもらうのが当然。
204:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 14:07:55.71
>>193 >>196
それを調査無しに許した同じ科の教員もどうかしてる
人ごとだと思っているだろうが、そのうち実名かもされるだろうし
むしろ奴ら自身の論文も詳しくチェックされるだろう
ま、奴らも弱みがあるんだろう
205:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 14:17:21.19
名古屋の岡Pの調査委員会の委員長も捏ってたんでそ
206:名無しさん＠１２周年
12/04/15 15:44:50.09
>202
頼むから、スルーしてやってくれ。で、publishされたらこのスレ
で報告。そうすれば、汚れの元を断つことができる。査読で指摘
したら「間違えました」ですまされてしまい、より捏造が巧妙になった
図が送られてくるだけだ。
207:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 16:01:45.12
新学術が絡む筑波はともかく、群馬は守る価値が見当たらない
教授会メンバーの過半数が捏造しているということだろうか
208:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 16:18:49.57
>>184
それが事実なら、リトラクションの時にサイエンスに載っていた言い訳は真っ赤な嘘になると思うが…
209:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 16:27:20.91
医者とたくさん付き合えば分かるが、
基礎の捏造なんか無問題と思っている奴はたくさんいるよ
210:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 16:30:29.62
医者は患者が死んだら訴訟あるかもって言う、もっと頻繁にある大リスクと戦っているから、
論文の捏造を告発されたくらいじゃ、蚊に刺されたくらいにしか感じないだろうな。
捏造なんて研究辞めれば良いだけで、医者は辞める必要全然ないし。
211:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 16:41:09.30
>>207
医学部人事ってそんなに簡単じゃないんだよ。
外から推薦した人間・中から推薦した人間、それらの取り巻き。
誰に責任を押し付けるのかってことだろ。
火のついた爆弾を譲り合うより、火を消して何もなかったことにするんだよ。
212:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 16:43:12.73
捏造よりも上司への批判一言の方が問題なのが医者の世界
公金を何十億無駄にしようが、日本が世界中の笑い物になろうが、
捏造に巻き込まれた何人もの若者が夢を潰され借金を背負いラボを追放されようが、
どうだっていい人がたくさんいる
彼らは人間ではない
このスレを読んでいる若者はそのことを良く知っておけ
213:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 16:44:05.76
下Pは少し誇りがあったから罰を受けたが、
他の医者が捏造をもみ消すくらいどうと言うことはない。
そんな医者の便所みたいな生物界に命かけてる理学部ピペド哀れw
214:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 16:45:41.32
>>211
「難しいから処分できない」なら、
簡単にするまでだ
215:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 16:49:51.79
このまま火を消したら群馬大学本体が潰れるぞ
頭悪いのか
216:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 16:54:05.04
群馬大学生体調節研究所はきちんと事情を説明しろ！
捏造論文のファーストが教授で在籍してるんだろ。
冤罪なら説明できるはずだ！
217:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 17:03:37.35
群馬は、捏造が問題というだけでなく、
あれが捏造なら何も残ってないからな。
研究者としてゼロだ。そこらへんの院生の方がまだ持っている。
218:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 17:16:58.60
業績ゼロでも東大医学部なら群大教授ぐらいになっていて構わないということだろうね
219:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 17:19:03.35
今からでも遅くないから下Ｐを解雇することから始めないといけないのかもしれんね
220:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 17:21:11.41
痴呆大学の教授なんてそんなもんさ
221:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 17:23:01.13
>>211
爆弾はもう爆発しているんだから諦めればいいのにね
222:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 17:41:26.98
東大の調査結果待ちましょうということじゃない
植民地のやりそうなこと
223:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 17:51:07.75
東大の調査結果も、（独自で調査してるかどうか知らんけど）群大の調査結果もでてない以上、
クビにできるわけない。
224:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 17:52:50.55
事実１：24の論文に10数人の筆頭著者
事実２：どれもこれも似たようなコピペ。しかも同じFigの中からが多い。
可能性A：髭は無実で、筆頭著者が全く独立に捏った。
可能性B：髭は無実だが、ラボのメンバーがみんな捏造共同体。
可能性C：髭もラボのメンバーも、みんなが捏造共同体。
可能性D：髭の単独犯
Aは可能性が非常に低い。理由は、１研究室にこれほど多くの捏造家が偶然に集結する可能性が低いこと、手口がほとんど共通していること、である。実験をしている人間なら、コピペでなく、別のゲルのバンドを使うことが容易にできる
Bは、もっと不自然。論文で一番得をするのは髭である。
Cの状況だと、ラボ全体がマインドコントロールと言わざるを得ない。
Dは、普通「筆頭著者が捏造を知っているはず」と思ってしまうので、ありえないと思いがちだが、プロジェクトを細分化し、データを集めて髭がFigを作っているなら不可能ではない。筆頭著者すらいつ論文がサブミットされたのか知らなかった、という証言もある。
というわけで、Dが一番可能性が高いような気がする。みなさんどう思いますか？
225:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 18:11:14.70
可能性E：髭+筆頭著者(+数名）
226:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 18:31:25.22
可能性F：当時ラボにいた筑波＋群馬
227:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 19:47:31.50
（だんご3兄弟のメロディーで）
ラボに集った 捏造 捏造
3つならんで 捏造 捏造
コピペだらけの 捏造 捏造
捏造3大学
いちばん上は 東大 東大
いちばん下は 群馬 群馬
あいだにはさまれ 筑波 筑波
捏造3大学
子分想いの 東大
上司想いの 群馬
自分がいちばん 筑波
捏造3大学
こんど生まれてくるときも
ねがいは そろって 同じラボ
できればこんどは 医学部の
威厳がついた 大捏造 捏造
ある日捏造げんか けんか
著者順のことでけんか けんか
すきまのあいた 捏造 捏造
でも、すぐに仲なおり
今日はコピペで 投稿 投稿
3大学そろって投稿 投稿
2ちゃんでばれて 11jigenがきて
告発されました
春になったら 辞職 辞職
秋になったら 処分 処分
一年とおして 捏造 捏造
捏造3大学
捏造 捏造 捏造 捏造
捏造3大学 捏造3大学 捏造3大学
捏造！
228:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 19:47:57.11
>>224
名探偵乙ｗ
229:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 20:06:01.26
タイラーが劉備玄徳なら髭明は(ry
捏意に満ちた部下が次々と揃っていく構図と思われ
230:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 20:18:13.56
>>224
関係のないサンプル流して新たにバンド出せばいいだけなのに、なぜか中学生なみのコピペ。
髭研は下にはデータ出させてボスが論文を書くアメリカンスタイルｗだそう。
持ってこられた限られたデータを、時間もないしボスが自らフォトショでこねくり回して投稿って
可能性はありそう。
231:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 21:36:48.74
俺もＤだと思う。
髭は実験をやらなくなってＣＮＳ作家になったんだと思う。
レフリーがダメ出ししそうな所が分かるからフォトショで訂正してたんだろ。
ただ群馬や筑波の人は薄々は気がついていたと思う。
232:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 21:39:20.37
全部の罪を髭に押し付けるこの流れはなんだろう
233:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 21:54:30.53
なんてったって 捏造
なんてったって 捏造
長いレフリーコメントから
実験せずにコピペして
セルのファーストひとつで
教授達の視線を釘づけ
白い長方形かけても
いらないバンドをかくしても
ちょっとくらいは誰かに
そうよ捏造だと
気づかなくちゃ イヤ・イヤ
公演をするにはするけど
質疑応答ありなら ノーサンキュー
イメージが大切よ
清く 正しく 美しく
なんてったって 捏造
私は捏造
(You are a doctor)
なんてったって 捏造
ステキな捏造
(You are a doctor)
捏造は やめられない
Yeah! Yeah! Yeah!
なんてったって 捏造
なんてったって 捏造
なんてったって 捏造
234:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 21:57:16.38
>>232
> 全部の罪を髭に押し付けるこの流れはなんだろう
187が図星だったのでしょう。
>>187
> 長期的に捏造しているラボの実例を身近によく知っている人ならわかると思うが、
> 少なくとも、教授の庇護の下で新規スタッフになった人物は、捏造に加担してる可能性が非常に高い。
> 俺の知っている地方国立大医学部基礎系ラボでは、そこに教授が着任した後の過去５年間で、新規スタッフになった人物が２名いるが、
> その２人は３～４年前に教授からの甘言に屈し、捏造に手を出して、保身のために今もなお捏造を続けている。
> 今や、その教授は決して直接捏造を指揮せず、彼ら下級スタッフを通して捏造を指示し、卒業まじかの学生に捏造データを出させる。
> そのラボでは実験を指導するスタッフが捏造に加担しているため、恐ろしい事に、学生は自分で捏造データを出してると自覚してない。
224の可能性Cが捏造蓄積型ラボで一番よくありがちなパターン。ただし、一部の学生は気づいていない場合もある。
> 可能性A：髭は無実で、筆頭著者が全く独立に捏った。
> 可能性B：髭は無実だが、ラボのメンバーがみんな捏造共同体。
> 可能性C：髭もラボのメンバーも、みんなが捏造共同体。
> 可能性D：髭の単独犯
235:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 21:57:27.83
髭とファーストのコラボ作品でしょ。だから、髭はさっさと辞めて逃げたんじゃん。
236:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 22:00:07.24
>>193
そんなの知らんぞ。
根拠有り、それ？
237:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 22:06:09.57
替え歌はもういい。
238:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 22:18:47.08
替え歌を作ってるのは40代の天羽さん？
選曲が80'sばかりなんだがw
239:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 22:37:47.64
捏造事件に巻き込まれた、日本屈指の名教授
下村伊一郎氏が、未だに捏造者のように
２ｃｈで叩かれているのが悲しくないか？
240:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 22:38:45.76
学会で配列をゲット
241:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 23:14:02.18
>>239
Iichiro ShimomuraでPubMed掘ったら想像以上に糞論文連発してて笑った
これが実力なんだな
ただそろそろまたほとぼり冷めたと勘違いして捏造の芽が生えてくるだろ
242:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 23:23:44.97
グーグルで、「捏造」の次に補完される語句を見れば誰が旬なゴッドハンドか一目瞭然。
243:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 23:25:38.03
加藤のやつは再現性はあるのか？ないのか？
244:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 23:28:21.49
>>238 おまえまじウザイな
天羽とクズストーカー学生は他のスレで糞でもしてろ
245:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 23:28:55.60
再現はそこそこ取れるらしい
しかし今回の問題点はそこじゃない
246:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 23:33:44.04
じゃやっぱりPIの加藤の主導だな
247:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 23:35:24.77
あのCellも再現性あるの？
再現性があるならなんでコピペ？
248:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 23:37:53.61
武山健一先生は髭の被害者
泣く泣く従ったのだと思う
おまえらだって髭に逆らえたか？
249:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 23:38:22.55
せっかく出したデータをもっと綺麗にしろ、実験結果が汚いのはお前の人間性の問題だとか
2時間も激怒したボスに恫喝されたらそらコピペしたり画像改変する奴が出てくるわ
この捏造ラボを作り上げたのは髭の寄与するところ大だYO
250:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 23:39:12.36
>>248
でもそいつは潔く腹を切ってないな
捏造しているくせに今月も給料貰うんだろ
251:名無しゲノムのクローンさん
12/04/15 23:53:37.44
>>249
実際そんな感じっぽいよね。昭和のオヤジとか笑えるwww
252:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 00:05:51.09
>>251
髭は思考が「優秀なピペド」のままだったからな
PIの発想に切り替えられなかった
結果部下にとっては超ブラックラボになった
どうせ言われた通りのバンドを綺麗に出すなら別の画像を貼り付けて綺麗にみせるさそりゃ
まさかばれると思わなかったけどな
253:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 00:19:41.53
おいおい、髭ラボは今年の科研費の交付申請まさかしていないよな？
T山センセイも新学術の計画班員のようだがまさかしてないよな？
254:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 00:32:50.73
捏造はもちろん論外だが、天羽さんの「正論」だけでは研究は前には進まない。
255:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 01:02:26.22
このｽﾄｰｶｰって何でこのスレにいるの？
つーか、天生って誰？
256:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 01:03:52.17
結局、誰がフォトショをいじってたかを明らかにしないと本当の構図が判らないな。東大の面子に掛けて、捏造解明の手本となる作業を実施している最中だろうから、最終的にどんな質のレポートが出てくるか期待して見守ろうじゃ無いか！
257:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 03:06:34.99
髭に全部責任を負わせると、一番得するのは誰だろうか？
捏造するやつって、骨の髄まで腐ってるｗ
258:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 03:10:20.43
>>256
まあ、もう3回目？だろうからなｗ
東大も慣れたもんだろｗｗｗ
一番良いのはこういうことを繰り返さない体制を確立することだがなｗ
259:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 03:15:52.49
【話題】１５８cm、１０３kg離婚歴ある子持ち女性「３年間で５人から求婚され、１３才年下の東大大学院卒の男性を選んだ」(画像あり)★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
260:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 06:03:09.13
誰か捏造告発専門サイトつくって！ 投稿するから。
261:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 06:11:56.46
御用学者はもう要らない。
東大の理系は縮小するのが日本にとって吉。理系は関西中心でOK
東大は東京外語とか一ツ橋とか役目が終わった文系を吸収して
総合文系大学としてはってんさせるべきだろう
262:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 06:46:34.90
捏造で有名な大阪大学に任せるの？ｗｗｗｗｗｗ
263:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 08:27:24.09
何から伝えればいいのか 分からないまま時は流れて
浮かんでは 消えてゆく ありふれたコピペだけ
本数があんまり大量だから
ただすなおに 捏と言えないで
多分もうすぐ 調査も止んで 十人 たそがれ
あの日 あの時 あのスレで ネタにならなかったら
僕らは いつまでも 理想のアカポスのまま
レフリーが厳しく咎める言葉に もう心揺れたりしないで
切ないけど そんなふうに 心は縛れない
コピペをすれば君はきっと 今よりもっとセルに出す
そのすべてが僕のなかで 時を越えてゆく
君のためにコピペをする 君を守りつづける
やわらかく 君をつつむ あの風になる
あの日 あの時 あのスレで ネタにならなかったら
僕らは いつまでも 理想のアカポスのまま
今 Kimの心が動いた コピペばれて 肩を寄せて
僕は忘れないこの日を 君を誰にも渡さない
264:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 08:53:04.96
逆らえないというのはわかるわぁ
ボスの命令ほど滅入るものないわ
265:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 10:27:35.86
命令というか恫喝に近いよねー。
266:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 10:36:27.94
髭がパワポもろくに使えない
PC音痴なのは有名な話w
267:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 10:37:11.82
替え歌はもういい
268:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 10:37:19.35
髭はたたき上げのピペドだからな
269:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 10:39:30.74
同僚に処分任せるのは無理があるかも。
学振か文科省が10年ぐらい科研費とれなくしたら、自然とやめるよ。
270:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 10:43:32.90
>>266
初耳。内部の人間か？
271:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 11:21:46.29
>>267 KYなおまえも不要
272:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 11:29:29.07
替え歌は本当にもういいよ。
俺もそうだけど、全部トバしてロクに読んでないのが相当数いると思うぞ。
自分のブログでやるとか、まとめサイトにコーナー作ってもらったら？
273:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 11:40:15.74
初耳でもないぞ、それ。
274:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 11:44:58.69
パワポは使えなくても、フォトショは使えるかもよwww
275:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 13:11:12.57
G馬大でやばい奴がもう一名いる
276:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 13:36:36.88
Kwsk
277:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 13:46:10.26
KYなおまえ
278:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 14:34:35.85
天才柳沢教授の生活
279:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 15:05:53.90
>>271
KYじゃないと思うよ
本当に替え歌はうざいだけだからやめてほしい
ぜんぜん面白くないのに、痛々しい
280:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 15:12:06.06
必死になって替え歌の歌詞を考えている姿を想像すると、明確にキモい。
書き込んでドヤ顔をしているのを想像すると、さらにキモい。
281:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 16:08:57.19
夢見も替え歌がなければ説得力増すんだが
282:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 17:07:14.26
院生の人権を踏みにじってるのがひどすぎるよね。
やめたくても大学院をやめさせてもらえなかった。
すっごくいやだ。
つらい。
283:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 17:24:48.27
替え歌とコピペはほんとうざい。本人は面白いと思ってるんだろうが。
284:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 19:48:12.82
ちょいちょい替え歌誉めてるのは自作自演？
285:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 20:17:36.53
>>247
コピペだけじゃなくてin situのembryoはイラストだろあれ。
図はイメージで実物とは異なる場合がありますみたいな
イラスト描く方も描く方だが、それをそのままCellに投稿するボスも相当いかれてる
286:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 20:54:39.30
>>193
捏造の実行犯を守ることに何のメリットあるの？
287:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 21:00:19.36
ISHごときでトラブってるK川の実験遂行能力には強く疑問が残る。
どれくらいあいつの実験に再現性があるのか、そもそもコピペでないデータ、
例えば棒グラフに実データがあるか見ものだな。
288:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 21:06:57.74
>>281夢見センセのブログに替え歌なんかあったっけ？
289:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 21:10:05.21
精神病んだ学生が狂ったように必死だな
去れ、もっともがき苦しめ
290:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 21:44:45.92
全ては筑波Ｙ澤の恫喝のせい。
実行犯はＫ川でも、させたのはＹ澤。
Ｙ澤は腹を切るべき。
291:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 21:51:52.64
なんか証拠があるの？
292:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 22:06:11.30
＞＞286
組織の存続のためと、
研究所の信頼を守るため、かな？
再現実験された後のほうがまずいけど。
再現実験されて、
大学当局と文部科学省に告発されてしまったら、
どうするんだろうね。
293:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 22:08:56.43
>>290
証拠になるのは再現実験かな？
自腹で再現実験してもらって、
その内容を告発したら、
一矢報いることができるんじゃないかな？
お金かかるかも、だけど。
294:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 22:14:47.35
阪大捏造事件で独楽澤くんに騙された
当時の2nd松田先生が開業するって噂を
呉医療センターのナースが流しているらしい。
295:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 22:21:44.61
しかし、髭が辞めても東大は調査を続けるんだろうか。
東大に在籍する疑わしい人間は調査するとしても、もう出て行ったやつらは追求しない可能性高い。
大学と言えど、別々の独立法人だから、他所の人事に介入するには相当の手続きを踏まなきゃ出来ない。
296:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 22:38:11.15
他大学の人事に言及してよいレベルの事案に思う
自分の大学が懲戒解雇することが前提だが
297:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 22:40:31.86
捏造した奴の処分を手続き踏まず勧告するのは教育機関としては少しも変ではない
証拠が明確だから
298:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 22:40:37.93
東大にあるノートとかパソコンのデータとか捨てちゃえば証拠隠滅。
出て行ったやつらは安泰だな。
もうかなり時間経つし、髭が辞めた時点でいろいろ捨ててるだろ。
299:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 22:44:40.49
もう時効のもいっぱいあるだろ。次、行こう！次！
300:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 22:47:14.31
証拠隠滅っていうか
生データを間違って捨てるわけが・・・という想像も微粒子レベルで・・・
301:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 22:49:28.01
>>300
仮にデータ無くなってたとしても、管理責任問える人間が東大内にいなけりゃどうにもならん。
タイラーズ達は冷蔵庫が爆発した責任は取ったけど、東大に居てこそだぜ？
302:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 23:14:18.76
替え歌を作る目的は、このスレを見ている捏造家たちに
徒労感やむなしさを味わってもらうためです
「こんな下らない恥ずかしいスレに俺の人生潰された」と思ってもらいたいのです
痛い、ウザいという感想はまさに狙い通りです。捏造してない人はごめんなさいね
彼らの論文ほどは痛くないから許してくださいね
捏造家たちが聞き覚えありそうな歌詞の単語を捏造や群馬に置き換えるだけの
簡単なお仕事ですから皆さんもやってください
ラブストーリーは突然には、行きの地下鉄の３駅で作って書き込みました
303:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 23:24:09.79
>>299
時効wwそんなの期待しても無駄だよ。
正式な処分が出るまで終わらないだろ、コレ。
しかも一人のみ処分で終わったら、出城を含めて再燃するだろうしな。
それまでみんな、地道にコピペ探しておこうぜ。
304:名無しゲノムのクローンさん
12/04/16 23:43:04.86
>>295
調査委員会なんだから事実関係を調査するだけ。
実際に今もヒゲ研で残ってるスタッフが対応してるじゃんか。
その結果を受けて、東大の教職員に関しては処分をくだす。
他大の教職員は処分できないけど、事実関係を調査した結果は公表するだろ。
あとはガンマ大やつくばがどう対応するか。
自分で独自に調査委員会作ってるのか、東大の結論待ちなのかは知らないけど。
305:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 00:07:10.71
>295
>296
捏造した業績で栄転したならば、当然、処分されるべきだろう。
しかし、名古屋市立大学は、原田准教授を解雇、岡嶋教授を停職６カ月にしたが、
彼らが熊本大学に在籍していた頃の捏造に関して、熊本大学は全く処分を下さないつもりなのlだろうか？
熊本大学でも１０年近く捏造していたことが名古屋市立大学の報告書で明らかにされているのに、全く呆れた話だ。
名古屋市立大学における研究上の不正疑義に関する調査報告書
URLﾘﾝｸ(www.nagoya-cu.ac.jp)
捏造画像で論文投稿＝准教授を解雇－名古屋市大
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
306:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 00:21:23.27
>>305
熊本大がどうやって名古屋市大の従業員を処分できるんだ？
307:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 00:41:52.85
だよな
何もわかってないやつが多すぎる
308:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 00:45:53.12
まあ、たかが捏造の処分だから、こんなもんだろ。
刑法犯ではないからなあ。
309:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 00:50:36.20
結局熱くなってるのって、アカデミアに憧れるポスドク君達だけで、
東のアカデミアの人間達は、こんなめんどくさいことさっさと終わらせたいと思ってるだろ。
髭が辞めた時点でもうてが届かないとこ行っちまったよ。
証拠保全の責任者も居なくなったし、隠滅し放題。
310:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 01:01:44.24
髭は賢いなあｗ
今頃ノート作りに皆励んでるんだろ。
311:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 05:30:28.77
先のないポスドクが憂さ晴らしで書き込みしてるだけだろうがマジレスすると
>>309
この場合、隠滅したら「公開再実験しろ」と言われて追い詰められるだけ
じゃないかと思うが
>>310
論文に掲載されたデータはコピペなのにノート作っても無意味
元データと称するものを提出しても「論文に掲載されたデータはどこにもなかった」と結論されるだけ。
312:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 06:54:11.93
>>311
そんな正常な判断できるならコピペなんかしないだろｗ頭悪いなお前。
313:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 07:53:59.49
>>308
一応、捏造あってボスが自主退職だから、その辺が手の打ち所かね。
調査委員とか公表されてないし、本当に調査してるかあやしいし、
調査しても業績にならないんじゃ、もし居たとしても本気でやりたい訳無いじゃん。
こういう調査をテニュトラとか任期助教にやらせてたら鬼過ぎる。
314:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 08:00:39.41
パーマネ教授達が仕事の合間にちまちま調査するしかないな。
メンバー３０人以上居るんだし、１０年分の捏造チェックに３年か４年はかかるんじゃね？
315:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 08:15:08.02
教授達が自分のラボから目を離した隙に・・・
316:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 08:22:11.45
今まで偉そうな態度でムカつく髭を潰すために、調査委員会は頑張ってるらしいよ。
317:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 08:30:33.25
（部屋とＹシャツと私のメロディーで）
お願いがあるのよ あなたの苗字になる私
大事に思うならば ちゃんと聞いてほしい
リバイスで戻っても 3回目までは許すけど
4回目リジェクトされた夜 恐れて実家に帰らないで
ラボと捏造と私 愛するあなたのため
毎日磨いていたいから 時々セルを出してね
愛するあなたのため ファーストでいさせて
いつわらないでいて 女の勘は鋭いもの
あなたはコピペするとき 右のレーンが濃くなる
あなたコピペばれたら ラボでの会話に気をつけて
私は知恵をしぼって サプリ入りコリゲで気楽にいこう
ラボと捏造と私 愛するあなたのため
毎日磨いていたいから 友達の誘う学会
愛するあなたのため 税金で行かせて
318:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 10:08:18.50
>>317
削除依頼出すぞ。
319:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 10:09:46.48
古いねん、おっさん
320:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 11:08:47.58
>>318
別にいいじゃんｗ
さすがピペドは余裕無いね。
321:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 11:33:28.88
>>318 俺もなぜおまえがそこまで神経質
になるか理解に苦しむ。
精神が不安定すぎるぞ
322:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 12:13:33.68
>>317
内容はどうでもいいけど、
替え歌ハゲしくつまらないし、うざい
323:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 12:18:17.55
>>317
右のレーンが濃くなるってこは面白い
324:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 12:23:48.02
北川教授は李トラクションがあったのでもう詰んでいる。
筑波の夫婦がのうのうと生き残れるかどうかだけが今後の焦点だろう。
325:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 12:35:24.32
教授は完全にアウトだろうけど、講師がどの程度罪深いかはまだ不明な面もあるね
最先端次世代貰う資格はないだろうけど、懲戒免職相当かはわからない
326:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 12:43:37.58
琉球と名市のｱﾚが免職されないんだから、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
327:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 15:08:32.76
加藤さんの研究室の学生さんとか面々はどうなったの？
今何してる？
あそこものすごい数の学生やらピペドやらがいるよね。
研究室のホームページも見れないみたいだし
誰か情報プリーズ
328:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 15:24:22.82
文政県行って見てきたら？
329:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 15:27:15.08
もぬけの空やったらビビるなｗ
330:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 16:32:08.48
実は学生もポスドクも関があるだけで何もしておらず、本人の知らないうちに論文が出ているのです
331:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 17:34:06.35
>>330
教授とスタッフが毎月合議して、次はこんなストーリーの論文にしようと決めて
それに合わせてバンドをコピペした図を作って論文書くわけですね。
332:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 17:35:04.23
>>326
飯台の捏造集団シモピーズも元気だしｗ
333:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 20:22:55.67
>>332 下Pは、本出してるし。
2ndこと呉の松田医師は、下Pの後任か開業の噂もあるし、すげーな阪大。
334:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 20:51:04.45
郡代は調査してるのかえ？
335:会社員
12/04/17 21:08:26.88
>>302
私、替え歌の元ネタが分からないので、面白さが理解できないですが、
いろいろな階層の人が反捏造の立場で、さまざまな表現の手法で訴えるって
心強いですよ。
336:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 21:15:44.50
>>302
>>335の御方と同意見です。
本歌がわかんないと面白さが和漢ないです。
以前は、振り付け詞（？）さんが、直ぐにカラオケまで
用意して呉れてたけど、あれは別人さんの仕事だったのね！
振り付けのヒトは栄転（？）されて居られなくなったのでしょうか？
337:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 22:20:13.87
ホリエモン 元ニート でググれ
腹よじれてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
338:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 22:20:41.56
替え俳句、替え短歌、替え歌、替え演説、替えドラマ、替え御大ブログはもういい
新たな表現手法を開拓してくれ
339:名無しゲノムのクローンさん
12/04/17 22:38:50.82
下村伊一郎教授と松田医師の活躍に
駒沢君は、さぞや悔しがっているだろうね！
340:会社員
12/04/17 22:41:53.47
即効性のある解法があるなら、即実行すれば良いけど、
なかなか難しいですね。
私、サラリーマンになって実感したことですが、
普通の納税者はインパクトファクターなんていう言葉は知らなくて当たり前です。
だけど、国立大学の運営資金はサラリーマンが納める税金に少なからず依拠しています。
納税者の期待を裏切るようなことを続けていたら、大学の将来は暗いよ。
最近の経緯を振り返っても、国立大学の運営交付金を減らす国策に、大多数の国民は反対していないんですから。
基礎研究は派手に一般庶民にアピールできる成果は見せられないけど、継続しないと今までの積み重ねが無になるって
私は大学にいた時はできる限り多くの人にアピールしたけど、
捏造データでポジション争いに走る人が多くなってきたとき、
私は民間企業へ移りました。
341:名無しゲノムのクローンさん
12/04/18 00:09:07.46
>>338
>新たな表現手法
髭の相馬町での除染ルポとかがイイね
342:名無しゲノムのクローンさん
12/04/18 00:33:36.93
>>338 神経症なおまえが去れよ
まじウゼー
343:名無しゲノムのクローンさん
12/04/18 00:37:34.58
>>332
少なくとも、替え歌は本当にうざいよ
344:名無しゲノムのクローンさん
12/04/18 00:38:16.43
The Lancet, Volume 379, Issue 9824, Page e48, 14 April 2012
doi:10.1016/S0140-6736(12)60599-6
Concerns about the Jikei Heart Study
Yoshiki Yui
Department of Cardiovascular Medicine, Kyoto University Hospital, Shougoin, Sakyouku, Kyoto, Japan
In the Jikei Heart Study,1 the mean and SD of achieved systolic blood pressure (SBP) between the valsartan group
and the group assigned conventional treatment without angiotensin-receptor blockers (ARBs) is the same.
This finding seems strange to me. The reasons for my concern are as follows.
The probability of both mean and SD in the two study groups being the same is rare. To my knowledge,
of the many hypertensive trials, including my JMIC-B trial,2 the mean and SD of achieved SBP is equal
in both study groups only in the Jikei Heart Study and the Kyoto Heart Study3 (also a valsartan and
non-ARB trial; table). In the Jikei study, the baseline diastolic blood pressure (DBP) is also equal between groups,
and the baseline SBP and DBP are also the same in the Kyoto Heart Study. Additionally, the achieved mean and
SD of DBP in the Valsartan Amlodipine Randomized Trial4 is the same between the valsartan and amlodipine groups
(table). ・・・・・・・・
↑↑ ↑↑ ↑↑
一言で謂えば、芝蘭の結い君が、既に悪名高い慈恵studyや
恐怖の魔津波羅教授主導の凶徒studyつうのは、捏造しとるんやないか？
と 喧嘩売ってはるんやね？
つうか、これ 結い君の恐怖教授戦への宣戦布告かいな？
345:名無しゲノムのクローンさん
12/04/18 00:40:10.87
>>343 きみも相当うざいよ
346:名無しゲノムのクローンさん
12/04/18 00:42:08.51
>>343
悩みでもあるようだな
きこうじゃないか
捏造した自分に苦しんでいるのかね
347:名無しゲノムのクローンさん
12/04/18 00:52:42.64
加藤さんのところのスタッフは今頃どうなっているんだろう？
身辺整理中？それとも再就職先を探しているのだろうか？
いずれにしても、准教授やスタッフはこんな状況じゃ、授業とかどころじゃないよね
348:名無しゲノムのクローンさん
12/04/18 00:59:35.03
人間は本能として毛のないものを忌み嫌うように出来ている。
猫も犬も毛があるからこそ愛玩動物として可愛がられる。
想像してみろ、毛のない猫、犬、気味悪いだろ。
トカゲ、カエル、蛇は毛がないだろ。皆、トカゲや蛇、カエル嫌いだろ。
２ｃｈのアスキーアート見てみろ、髪の毛がある可愛い娘ちゃんだって髪の毛なくしたら
ミュータントだろ。気味悪いだろ。
349:名無しゲノムのクローンさん
12/04/18 01:05:49.65
男性型脱毛、いわゆるハゲの大半は遺伝だ・・というのは、生物版住人なら理解できるだろう。
つまり遺伝ハゲはツルッパゲまっしぐらの道を歩まなければ いけない運命なんだ。
これ、結構きついよ。 徐々に徐々になくなってゆく頭髪を鏡に映しながら、「これは俺なのだろうか？」
と現実を受容できずに自我さえも喪失してゆきかねない。
人生の７０％は損するな。
好きな女がいても告白できない。仮に告白したとして相手にされるわけがない。
それどころか結婚すらできない可能性大。 他にも髪の毛に神経が集中してしまい肝心な発見を見逃し
学位も取れない。
350:名無しゲノムのクローンさん
12/04/18 01:07:19.01
>>344
英語に不自由なヒトは、下記の日本語ＨＰを読んでね！
URLﾘﾝｸ(mtpro.medical-tribune.co.jp)
日本の高血圧関連の臨床試験に“統計学上の懸念”
Lancetで京大・由井芳樹氏が指摘
[MT Pro] 2012年4月16日
日本で実施されたアンジオテンシンⅡ受容体拮抗薬（ARB）関連の臨床試験について
統計学上の懸念（concerns） があるとの論著が
4月14日発行のLancet （2012; 379: e48）に掲載された。
指摘したのは京都大学循環器内科の由井芳樹氏。試験はいずれも日本人高血圧患者を対象に，
ARBの効果を検証したものだ。 ・・・・・・・・
351:名無しゲノムのクローンさん
12/04/18 01:09:24.76
ズラかぶればいいじゃんなんて意見もあるが、あれは被ったらそれはそれで心労が絶えない。
ズレてるんじゃあないか？バレてるんジャマイカ？
・・・なんて始終気にしてなくてはならない。まるでバンドのコピペで学位とって
写真反転させて教授になった気分だ。
もう地獄だよ。
352:名無しゲノムのクローンさん
12/04/18 01:10:26.36
本当に含蓄深く、非常に説得力ある発言！！
ここまでリアルに語る事ができるのは、実体験としか思えない！！
明日は、わが身か？と思ってる人も多いのでは・・・・・
353:名無しゲノムのクローンさん
12/04/18 01:14:54.13
我々は猿より進化して、体毛が薄くなったのだ。
しかるに、頭に毛を残してる人は我々よりも劣っているのである！！
我々は人類の最先端にしてエリート。
40にもなって頭髪を多く残してるものは、劣化人類として我々の奴隷として扱うべきだ。
・・否、DNA鑑定により生まれし時より、別の種として扱うべきだ。
そして、我々は選ばれし支配者階級となり、フサフサ人を奴隷として使役するのである。
354:名無しゲノムのクローンさん
12/04/18 01:17:36.49
どーせ岡嶋
355:名無しゲノムのクローンさん
12/04/18 01:54:35.41
ホント為になります。
髭
356:名無しゲノムのクローンさん
12/04/18 02:48:03.58
倭人涙目ｗ
日本海に「韓国海」と表記された古地図、日本で発見＝韓国
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
357:名無しゲノムのクローンさん
12/04/18 03:39:57.07
>>344,350
これ、シャレにならんな。
M原だけでなく、K室イッセーにまで喧嘩売るなんて・・・
358:名無しゲノムのクローンさん
12/04/18 06:43:03.63
>>353
岡嶋研二（５７）（＋原田直明（４３））の華麗なる研究成果一覧
・唐辛子と大豆は育毛を促進し、美肌効果もある
URLﾘﾝｸ(www.nougyou-shimbun.ne.jp)
・わさびは育毛を促進する
URLﾘﾝｸ(www.yoshihashi.cc)
・唾液は育毛を促進し、美肌効果もある
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・海洋深層水で頭が良くなる
URLﾘﾝｸ(press.onbiz.yahoo.co.jp)
・青い光を当てると脊髄損傷とボケが治る
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
・酸性の温泉に入ると高血圧、胃潰瘍、関節リウマチが治る
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
・八丁みそで頭がよくなる
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
・磁場の中を流れた水「磁化水」で頭がよくなる
URLﾘﾝｸ(opi-rina.chunichi.co.jp)
・赤ワインで頭がよくなる
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・海洋深層水で頭が良くなる２
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
・日本酒は飲んでも塗っても美肌効果がある
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
・リーブオイルがボケを防ぐ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)