12/02/15 02:37:57.72
>>454
生憎今自宅なので確認できないけれども、不正についての話題ならスレチではないんじゃない？
それはともかく、Scienceにアルツハイマーの話なんていくらでもあるだろ
最新号にしたってvolとページくらい書いてあっていいんじゃないかね
460:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 02:38:11.35
サイエンティストとしての社会貢献の一つだと思ってます
461:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 02:46:26.05
>>457
そんなアホな、、、
他人の仕事は基本的には信じるのが研究者としてあるべき姿だろ
だからこそ、捏造の罪は重いわけで
そもそも、自分が仕事はじめるときに他の論文散々読むだろ
それを「解釈の誤りかもしれない」とか「手法的限界かもしれない」とは考えても「嘘をついてるかもしれない」とは考えない。
もしそんなことをしたら、それこそ自分にとって都合の良い論文を採用して都合の悪い論文を嘘と決め付ける人も出てくる。
そういうことをし始めると捏造する奴も出てくるんじゃねーの？
462:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 02:51:20.70
＞「嘘をついてるかもしれない」とは考えない。
このご時世で、さすがにそれは馬鹿だろ
463:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 02:57:49.47
>>459
失礼しました。2012 Feb 9. のEpub ahead of printで、ApoE-Directed Therapeuticsで始まる論文です。
PPARγ、特に神経疾患との関係には個人的に興味があるので、この論文の信憑性が気になった次第です。
464:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 02:58:33.25
あなたのメンターはまともな教育をしていませんね。
世の中の論文の７割くらいはどこかが間違っています。
（捏造という訳ではなく、解釈間違いも含めて）
自分の研究を始める時にはもちろん過去の論文をチェックしますが、多数の研究室から同じ結果が得られているかが重要です。
そんなデータは本当にごく一部だけです。
当然最近発表されたばかりの論文は、誰にも追試されていない訳ですから、全て疑ってかかる事になります。
465:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 03:17:47.14
すみません、内容も書き忘れてました。Figureの明るさを変えると背景が真っ黒になるのですが、
可能性としては画像を作る際にThresholdを設定して、それ以下のシグナルを全て“0”にしたと
いう可能性があると思いますが、プラークの周りが綺麗に四角になってるのですが、JPEGの圧縮
によるアーティファクトでこういうことが説明つくのでしょうか？
466:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 03:29:03.20
論文も違うのですが、私も465さんと同じよう周りが綺麗に四角になる
図を発見しました。どなたか詳しい方教えていただけませんか？
467:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 03:34:39.60
そりゃjpegのアーチファクトの可能性が高いな。
ブロックノイズ、モスキートノイズでググってみな。
バンドやプラーク周囲がもやもやした感じになっていたら、まずアーチファクト。
468:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 03:46:36.09
PDF上の画像はバンドの周りが四角くなったりするよ。
検証にはPDFじゃなくて元のjpg画像を使う。
469:454＝464
12/02/15 03:50:57.91
再考の結果、やっぱりアーティファクトの可能性が高いと思いました。
単に背景が比較的高いのをプラークを見やすくするために下げただけかも知れません。
お騒がせしました。
470:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 03:55:59.86
PDFだけじゃなくて、元のjpeg画像でも圧縮率が始めから高いものだとブロックノイズで、バンド周りが四角くなる。
JPEGは8×8ピクセルのブロック単位で圧縮を行うため、圧縮率を上げるとブロックの境界にノイズが発生します。
特に背景が白に近い場合、バンド周りがブロック状に浮き上がってくる。
見慣れると捏造かブロックノイズか見分けがつく様になるけどな。
例えばここ
URLﾘﾝｸ(blog.ddc.co.jp)
471:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 04:45:05.67
個別論としては今家なのでなんともだけど、一般論としてPDFファイルもJPEGファイルも画像圧縮にJPEG圧縮をしてる。
無圧縮で埋めることも可能だがファイルサイズがでかくなるので普通はあまりしない。
画像の劣化は解像度の低下(ピクセル数)と不可逆圧縮(ファイルサイズの小さい画像に近似するために切り捨てる情報の量)で
起きるので、PDFに埋め込んでる小さいJPEG画像よりはHTML fulltextから辿れる
高解像度JPEG画像の方がまだオリジナルデータに近いということでここでは主に後者を検討してる。
PDF埋め込みのピクセル数の少ない画像はJPEG圧縮の単位(ブロック)が相対的にでかくなるので劣化が結構出てくる。
ただ、それでも怪しいものは怪しいと分かる場合も当然ある。人為的なコピペ等と圧縮目的の近似とは
ノイズの出方は変わってくるからだ。
ではどのくらいノイズが乗ってくるかについては、figure内の文字がJPEG圧縮を一緒に受けている場合、当然ノイズが乗る。
さらに文字は曲線で、黒文字と白背景は一番諧調の差がでかいので、上記近似の影響が当然でてきて、
文字周辺のノイズの乗り方が最後のJPEG圧縮で起きうる劣化の程度の指標となる。
画像統合以前に起きた劣化についてはなんとも胃炎が。
472:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 04:57:18.54
同じくありがとうございました。471さんも実際の図についての詳しい説明ありが
とう！私が見ていたのはもともとバックが飛ばしてある図だったので、詳しく見る
ために明るさやコントラストをいじったために出てきたものということがわかり
ました。
473:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 06:15:42.57
>>425
何人（なに じん）？
>>444
陛下を御迎えした中にも居た金失門のｴﾛｲ人が
「あれは御仕舞いだ」と言ったとか。伝聞です。
将棋で言えば、何手数かかるか不明だが、
即詰みらしい？
474:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 06:31:15.44
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
↑
昨夜までは、figure legend の一部に
日本語表記が残っていたが、いまは
すべて 英語化されてるようでつね。
GJ！
475:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 06:44:44.20
>>444
URLﾘﾝｸ(www.f.kpu-m.ac.jp)
↑
これは問題の講座のHPの1頁だが、
Ｍ氏の肩書が、市立●●●市民病院・副診療部長・兼循環器科医長 と
すごく格下げになっているのが良く解る！・・・信じられない降格人事である^^
某イソゲルハイム社 と アスＴラスは、ＧＪ!!^^
476:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 07:07:43.65
>>475
上のN先生も同じ肩書きなので、それこそコピペによる肩書きの捏造ではないか！
477:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 07:35:11.38
>>476
餅論 そーゆーことでつね！
さあ、この コリゲは 今から 何時間後に
なされるのでしょーか？
それとも 放置playのﾏﾏでしょーか？
某講座の工作員さんの質が解りますね。
某社と某社のMRさんの運命や烏賊煮？
478:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 07:38:58.30
二行目に教授って書いてあるけど？
479:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 07:51:20.94
>>461
あなたは素人か、あるいは老害
論文の引用は捏造と思ってもするもの
480:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 08:03:46.16
捏造に限らず、先行論文（もちろん、CNSクラス）の結論がおかしいことを指摘するに
はかなりの実験上の労力と文章力が必要だと思うけど。もちろんこちらもCNSレベルに
投稿する時だが。うちのボスがこだわり杉なだけ？
481:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 08:05:08.85
それが、脳減る学者のKO動物だったりしたら、違うフェノタイプがでたら鼻から信じてもらえない。
482:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 08:16:35.32
>>480
労力はかけないが文章には一工夫するね
エディタへのカバーレターにも最善を尽くし、リジェクトされたら諦めて次の雑誌
雑誌への拘りは、俺はかなり少ないかもしれない
100年後には、一定期間後にフリーで読める雑誌が勝ってると思ってるし
483:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 08:40:31.26
>>422
バンドの黒くなっている塊を認識させ、
塊の中の一番濃い点を認識させ、
一番濃い点から塊の端まで線分を引き、
線分上の黒い度合いを積算する
線分を360度回転させ、1度ずつこの積算を行う
この積算値を縦軸に、回転角度を横軸に曲線を書く
この曲線を微分した関数の類似度を比較する
でどうだろう？
484:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 10:27:23.12
>>475
>アスＴラス って、
カト研の方でも なにか話題になって内科医?